Elektrische Volkswagen-sedan ID.7 krijgt actieradius van 'circa' 700 kilometer

Volkswagen heeft de ID.7 onthuld, de productieversie van de vorig jaar getoonde ID.AERO. Het productiemodel krijgt een grotere WLTP-actieradius van circa zevenhonderd kilometer in plaats van de eerder genoemde 620 kilometer. Wanneer de productie start, is nog niet bekend.

De ID.7 is Volkswagens eerste volledig elektrische sedan en is gebaseerd op het MEB-platform, net als andere huidige Volkswagen-EV's. Het bedrijf geeft nog niet veel details, zo is het bijvoorbeeld niet duidelijk waarom de actieradius groter is dan die van de ID.AERO. Dat conceptmodel had een 77kWh-accu en haalde daarmee een WLTP-actieradius van 620 kilometer.

Volkswagen zegt wel dat de ID.7 een naar achteren aflopend dak heeft, wat de luchtweerstand lager maakt. Daarnaast zijn er aan de voorzijde luchtinlaten die de luchtstroom langs de zijkant naar achteren richten, waardoor de wervelingen van de zijkant aerodynamisch worden afgezwakt. Verder zegt het bedrijf dat de auto een wielbasis heeft van 2,97 meter en een ruimer interieur heeft dan de Passat, het benzine- en dieselequivalent van de ID.7.

Waar het bedrijf het uiterlijk van de auto nog niet helemaal prijsgeeft, laat Volkswagen wel de binnenkant zien. Deze krijgt ten opzichte van andere ID-modellen een groter 15"-infotainmentscherm en een kleiner scherm achter het stuur. De aanraakgevoelige sliders voor de temperatuur en het volume onder het infotainmentscherm zijn nu verlicht. Volkswagen zegt ook dat de auto stemcommando's herkent en de 'nabijheid van de sleutel' kan voelen, om het interieur zo voor te verwarmen of juist af te koelen.

De ID.7 is Volkswagens zesde ID-auto en het tweede model na de ID.4 dat in zowel China, Europa als Noord-Amerika gaat verschijnen. De Europese ID.7 wordt uiteindelijk in het Duitse Emden gebouwd. Volkswagen zei bij de ID.AERO dat de productie in de tweede helft van 2023 zou China zou starten; pas daarna volgen Europa en de Verenigde Staten. In het tweede kwartaal van dit jaar onthult het bedrijf het uiterlijk van de sedan. De prijs van de ID.7 is nog niet bekend.

Reacties (331)

[Mike2k]

Ik begrijp nog steeds niet helemaal waarom we zo vast blijven houden aan die enorme actieradiussen...

700km is echt een hoop. Je kan er, qua accu dan, bijna 2 autos van bouwen die dan ook nog eens een betere acceleratie en bereik krijgen omdat ze minder accu gewicht mee zeulen...

Alleen maar omdat er blijkbaar nog steeds mensen zijn met angst voor het bereik...echt, wordt wakker.

[Stijnvi]

Omdat Nederland zo'n 30% van alle laadstations van de EU heeft hebben we er hier niet zo veel last van. Duitsland en Frankrijk hebben beide 20%, dus ook daar is het nog best te doen, maar dat zijn al landen die beduidend groter zijn dan Nederland, en dus flink minder laadpalen hebben.
Daarbuiten wordt het toch al wel behelpen, zeker als er de komende jaren steeds meer EV's bij komen.
Bovendien maakt Volkswagen niet alleen auto's voor Nederland.

Hier het artikel van Tweakers daarover: nieuws: Dertig procent van laadpalen in EU voor elektrische auto's staat in N...

En dit is allemaal nog wel redelijk te doen in normale omstandigheden, maar in de zomer vindt er bijna een massa-migratie plaats van Nederlanders naar het zuiden van Europa, veelal met een caravan.
Daardoor ontstaan enorme rijen bij de laadpalen.

Bovendien neemt het verbruik van de auto met een caravan met zo'n 10 tot 40 procent toe, en op een helling kan het verbruik zelfs verdubbelen.
https://caravantrekker.nl/info/actieradius

De ANWB heeft een mooie test uitgevoerd met de ID4 en een caravan.
Normaal gesproken rijden veel vakantiegangers in één keer naar Zuid-Frankrijk, met een paar tank- en plaspauzes en een lunchpauze.
De ANWB moest om 660km te rijden meer dan 4 uur laden, terwijl ze 10 uur daadwerkelijk hebben gereden.
Een 40% verlenging van de reisduur op een trip is in mijn ogen absurd lang.
https://www.anwb.nl/auto/...-met-een-elektrische-auto

Mocht je dus op vakantie willen met een caravan en niet iedere 2 à 3 uur een uur aan de laadpaal willen hangen, dan is een grotere actieradius wel echt een must.

[Jeffrey_KL]

Het is natuurlijk niet eerlijk om te noemen dat het verbruik op een helling verdubbelt aangezien die hellingen meestal gepaard gaan met dalingen waarbij je veel energie terug kan winnen. Goed te zien in de grafiek van dit artikel: nieuws: Tesla levert zijn eerste elektrische Semi-vrachtwagens.

[n4m3l355]

Dat is leuk maar is dit ook zo in de praktijk voor bijvoorbeeld een ID4? Immers de camping bezoeker rijdt geen Tesla semi. Dat auto's regeneratie hebben klopt maar de "terug-winst" is zeer beperkt zeker tov de gigantische extra belasting wanneer je een camper trekt.

Uiteindelijk is dit wel een zeer specifiek probleem dat 2x per jaar optreed en dan is dit ook nog eens heel specifiek iets voor toch wel Nederlanders. Wij zijn toch wel kampioen camping-rijders binnen de EU.

En wellicht dat campers op termijn ook wat slimmer worden ontwikkeld, op dit moment zijn ze zo airodynamisch als een baksteen, ik vermoed dat hier toch nog wel veel te verbeteren valt. Dit speelde vroeger ook veel minder met auto's en nu zie je dat bepaalde merken zelfs liggen te pochen met een lage coeffecient.

[broes_willems]

Airstream, bouwer van de zilverkleurige (aluminium) aerodynamische caravans, ontwikkelt momenteel een caravan met eigen accu.

Deze caravan zou tijdens het rijden zijn eigen elektrische aandrijving verzorgen.

Andere voordelen zijn extra stabiliteit door de laaggelegen massa van het accupakket en de onafhankelijke stroomvoorziening op bijvoorbeeld een natuurcamping.

Maar goed, het zou jammer zijn als zo'n accupakket maar eens per jaar gebruikt wordt. Misschien kan hij in de stalling aan de grid gekoppeld worden voor grid-balancing.

[Reactie gewijzigd door broes_willems op 23 juli 2024 06:34]

[Adion]

Maar goed, het zou jammer zijn als zo'n accupakket maar eens per jaar gebruikt wordt

Dat is natuurlijk net zo jammer ivm het bezit van een caravan op zich voor de meeste mensen, of het kiezen van een auto op basis van de behoeften van een paar weken per jaar.

[Mathijs22]

Uiteindelijk is dit wel een zeer specifiek probleem dat 2x per jaar optreed en dan is dit ook nog eens heel specifiek iets voor toch wel Nederlanders. Wij zijn toch wel kampioen camping-rijders binnen de EU.

inderdaad, over caravans maken alleen Nederlanders zich zorgen. De makers van EV's zeer zeker niet.

Het is ook een vreemde hobby om je vakantiehuisje uit Nederland mee te nemen naar de Dordogne, er daar twee weken in te wonen en het dan weer naar Nederland te trekken. Dat kan niet makkelijk met een EV en omdat we allemaal EV gaan rijden zal dat gewoon langzaam uitsterven. Zelfs met een diesel is het al een bijzonder milieu onvriendelijk wijze van op vakantie gaan.

[Kurios]

Het is niet zo vreemd als je bedenkt dat een fixed tent/vakantiehuisje rustig 2-3k+ per week kost in het hoogseizoen Ga dan maar eens 2-3 weken op vakantie met je gezin.

Caravans waren op sterven na dood, maar de laatste jaren juist weer booming om precies die reden.

[thunder8]

Als je van laag NL naar hoog Frankrijk/Italie gaat, heb je per saldo op de heenweg meer stijging dan daling. Op de terugweg zou je langer door kunnen rijden door de regeneratie en meer dalingen.

[svenk91]

Excuses, dit was bedoeld als reactie op @Mike2k

Toen ik in Griekenland woonde had je één openbaar laadstation bij Thessaloniki, en een paar bij Athene. De afstand tussen die twee steden (waar samen meer dan de helft van de Grieken in wonen) is ongeveer 500 kilometer. De langste afstand die je in Griekenland kan rijden (zonder omwegen) is zo'n 1200 kilometer met Thessaloniki en Athene strategisch gelegen. In zulke landen zijn auto's met een bereik van 600-700 kilometer gewoon de eerste EV's waar je realistisch het hele land door kan rijden, en dan moet je nog je privé laadpaal of toegang tot een stopcontact hebben op je begin/eindpunt als je buiten de grote steden woont (en ook binnen die steden is het wel handig want zo bereikbaar zijn de openbare laadstations ook weer niet).

Daarom helpen auto's met zo'n range best wel om het kip-ei probleem wat op te lossen in veel gebieden waar nog weinig laadpalen zijn. Nederland is de uitzondering kwa laadpalen, niet de regel. En Nederland is nou nog net een te kleine markt om je productcatalogus op de situatie in NL te baseren

[Reactie gewijzigd door svenk91 op 23 juli 2024 06:34]

[JivZ]

Dat is dan wel lang geleden In 2019 waren er al 115 laadstations in Griekenland, en de overheid verwacht dat er binnen 3 jaar 10.000 zijn (https://www.wfw.com/artic...ng-infrastructure-greece/).

[svenk91]

In 2018 waren er nog minder dan 40 (openbare) laadpunten, en die waren grotendeels geconcentreerd bij een paar locaties in Athene. Maar schijnbaar is er hard aan de weg getimmerd
Op andere bronnen zie ik trouwens cijfers die ook rond de 100 punten in 2019 zitten, maar dat worden ook punten op parkeerplaatsen die alleen voor klanten zijn bedoeld (voornamelijk hotels). Dat verstond ik persoonlijk niet onder publiekelijk maar dat moet dus wel zo gezien worden klaarblijkelijk. Niettemin is er ook sinds 2019 een hoop progressie geboekt (sinds covid kwam ik nauwelijks meer de stad/regio uit).

Overheidsverwachtingen moet je trouwens met een korrel zout nemen. Er zijn dit jaar weer verkiezingen, dus volgens de overheidsverwachtingen is Griekenland bijna een utopia

[Mathijs22]

Toen ik in Griekenland woonde had je één openbaar laadstation bij Thessaloniki, en een paar bij Athene.

Griekenland is gewoon nog niet klaar voor EV's. Zelfs Tesla doet vrijwel niets in Griekenland. Zijn wel meer landen. Hongarije, Polen. Maakt voor de acceptatie niet veel uit.

[Verwijderd]

Mocht je dus op vakantie willen met een caravan en niet iedere 2 à 3 uur een uur aan de laadpaal willen hangen, dan is een grotere actieradius wel echt een must.

Dus je gaat een aankoop baseren op basis van een ding wat je één of twee keer per jaar gaat doen?
Het ontgaat de Nederlanders ook totaal waar de EV transitie om draait.... Ik vind dit altijd zo bekrompen.

Het feit dat je met een caravan zo vaak moet laden is omdat het zo enorm inefficiënt is... Misschien... Heel misschien moeten we eens gaan nadenken of het wel zo verantwoord is om een vierkante doos vol lucht en hagelslag half europa door te slepen 'voor ons plezier'. Misschien kun je daar ook wel een vierkante bak huren die er al staat....

Maar goed, de boodschap gaat tot nooit aankomen... het zal iedereen echt een zorg zijn...

[ikweethetbeter]

Dus je gaat een aankoop baseren op basis van een ding wat je één of twee keer per jaar gaat doen?

Ik maak minstens elke maand een retourtje Groningen, tweemaal ruim 200 km. Dat gaat niet op één acculading van mijn ID.4 met grote accu en WLTP bereik van 521 km. In de winter gaat zelfs een enkele reis niet met 130 km/u.

Een "groot" bereik is niet alleen voor vakanties!

[Verwijderd]

Een "groot" bereik is niet alleen voor vakanties!
Dat snap ik ook wel, ik reed voor werk ook geregeld naar de andere kant van Nederland.
Maar dat doe ik niet meer... Ik heb het werk opnieuw bekeken en andere manieren gevonden waardoor ik dit niet meer hoef te doen. Mijn punt is dat de energietransitie gaat om onnodig gebruik terug te dringen en dat mensen zich daar op moeten focussen.

Mensen klagen dat er niet genoeg bereik is zonder eerst naar hunzelf te kijken of ze daar wat kunnen veranderen. Ze bestrijden het symptoom, niet de bron.

[ikweethetbeter]

Mensen klagen dat er niet genoeg bereik is zonder eerst naar hunzelf te kijken of ze daar wat kunnen veranderen. Ze bestrijden het symptoom, niet de bron.

Daar heb je een punt.

Spring niet voor elk wissewasje in je auto. Denk voordat je iets doet. Sinds corona blijkt dat we heel goed thuis kunnen werken, dus doe dat dan ook geregeld als je daarmee uren in de auto bespaart.

Het WLTP bereik van mijn auto (ID.4 Pro), 521 km, voldoet voor 100% van mijn dagelijks gebruik, vakanties uitgezonderd. Het probleem is dat dit bereik nooit wordt gehaald. De hoogste waarde die ik op m'n GOM heb zien staan, was 490 km, maar dat ging de eerste km's met 2 km per gereden km naar beneden. In de zomer is 450 km het maximum (bij 105 km/u), en in de winter ergens tussen de 300 en 350 km. Dat volstaat voor het gros van de ritten, maar niet voor een rit van 220 km na 19:00. Dat ik op een retourtje moet laden vind ik niet erg, maar op een enkele reis...

Toch, we redden het, je moet wat beter plannen, meer niet. En we zijn het verplicht aan ons nageslacht, je kunt niet eeuwig dino's blijven verbranden.

[SPee]

Het ontgaat de Nederlanders ook totaal waar de EV transitie om draait.

Dat is ook niet iets waar de meeste autobezitters rekening mee houden.
Die kijken enkel naar hun eisen en zoeken daar een betaalbare auto bij.
En daar hoort ook hun caravan bij. Sommige zullen hun 1x per jaar gebruik kunnen aanpassen. Anderen gebruiken hem veel vaker en kunnen dat niet.

[Robbaman]

10 tot 40 procent voor een caravan is echt een illusie. Met een snowboard rack en een snowboard zit je bij een Model 3 al op zo'n 40% extra verbruik.

Met een caravan moet je zeker rekenen op dubbel zoveel verbruik, misschien wel driedubbel.

[sudo]

40% extra verbruik met een snowboard op het dak? Dat lijkt me wel enorm overdreven. Als ik met mijn model 3 met een grote dakkoffer ga skiën is mijn verbruik 10 a 15% hoger.

[Robbaman]

Nou, ik zit nu in Oostenrijk en m'n verbruik was gemiddeld op de rit zo'n 260Wh/km, dat is aanzienlijk meer dan de 180 die ik in de winter normaal heb.

Deels zal dit komen doordat je over de 1000km rit in totaal een stuk omhoog gaat, maar daar tegenover staat wel dat het heel zacht weer was en ook best wat filerijden eraan te pas gekomen.

[JaccoW]

Kleine controlevraag; heb jij je in Duitsland overal netjes aan de snelheid gehouden van max 130km/u of heb je hem lekker op zijn staart getrapt. Kan mij zomaar voorstellen dat dit invloed heeft anders.

[Robbaman]

Nee ditmaal heb ik eigenlijk niet harder gereden dan 100-120, deels omdat mijn vrouw niet zo gerust was op het idee van zo hard rijden met een dakdrager op basis van zuignappen op het dak 😂

Maar dat was voor het verbruik wel weer beter.

[david-v]

Caravan en een ev is absoluut een nachtmerrie, dat geloof ik meteen. Ik verwacht dan ook hele interessante innovaties op dat gebied de komende 15 jaar. Van accus in de caravan tot aan waterstof tanks in caravan die dan electriciteit kunnen leveren aan de ev tijdens het rijden. Welke kant het opgaat, geen idee.

Lithium-zwavel accus blijken "de next big thing" te zijn met 4 of 5x meer capaciteit per kilo dan de huidige accus. Je hebt het dan over een range van 1500km of meer. Voor caravan trekkers zou dat zeker een oplossing kunnen zijn. Voor mij persoonlijk totaal overbodig aangezien ik een eigen oprit heb een een hekel heb aan caravans

edit:autocorrect typo

[Reactie gewijzigd door david-v op 23 juli 2024 06:34]

[Mathijs22]

Caravan en een ev is absoluut een nachtmerrie, dat geloof ik meteen. Ik verwacht dan ook hele interessante innovaties op dat gebied de komende 15 jaar. Van accus in de caravan tot aan waterstof tanks in caravan die dan electriciteit kunnen leveren aan de ev tijdens het rijden. Welke kant het opgaat, geen idee.

Maar waarom niet gewoon een caravan huren in je vacantie omgeving? Het is toch zot om je vakantiehuis 1000 mee te trekken, met welke auto dan ook? Doet geen hond behalve Nederlanders. Daar gaat niemand auto's voor ontwerpen.

[david-v]

Ik heb een hekel aan caravans dus ik ben het met je eens . Maar er zijn wel mensen die met een aanhanger, paardenwagenaanhanger en caravan enz op (zaken)reis gaan. Er is dus wel een behoefte om hierin te voorzien. In welke vorm dat is is nog onzeker. De techniek staat nog (redelijk) in de kinderschoenen. Maar dat er een oplossing moet komen binnen nu en 10 jaar is wel duidelijk.

[Kurios]

Omdat een sta-caravan, tent huren op lokatie schreeuwend duur is. Reken gerust 2.000-3.000 euro voor een week op een beetje knappe plek. 2-3 weken op vakantie, dan kan je beter een tweedehands caravan van een paar jaar oud kopen en een paar jaar gebruiken. Zelfs nieuw kopen is nog prima rendabel. Tuurlijk het is meer gedoe, maar ik kan nu gewoon rustig 4 a 5 weken op zomervakantie, 2 weken meivakantie en nog wat weekenden weg zonder dat ik mn organen hoef te verkopen.

[telenut]

Waarom kijkt men bij een auto altijd naar het praktisch gebruik bij reizen naar het zuiden?
Iets wat ik ook regelmatig doe, maar door omstandigheden (corona, vliegtuig goedkoper) al 3 jaar niet meer deed...
Terwijl ik er verder wel elke dag gebruik van maak en dit doorgaans voor max 70 km.

[Krulsprietje]

Tegen die tijd zou je bijna zeggen, rij met de auto op/pak de trein en huur een huisje.
(Jemig dat dat zo kan verschillen.)

[Finger]

Omdat het in Nederland redelijk geregeld is met laadstations maar dat houdt bij de grens snel op. En ik rij best veel in het buitenland. Ik rij zowieso veel, 25.000 prive en 20.000 zakelijk gemiddeld per jaar en ik heb geen zin om elke keer rekening te houden met laden.

[CaptainCapslock]

Laadstations houden helemaal niet op bij de grens. In ieder geval niet voor Tesla. Het zou zo veel beter zijn als Volkswagen in de software van de auto investeerde.

Als ik Rome intyp als eindbestemming, vertelt mijn auto mij waar ik naartoe moet, waar ik moet laden, hoe lang ik daar moet laden en hoe druk het bij het station is.

[Finger]

Dat is toch helemaal niet lekker rijden meer.?Ik rij overal heen zonder navigatie, gewoon rijden zonder rekening houden met van alles. In 1 steep en dan naar 5 a 6 uurtjes lekker overnachten wat eten stadje of dorpje bekijken en weer verder de volgende dag of een paar dagen later.

[CaptainCapslock]

Misschien hebben wij een generatiekloof

Ik moet er niet aan denken om zonder navigatie te rijden. Sowieso om files te vermijden.

Op lange trips rijd ik meestal de eerste 400km op de eerste lading. Daarna in stukken van 250km met pauzes van 20 minuten.

[batjes]

Ik heb de navigatie meestal wel aanstaan, maar dat is voor de gevaren (en flitsers ). Voor woon-werk gebruik ik het wel, want iets te vaak "bij vertrek: 0 files" en tegen de tijd je halverwege bent staat er een half uur file. Dan kan je tenminste op tijd aan een alternatieve route beginnen.

Om me heen zie ik veel mensen 100% van de tijd rijden op de navigatie. Die mensen verdwalen op weg naar werk zonder.

Zelf probeer ik de gemakzucht van navigatie af en toe te negeren en dat ik zelf mijn route ga zoeken als ik naar een nieuwe plek rijd. Ik denk dat het een belangrijke vaardigheid is om onafhankelijk van technologie je weg te kunnen vinden.

Al vind ik voor het ontwijken van files het wel fijn dat bijna iedereen op de automatische piloot de navigatie volgt, de sluiproutes blijven zo een stuk rustiger.

[Djerro123]

Lol, tja dat ligt aan je perspectief. Lekker rustig touren, om de twee uur even benen strekken en wc break doen, misschien ff wat eten als het uitkomt. En na 1000km kom ik helemaal uitgerust aan, alles zelf gereden.

Dát is voor mij lekker rijden

[bilgy_no1]

Het is heerlijk rijden en reizen met een EV. Ik moet zelf niet denken aan 5-6 uur "in één streep" doorrijden, ongeacht de aandrijving... Maar met een EV is het prima rijden, mits de auto ook voor je meedenkt qua beste laadplekken.

En eerlijk gezegd, er zijn ook apps die daarbij kunnen helpen en dat werkt ook prima. Groot voordeel is vooral dat je relaxt aankomt, door de laadpauzes en ook door de stillere auto.

[Naafkap]

Leuk, maar we rijden natuurlijk bij lange na niet allemaal een tesla. Dat is vaak alleen voorbehouden aan mensen die kunnen leasen via de baas of zeer vermogend zijn.

[knakworst]

Je kan ze al heeeeeeel lange tijd gebruiken.

https://www.tesla.com/sup...0and%20safety%20protocols.

[CaptainCapslock]

De beschikbaarheid van snellaadstations is het probleem niet.
Het probleem is de dramatische software. Geldt overigens ook voor Audi en BMW.

Ze proberen het opladen wel te integreren in de navigatie, maar ze weten niet goed hoeveel plek er is en of een laadstation open is. Ook doet VW niet aan batterij voorverwarmen.

Maar goed… met de huidige energieprijzen zou ik sowieso geen elektrische auto kopen. Rijden kost me nu €13.50 per 100km, tov €8.50 voor benzine

[ninjazx9r98]

Kwestie van ABRP gebruiken, die weet wel van de hoeveelheid vrije plekken en kan met een OBD dongle ook live batterij gegevens uitlezen.

[CaptainCapslock]

Dat kan idd. Maar het zou beter zijn als het gewoon ingebouwd zit.

En batterij voorverwarmen zit er ook niet in. Dus snelladen in de winter is ook drama.

[bilgy_no1]

Denk je dat deze ID.7 goedkoop gaat zijn? Deze zal logischerwijs duurder zijn dan de ID.5.

Tesla is echt niet meer de patsbak van de eerste Model S tijden. Sterker nog, van de ruime elektrische cross overs is de Model Y RWD van Tesla nu een van de scherpst geprijsde opties voor de range, ruimte en uitrusting. Alle anderen hebben de prijzen flink verhoogd en de basisversies met gelijke of grotere range kosten al meer dan dit model. Daaronder vind je modellen met een flink kleinere WLTP rond 350 km.

Deze Tesla is nog steeds €50k, maar in dat prijssegment rijden er zat, al dan niet lease of prive. Een Tiguan Allspace zit bijvoorbeeld ook al in die richting en heeft ongeveer evenveel bagageruimte.

Wil je een groter bereik en AWD dan is de Model Y LR ook competitief. Ook een rijk uitgeruste AWD van de ID.4, Enyaq of Ioniq 5 zit rond dezelfde prijs.

[telenut]

het heeft met prioriteiten te maken ook... als je niet rookt, drinkt en niet naar dure restaurants gaat kan je al veel uitsparen. Het is na mijn huis, mijn duurste aankoop ooit geweest. Maar heb ik zeker nog geen spijt van. Had wel gehoopt dat het prijsverschil met tanken groter zou zijn :-)

[broes_willems]

Als je een eigen oprit hebt, kun je 's nachts thuis laden met dynamische tarieven. Ik zag gisteren op de ANWB app weer een tarief van 0 cent per kwh voor enkele nachtelijke uren (komt wel nog energiebelasting van 9 cent bovenop vermoed ik).

[telenut]

helaas heb je die optie als Belg niet...
Kan nog wel genieten van mijn zonnepanelen, maar heb er te weinig om mijn verbruik te dekken.
En plaats ik er bij, dan krijg ik een digitale teller en heb ik er dus ook niks meer aan, want overdag is de auto niet thuis.

[Mathijs22]

Leuk, maar we rijden natuurlijk bij lange na niet allemaal een tesla. Dat is vaak alleen voorbehouden aan mensen die kunnen leasen via de baas of zeer vermogend zijn.

Tjee, ik ben zeer vermogend! Of ik kan rekenen en weet dat ik in mijn Model S per kilometer goedkoper rij dan de 12 jaar oude Fiat 500 van mijn dochter. Geen onderhoud (in 85.000Km niet een keer in een garage geweest), ik kan meestal laden van mijn eigen dak en voor onderweg heb ik njog 18 maanden gratis Superchargen. Zeer lage verzekering omdat de auto zo veilig is (niet in Nederland, daar zijn ze een beetje leip wat betreft verzekeringen). Belastingen gaan hier erg per vervuiling dus die zijn ook allemaal laag.

Al met al ben ik gewoon goedkoop aan het rijden (of aan het zitten want ik ree 82% van 2022 op de autopiloot.

[vssr]

Helemaal waar. Maar je hebt wel die werklease of het vermogen/hoog genoeg inkomen nodig voor de aanschaf. Als je dat hebt, dan kun je inderdaad voordelig rijden in een prachtige auto. Voor wie dat niet heeft, is het weer eens duur om arm te zijn.

[purplevendetta]

Het wordt wel een heel stuk minder buiten de grenzen. En ja, Tesla heeft leuke software, maar ik reed met mijn e-Golf naar de Ardennen en zelfs met ABRP en Maps bleken laadpalen er niet te staan of heel ergens anders. Uiteindelijk met dikke paniek en nog 7km in de accu ergens rondjes gaan lopen, omdat er volgens het internet een laadpaal stond, maar die niet te vinden was. Bleek uiteindelijk verstopt, en dat was een snellader. De e-Golf geeft overigens alleen maar tankstations aan

In Nederland is dat allemaal een stuk beter geregeld met een Fastned elke zoveel kilometer.

[CaptainCapslock]

Wat je beschrijft is inderdaad precies wat ik bedoel!

In plaats van dat VW auto's gaat bouwen die 700km op één acculading kunnen rijden, zouden ze er beter aan doen om gewoon goede software in de auto's te stoppen.

Met Tesla heb ik nog nooit gehad dat een laadstation volledig bezet was, vol, of op een andere plek. Wel heb ik soms een aangepaste route moeten rijden, niet vanwege de file, maar zodat ik de drukke snelladers kon ontwijken.

Op lange ritten hoef ik me dus nooit zorgen te maken. Dit komt deels door het netwerk, maar vooral door de software die gewoon heel erg goed werkt.

[Mars2020]

Omdat het in Nederland redelijk geregeld is met laadstations maar dat houdt bij de grens snel op. En ik rij best veel in het buitenland. Ik rij zowieso veel, 25.000 prive en 20.000 zakelijk gemiddeld per jaar en ik heb geen zin om elke keer rekening te houden met laden.

Valt wat mij betreft best wel mee…. Afgelopen zomer een rondrit Frankrijk, Spanje,Portugal gemaakt (7500km) en ondanks het hogere verbruik ivm fietsendrager vrijwel nergens hoeven zoeken of om te rijden om te kunnen laden.

[Finger]

In Duitsland vind ik benzine stations al een ramp laat staan laadstations. Je moet praktisch altijd de snelweg af ergens een stad of dorp in. Wij overnachten meestal om de plusminus 600 km en dat wil ik gewoon in 1 rit kunnen doen.

[tjberkhof]

Whut? In duitsland heb je problemen met laden? Hoe dan? Ik haal in Duitsland altijd bijna perfect de 20%-80% curve.

[Indoubt]

Dat hangt er heel erg vanaf welke route je hebt en waar je in Duitsland moet zijn. Soms is het prima maar op andere routes/lokaties is het echt but.

Wij hebben 1 klant in Duitsland waar het op de route echt but is. Vooral in combi met file en zelfs een keer een snellaadstation buiten gebruik toen we daar aankwamen (niet van tevoren aangegeven.

Na een aantal keren flink drama blijft de Tesla P100D thuis als we daar heen moeten en gaat het gewoon met een ouderwetse ICE.

Er zijn best routes waarop het prima kan maar dat geld echt niet overal.

[Pe Nis]

Ik rij mijn hele leven door Duitsland. nooit problemen gehad met pompen of de snelweg af (wel meer betalen natuurlijk).

[david-v]

Wij overnachten meestal om de plusminus 600 km en dat wil ik gewoon in 1 rit kunnen doen.

Dat is dus ongeveer 6 uur aan een stuk rijden zonder te stoppen. De blaas van mijn kinderen en vrouw kan dat niet aan. Hoe doen jullie dat?

Even los van het feit dat je je eigen gezondheid in gevaar brengt (trombose) en na 6 uur aan een stuk rijden echt niet meer zo alert bent.

[Grrrrrene]

Die discussie ga ik niet meer aan. Er zijn nog steeds teveel mensen die denken dat ze het beter weten dan anderen en in 1 keer doorknallen op dit soort afstanden.

Ik heb geen EV, maar weet inmiddels wel dat de laadsnelheid veel belangrijker is dan de actieradius. Als ik nu een EV zou moeten kopen, zou dat de Hyundai Ioniq Electric zijn, de 28kWh-variant. Een actieradius die volgens velen veel te klein is, maar die door snel laden toch behoorlijk goed scoort op de langeafstandstest van Bjorn Nyland.

Al moet ik wel toegeven: mijn schoonouders wonen 180km van mijn huis vandaan. Misschien dat ik dat in de zomer op 1 lading zou redden, maar in de winter gaat dat tegenvallen, vrees ik. En ik vind het ergens toch armoe troef om binnen Nederland niet in 1 keer op de plaats van bestemming te komen. 700km range hoeft niet, maar een km of 300 lijkt me wel fijn.

Ook vraag ik me nog altijd af hoe dat gaat met laden op drukke dagen. Bijvoorbeeld als half Nederland op wintersport gaat of iets dergelijks. Ik zie dan bij tankstations de rijen al ontstaan en dat duurt maar enkele minuutjes per auto. Als je dan iedere EV 20-30 minuten aan de laadpaal moet hangen, kom je palen tekort, toch?

[david-v]

Ik heb 2 zomers geleden een lange reis tijdens de topdrukte gemaakt in de zomer (naar Zuid Spanje) en afgelopen winter op wintersport (door de kou minder range).

Ik mag/kan wel gebruik maken van een subliem laadnetwerk (er is geen enkel ander netwerk die het zo goed en uitgebreid voor elkaar heeft).

Mijn ervaring was: op wintersport 2 keer ongeveer 2 minuten moeten wachten. In de zomer geen enkele keer moeten wachten. In beide gevallen laad je op ongeveer de helft van de locaties op halve snelheid (zeg tussen de 60 en 100kw) omdat het druk is. In de praktijk scheelt dat misschien 5 minuten langer laden, dus dat valt reuze mee. Bij de meeste laadsessies was het laden eerder klaar dan dan dat mijn kinderen klaar waren met naar de wc gaan, iets drinken en met elkaar stoeien.

Je hebt hoe dan ook 2 grote stops van meer dan 45 minuten voor middag een avond eten.

Ik probeer ook altijd te rijden als het licht is. Zodra het donker wordt stop ik. In het donker rijden is simpelweg te vermoeiend (en saai, wat nogal een gevaarlijke combinatie is icm donker)

Op beide reizen had ik wel 2 enorme ergernissen: de rit door Parijs heen, wat meer dan 5 uur lang duurde, ik was kapot na die 5 uur. En op wintersport uren lang in de file door problemen bij een tunnel. Ook dan ben je gesloopt.

De rit naar Zuid Spanje was voor mij een verademing met een ev. Door de regelmatige stops (behalve bij Parijs dan ggrr) kwam ik heel uitgerust aan na 2500km gereden te hebben. De totale reistijd vergeleken met mijn vorige reizen in diesel/benzine autos was denk ik 4 uur langer. Persoonlijk heb ik daar geen enkele moeite mee, zeker als ik zo uitgerust aankom op locatie.

[Grrrrrene]

Maar dan rijd jij in een Tesla gok ik? Die hebben ook een fantastisch laadnetwerk, maar de rest moet van de overige laadpalen gebruikmaken en dat kan heel anders uitpakken. Voor de duidelijkheid: ik hoop dat ik ongelijk heb, maar een collega van me is met een Kona Electric op vakantie geweest en klaagde hier dus wel over. Van Tesla-rijders hoor ik inderdaad niks dan lof

Edit: ik lees net dat alle merken met CCS-aansluiting bij Tesla kunnen laden. Ik dacht dat dat alleen in Nederland was afgedwongen, maar blijkbaar Europa-breed? Dat haalt wel een groot bezwaar weg dan

[Reactie gewijzigd door Grrrrrene op 23 juli 2024 06:34]

[david-v]

Klopt, een Tesla. Maar zoals je aangeeft is het in heel veel landen in Europa opengesteld voor andere EVs. Je moet dan wel de app installeren en een credit card aan koppelen. In Nederland is het hebben van een credit card niet heel erg ingeburgerd maar in andere landen wel. Als je naar het buitenland gaat is een cc wel aan te bevelen en dan kun je probleemloos laden bij het Tesla netwerk. Ik kan het bij iedereen aanraden. Vrijwel nooit storing. En als één lader het niet doet heb je tig anderen die het wel doen.

Ik verwacht de komende jaren in Europa heel veel snelladers bij tankstations langs de snelweg er bij komen (Tesla laders staan dat weer iets verder weg, 1 of 2 minuten omrijden). In Nederland kon je op de snelweg al vrijwel overal wel snelladers tegen bij tankstations. Echter, te weinig naar mijn mening. Ik wilde laatst een keer opladen bij de shell aan de A2, hadden ze 2 snelladers, waarvan 1 kapot, afgezet met een lintje, dat is dus 50% van de laders. Tja, dat is echt triest. Toen maar doorgereden naar een Tesla snellader, keuze uit 14 laders....

[Grrrrrene]

Ja, nu nog betaalbare EV's met een range van ~250km real life. Liefst wat meer voor comfort en "ease of mind", maar met 250km kom ik in principe overal waar ik wezen moet. En dat is ook ~2-2,5 uur rijden, waarna een stop van een halfuur o.i.d. ook prima is. Wat dat betreft is de eerder genoemde Ionic het net niet: de 28kWh komt net bij mijn schoonouders in de winter, maar dan moet er he-le-maal niks tegenzitten. Dat vind ik gewoon eng. En zoals gezegd: laden is onderweg best triest als je de landsgrenzen niet eens over gaat. De 38kWh-variant laadt dusdanig traag dat ik dat voor vakanties geen prettige metgezel zou vinden. Wat eeuwig zonde was die keuze van Hyundai om de een met 70kW te laten laden en de nieuwere met grote accu te cappen op ~45kW o.i.d.

En ik weet ook niet of ik privé een Tesla zou willen hebben. Als leasebak: geweldig, maar qua service en kwaliteit lees ik heel wisselende verhalen over ze. Helaas moet ik mijn auto gewoon zelf kopen en private lease zou heel veel duurder zijn dan mijn oude Saab 9-5 die min of meer afgeschreven is met z'n 420k km en dankzij de LPG G3-installatie momenteel wel heel goedkope kilometers oplevert.

[Reactie gewijzigd door Grrrrrene op 23 juli 2024 06:34]

[david-v]

De betaalbare EVs verwacht ik ergens tussen 2026 een 2028 met een range van 400km of meer. Lithium-zwavel accus blijken al best ver te zijn en ergens in 2024 al voor EVs beschikbaar te komen. Die accus hebben per kilo 4 tot 5x meer capaciteit dan de huidige accus. Dan heb je een veel goedkopere kleine auto met een range van 500km of een duurdere sedan met een range van meer dan 1200km.

Momenteel is een EV nog best wel prijzig als je een beetje range wil hebben. Prijs en gewicht van het accu pakket is daarbij bepalend. Dus laten we duimen voor innovatie op dat gebied zodat een EV (vooral ook tweedehands) voor iedereen toegankelijk is.

[tinkermonkey]

De Tesla app kan je ook koppelen aan je gewone bank rekening via SEPA. Creditkaart is hiervoor niet nodig.

[david-v]

oh echt? dat wist ik niet, bedankt voor de info. Ik ga direct kijken of we het kunnen aanpassen in ons geval. Nog beter zou zijn om de MTC kaart te kunnen koppelen, maar volgens mij kan dat nog steeds niet, of wel?

[supersnathan94]

Precies. Voor mij is 400 praktische kilometers prima. Ik heb zelf geen eigen laadmogelijkheid en dan is een buffertje wel lekker. Nu kan ik twee dagen heen en weer amsterdam en dan dag 2 onderweg ff laden (90 km enkele reis).

Ik kan echter laden met 250kW en dan is ff tien minuutjes aan de paal geen issue.

Als ik een eigen oprit zou hebben zou ik met 200 praktische kilometers helemaal tevreden zijn. (Das een WLTP van 300-350)

[Finger]

Dat gaat super. Wij eten en drinken tijdens het rijden. Ff stoppen om te plassen duurt nog geen 5 minuten en weer verder. Gaat juist beter dan met pauzes want dan duurt de reis veel langer en dan worden ze juist vervelend.

[Mars2020]

600km is thuis vol vertrekken en onderweg één laadstop van 15 minuten, tel daar een paar minuten bij op als je niet direct langs de snelweg laad……. Lijkt mij geen drama

[Mathijs22]

Wij overnachten meestal om de plusminus 600 km en dat wil ik gewoon in 1 rit kunnen doen.

Dat is toch geen punt? In de meeste EV's moet je dan een keer laden. Ga je lekker lunchen, beetje wandelen.

[Orangelights23]

Hier in Scandinavië is het anders. Er zijn veel superchargers, maar voor niet Tesla’s is het flink plannen als je langere stukken buiten de steden rijdt. En zeker met de kou is dit gewoon nog lastig.

[knakworst]

Niet-Tesla's kunnen ook gewoon bij superchargers laden.

https://www.tesla.com/sup...0and%20safety%20protocols.

Ik zie nog wel drempelvrees, heb in ruim een jaar denk ik twee keer een ander merk auto zien laden.

[Yariva]

Ik heb tijdens de vorige wintersport vakantie expres willen laden bij een Tesla charger met mijn Kia eNiro. Werkte echt heel erg goed, alleen maar lof voor het gemak!

Zou het kunnen dat je minder mensen uberhaubt ziet laden gezien alle overige laad opties in Nederland?

[ninjazx9r98]

Ik heb ze bewust uit staan als optie met een niet Tesla omdat je alleen met de app kunt laden en betalen. Ik doe bijna alles met Shell recharge en in de zeldzame gevallen dat het niet kan de KIA pas. Heb wel een account als fallback maar vooralsnog ruim voldoende mogelijkheden om niet bij Tesla te laden.

[telenut]

met een app is ook veel veiliger... die pasjes hebben geen enkele beveiliging

[knakworst]

Hollanders letten meestal op de prijs dacht ik altijd, en volgens mij is Tesla laadpaal momenteel veel goedkoper.

https://www.autoweek.nl/a...aagt-laadtarieven-stevig/

[ninjazx9r98]

Altijd maar kijken naar de prijs is mij teveel moeite, ik wil gemak en zo min mogelijk gedoe.
Dat doen we overigens ook al vele jaren met de tweede (ICE) auto waar m'n vrouw voornamelijk in rijdt. Als de tank gevuld moet worden dan moet die gevuld worden en dat gebeurt gewoon bij de pomp die op dat moment in de buurt is ongeacht merk en wel/niet snelweg.

[rare-Quark]

Ik sta er heel consequent met mijn 500e wanneer nodig. Er is mij al wel 2x aangegeven dat dat voor Tesla’s was. Nee dus.

Wel jammer dat de laadpoort aan de verkeerde kant zit waardoor ik 2 stalls bezet houd. Je zou toch denken dat als ze dan toch een standaard afspreken met ccs, dat ze hem gewoon aan de verkeerde kant verbieden.

[Orangelights23]

Dat klopt, alleen liggen de prijzen veel hoger en je wordt de hele tijd scheef aangekeken door Tesla rijders

[-Colossalman-]

Thuis laden is ook nog gewoon een optie. Voor mij dan, uiteraard niet voor iedereen weggelegd.

[Polydeukes]

De wereld is ook groter dan West-Europa. VW produceert auto's voor de hele wereld, ook voor landen waar bij lange na nog geen afdoende laadinfrastructuur is.

[Polydeukes]

Door het belachelijk te maken krijg je niet ineens gelijk. De hele wereld moet (ja moet) mee in de transitie van fossiel naar alternatieven. Elektrisch rijden is daar een belangrijk onderdeel van en dat beperkt zich niet tot landen met goede infrastructuur. Punt.

[Mars2020]

De range van 700 km is voor west Europa geheel niet relevant, nu niet en in de toekomst ook niet.
De EV transitie gaat niet in een paar jaar. West europa loopt ver voorop, en ander landen zullen volgen dat is een kwestie van tijd. De laadinfrastructuur zal dus ook in die landen uitgebreid gaan worden.

Voor landen met een beperktere laadinfrastructuur moet je op dit moment andere keuzes maken, maar daar zal een range van 700km de transitie naar EV niet veel bij gaan helpen omdat een auto met dergelijke range te duur is voor de gemiddelde autokoper. Voor die landen moet je dus andere keuzes maken op dit moment. VW kan dan beter een auto maken die de helft kost en de helft van de range. Ook met 350 km range heb je met een beperkte laadinfrastructuur voldoende. Ook met een EV met een range van ongeveer 350km hoef je vrijwel nooit openbaar te laden. In de praktijk heb je dus ook bij beperkte laadinfrastructuur met 700km range veel te veel.

[Polydeukes]

Voor landen met een beperktere laadinfrastructuur moet je op dit moment andere keuzes maken, maar daar zal een range van 700km de transitie naar EV niet veel bij gaan helpen omdat een auto met dergelijke range te duur is voor de gemiddelde autokoper.

Wat generaliserend. Er zijn ook "rijke" landen waar de afstanden soms gewoon heel groot zijn. Bijvoorbeeld VS, Canada, Australië, maar ook in Duitsland en Spanje staan nog lang niet overal genoeg laadpalen.

[Mars2020]

[...]…maar ook in Duitsland en Spanje staan nog lang niet overal genoeg laadpalen.

Ik kom regelmatig in Duitsland en Spanje en ook ver buiten de druk bewoonde gebieden, maar heb nog nooit een probleem gehad dat ik niet kon laden of moest zoeken voor een laadpaal.
Bedank ook dat hoe meer EV’s er komen hoe meer laadpunten er komen. 5 jaar geleden had je hier ook maar een beperkte dekking en dat is ook opgelost. Een range van 700 km blijft overrated.

[Argantonis]

Ik begrijp je reactie niet helemaal. Ben je in de veronderstelling dat VW deze auto alleen aan Nederlanders gaat verkopen?

[Mars2020]

Ik begrijp je reactie niet helemaal. Ben je in de veronderstelling dat VW deze auto alleen aan Nederlanders gaat verkopen?

Zeker niet, maar Tesla verkoopt toch ook in veel meer landen dan alleen Nederland en ook buiten Europa. De meeste Tesla’s zitten onder de 500km range. Als dat een probleem zou zijn, zou Tesla veel minder verkopen en Tesla is op dit moment zelfs de meest efficiënte auto en de verkopen nemen alleen maar toe. Een hele grote range is naar mijn idee niet nodig.

[Argantonis]

Tja ik denk ook niet dat de mééste mensen die range nodig hebben, maar dan is het alsnog niet raar dat er wel 'n model is dat die range wél heeft. Australië heeft bijna net zoveel grondgebied als de VS, maar slechts ~25 miljoen inwoners, en gigantische afstanden tussen steden, om maar een voorbeeld te noemen.

Daarnaast is er ook gewoon een hoop angst onder mensen om stil te komen staan, en of die angst nou terecht is of niet (dat zal erg van de regio afhangen), het is alsnog een valide manier om mensen over te krijgen.

[Femme]

Zolang je in Duitstalig gebied verblijft is het prima gesteld met de snellaadvoorzieningen. Laadstops laat je plannen door je ingebouwde navigatie of een app zoals A Better Routeplanner.

[d3x]

ik snap je volledig... ik tank meestal nog even aan de grens met firma tankkaart in BE net voor NL/FR/DE binnen te gaan dan doe ik effe 1000 km met eenzelfde tank, direct het skigebied in, ergens ter plaatse wat tanken voor de terug rit...

nee ik kan enkel die long range aanmoedigen, als we richting 600-700km kunnen gaan zal er al snel heel wat minder druk zitten op het "moeten" laden... Ikzelf doe sowieso 150-180km per dag, als ik dus niet op het werk kan laden heb ik wederom liever geen al te kleine range en tenminste 2 dagen toekom.

Dan staat ie natuurlijk leuk de hele nacht mijn "groene" energie te laden van de zonnepanelen die lekker overdag het net bevoorraad hebben.... maw het systeem is echt doordacht....

Leve de hybrides, lekker dood gemaakt door de EU en locale overheden met hun idiote regelingen. Met plezier kijk ik terug naar mijn gebruik van de C300h en had zeer graag de opvolger C300de genomen, bangelijke gewoon in combinatie met Diesel. Echter overheid, taxen en regelingen voor PHEV niet langer ok, nee alles moet EV zijn... zal dus wel een EQE worden of zien wat deze ID7 geeft, long range is voor mij een must.

[bilgy_no1]

Maar je hebt dus nog geen elektrische ervaring en ik denk dat je blij verrast gaat zijn. Doe jezelf een plezier en lees je ook even in op de forum topics hier. Wil je echt gebruiksgemak hebben qua laden, kies dan bijv een Tesla of een auto van een ander merk met een goede en betrouwbare laadplanning in de navigatie.

Ik rijd ook veel per jaar, inclusief lange stukken in NL, B, F en D en heb nooit problemen gehad.

Verder is een korte laadtijd ook van belang. Als je toch om de 2-3 uur even stopt is het wel praktisch als je binnen 20-25 minuten weer verder kunt. Dan heb je net geplast en een kop koffie gehaald en de auto is weer ready to go.

[Finger]

Ik vind pauze van 20 minuten dus veel te lang. Ik word na 5 min al kriegel.

[d3x]

Ik hoef me niet inte lezen, doe ik constant. Begrijp goed dat er heel wat ervaring is, ik merk ze constant op de baan en genoeg in mijn buurt van alle types EV met ervaring.

Een betrouwbare laadplanning valt dan wederom sterk weg in BE, want daar lees je vooral steeds dat de ervaring niet goed is. (ben niet verbaasd). Een betrouwbare laadplanning, eentje die je 3j bij de auto krijgt en daarna extra voor moet betalen of die ze na 5j niet meer updaten? De grillen van de autolobby zijn er al jaar en dag. Of moeten we weer constant de GSM gebruiken.....

Ik heb ook nooit last van lange stukken, hoef zelfs niet eens te stoppen. leuk dat je op de 2-3u effe stopt, ik doe dat meestal om de 5-6u en voor werk dus nooit en in 1 trok naar bestemming. Hoef dus ook niet constant 100 te rijden zoals al die Tesla met NL plakken op de E19 in Belgie richting Brussel...

20-25min heb je een 3-400km op superchargers only met een gode auto. Grappig dat je dat er even bijzet... moet je maar goede auto kopen, heb je dan ook al gezien wat de prijs is?

trouwens firmawagen policy laat niet toe om op snellader aan te sluiten (dit wegens kost en levensduur) , nou daar gaat je voordeel al van effe pauze. En thuis opladen is in BE enkel maar een kost (leuk dat nieuw capaciteits tarief....)

[Finger]

Het is maar wat je prima vind.. wat een verschrikkelijke manier van rijden.

[Djerro123]

Oh oké je bent er zo een. Dan hoef ik ook niet meer te reageren

[Grrrrrene]

Kun je het ook enigszins onderbouwen, of ben je gewoon tegen BEV's, period? Het lijkt mij nml heerlijk rijden, mits de laadpalen snel en beschikbaar zijn. Ik merk in de reacties hierboven dat dat voor Tesla gewoon prima voor elkaar is, ook op piekmomenten. En aangezien die palen nu ook beschikbaar zijn voor andere merken, zie ik niet heel veel bezwaren meer tegen reizen met een BEV.

[Finger]

Nee hoor vind het prima, zolang je dus maar lange afstanden kan halen. En dat is nog bij de meeste merken en typen het probleem.

[CaptainCapslock]

Verder dan Duitstalig gebied is het ook prima hoor. Afgelopen zomer naar Napels gereden. Was geen enkel probleem.

[Tassadar32]

Frankrijk, België, Duitsland, Zwitserland en komend weekend de UK in met de EV. Met een range van ~400km gaat dat uitstekend en hebben de passagiers meer en langere stops nodig dan de auto.

[Mathijs22]

Paarlen voor de zwijnen....

De EV rijders weten het al en de verstokte benzinerijders die 600 kilometer in 'een streep' willen rijden of die niet meer dan 5 minuten kunnen pauzeren (alsof je dan weer klaar bent voor weer twee uur concentratie...) zal je niet overtuigen. Geeft niets.

De komende twintig jaar zal je nog wel benzineauto's bijven zien en dan kan je er zeker van zijn dat die klagen over de slechte tankstation infrastructuur. Op dit moment neemt het aantal benzinestation in West Europa al af en dat zal nog veel sneller gaan over een paar jaar. Tegen die tijd zal de range van de gemiddelde EV niet veel anders zijn dan nu omdat een groter accu gewoon niet nodig is voor 90% van de gebruikers. Een op de drie parkeerplaatsen heeft dan een laadpunt (let maar op, wetgeving daarvoor komt er heel snel aan voor nieuwbouw), Laden zal ook niet echt veel sneller gaan omdat dat meestal niet nodig is en soms problematisch is. Het is gewoon wennen.

[ninjazx9r98]

Welke grens houdt het dan op? Duitsland, Denemarken, Zweden en Noorwegen zijn uit eigen ervaring net zo goed te doen als Nederland.

[t14wo]

Een veelgehoord argument, maar range anxiety is echt kut. Een auto die gewoon 700km kan rijden geeft je een gevoel van enorme vrijheid en als je het over auto’s hebt, gaat het over gevoel.

En vergeet niet hè, de snellaadmogelijkheden worden héél snel erg druk. Daarnaast moet je rekening houden met range /2 voor een realistische rijkwijdte als het wat kouder is.

[tweakerbee]

In de vakanties op zwarte zaterdag misschien. Gisteren 4 superchargers bezocht en er waren zonder uitzondering meer dan 50% plekken vrij. Bij veel stations stonden slechts 2 a 3 auto's, met plek voor 16...

[Naafkap]

In de vakanties op zwarte zaterdag misschien.

Laat dat nou net veel mensen zijn die daarvan afhankelijk zijn. Even snelladen is er niet bij. Even tanken en weer 700 km verder rijden is dan een stuk prettiger.

[STIMPPYYY]

Ja, ook van tankstations dus. Veel meer dan andersom. Heb toch wel regelmatig moeten grinniken toen ik dit jaar in het hoogseizoen met de Tesla naar Italië ben gereden. Overvolle tankstations, rijen dik, vanaf de snelweg tot de pomp. Alle superchargers direct plek (hoe kan het ook anders, dat wordt gewoon netjes tijdens het navigeren aangegeven. Als het ook maar wat te druk wordt stelt hij een andere supercharger voor die wat rustiger is. Meer uitzondering dan regel overigens)

[Reactie gewijzigd door STIMPPYYY op 23 juli 2024 06:34]

[david-v]

Voor de Tesla rijders/laders is dat inderdaad de beleving die je hebt. Maar op wintersport had ik als Tesla rijder toch echt wel medelijden met de EVs die bij ionity moesten laden. 4 ionity laders, allemaal bezet, en dan nog 4 autos in de rij. Dan ben je dus minstens 1.5 uur aan het wachten voordat je aan de beurt bent. Ik kon ernaast bij een van de 16 snelladers van Tesla terecht. 2 minuten wachten en toen had ik al een laad plek. Hoe is het nou mogelijk dat je als ionity, een samenwerking van wel hele grote auto leveranciers, niet in staat bent om een degelijk netwerk te plaatsen. Zelfs de baas van VAG (onderdeel van de samenwerking) had er kritiek op. En terecht.

Op elke tankstation langs de snelweg moeten er minimaal 10 snelladers staan om te beginnen. Uiteindelijk moet je over 30 jaar 4x meer snel laders hebben dan pompen. Dus als je een tank station hebt met 8 pompen, moet je over 30 jaar 32 snelladers hebben.

We hebben nog een lange weg te gaan, maar het is ook een transitie, geen big bang gelukkig

[ninjazx9r98]

Zijn er dan zo weinig locaties dat andere EV rijders niet meer opties hebben/hadden? En waren daar de Tesla stations (nog) niet open voor andere EV's?
Wij rijden overigens een niet Tesla en ABRP geeft keurig aan hoeveel aansluitingen er zijn, hoeveel bezet en dus ook hoeveel vrij. Is het te krap naar je zin kies je een andere.
Wintersport is nier ons ding maar van de zomer naar/door Duitsland, Denemarken, Zweden en slechts één keer hoeven wachten maar dat had ook anders gekund als we niet zo nodig naar de WC hadden gemoeten en toen maar besloten om ffies de benen te strekken te wachten wat uiteindelijk 10 minuten was.

[david-v]

Het Tesla netwerk was in de winter van 2021 niet opgesteld helaas. Dat is daarna gekomen.

Het is ook een probleem van vraag en aanbod. Ik ben nergens een ionity laadplek tegen gekomen met meer dan 4 of 6 laders. Bij Tesla is het minimum 4, meestal rond de 16 laders, vaak nog meer bij drukke locaties.

Zomervakantie naar het zuiden (de zon) is wel een stuk drukker dan in de zomer naar het noorden rijden, dat scheelt denk ik ook veel, maar ik had bij mijn reis naar Zuid Spanje geen enkele keer wachttijd bij Tesla. Tijdens de wintersport een paar keer 2 minuten ongeveer, dat is niks.

[tweakerbee]

Tesla heeft een oplossing voor tijdelijk extra laadstations.
Uiteindelijk zou het makkelijker moeten zijn om piekdrukte met laden aan te kunnen, ook al duurt laden 20 minuten en tanken 5 minuten. Een pleintje met 16 laders is makkelijk aan te leggen. Een pompstation met 4 pompen is een stuk duurder en lastiger. Dus meer snelladers bijbouwen lijkt de beste optie.

[Naafkap]

Een pompstation met 4 pompen is een stuk duurder en lastiger. Dus meer snelladers bijbouwen lijkt de beste optie.

Dat waag ik te betwijfelen. Op een afgelegen stuk snelweg even meerdere megawatts aan stroomaansluiting realiseren is alles behalve goedkoop hoor. Daar zijn enorme investeringen voor nodig in het netwerk aldaar.

[Kurios]

5 min is echt heel snel. Mischien met een klein autotje met pinautomaat aan de pomp, maar met een beetje tank ben je zeker wel langer bezig.
Op vakantie duurt het zeker wel langer, geregeld heb ik 30 minuten over een tankbeurt gedaan, in de rij voor de pomp, wachten bij de pomp totdat deze vrij komt, wachten voor de kassa etc.

Het enige nadeel wat ik altijd ervaar is dat bijv superchargers nooit direct aan de snelweg liggen, maar altijd nog even eraf, dat kost ook nog wat tijd. Maargoed, als die paar minuten echt uitmaken op een mensenleven gaat er iets anders mis.

[HanslH]

Huur gewoon een brandstofauto in de vakantie.

[Iblies]

In de vakanties op zwarte zaterdag misschien.

Bedrijfsauto’s lekker afschaffen. Ik heb die cult nooit begrepen die steeds grotere en duurdere auto’s wilt om vooral comfortabel in een stuk naar frankrijk of italië te rijden en daardoor de overige +200 dagen te veel ruimte neemt op algemene plekken.

[Martijn033]

Dat is echt pas mogelijk als het OV optimaal functioneert, hetgeen nu niet zo is.

[Mars2020]

Een veelgehoord argument, maar range anxiety is echt kut. Een auto die gewoon 700km kan rijden geeft je een gevoel van enorme vrijheid en als je het over auto’s hebt, gaat het over gevoel.

En vergeet niet hè, de snellaadmogelijkheden worden héél snel erg druk. Daarnaast moet je rekening houden met range /2 voor een realistische rijkwijdte als het wat kouder is.

Range/2 is wel heel pessimistisch. Met een wltp van 580, haal ik in de winter zo’n 350 realistische kilometers en dan hoef ik niet onder de maximumsnelheid te rijden en heb ik nog wat over als ik aankom bij de lader.

[t14wo]

is ook meer een realistisch bereik. Want de laatste 20% wil je sowieso niet meerekenen als range, want dat wordt het écht billenknijpen als de snellader niet werkt of de range toch sneller terugloopt.

Ik rij al een paar jaar elektrisch en een auto met minder dan 550km wltp zou ik niet mee op vakantie willen. Voor in Nederland is dat wel gewoon prima.

[HakanX]

Ja en de bovenste 20% ook niet omdat dat te lang duurt als je nog veel te gaan hebt. Van de 350 heb je dan nog 210km over. Dan ben ik meer aan het opladen dan rijden tijdens vakanties (nee ik ga niet een stadsauto kopen en twee maanden veel te veel geld voor een huurauto betalen).
Jammer dat er geen betaalbare hybrides zijn met 100km elektrische range + benzine. Dat zou gewoon ideaal zijn.

[telenut]

Sta jij in het onderwijs? 2 maand vakantie :-)

[HakanX]

😁 nee ben zzper en zolang ik genoeg geld heb werk ik niet. Vind dat we als mensheid veel te veel werken en meer moeten genieten geld gaat niet mee de graf in (Als je geen Egyptische farao bent).

[Martijn033]

geld gaat niet mee de graf in (Als je geen Egyptische farao bent).

Egyptische farao's kregen geen geld als grafgiften maar spullen, voedsel, en mensen (in de vorm van shabti's: beeldjes die bedienden voorstelden).
Grieken werden in de oudheid wel begraven met geld: één obool (voor het gemak: een kwartje) die onder de tong werd gelegd, om Charon, de veerman over de dodenrivier de Styx, te kunnen betalen.

[telenut]

even moeten opzoeken, een zelfstandige dus.
En ik geef u groot gelijk! Je leeft maar 1 keer, geniet er zo veel mogelijk van! Verhuis eventueel naar België, het leven voor zelfstandigen is hier een droom...

[zonoskar]

Met 20% accu over haal je de volgende lader toch niet, dus je kan het best de auto tot 5% leeg rijden. Dan heb je bij het laadstation de hoogste snelheid en kun je zo'n 75% van de accu benutten. Kijk op youtube bij het kanaal van Teslabjorn voor een realistisch bereik bij 120km/h in zomer en winter van verschillende merken. Je ziet dat van de WLTP vaak 70% overblijft als je alleen snelweg rijdt. En daar weer 75% om uit te rekenen hoeveel km je kan rijden tot de volgende laadstop. Natuurlijk moet je wel rekening houden met de wind en hoogteverschillen.

[Senaxx]

WLTP 700km. Ik weet niet of je zelf electrisch rijd maar er zit redelijk verschil tussen de WLTP en de echte (winterse) kilometers.

Ik heb zelf een Enyaq IV60 en met de winterse temperaturen en snelweg kilometers moet ik blij zijn dat ik 250 km van de WLTP 330km ver kom.

Daarnaast is het advies je batterij tot maar 80% op de laden en zeker niet helemaal leeg te rijden.

[Reactie gewijzigd door Senaxx op 23 juli 2024 06:34]

[Mars2020]

WLTP 700km. Ik weet niet of je zelf electrisch rijd maar er zit redelijk verschil tussen de WLTP en de echte (winterse) kilometers.

Ik heb zelf een Enyaq IV60 en met de winterse temperaturen en snelweg kilometers moet ik blij zijn dat ik 250 km van de WLTP 330km ver kom.

Daarnaast is het advies je batterij tot maar 80% op de laden en zeker niet helemaal leeg te rijden.

Hangt natuurlijk ook van het type batterij af. Een LFP batterij kun je gewoon tot 100% laden en de laadsnelheid blijft tot het laatst ook nog acceptabel snel. Helemaal leeg rijden is niet erg als je daarna maar gaat laden en rijden.

[Simply1337]

wltp km's zijn getest met 23 graden.
"winterse" temperaturen haal je 20 a 30% eraf en je hebt zo n beetje het winter bereik van alle autos.

[Caelorum]

Behalve de Model 3 SR+ 2019. Dan mag je blij zijn als je de helft van de range hebt die je in de zomer hebt

[david-v]

De helft is wel heel extreem, maar 30% minder zeker ja. De resterende 20% is te wijten aan je rechtervoet

[Caelorum]

Mijn rechtervoet die altijd max snelheid doet bedoel je? Die 100 op een rit max, met een gemiddelde van 70? Ja, superrechtervoet! Ik kan gerust naar 85k km zeggen dat ik geen rechtervoet heb en dat mijn gemiddelde verbruik beter is dan de meeste Tesla rijders

[Kurios]

Ik heb deze ook, en de range valt ook tegen in de winter, maar bij mij verschilt het ook maar zo'n 30% denk ik. Dan wel tegen de 'echte kms', in de zomer snelweg is het langste stuk wat ik gereden heb zo'n 330km, met nog paar % te gaan.
In de winter heb ik nog niet zo'n lang stuk gereden, maar volgens de range zou 280-250km het limiet zijn.

Wat voor mij veel range kost is voorverwarmen van de auto en sentry mode.

[Caelorum]

Lange stukken gaan inderdaad wel, maar probeer maar niet twee "kleine" stukken van 110km te doen met tussendoor de auto laten afkoelen in de winter. Mogelijk dat het met de nieuwere Model 3 SR+ wel werkt, maar met die uit 2019 ga je niet op en neer kunnen komen.

[Theo]

Ik heb een benzinetank van 35 liter en rij 1:20. In theorie kan ik 700 km rijden. Echter doet niemand dat gezien je altijd een paar liter aan reserve wil hebben, en niet met twee druppels in de tank bij de pomp wil aankomen.
Met de EV hetzelfde; je kan _{in de zomer} 700 km rijden, maar je wil niet met 0.2% thuiskomen. Wil je zonder bilzweet thuiskomen dan kun je nog maar 90% van de accu verbruiken zodat je met 10% thuiskomt. Dat reduceert het bereik naar 630 km.

In de winter is het bekend dat je de effectieve range door de helft kan doen. Een koude accu en verwarming in de auto zorgen dat het bereik gehalveerd wordt. Dus 315 km is dan wat je op een dag kunt rijden.
Er zijn zat personen die dit ook regelmatig op een dag rijden, en enkel thuis ('s nachts) kunnen laden.

Er zijn ook zat personen die thuis niet kunnen laden, en op werk er niet de mogelijkheid tot hebben (lang leve openbare parkeerplaatsen en volle parkeergarages). Dan ben je echt aangewezen op openbare snelladers waar je moet tanken/laden, en naast de auto mag gaan wachten... Dan is het prettig dat je niet niet tweemaal per dag moet doen, maar zo'n tweemaal per week omdat je een stevige accu hebt.

Dus als je het voorrecht hebt om thuis te kunnen laden, of op werk altijd te kunnen laden dan is zo'n mega accu niet altijd nuttig. Maar heb je deze opties niet dan ben je heel blij met zo'n grote accu...

[DrBOB101]

Een factor 2 is dan wel wat overdreven. Natuurlijk is het zo dat temperatuur veel invloed heeft.
Wat statistiek van 3 jaar BMW i3 94 Ah, 33 kWh accu. Één datapunt per week van zo'n 500 km, in Wh/km: min 112 / Q1 129 / mediaan 139 / Q3 161 / max 182 / gemiddeld 144. Dus een factor 1.6 max (bij ~2°C) vs min (bij 27°C) in verbruik.
Effectief heb ik in de zomer gemiddeld 155 km tussen laadbeurten; 's winters 101 km. Die factor 1.6 komt daar dus aardig terug. Een laadpaal is niet altijd noodzakelijk; een oprit en normaal stopcontact kan ook prima (2,5 jaar gedaan).
Dezelfde auto bij -26°C doet trouwens 245 Wh/km. Dat maken we in Nederland dan weer niet zo vaak mee. Bij NL'se temperaturen is de verwarming ~10% extra verbruik. Wind en regen ~20%. De overige 30% zit h'm in de accu-chemie.
Een laag percentage over wen je erg snel aan. Zeker met een kleine accu en bekende ritten. Ik kwam vandaag met 6% thuis. No sweat. Het probleem zit h'm vooral in of je de volgende rit nog met het resterende accupercentage kunt maken. In de winter moet ik vaker bij wat hoger percentage toch laden. Daar kan een grotere accu dus bij helpen. Zeker als je minder makkelijk thuis of in de buurt kunt laden.
Met de i3 ook naar de poolcirkel gereden. Dat kan dus ook prima. Sinds dit jaar factor 2 makkelijker, want Tesla ook voor non-Tesla's beschikbaar.

[maplebananas]

Ik heb dagen gehad dat ik tot diep in de nacht op een afgelegen parkeerplaats stond in de UK, laden aan zo'n traag kut ding en dat ook nog voor een hoge prijs, omdat alle redelijk dichtbijzijnde snellaadpunten bezet waren. Dan is die actieradius zo gek nog niet hoor

[david-v]

Je kan dan beter wachten bij de snellader tot je plek hebt, dat is waarschijnlijk een stuk sneller alles bij elkaar dan langzaam laden.

Maar, je zou vrijwel nooit moeten wachten om snel te kunnen laden. Vraag en aanbod zal de komende 30 jaar wel een dingetje zijn. Met het Tesla laadnetwerk heb je dat probleem vrijwel nooit (er zijn uitzonderingen)

[Coolstart]

Alleen maar omdat er blijkbaar nog steeds mensen zijn met angst voor het bereik...echt, wordt wakker.

Ik volg deels wat je zegt maar ik zou het niet zo fel stellen. Rijbereik koop je meestal wel als optie. 9/10 komt er ook een een basis versie met kleinere batterij.

Als je thuis kan laden is 700km mss iets te veel van het goede maar als je niet thuis kan laden is het handig om maar wekelijks te laden aan een lokale laadpaal. Al betaal je dan wel een pak meer.

Zodra er meer laadpalen komen en mensen meer kans hebben om op het werk, op de sportclub, campings, resto etc te laden gaan kleine accu’s veel interessanter worden. Je betaald minder, verbruikt iets minder en je hebt geen zorgen dat je de komende dagen ergens niet zou graken zonder laden.

Tegelijk is het soms wel leuk om de gezinsauto te voorzien van een grotere batterij. Op reis moet je dan iets minder planmatig laden. Geeft je wat extra ruimte.

[Reactie gewijzigd door Coolstart op 23 juli 2024 06:34]

[bones]

700km haal je echted nooit. Zal eerder 550 a 600 gaan worden. Voor mensen die veel op pad zijn is dat wellicht net te weinig. niet iedereen heeft een laadpaal thuis.

[Naafkap]

Alleen maar omdat er blijkbaar nog steeds mensen zijn met angst voor het bereik...echt, wordt wakker.

Leuk dat jij jouw persoonlijke beleving deelt en dat je genoeg hebt aan een kleine actieradius. Jij hebt vermoedelijk of zelf een oprit of een goede laadvoorziening vlakbij je huis en maak je niet veel kilometers op een dag. Dan is een kleine actieradius prima te accepteren.

Er zijn echter voldoende scenario’s te bedenken waarbij een actieradius van 700 km belangrijk is of gewoonweg prettig is.

Wat ik wil zeggen, prima dat jij die ervaring hebt, maar dat maakt jouw ervaring nog niet zo dat dit voor iedereen geldt en dan is het ook prima als er alternatieven zijn met wel een grote actieradius.

[Mars Warrior]

Simpel: die opgegeven actieradius is meestal puur theoretisch, net als bij een benzine of diesel auto.

Kijk maar eens op ev-database.nl naar de werkelijke afstanden met volle tank.

Ik kijk altijd naar de winter cijfers, en haal hier nog een stuk vanaf als je 130 km/h mag. Met wat koude wind wordt die 700km zomaar 300-350km. En als je tot 80% laad en voor 20% weer gaat laden, dan hou je effectief nog veel minder over!

Mijn vorige EV was met 130 km/h en -10 graden buitentemperatuur binnen het uur leeg. Sta je dan met je 400km WLTP

[this]

Maar hoeveel zo'n dagen heb je? Voor die paar dagen dat we zo weinig bereik hebben, kunnen we gerust wel eens extra bij de lader staan.

[Ivolve]

Omdat het 700 km volgens de wltp norm en verder optimale omstandigheden is.

Ik heb een auto die 460 km wltp heeft. Als het hard vriest kan ik daar iets meer dan 200 km halen met 130 km/h.

Die 700 klinkt dus leuk maar als het in de praktijk 400-450 is klinkt het heel anders.

[E5X]

Hou er rekening mee dat bij een beetje doorrijden in de winter de actieradius een stuk minder is dan 700km.
Zo is mijn actieradius van 460km theoretisch in de winter iets minder dan 300km.
Ca 50km veiligheidsmarge en praktisch bereik is dus minder dan 250km.

[Fab1Man]

Ervan uitgaande dat ze nog steeds krampachtig vasthouden aan 135kWh max laadsnelheid mag je blij zijn als je hiermee in de praktijk de 500km haalt.

Ik rijd een Tesla en dan heb ik niks te klagen, maar ondanks het hele laadnetwerk zou het best fraai zijn om maar 1x te hoeven laden in plaats van zoals nu 3x of zelfs 4x als ik bijvoorbeeld op wintersport ga. En dan vond ik 4x laden niet eens vervelend, maar om het gros van de mensen te overtuigen zijn dit soort ranges (die je in de praktijk nooit haalt dus pak 3/5 of 2/3) gewoonweg nodig. En dat is dan zelfs heel knap met een 77kW accu.

[Psycho_Mantis]

Omdat sommige denken dat iedereen een eigen oprit heeft of een parkeerplaats bij de baas met laadpaal die altijd beschikbaar is. Echt, wordt wakker.

Een hoop mensen moeten een publieke paal delen. Het is echt heel vervelend als je moet opladen en er is geen plek. Die extra reserve range is dan toch erg fijn.

Heel fijn als jij uit de voeten kan met 300km range. Ik heb de behoefte aan wat meer om geen slapeloze nachten te hebben of ik morgen wel naar mijn werk kan.

[sprankel]

Omdat je aan die actieradius niets hebt als je hem daadwerkelijk wilt gebruiken, die 700km heb je nodig als je veel autostrade doet maar ik ga al verbaasd zijn als deze ID7 er 500 haalt op de snelweg. Ja aan 50 per uur haal je de 700, mogelijks zelfs verder maar aan 50 per uur heb je geen 700 km range nodig.

Een auto verbruikt altijd meer hoe sneller je rijd, klinkt logisch maar dat is niet wat we gewoon zijn. Immers die ICE verbruikt minder op een snelweg dan als je daar aan 50 mee rond rijd, de reden daarvoor is dat een ICE heel inefficient zijn brandstof omzet naar beweging met een verlies, om gemakkelijk te rekenen, van 75% (hoofdzakelijk verloren aan warmte dat via de radiator afgevoerd word).
Wat er dus gebeurd met een ICE op de snelweg is niet dat de energievraag lager is, door de continue vraag aan vermogen is het verlies meer beperkt waardoor je toch snel kan rijden terwijl je minder verbruikt.

Als we een diesel auto nemen, diesel bevat +/- 10 kWh energie/liter. Als die 6 liter/100 km verbruikt dan heeft die in principe 60 kWh energie verstookt maar daar gaat 75% van verloren wat dus wilt zeggen dat die 15 kWh/100km nodig had om effectief te rijden.

Een EV heeft een effecientie van 90%, om aan diezelfde benodige vraag te komen van 15 kWh/100km heeft die dus 16,5 kWh/100km energie nodig. Gezien een EV geen gigantisch warmteverlies heeft omdat die praktisch al zijn brandstof naar (afval)warmte aan het omzetten is, reken in de winter op 20 kWh/100km.

Met een batterijpack van 77kWh en dezelfde energievraag als een diesel die vandaag 6l/100 km verbruikt kom ik uit op 466 km zomer & 385 km winter, even theoretisch losjes uit de hand gerekend maar ze komen heel dicht in de buurt van wat EV's vandaag doen.

Er zijn geen mirakel oplossingen om een EV nog meer energiezuinig te krijgen, je kan er wat gewicht uit halen, wat minder luchtweerstand, een warmtepomp om die verwarming wat minder te maken maar bottem line, de spectaculaire verbeteringen zijn al lang toegepast toen er van EV's nog geen sprake was.

Ik kijk dus veel minder naar wat de fabrikant claimt van range maar veel eerder naar hoe groot het batterijpack is wat ik deel door 20 kWh/100km, wat nog altijd zeer gunstig gerekend is gezien er niet veel EV's zijn die daadwerkelijk 20 kWh/100km doen aan 130/uur (die van mij gaat daar los over tot zelfs 25 kWh/100km).

[s_schimmel]

Met de 532 km die ik officieel als radius heb kan ik er in de winter net 250 km mee rijden en dan moet ik niet te gek doen. Die 700 km is dus nodig om ook in de winter nog wat verder te kunnen rijden dan alleen naar de supermarkt.

[SiNaga]

Die range loopt hard terug bij lagere temperaturen, hogere snelheden en andere minder gunstige omstandigheden. Als je dan 350-400 km over houdt aan range, dan is dat een welkome verbetering ten opzichte van de huidige ID-modellen.

[II Stevow II]

Ik rijd nu zelf 2 jaar in een VW ID.4, die heeft een WLTP bereik van 533 km. (ook met een 77kWh pakket overigens) Maar in de praktijk haal ik er maar 300 tot 350km mee, en met koude dagen zoals vorige week ben ik al blij met 300km. Nog steeds prima voor mij, maar ondanks de nieuwe WLTP meet methode is het in de praktijk echt nog wat anders.

En tuurlijk ligt dit aan uitvoering van de auto, type banden, rijstijl, weersomstandigheden etc. Maar met 300km is het ineens andere koek, vooral als je geen eigen laadpaal hebt ;-) en op veel plekken zijn laadpalen vaker bezet als beschikbaar tegenwoordig, dus het is echt geen garantie dat je dan altijd op het werk of in de wijk kunt opladen.

Met dat alles in het achterhoofd, is het wel fijn als het (theoretische) bereik van elektrische auto's richting de 1000km gaan, dan hoef je je inderdaad niet meer zorgen te maken om eerder genoemde factoren.

[Bever!]

In de winter met wind tegen en de verwarming hoog is het ongeveer de helft he..

[mdcoo]

Kwa gewicht (2486 KG! Leeg) en winter actieradius (onbekend) nog steeds kritisch en niet goed genoeg.

[fRiEtJeSaTe]

Dat klinkt leuk; in de zomer. In de winter valt je bereik ver terug. Daarnaast vind ik het behoorlijk irritant om te moeten laden als ik 230km heen en weer moet. Mijn schoonfamilie woont ver weg. En juist dan bij die lange afstanden heb ik geen zin om te laden en wil ik gewoon zo snel mogelijk weer thuis zijn. Dat is niet 20 minuten stilzitten tot de auto is volgeladen, en/of 100km per uur moeten rijden. Ik rij een M3 LR en ga er ook mee op vakantie. Maar mis dan net dat extra randje qua range tov een diesel. 700km is knap, en welkom.

[Reactie gewijzigd door fRiEtJeSaTe op 23 juli 2024 06:34]

[LittleTycoon]

Je begrijpt het idd niet, dat is wel duidelijk uit jouw reactie. NL is een klein landje, ze bouwen geen auto's voor NL, maar auto's die ook meegaan in landen waar grotere afstanden zakelijk moeten worden afgelegd en waar ook veel meer auto's worden verkocht dan in NL. Duitsland en Frankrijk zijn voorbeelden.

Als je 1000 km of meer aflegt per week, wil je gewoon voldoende bereik

[SirLenncelot]

Omdat ik ook geen 10 liter benzine tank in mijn auto heb? Heb je geen eigen oprit met laadpaal dan is het best een vervelende bezigheid om steeds op te laden, 10 minuten te lopen en na een aantal uur weer af te koppelen. Meer bereik = minder laden.

[Nimac91]

Ik rij een Tesla 100D. Deze had een actie radius van 550 km bij aanschaf. In de praktijk blijkt dat slechts 380km te zijn. In de winter blijkt het zelfs tussen de 250 en 300 km te liggen. Op dagen dat het vriest verlies je ook zo'n 30 km bereik zonder de auto te gebruiken.

Men blijft steeds vasthouden aan de idiale manier van EV gebruik. Maar in de praktijk kan het soms vies tegenvallen. Ik kan thuis niet laden dus zit vast aan een dure paal van de gemeente. Maar ik kies er toch meestal voor om op werk te laden. In het weekend is het dan erg krap als je niet bij laad. Zelfs 2x op en neer van Amsterdam/Utrecht zit je batterij al op minder dan 80 km bereik.

Tevens zijn er bij mij in de straat 2 laadpalen voor 4 auto's, maar er zijn zo'n 8 EV gebruikers in mijn buurt waarmee de laadpalen vrijwel altijd bezet zijn. Meer palen komen er op korte termijn ook niet bij, dat maakt het toch lastiger als je weinig bereik hebt en afhankelijk bent van de beschikbaarheid. Eerst volgende laadpaal in de buurt is vanaf mij al snel 1 km verder rijden en tevens ook vaak bezet.

[multikoe]

Op dagen dat het vriest verlies je ook zo'n 30 km bereik zonder de auto te gebruiken.

Serieus?! Wat doet die Tesla dan? Ik kan mijn e-Niro in de vrieskou parkeren (afgelopen twee weken in Zwitserland) en ik verlies nul-komma-nul bereik. En dat bereik is met die kou nog steeds 330 km en dat is nog steeds 70% van het WLTP bereik. Wat doe jij met je Tesla?

[this]

2 weken in vrieskou parkeren en nul verlies? Die auto verbruikt helemaal niets meer bij stilstand? Dat is ook wel heel raar. De auto zou normaal nog altijd een slaapmodus moeten hebben.

Maar dat gezegd zijnde, 30km bereik per nacht is wel redelijk veel. Tenzij de sentry aanstaat.

[multikoe]

Ik zie nu dat ik niet volledig was: ik heb de auto in Zwitserland gewoon gebruikt. Hij heeft maximaal twee dagen achtereen stil gestaan. Maar ik heb geen achteruitgang in bereik gezien en dat was me echt wel opgevallen. Maar 30 km is inderdaad extreem veel, want dat zou betekenen dat je per nacht bijna 10% van je capaciteit verliest (even grof gerekend). Dat is 6 kWh. Zelfs als de cijfers ruim genomen worden en je verliest 3 kWh, dan nog is dat extreem veel.

[Nimac91]

Het is ook vooral de Model S en X die zo inefficient zijn als maar kan. Hoe groter de auto hoe zwaarder. Maar ik zal niet liegen. Het viel me enorm tegen toen ik deze auto aanschafte 5 jaar geleden. Maar een Model 3 met een 75kwh batterij haalt ongeveer hetzelfde als een Model S met 100 kwh.

Voor mensen die thuis iedere dag laden valt het misschien niet genoeg op, maar als je een EV een tijdje gaat gebruiken zoals je dat deed met tanken bij een ICE. (pas laden als ie geladen moet worden dus ipv elke dag) dan ga je merken dat EV's echt vreselijk slecht bereik hebben. Ja je kan van Amsterdam naar Antwerpen in 1 rit. Maar als je een tussenstop maakt en de volgende dag gaat rijden verlies je overnacht al ongeveer 20 km op koude dagen. Verder verlies je ook ruim 20 km zodra je met je 2e rit begint omdat de auto opnieuw moet opwarmen. Zowel de cabine als de batterij. Op warme dagen valt dit ontzettend mee, maar nu in de winter is dit wel erg opvallend als je niet iedere dag laad zoals mij.

Ik geloof dat de nieuwe Tesla's met een warmtepomp dit overigens wel een stuk efficienter doen dan de versie die ik heb, maar rij bereik is een groot leugen in zo'n beetje iedere EV waar ik in heb gezeten. De teller zegt 400 km, maar in de praktijk kom je niet verder dan 250 met de verwarming aan en een gemiddelde snelheid van 110 op de snelweg. Ik rij in principe altijd 4km/u harder(wettelijke correctie) dan de maximum snelheid op autopilot. Ik doe niet zuinig met de airco of verwarming maar ik vindt dat je met een auto van zo duur ook absoluut niet zuinig zo moeten doen. Rij bereik blijft tegenvallen.

Wil trouwens niet compleet negatief zijn hierover, als ik op vakantie ga is het prima te doen. Ik ben persoonlijk altijd wel toe aan een pauze na ruim 300 km rijden. Echter moet je wel vrijwel altijd 40 min wachten tot je genoeg hebt. Een ritje naar Barcelona (1600 km) was voor mij 5 keer superchargen onderweg. Maar ik was telkens echt wel toe aan pauze wanneer ik bij een supercharger kwam.

[Reactie gewijzigd door Nimac91 op 23 juli 2024 06:34]

[multikoe]

Dus, voor de duidelijkheid: je parkeert je auto 's avonds na aankomst en de volgende dag is het bereik met 20km afgenomen zonder dat je een meter gereden hebt?

Het rijbereik is geen "groot leugen". Het bereik in de folder (het WLTP bereik) is het resultaat van een gestandaardiseerde test bij 23 graden. De meeste fabrikanten zetten er in de tekst bij dat dit bereik afhankelijk is van rijstijl en temperatuur. En als ze dat er niet bij zetten, dan is het nog zo dat iedereen dat al lang weet. Mensen die denken dat het bereik in de folder altijd gehaald wordt zijn nog gekker van anti-vaxxers.

Ook is het niet zo dat de teller liegt (ik neem aan dat je de GOM bedoelt, de Guess-O-meter). De teller is de uitkomst van een berekening op basis van de laatste paar ritten en in de winter verandert die dus. Mijn GOM wijst op dit moment meestal rond de 350 km aan. In de zomer is dat 480. Die GOM weet natuurlijk niet dat ik morgen een lange rit naar Maastricht ga maken. Ik ga er morgenochtend dus al van uit dat die 350 km niet klopt en dat ik waarschijnlijk zo rond de 300 km moet laden.

[Nimac91]

Ik praat niet over het WLTP bereik. Ik praat over de in car display. Maar het WLTP bereik daar klopt ook niks van. 23 graden is in Nederland geen praktische test. Overgrote deel van het jaar liggen temperaturen er FLINK onder. En steady 80 km/u rijden op een snelweg met de airco uit is ook niet praktische. Een WLTP test kan door fabrikanten flink in eigen voordeel geschroefd worden, of een lichtere auto mee geven voor de test.

Realistische bereik door gebruikers/ Daar moet men naar kijken. Bovendien wordt er door veel fabrikanten gebruik gemaakt van de NEDC tenzij er expliciet WLTP bij staat. Men kan makkelijk een hoger bereik opschrijven.

De Nissan Leaf 1+2, Jaguar I-Pace, Hyonday Ionic, alle Tesla modellen en zo'n beetje iedere EV die uitkwam tussen 2012 en 2018 heeft flink gelogen over het rijbereik. Veel te optimistische hoogstes die men misschien in de meest idiale omstandigheden een keer bereikt met lage snelheid, maar in realiteit lig je daar zo'n 20 tot 40% onder.

Kijk maar eens naar de velen test van Njorn Nyland.

Het is een groot fiasco. EV's zijn ontzettend gevoelig voor een groot aantal factoren, en als enkel de meest ideale omstandigheid gebruikt wordt voor een rijbereik meting is het simpelweg misleiding. Ik kocht een Model S 100D vanwege de 550 km range die beloofd werd, ik krijg op sommige momenten niet eens de helft voor ik hem alweer moet opladen. Dat is 100 kWh aan stroom voor slechts 300 km. Met de huidige prijzen betaal ik meer voor een EV dan benzine en diesel. Bij een ICE klopt het rijbereik daadwerkelijk met wat er op de websites vermeld wordt.

De WLTP is simpelweg nog altijd niet goed genoeg. Men moet zowel een test in slechte omstandigheden rond het vriespunt doen als een test in ideale omstandigheden en dit transparant vermelden op de site. 300 km bereik in koude temperaturen en 500 km bereik in (ideale) omstandigheden. Het gemiddelde van 400 is dan een realistischer beeld van rijbereik bij aanschaf van de auto.

De WLTP is absoluut niet betrouwbaar.

[multikoe]

Ik praat niet over het WLTP bereik. Ik praat over de in car display.

Vreemd. Dat wordt berekend, dus dat klopt in het algemeen. Bij mij in ieder geval wel. Overigens is het ook op een ander vlak vreemd: jij rijdt een Tesla 100D, die is volgens mij zeer goed in het voorspellen van het bereik. Een vriend van mij durft het aan om met een geplande 5% aan te komen bij de volgende laadpaal, dat kan alleen als het berekende bereik ook echt klopt. Er moet dus wat aan de hand zijn met jouw Tesla.

Maar het WLTP bereik daar klopt ook niks van. 23 graden is in Nederland geen praktische test.

De WLTP-score kan eigenlijk alleen gebruikt worden om auto's onderling te vergelijken, dat staat dacht ik zelfs in de kleine lettertjes. En vrijwel iedereen weet dat.

Een WLTP test kan door fabrikanten flink in eigen voordeel geschroefd worden, of een lichtere auto mee geven voor de test.

Serieus? Heb je je wel verdiept in de WLTP test? Hoe die wordt uitgevoerd, door wie en waar rekening mee wordt gehouden? (hint: de uitvoering).

Ik kocht een Model S 100D vanwege de 550 km range die beloofd werd

Oeps. Dat is waarschijnlijk dan nog in de tijd geweest dat je niet op Tweakers zat Niemand die Tweakers
regelmatig bezoekt zou daar nog intrappen.

Het is een groot fiasco

Voor jou misschien. In Noorwegen (toch redelijk koud) tonen ze aan dat het kan. En al die mensen die nu een EV rijden, zijn die dan gek of zo? Ik ben in ieder geval een erg blije EV-rijder en de mensen die ik ken met een EV ook. Niemand wil er terug. En er zitten kilometervreters tussen.

Dat is 100 kWh aan stroom voor slechts 300 km

Serieus? Dat is echt heftig, want 300 Wh/km. Ik heb net een rit van en naar Zwitserland achter de rug, over de Duitse autobahn, met 135 km/h als kruissnelheid (dat haal je natuurlijk niet veel). Gemiddeld 190 Wh/km. Winterbanden, volle auto. Alweer: die 100D is een miskoop geweest.

De WLTP is absoluut niet betrouwbaar.

De WLTP kan heel goed gebruikt worden om auto's onderling te vergelijken. Net zoals het brandstofverbruik vroeger. Hij geeft het verbruik weer onder optimale omstandigheden en in de zomer zul je dat gebruik bij normaal gebruik ook wel halen.
De WLTP moet inderdaad aangepast worden, maar het zal altijd een gestandaardiseerde test blijven en persoonlijk verbruik kan altijd afwijken.

[Nimac91]

Beste Multikoe,

je maakt wel bijzonder veel aannames wat ik een beetje gek vindt. Je blijft maar verdedigen hoe geweldig de WLTP is en hoe jou situatie het geweldig maakt maar houd absoluut niet rekening met wat ik jou nu hoogst persoonlijk vertel over mijn ervaring en hoe dat in de praktijk gaat.

Tesla heeft al sinds de komst van de Model S gezeik van klanten omdat het een rated range vertoont ipv estimated range. Het laat altijd zien wat er in de meest optimale condities te bereiken valt en het houd absoluut geen rekening met temperatuur, rijgedrag of de HVAC. Je krijgt in je display te zien 400, dan moet jij als Tesla eigenaar zelf weten dat je waarschijnlijk niet verder dan 300 km komt in 1 zitting. Is het vroeg in de ochtend op een vries dag dan moet je ook rekening houden met het feit dat je auto bijna een uur nodig heeft om op de optimale temperatuur te komen tijdens het rijden, dit grapje kost je al gouw 50 km extra op je rit bovenop het feit dat de auto dan deze temperatuur ook vast moet blijven houden.

Dit is geen grapje, ik rij 20 km op een dag dat het vriest en verlies bijna het dubbele aan range in de display. Tevens zijn er 2 opties in de instellingen voor de display van Tesla's. Je kan hem op typical zetten of rated. De andere optie is nog zelfs extremer en geeft een nog hogere bereik aan. Bijde instellingen daar klopt echt niks van. Alle Tesla's hebben dit ongeacht welke versie je neemt. Je ziet een bijna onmogelijk te behalen afstand in je auto staan tenzij je 80 km/u gemiddeld zonder airco op een warme dag van 25+ graden rijd.

Genoeg video's online van mensen die hier over klagen, ik vertel gewoon hoe ik dat ook ervaar. Ik heb ruim 205.000 km gereden inmiddels toen de auto splinter nieuw was kon ik met moeite 400 km bereiken op een warme dag. Nu met 380 is dat echt het maximaal haalbare voor mijn auto in optimale condities. Maar realistischer is echt de 250 tot 300 km in 1 zitting!. Als ik de auto een dag laat staan koelt hij teveel af waardoor een volgende rit ook weer energie kost naast de km die je overnacht al kwijt bent.

Neem aub niet alles wat je online leest aan als waarheid, en bekijk niet jou persoonlijk ervaring als die van ieder ander. Waarschijnlijk rij jij een hele lichte EV en ben je zeer tevreden over de consumptie. Maar meer en meer komen juist zwaardere uitvoeringen die inefficient zijn als wat die mensen flink teleurstellen.

Tevens jouw aanname over het feit dat iedereen weet dat de WLTP niet betrouwbaar is is compleet verkeerd. Het is juist het gros van de consumenten die geen verstand hebben van wat zo'n standaard betekent en juist de benzine en diesel rijders zijn betrouwbare nummers gewend.

Ikzelf wist echt wel dat er werd overdreven online toen ik mijn Model S aanschafte in 2017. Maar er waren simpelweg ook niet genoeg cases om te vergelijken. Tesla was alleen onder de rijkere zakelijke leaserijders populair in Nederland gezien het om een aanschaf om dik boven een ton ging en ik heb het vertrouwen genomen dat Tesla wel enigszins in de buurt zou moeten komen van de beweringen die ze maken. Steenhart liegen tegen je klanten in de winkel is niet helemaal hoe het moet gaan lijkt mij. Maargoed, probeer met de informatie die je hebt over EV's in 2016 en 2017 maar te weten dat de NEDC één van de grootst misleidende testen zijn in de auto branche.

Feit is en blijft, het mooiste getal komt op de website te staan en dat wordt verkocht aan consumenten alsof het ook echt te behalen valt in de praktijk. Elon is hierin ook absoluut niet onschuldig in met het marketing gelul op de Tesla website over brandstofbesparing en rijbereik. Nog altijd zie je bij aanschaf van een Tesla eerst een verminderde prijs op basis van wat je zogenaamd bespaart vs de werkelijke prijs. In de praktijk bespaar je overigens niks. Je bent in de huidige markt met een EV juist meer kwijt dan een ICE.

[multikoe]

Je blijft maar verdedigen hoe geweldig de WLTP is

Nee, ik zeg duidelijk de WLTP nog verbetering behoeft en zeker als het gaat om EV's. Ik zeg ook dat de WLTP gebruikt kan worden om auto's onderling te vergelijken, maar niet als betrouwbare aanduiding van de range.

Dan de aannames: ja, die had ik. Ik dacht dat het aangegeven bereik in de auto een berekende waarde was, gebaseerd op de afgelopen paar ritten. Zo werkt mijn e-Niro, zo werken meer auto's. Ik ging er van uit dat de Tesla dat ook doet. Niet dus en dat vind ik heel, heel vreemd.

Dan jouw werkelijke bereik. Daar zit ik nu, na jouw verhaal, dubbel in. Nog steeds vind ik dat je bij de aankoop van een auto op de hoogte moet zijn van bepaalde eigenschappen. Je moet je op z'n minst ingelezen hebben. M.a.w. als je een auto koopt, dan zou je op de hoogte moeten zijn van de bandbreedte van het bereik.

Ik zit er dubbel in omdat mijn e-Niro dat bereik wel degelijk haalt en ik dat ook wel van andere EV's hoor. Toegegeven, dat is (ook) geen maatstaf, maar het triggerde me.

Wat me ook triggerde was jouw "Het is een groot fiasco". Dat is misschien in jouw specifieke geval met de 100D zo, maar (dus) niet bij andere EV's.

Over wat mensen van de WLTP vinden blijf ik er bij dat ik niet kan geloven dat mensen de cijfers uit de folder voor waar aannemen.

Wat op de website komt te staan is de WLTP-waarde en daar kan maar in beperkte mate aan gesleuteld worden. De WLTP houdt rekening met opties die het verbruik kunnen vergroten, wordt gedaan met de auto zoals die afgeleverd wordt en is een laboratiorium-test, dus reproduceerbaar en controleerbaar. Dus niet "de beste waarde komt op de website te staan", of "fabrikanten kunnen hun beste model laten testen". Op de website komt de waarde van de WLTP te staan voor het model dat je koopt.

[Kurios]

met betrekking tot de range display in de auto, is dat dan iets specifieks voor de MS? Mijn 2019 M3 gaf in het begin ook met 100% batterij 420+ km aan, maar na verloop van tijd is dat gezakt tot 330km (wat ik ook echt kan halen in de zomer met 100km/h).
Het lijkt wel alsof deze of naar de geprognotiseerde kms kijkt op basis van geleerd verbruik.

Bij mij wordt ook de range netjes aangepast aan de hand van mijn rijstijl, rij ik 130, dan neemt de range ook af om dat te matchen, rij ik 100 dan neemt de range weer toe op dat verbruik

[Reactie gewijzigd door Kurios op 23 juli 2024 06:34]

[Nimac91]

Jouw M3 heeft een warmte pomp volgens mij. Ik denk dat het grotendeels daarmee te maken heeft.

Maar wat jij hier aangeeft

Bij mij wordt ook de range netjes aangepast aan de hand van mijn rijstijl, rij ik 130, dan neemt de range ook af om dat te matchen, rij ik 100 dan neemt de range weer toe op dat verbruik

Dat doet die van mij niet zo. Ik zie geen sprongen in de display. Hij gaat in principe stabiel maar wel sneller dan hoort omlaag. Dus stel ik heb 50 km op de teller dan weet ik dat ik met 30 tot 35 km in de kou bijna op 0 kom. Dit is vooral opvallend bij langere ritten. Zie ik 200 km staan haal ik vaak ongeveer 140 ofzo, ik zet ook altijd de teller op 0 zodra ik een lange rit doe vanuit vol dus het is wel altijd consistent geweest bij mij met een gemiddelde snelheid van 120 op snelwegen. Navigatie begint overigens al snel te klagen dat ik niet harder dan 100 km/u moet gaan maar die is dan weer aan het over compenseren altijd in NL. In het buitenland luister ik er wegens bergen en hellingen wel wat meer naar, ik heb het daar wel eens onderschat. Maar in NL doe ik echt alles op gevoel tegenwoordig. Ondanks hoe fout de display zit geeft het mij wel genoeg info om te weten hoe ver ik kom.

Mijn batterij is uiteraard wel een lagere stand gaan aangeven dan toen hij nieuw was. Dat is uiteraard puur de batterij capaciteits verlies waar wel enigzins rekening mee wordt gehouden. Toen ik hem nieuw had stond er op de km teller ruim 530 km. Nu kom ik niet verder dan 440 ongeveer ondanks dat mijn capaciteit volgens Tesla maar met 7% is afgenomen na 200.000 km. Er is dus wel iets veranderd naar mate de updates zijn geweest.

[Reactie gewijzigd door Nimac91 op 23 juli 2024 06:34]

[Atsiz]

700km is in praktijk hooguit 350km.

Als je alleen snelweg pakt voornamelijk en in de winter

[TurboNick3]

Jammer dat je tunnelvisie hebt.

[dasiro]

mensen zijn gewoontedieren en die willen gewoon maar 1x per week of 2 weken gaan tanken en zich voor de rest niets moeten aantrekken van hoe ver ze kunnen rijden of het moeten plannen en verplicht stoppen.

geen uitvluchten of andere gedragsoplossingen zullen dit teniet kunnen doen behalve een grotere energiedichtheid van batterijen, maar dat zal nooit lukken omdat de omzetting van massa in energie altijd vele malen groter zal zijn dan opslag in dezelfde hoeveelheid materiaal die je dan ook nog eens altijd moet meezeulen.

[Tijgert]

Wordt wakker? Serieus? Ik moest laatst van Amstelveen naar Friesland rijden en meteen weer terug, zonder tijd te nemen om te laden en dat lukte dus net niet. Moest dus stoppen onderweg terwijl ik hem ook nog eens tot 100% had geladen wat al niet goed is. Had het liever gered met 80% batterij beginnen en ruim meer dan 20% over bij thuis komst.

[this]

Elektrisch rijden is nu wel wat anders dan op fossiele brandstof. Als iedereen verwacht dat ze hetzelfde kunnen doen als bij een ICE, gaan we er niet geraken.

[Tijgert]

Dat is wel het ideaal. Dat we niet in dezelfde tijd kunnen 'tanken' wil ik nog wel accepteren, voor nu, maar dezelfde range hebben (niet eens meer) is geen abnormale wens.

[this]

Ik heb nochtans evenveel range als mijn benzine indertijd, daar geraakte ik ook 400km ver mee.

[Nyarlathotep]

Als het kan, waarom dan niet?
Bovendien betekent een grotere accu/bereik minder laadcycli wat de levensduur van die dure accu's weer ten goede komt.
En als je wat internationaler gericht bent en graag met de auto door Europa gaat dan scheelt het ook weer. NL is gezegend met veel laadstations, maar elders in Europa is dat heel anders.

[Fermion]

Enorme actie radius is groter accu pakket, dat betekend theoretisch langere levensduur van het accu.
Maar nu ook met de Model 3 long range om wel of niet op vakantie te gaan, heeft een nog een bruikbare radius van 420km, met een dak koffer gaat daar 1/3 ervan af….

groter accu pakket is welkom. maar 77kWh is minder dan mijn 82kWh wat mijn model 3 long range heeft, vraag mij af hoe VW dit voor elkaar krijgt om meer KM eruit te persen.

[firest0rm]

Zie je het al voor je een auto met een actie radius van 300 tot 400km in Duitsland waar je al snel 100km moet rijden om bij een grotere stad te komen... dit zorgt voor een hogere laad drukte bij laad stations.
Wat zeker een probleem word als iedereen elektrisch gaat rijden en laad tijden snel 30minuten kost om vervolgens maar 50% accu bij te laden.

[Reactie gewijzigd door firest0rm op 23 juli 2024 06:34]

[multikoe]

Waarom zou je naar een grotere stad moeten rijden en waar in Duitsland is die afstand 100 km?
Vrijwel alle tankstations langs de grote wegen in Duitsland hebben laadstations en het barst ook van de laadstations buiten de snelwegen.
Kijk eens op Plugshare en struin eens rond in Duitsland. Filter op hoge-snelheidspalen (CSS). Er is er altijd een snellaadstation beschikbaar in een straal van 50 km. En als je "gewone" laadpalen erbij filtert, zie je Duitsland niet meer door de symbooltjes....

[firest0rm]

Volgens mij snap je niet dat dit te weinig is als letterlijk iedereen elektrisch rijd en maar een actie radius van 400km hebt. laden duurt dan te lang.

Tanken is 5 minuten en je bent weg met een VOLLE tank.
laden is 30 min en je hebt 50% opgeladen.

Heb even gekeken naar je map maar dit is echt veel te weinig.
Vergelijk je map maar even met normale tank stations https://www.ngva.eu/stations-map/ dan begrijp je pas wat nodig is.

[Reactie gewijzigd door firest0rm op 23 juli 2024 06:34]

[multikoe]

Wat ik begrijp is dat jij de toekomstige situatie, waarin iedereen elektrische rijdt (ergens in 2050) vergelijkt met de huidige situatie, waarbij het aantal laadpalen ongeveer voldoende is voor het huidige aantal elektrische auto's. Het aantal laadpalen neemt toe en in Duitsland is het dus langs de snelwegen al zo dat vrijwel alle tankstations ook laadpalen hebben staan. En mijn ervaring is dat die altijd wel beschikbaar zijn.

Wat ik ook begrijp is dat je zelf geen elektrische auto hebt en het verschil niet weet tussen thuis of aan een publieke laadpaal opladen en snelladen. De meeste mensen zullen 's ochtends vertrekken met een volle accu (100%) en hebben dan dus 90% van hun bereik beschikbaar tot aan het volgende laadmoment, er van uitgaande dat je de tank/accu niet helemaal leeg rijdt. Dat is voor mij voor 359 dagen in het jaar voldoende. Die overige 6 dagen rij ik een lange rit naar een vakantiebestemming en gebruik ik snelladers. Waarbij het eerste deel van de rit altijd begint met 100% SOC.

Ook even gekeken naar jouw map. 766 tankstations in Duitsland....
In 2021 waren er 11.241 snellaadstation in Duitsland beschikbaar en 48.169 publieke laadstations (niet snelladers). Dus je moest al in 2021 gemiddeld gezien heel, heel veel verder rijden voor een tankstation dan voor een laadstation. Daar komt bij dat je geen benzinestation in woonwijken vind en ook niet op het platteland. Daar vindt je wel laadstations.

[TweakerCarlo]

Omdat je het moet delen door 3. Zie het als het nieuwe adsl tegenover fiber en als je uitbater bent -> coax snelheden

[shadow1967]

In Vlaanderen zijn er nauwelijks snelle laadpalen te vinden. Dus heb je de optie, kort en traag laden ... Maar waar? Thuis? Neen, want de essentie van een voertuig is zich verplaatsen. Ik kan gelukkig op het werk laden, dat scheelt een hoop.

[this]

Thuis laden is nochtans een van de grootste voordelen aan EV rijden. Elke dag met een WLTP bereik van 700km starten, ik denk dat ik dan nog maar 2x per jaar ga moeten laden onderweg.
Zo'n grote batterij (en ik doe dan nog +-40k km per jaar met regelmatig ritten van 200km enkel) zou voor mij persoonlijk totale onzin zijn.

[jmsaow]

Nederland is slechts een heel klein afzetgebied voor Volkswagen. De andere landen hebben veel verkeer voor echte grote afstanden, dus daar wil je toch echt wel een grote actieradius hebben.

Verder zal ik nooit een elektrische auto rijden. Vervuilender en als je het op de keper beschouwd zou de wegenbelasting veel hoger moeten liggen vanwege de slijtage van het wegdek i.v.m. gewicht en acceleratie.

[Bruin Poeper]

Ik begrijp nog steeds niet helemaal waarom we zo vast blijven houden aan die enorme actieradiussen...

700km is echt een hoop. Je kan er, qua accu dan, bijna 2 autos van bouwen die dan ook nog eens een betere acceleratie en bereik krijgen omdat ze minder accu gewicht mee zeulen...

Ik woon in het Zuiden des lands, familie in het noorden. Geen van allen heeft een laadstation naast de deur.
Familiebezoek = 1x heen en weer.
Dan ga je onderweg bij nacht en ontij liever niet stoppen om 'even' bij te laden.

Met een benzineauto kan ik met een gerust hart 700km reizen zonder tanken. En als het moet is er altijd wel een pomp te vinden waar je na 5 min weer verder kan.

Wat mij betreft komt de electrische auto pas van de grond als 'tanken' betekent dat het super snel kan. Overal en dat het kan binnen 5 min. Ik wacht op systeem BYD waar je geautomatiseerd een lege accu omruilt voor een volle. Die hoeft dan ook maar 350km te halen, kan dus kleiner en lichtere auto opleveren.

[Reactie gewijzigd door Bruin Poeper op 23 juli 2024 06:34]

[Church of Noise]

Eenvoudige use case: 5x per jaar doen we een trip van >1350 km enkel. Wij zijn daar waarschijnlijk wat extreem in, wegens dichte familie op grote afstand, maar veel mensen doen zomervakantie + winter- en/of skivakantie + nu en dan een weekendtripje (bvb Parijs?). Als je dat met een gezin doet, en je wil wat spullen meenemen (bvb als je een huis of appartement huurt ipv op hotel gaat, of als je bij familie gaat, of als je gaat skiën), dan is een auto al snel interessanter dan vliegen, zowel economisch als ecologisch.

Het is echter moeilijk om het gezin te overtuigen voor een elektrische auto als de reis dan plots 4u langer gaat duren. (bvb omdat dat vaak ook de reis net langer maakt dan 1 dag rijden)
Dus de beslissende factor is hier echt *reistijd*, en veel minder bereik...

Ter info, ik heb momenteel een Mercedes EQE in bestelling net omwille van de enorme range en onze use case. Andere heel leuke opties zoals een BMW iX3 (eerste idee) gingen af de lijst omwille van de impact op reistijd. De EQE vereist in ons geval 5 stops, ongeveer om de 2u, wat praktisch haalbaar is (2 bestuurders), en de totale reistijd is 1.5 - 2u langer dan met de ICE (13.5u vs 11-12u vandaag), je moet er rekening mee houden dat elke verlenging van de reisduur net tijd toevoegt aan het einde van je rit, waar de vermoeidheid al hoger ligt. De iX3 zou er 15u15 van gemaakt hebben... (en de Grote Baas vond dat net een brug te ver).
Alle reistijden hierboven werden berekend met A Better Routeplanner trouwens...

[Reactie gewijzigd door Church of Noise op 23 juli 2024 06:34]

[mac1987]

Het probleem is dat die 700km theoretisch nodig is om praktisch 500 te kunnen rijden zonder zorgen. Wil je geen risico op een echt lege accu (want even een jerrycan halen bij het dichtstbijzijnde tankstation zit er niet in), dan wil je 10% accu in reserve houden, dus rij je praktisch nog 630 km. En in de winter wil je ook reizen. Volgens EV-database gaat er in de winter gemiddeld zo'n 25% van het bereik af bij EV's. We zitten nu op nog zo'n 475 km. Rij je dan geen 90 tussen de vrachtwagens bij lange ritten, maar waar toegestaan 130, dan zakt het bereik nog verder in.
Een daadwerkelijk en onder alle omstandigheden haalbaar bereik van 700km is best veel. Dit is echter dikwijls het 'good' tot 'best case' WLTP bereik. In de praktijk heb je veel meer theoretisch bereik nodig.
Halveer je het accupakket, dan wordt Maastricht voor mij in de winter al krap als ik ook nog op de terugweg twee uur in de file sta met de kachel aan.
En we kunnen allemaal heel principieel gaan doen en zeggen dat iedereen zich maar moet aanpassen, maar dan is geen vakantie nog beter voor het milieu. Mensen zijn luxedieren aan wie nu al gevraagd wordt de helft aan rijbereik in te leveren en op vakanties enkele uren extra reistijd in te calculeren. Limiteer dit verder en het resultaat zal verhoogde weerstand en vertraagde adoptie van EV's zijn. Liever grotere accu's als dit de transitie bespoedigt. Doorontwikkeling kan dan de benodigde accu's hopelijk steeds kleiner maken.

[cascer1]

omdat mensen zoals mijn vader niet elektrisch willen rijden tot ze zonder laden naar Italië kunnen.

[ikweethetbeter]

omdat mensen zoals mijn vader niet elektrisch willen rijden tot ze zonder laden naar Italië kunnen.

Er zijn heel veel dingen die ik niet wil, maar toch moet!

Dankzij mensen zoals jouw vader moet er dus ook op dit gebied enige dwang komen. Bijvoorbeeld een CO2 belasting op benzinemotoren (met andere woorden: duurdere benzine, Europees geregeld).

Dat gaat nu nog niet gebeuren, want EV's zijn nog steeds veel te duur, maar als een EV net zo duur is als een benzine-auto, dan moet de benzine gewoon 2 keer zo duur worden. Minstens.

[ikweethetbeter]

Ik begrijp nog steeds niet helemaal waarom we zo vast blijven houden aan die enorme actieradiussen...

700km is echt een hoop.

Ja, 700 km is veel. Maar dat is het theoretische WLTP bereik. Het realistisch haalbare bereik zal waarschijnlijk nog geen 600 km zijn. In de zomer, met maximaal 100 km/u. En in de winter is het bereik 400 km.

Dit zijn cijfers die gelden voor een 100% geladen accu. Als je 80% als maximum aanhoudt... Do the math!

Daarnaast wil je ook niet graag met 0% bij je bestemming aankomen.

Mijn ID.4 met 77 kWh accu volstaat voor mij, ik pas me aan aan de omstandigheden. Maar in de winter ben ik niet onder de indruk van het bereik. Als er een 700 km versie was geweest, dan had ik die gekozen!

[Julekes]

Een bereik van 700 km lijkt me in veel gevallen inderdaad overkill op 1 dag. Als we vakantiereizen en degradatie van de accu meetellen, dan is 700 km actieradius (bij nieuwe accu's) toch wel handig. Ik denk dat ik geen uitgebreid rekenvoorbeeld hoef te geven van het bereik dat na enkele jaren overblijft van een set accu's waar je bij aanvang 'maar' 400 km mee kon rijden.

[HerrPino]

Dat is met een Nederlandse bril bekeken, maar wij wonen hier in een soort stadsstaat met een hoge laadpaaldichtheid en een gematigd klimaat. Binnen Nederland hebben we dat dus niet perse direct nodig (als je vooral ook altijd binnen Nederland blijft) maar de wereld is veel groter dan alleen Nederland. In Duitsland en Frankrijk en zeker een land als de VS rij je al snel vele honderden kilometers.

Daarnaast mag je waarschijnlijk je handen dichtknijpen als je in de praktijk 450km haalt.

[Reactie gewijzigd door HerrPino op 23 juli 2024 06:34]

[la cucaracha]

Ben het met je eens hoor.... ik ken persoonlijk wel een aantal mensen met een EV/ Hybrid maar de paar keren per jaar dat die zo'n hoeveelheid kilometers in korte tijd ( zeg per dag of per week) rijden is schier verwaarloosbaar.
De meesten prakken hem toch op het werk aan de lader.
Rijden ze naar de sneeuw of de zon dan zijn er in W-Europa meer dan genoeg openbare laadpalen op de route.
Ja, de kleinere modellen hebben nog stappen te zetten qua range maar daar gaan de ontwikkelingen ook best snel.
We komen er wel.

[ELD]

Alleen maar omdat er blijkbaar nog steeds mensen zijn met angst voor het bereik...echt, wordt wakker.

Ik maak vaak genoeg lange reizen met de auto en heb geen zin om na elke 200KM aan een laadpaal te hangen. Liefst maken ze een 1000KM versie, kan ik in een keer doorrijden naar het noorden van Frankrijk.

[PdeBie]

1000km rijden in 1 rit is natuurlijk niet verstandig. Je hebt ook je rust momenten nodig. Kan je gelijk even snelladen en een kop koffie pakken

[redslow]

Toen ik in Zwitserland was op vakantie. Kwam er een telefoontje dat iemand die dicht bij mij stond niet goed ging.

In 10 uur vanuit Zürich naar het ziekenhuis in Nederland kunnen rijden op een tank. (Zonder regels te overtreden) Hierdoor nog 10 minuten met diegene kunnen praten voordat het voorbij was.

Met een EV was dat dus vermoedelijk niet gelukt. Als je om de 200km moet laden.

Nu even over deze ID7 jammer dat er geen fysieke knoppen te zien zijn op de foto’s. Het is zoveel fijner om bepaalde zaken op de tast te doen met fysieke knoppen dan alles touchscreen.

[84hannes]

Toen ik in Zwitserland was op vakantie. Kwam er een telefoontje dat iemand die dicht bij mij stond niet goed ging.

Ik snap dat dit voor jou heel belangrijk was, maar begrijp je hoe dit op anderen overkomt? Je hebt alle adviezen over geconcentreerd rijden genegeerd en daarmee jezelf en anderen in gevaar gebracht en gebruikt deze unieke situatie om een hele serie auto's te verantwoorden. Wat als je tien minuten te laat was geweest, had je dan een betoog gehouden om doveral de maximumsnelheid met 5% te verhogen?

Ik ben blij voor je dat je nog 10 minuten met deze persoon hebt doorgebracht, maar het is wel een vergezocht excuus om je hele leven honderd kilo aan batterijen mee te slepen.

[redslow]

Wij hebben nu een EV als tweede auto met een range van in de praktijk 100 km.

Ik zie de voordelen van EV rijden wel. Echter zie ik ook dat de techniek er nog niet helemaal is. Ik wacht daarom nog 8 jaar. Ik verwacht binnen 8 jaar wel dat de techniek efficiënter is. Dus met bv een 30kwh 600km in de praktijk.

Of de strijd tussen, ev, synthese brandstof of waterstof. Soort VHS vs Betamax.
Waarbij ik synthetische brandstof zie als een tussen fase om iedereen de tijd te geven hun huidige voertuig op te rijden mochten er geen fatsoenlijke/betaalbare opties komen tot ombouw.

[this]

Op basis van welke wetenschap denk je dat 600km praktisch met amper 30kW batterij haalbaar zou zijn?

En de strijd tussen synthese brandstof en waterstof is al op voorhand verloren. Synthetische brandstof is hooguit een middel voor sportwagens en oldtimers op de wegen te houden, want het is totaal niet schaalbaar en daardoor zal de prijs per liter altijd heel hoog liggen.
En waterstof, tja ik hoop dat dit er nooit doorkomt voor personenwagens. De wetenschap is duidelijk, véél te inefficiënt. Voor vrachtwagens zie ik hier wel nog een use case in.
Ik zie het eerder als een strijd tussen benzine/diesel en EV. De transitie gaat véél te hard, ze gaan denk ik niet anders kunnen dan benzine/diesel nog even toe te staan.

[Indoubt]

Voor zo'n lange rit heb ik meestal 2 en soms ook 3 chauffeurs in de auto. Misschien dat diegene waar e op reageert in zijn eentje rijdt maar dat is zeker niet altijd het geval.

[batteries4ever]

Ah... dus deze auto is voor het geval dat je met 2 of 3 chauffeurs ver wer onderweg bent en er iemand in je omgeving op sterven ligt! Dat wordt dan wel een niche markt...

[Femme]

In een moderne EV hak je die 800 km in drieën en hang je de auto twee keer aan een snellader terwijl je een toilet bezoekt en wat gaat eten. Bestuurders van auto's met een plofmotor doen dit ook (eten/drinken en wc's bezoeken). 800km in 10 uur is dan ook prima te doen. Het enige wat niet meer kan is met +200km/h over een vrije Autobahn naar huis vlammen.

[Reactie gewijzigd door Femme op 23 juli 2024 06:34]

[Naafkap]

Ik vind mensen die geen EV kunnen betalen en veel geld moeten betalen voor een ICE wegzetten als rijders met ‘plofmotor’ een beetje denigrerend eerlijk gezegd.

Besef je je dat jouw EV, zeker in dit jaargetijde, op diezelfde fossiele energie wordt aangedreven? Hetzij efficiënter, maar nog steeds is veel in een EV rijden behoorlijk schadelijk voor mens en milieu.

[Femme]

Ik word een beetje narrig als er extreme usecases worden aangevoerd als argument om geen EV te rijden. De betaalbaarheid is een sterker argument.

Overigens laad ik mijn auto zoveel mogelijk op met zelfopgewekte stroom of op momenten dat stroom goedkoop is. De afgelopen nachten was de kale energieprijs ongeveer 0 ct/kWh met dank aan de harde wind. Ook in de winter kun je op duurzame energie rijden.

[Naafkap]

Overigens laad ik mijn auto zoveel mogelijk op met zelfopgewekte stroom of op momenten dat stroom goedkoop is. De afgelopen nachten was de kale energieprijs ongeveer 0 ct/kWh met dank aan de harde wind. Ook in de winter kun je op duurzame energie rijden.

Tsja, als het een keertje flink waait in de daluren kan dat gebeuren, maar dat zijn uitzonderingen die de regel bevestigen. Stroom is in de winter over het algemeen genomen donker en donkergrijs. Natuurlijk, de EV is efficiënter en schoner op de plek van gebruik, maar duurzaam en zero emission? Nee echt niet.

Laten we wel het hele verhaal vertellen graag.

[HugovB]

Dat zomer / winter verschil in grijsheid is er niet echt. Het waait harder in de winter en we hebben genoeg windmolens staan om met die extra wind het gebrek aan zon gemiddeld te compenseren.

[Krisp]

Het hoeft helemaal niet flink te waaien om windenergie te genereren. Bovendien zijn er ook in de winter meerdere vormen van CO2-vrije en/of duurzame vormen van energie. Die uitstoot kun je live bekijken op CO2-monitor, en die is zeker niet zo gitzwart (kolenstroom stoot ±800gr/kWh aan CO2 uit) als je doet voorkomen. Het maximum zit ongeveer op 400gr/KWh. Als je een beetje goed timet door bijvoorbeeld alleen tijdens lage prijzen te laden, dan is de uitstoot echt significant lager.

Maar het hele verhaal is ook dat die uitstoot per KWh al jaren afneemt. Waar we rond 2000 nog ongeveer 530gr CO2 per KWh uitstootten, zaten we in 2022 op ongeveer de helft daarvan. In 2030 zitten we naar schatting op 100gr/KWh. Het mooie van hiervan is dat de auto van Femme (en die van mij) daar rechtstreeks van profiteert; die rijdt 'automatisch' duurzamer over tijd. Dat gaat een brandstofauto nooit doen.

Ja, een EV stoot (indirect) zeker nog CO2 uit. De meest duurzame vorm van vervoer is de fiets, of zelfs thuisblijven. Maar de next best thing is toch echt een EV, en dat wordt steeds beter.

[CaptainCapslock]

EV rijden is nu wel een stuk duurder dan benzine hoor. Wij zitten nu op €13,50 per 100km als we netjes rijden. Met de benzine auto rijden we voor €8,50 per 100km.

[Stijnvi]

Dat klinkt leuk, maar als je er een caravan achter hangt gaat dat verhaal toch echt niet op.
Hier een mooie test van de ANWB: https://www.anwb.nl/auto/...-met-een-elektrische-auto

Met een ID4 10 uur op de weg en 4 uur aan de lader voor 660km.

[Webaccess]

Het enige wat niet meer kan is met +200km/h over een vrije Autobahn naar huis vlammen.

Sterker nog ik denk dat elektrisch rijden de manier is om de snelheid om laag te krijgen. De EV's gaan ('s winters) nog een uitdaging krijgen als we massaal weer 130km/h mogen rijden. 400km zomers is 250km in de winter en nog geen 150km als je 130+ km/h gaat rijden. De batterijen doen op dat beter hun werk dan de politie controles

Een BMW i4 met 400+ PK doet max 160km/h (even uit mijn hoofd). Het is voor mij momenteel, naast het niet hebben van een oprit, de belangrijkste reden om nog even bij de benzine of hybride versies te blijven.

[multikoe]

Over welke auto praat jij?
Ik haalde vandaag met mijn mijn saaie e-Niro op de Duitse snelweg, volgeladen en met 135 op de cruise control, een bereik van >300 km. Dat haalde ik deze zomer overigens ook met twee mountainbikes op de trekhaak. Plus, mijn saaie e-Niro is begrensd op 180 km/h (ook getest).
Jouw 150 km ligt wel héél ver af van mijn praktijkwaardes, dus kennelijk heb jij een heel andere auto in gedachten?

[redslow]

Dit was geen 800 maar 1100 kilometer.

[Mars2020]

….In 10 uur vanuit Zürich naar het ziekenhuis in Nederland kunnen rijden op een tank. (Zonder regels te overtreden) Hierdoor nog 10 minuten met diegene kunnen praten voordat het voorbij was.

Met een EV was dat dus vermoedelijk niet gelukt. Als je om de 200km moet laden.…...

Met een EV kan je een gemiddelde van 100km/h halen inclusief laden. Tijdsverschil is dus beperkt.

[Naafkap]

Dan moet je wel heel hard rijden, en dat kan legaal alleen in Duitsland en dat is killing voor je verbruik.

[Mars2020]

Als je ervaring hebt met EV rijden dan weet je dat het voor je gemiddelde snelheid op lange afstand niet heel veel uitmaakt hoe snel je rijd. Rijd je heel hard dan moet je vaker laden, maar dat compenseer je met een hogere snelheid. Rijd je langzaam dan kom je verder en hoef je een keer minder te stoppen.

[gaskabouter]

Da's absoluut niet waar bij hogere snelheid neemt de luchtweerstand en dus het verbruik exponentieel toe. Tot 100-120 gaat het prima daarboven trek je de accu gewoon leeg. Ik kan nog geen 80 km 200 km/u rijden maar 350 km lang 100 km/u rijden. Jaguar in mijn geval

[Mars2020]

200km/h snap ik, maar of je nu 90km/h of 150km/h rijd maakt echt niet veel uit voor je reistijd. Hang natuurlijk wel af van de efficiëntie van je auto, als je een auto hebt met lage weerstand en hoge laadsnelheid is het verschil in reistijd heel beperkt.

Overigens ging mijn eerste reactie over het feit dat er werd aangegeven dat iemand met een ICE in 10uur van Zürich naar huis was gereden, waarbij vervolgens werd gesuggereerd dat je dat met een EV niet zou kunnen halen binnen die tijd. Er zijn inmiddels vele EV’s op de markt die ruim binnen 10 uur 1000km kunnen afleggen.
https://docs.google.com/s...37kwgjE/edit#gid=15442336

[gaskabouter]

Mijn punt is dat het verbruik, zeker van ev's, niet lineair toeneemt maar exponentieel. Dus als je harder rijdt is je tijdverlies juist groter omdat je vaker moet laden.

In theorie zou 1000 km in 10 uur kunnen maar dan moet je zo langzaam mogelijk rijden en zo snel, en dus duur, mogelijk laden.

Maak ik de rekensom kan ik dit met mijn 25 jaar oude Volvo voor ongeveer negentig euro in minder dan 8 uur en met mijn Jaguar ben ik dubbele kwijt en haal ik het denk ik niet in 10 uur.

[Mars2020]

Je kunt met een ICE inderdaad een hoger gemiddelde snelheid halen dat ben ik met je eens, maar het onderwerp ging erover dat de persoon in 10uur vanuit Zurich naar huis was gereden. Dat kan dus ook met gemak met een EV want daarmee haal je een gemiddelde van 100km/h inclusief laden, toilet, eten etc.
Als je dan uitgaat van 800km van Zurich naar Nederland dan kan je dus met een veel hogere snelheid rijden en dan alsnog ruim binnen de 10uur aankomen.

Ik denk dat er overigens wel een flink verschil zit in verbruik en laadsnelheid tussen een Tesla M3 LR en een Jaguar. Als ik 140/145km/h rijd dan zit ik rond de 225Wh/km. Ik blijf met een fietsendrager achter de auto en een snelheid van 120km/h zelfs nog onder de 220Wh/km.
Ook de laadsnelheid is zo’n factor 1,5 x sneller aan de snellader. Je laad overigens het meest snel en efficient als je de accu leeg rijd tot ongeveer 5à10% en oplaad tot maximaal 60%, dan heb je de hoogste laadsnelheid, kost een stop extra maar die win je terug met het sneller laden.

[cariolive23]

Not to be a jerk, maar dan kun je nu dus met een gerust hart een willekeurige EV kopen: Deze persoon gaat echt niet nog een keer overlijden…

Overlijden is verdrietig, maar geen reden om maar geen EV te kopen. Ik heb al diverse overlijdens meegemaakt waarbij ik aan de andere kant van de wereld zat. Vriendschap tijdens het leven is imho belangrijker dan die laatste paar minuten

[SuperDre]

Mag ik hopen dat je toch niet 10 uur achter elkaar zelf gereden hebt want dat is echt compleet onverantwoordt ongeacht wat er aan de hand is.

[Naafkap]

Nu kan je nog lekker even snelladen zonder veel wachttijd in de meeste gevallen. Als de meerderheid een EV heeft straks is even snelladen en een kop koffie er niet meer bij hoor.

[Donstil]

Nu kan je nog lekker even snelladen zonder veel wachttijd in de meeste gevallen. Als de meerderheid een EV heeft straks is even snelladen en een kop koffie er niet meer bij hoor.

Tuurlijk wel, dan staan er gewoon meer laders. Ik rij nu 4 jaar elektrisch en het verschil in snelladers tussen mijn begin en nu is enorm. Vooral in het buitenland (want hier was het al prima). Er worden overal rap veel laders geplaatst door heel Europa.

Je ziet zelfs al dat bij veel grote benzine stations plekken met pompen ingeruild voor snelladers.

Er komt vanzelf een tijd dat je net zo makkelijk een snellader vind dan nu een benzine pomp en op een gegeven moment zal je zelfs even moet wachten tot je voorganger bij de pomp weg is.

Kwestie van tijd.

[MikeyMan]

Die 1000km actieradius bijtanken gaat je alleen wel wat meer dan een kop koffie kosten. Das de keerzijde van die range.

Dat gezegd hebbende, is voor mezelf 400-500 wel een absoluut minimum.

[Verwijderd]

Maar om dan 15k meer te betalen voor die ene keer dat je zoveel rijdt?

[StephanVierkant]

Het hoeft ook geen 200 te zijn, maar 350 km is wel een afstand waarna je zelf ook even pauze nodig hebt.

En je reactie is ook weer exemplarisch voor het overschatten van afstanden die nodig zouden zijn. Groningen - Parijs is 658 kilometer.

[Naafkap]

En je reactie is ook weer exemplarisch voor het overschatten van afstanden die nodig zouden zijn. Groningen - Parijs is 658 kilometer.

Noord-Frankrijk is meer dan Parijs. Groningen - Normandië is al gauw 1000 km.

[PdeBie]

Dan blijft het feit dat het niet verstandig is om die afstand in 1 ruk te rijden. Je hebt pauzes tussendoor nodig.

[multikoe]

Uhm, met z'n gezin op vakantie en om de twee uur wisselen van bestuurder? Had je daar niet aan gedacht?

[david-v]

Ook al wissel je van bestuurder, je zal toch wel een keer naar de wc moeten gaan, eten en even je benen strekken. Want als je 30 seconden stopt om van stoel te wisselen is dat ook niet echt fijn.

Maar, je hebt uiteraard gelijk dat je kan wisselen van bestuurder en dat het zou schelen, maar In de praktijk komt dat heeeeeel weinig voor. Bovendien lost dit het probleem van lang blijven zitten voor je lichaam niet op. Ik kan trouwens ook niet echt uitrusten als bijrijder. Slapen lukt me nooit bijvoorbeeld. Ik kijk altijd mee, dus voor mij zou het helaas geen oplossing zijn.

Ik hou het bij 2, 2.5 uur rijden, 15 of 20 minuten rusten/laden

Edit:autocorrect typo

[Reactie gewijzigd door david-v op 23 juli 2024 06:34]

[multikoe]

Ik ken genoeg mensen die die afstanden met z'n tweeen rijden en volledig uitgerust aankomen. Vrijwel alle voorstoelen kunnen in slaapstand en het gros van de mensen slaapt misschien niet goed, maar toch voldoende.
En je maakt duidelijk dat je vanuit je eigen situatie redeneert. Ik heb de route naar Zuid-Frankrijk tientallen keren helemaal alleen gereden, 's nachts, met twee stops voor tanken en plassen. Ik was jong, sterk, sliep vooraf goed en dat ging uitstekend. Ik zou het nu niet meer doen (want ouder en minder fit), maar ik ga anderen dus niet de maat nemen omdat ik weet dat het mogelijk is.

[david-v]

Ik ga inderdaad uit van een gemiddeld gezin met kinderen. De stoel kan dan niet zomaar op slaapstand, daar is geen ruimte voor.

Ik heb in mijn jonge jaren ook vaak in de nacht gereden en lange ritten aan een stuk gemaakt. Nooit iets gebeurd. Maar dat is hetzelfde excuus die mijn ouders ook gebruikten omtrent het vastzetten van kinderen met gordels op de achterbank. Dat vonden ze onzin, want bij ons hebben ze dat nooit gedaan en er is niks gebeurd. Tja, tegen dat argument kan ik weinig inbrengen.

Rijden in de nacht is uit onderzoek een zeer slecht idee. Leeftijd maakt niet uit. Je lichaam komt in een "slaap" stand terecht, dat is hormonaal bepaald. Combineer dat met een vrij lege weg, saai, continu naar voren kijken, een soort tunnel waar je naar kijkt, en je hebt een hele slechte combinatie van factoren. Uit onderzoek is ook gebleken dat de ongelukken in de nacht veel vaker te wijten zijn aan vermoeidheid, in slaap sukkelen enz.

Achteraf heb ik dan ook spijt dat ik mezelf, mijn gezin en anderen in gevaar heb gebracht door te gaan rijden op het moment dat mijn hele lichaam schreeuwt om te gaan slapen. Dat doe ik dus nooit meer. Dan maar overdag, in de file en met de nodige tussenstops.

[multikoe]

Mijn punt is dat mensen enorm verschillen in fysiologie. Er zijn mensen die heel goed met een paar uur slaap toekunnen, anderen hebben minimaal 8 uur nodig. Er zijn zelfs mensen die prima een nacht zonder slaap kunnen en de volgende dag nog uitstekend functioneren. Je kunt dus niet zomaar iedereen veroordelen die lange ritten maakt op basis van een generieke stelling. Lange ritten en 's nachts rijden is niet *per definitie* gevaarlijk. Als dat zo zou zijn, dan zouden de snelwegen 's nachts gesloten zijn, zouden vrachtwagens niet 's nachts mogen rijden. Lange ritten en 's nachts rijden is prima te doen, als je lichaam en geest het aankunnen en als je je goed voorbereid.

Het gevaar is natuurlijk dat je jezelf overschat, maar dat gevaar is inherent aan autorijden en veroorzaakt ook overdag erg veel ongelukken...

[david-v]

Ik ben geen expert op dat gebied, maar ik denk dat je je eigen kennis van het menselijk lichaam zelf overschat

Jouw argument kun je ook bij alcohol gebruiiken en veel mensen "denken" dat ze minder last van alcohol dan anderen en daarom ook wel een paar extra biertjes kunnen veroorloven. Het is een terugkerend thema.

Er zijn heel wat onderzoeken te vinden hierover. Meest interessante vond ik deze hieronder, al is het aantal mensen waaronder het onderzoek is uitgevoerd wel beperkt.

Wat quotes uit dat onderzoek

The National Transportation Safety Board (US) has identifed driver sleepiness as one of the most important factors contributing to road crashes. The risk of road crashes due to sleepiness is higher at night, after reduced prior sleep, and with increased duration of driving.

Nou zou je kunnen stellen dat je het risico kan verminderen door de dag vor het reizen goed uit te rusten zodat je relaxed aan je nacht reis kan beginnen, maar wees nou eens eerlijk, wie is uitgerust (werkdag) en relaxed de dag voor vertrek

Conclusion: Night driving is associated with high levels of subjective, electrophysiologic, and behavioral sleepiness.

ofwel

Lange ritten en 's nachts rijden is niet *per definitie* gevaarlijk.

volgens de wetenschap is het toch niet al te best. Ik doe dat dan ook nooit meer. zodra het donker wordt, stoppen, lekker eten en genieten, dan naar bed

bron

[la cucaracha]

Hmzzzz...... dan mankeert er iets ernstigs aan mijn hormonen...
Ik heb in mijn leven al diverse banen gehad, waaronder ook met nachtdiensten en weet uit ervaring dat mijn lichaam en geest die omschakeling nog steeds prima kunnen maken.
Belangrijk is dat je er op anticipeert door voor de rit voldoende slaap te nemen.
Ik bedoel: op vrijdag nog de hele dag werken, dan naar huis rijden, vakantiespullen inladen en de hele nacht doortuffen naar de camping is natuurlijk vrij absurd, dat weet ik ook wel..
Maar ik predik nu even uit eigen gezangbundel en zal niet voor iedereen gelden.

[Snow_King]

Als het nog steeds een ~77kWh batterij is geloof ik daar gewoon niet in. Onder de allerbeste omstandigheden wellicht, maar je mag gewoon rekenen met 200Wh/km voor een leuke trip op langere afstand. Rekening houdende met passagiers, verwarming, bagage, heuvels, regen, wind, snelheid.

77kWh / 200Wh = 385km

Inmiddels 300.000km elektrisch gereden (Tesla Model S en Y) en 200Wh/km is gewoon iets waar je mee moet rekenen imho. Lager rekenen is wishful thinking.

Je wil in een auto als deze gewoon een 100kWh tot 125kWh accu hebben om er lekker mee te cruisen met een gezin en bagage er in.

Let op! Ik ben helemaal pro-elektrisch. Ik zal nooit meer een ICE gaan rijden. Maar we moeten wel realistisch zijn en blijven!

[multikoe]

200 Wh/km? Ik rij nu, in de winter, met mijn e-Niro al zuiniger (gemiddeld 185 Wh/km). En die e-Niro is niet bepaald aerodynamisch.... In de zomer haal ik 135 Wh/km en ik ben een hele normale rijder. Airco, heater, lekker doorrijden.
Ik kom net terug van Zwitserland en met een vol beladen auto en met (als het kan) 135 km/h op de teller was mijn gemiddelde 190 W/km.

Dus in de winter haal je 77000/185=416 km en in de zomer zou je 77000/135=570 km moeten kunnen halen.

[Snow_King]

Ja, zeker. Ik rijd veel langere afstanden van 200km heen en later weer 200km terug. Vaak kan ik prima op locatie laden, maar vaak niet.

Mijn S en Y geven toch echt vaak boven de 200Wh/km aan. Nee, ik rijd dan geen 100km/h, maar vaak zat 130 a 140 als de weg in de avond leeg is. Dan gaat het echt rap.

Waar het mij om gaat is dat we ons niet rijk moeten rekenen met range. Heel veel factoren kunnen die range negatief beïnvloeden.

Je wil ook een beetje buffer om bijv de volgende snellader te kunnen halen mocht dat nodig zijn.

[david-v]

Dat is denk ik ook de oorzaak...110 of 120 rijden is wat verbruik betreft niet te vergelijken met 130 of 140, dat scheelt echt 15 tot 20% meer verbruik.

[Snow_King]

Dat klopt. Ik probeer alleen wel een realistisch beeld te schetsen van hoe auto's gebruikt worden door mensen. 700km ga je met deze VW halen met hypermilen, niet door hem te gebruiken zoals mensen nu ook doen. Daar is 77kWh gewoon te weinig voor.

[JeffreyGorissen]

Chronisch te hard rijden is dan ook geen realistisch beeld. Deze tests worden ontwikkeld voor de legale snelheden. Dan rijd je ook niet de opgegeven verbruiken bij een ICE voertuig.

Ik rijd heel normaal, vlot mee met het verkeer. Maar houd me wel aan de limieten. En met bijna elk voertuig ben ik zuiniger dan de opgegeven waardes.

[AppelsEnPeren]

Desalniettemin zal wat Snow_King zegt aardig kloppen. Die 700 Km range zal je niet snel halen. Daarnaast is deze auto wellicht bedoeld voor landen waar langere ritten worden gereden op de snelweg, en dan verbruik je veel. Met mijn Ioniq 38,3 Kwh haal ik een gemiddeld verbruik van 13,1 kWh per 100 Km. Maar dat is met korte en lange ritten door elkaar.

[JeffreyGorissen]

Natuurlijk, maar in de buurt komen zal toch wel moeten. De huidige range tests zijn een stuk beter dan de NEDC waardes van vroeger. Daarbij is 13,1 kWh per 100 km een stuk lager dan de 20 kWh die Snow_King gebruikt in zijn verhaal. Daarboven is de Ioniq ook nog eens een SUV/CUV en geen sedan. Een sedan is door de vormgeving ook nog eens zuiniger.

Puntje bij paaltje, het draait vooral om je rijstijl. Veel mensen klagen dat ze de opgegeven waardes bij lange na niet halen. Maar dat is echt wel doenbaar met een normale rijstijl.

[AppelsEnPeren]

Nee, ik rijd een ‘oude’ ioniq, niet de nieuwe 5 (helaas). Qua vorm lijkt ie aardig op deze ID wat betreft de achterkant. Mee Eens dat de rijstijl veel invloed heeft. De luchtweerstand wordt kwadratisch hoger bij hogere snelheden geloof ik, maar corrigeer me als ik dat mis heb. Overigens heb ik persoonlijk liever sneller laden dan een grote accu.

[JeffreyGorissen]

Ja sneller laden levert je momenteel meer op dan een grotere accu (doordat het extra gewicht je rijbereik negatief beïnvloed). Daarom zitten de meeste fabrikanten rond de 75kwh voor hun "long range" versies.

[multikoe]

Je hebt gelijk, maar er wordt hier heel erg graag fors overdreven als het gaat om problemen met die range. Ik heb in de zomer een bereik van 480 echte kilometers, in de winter 330, bij normaal gebruik. Als ik lange afstanden op hoge snelheid rij, dan neemt dat bereik af naar misschien 400 km in de zomer en 290 in de winter (ik gok even). Maar in het dagelijks gebruik ben je helemaal niet bezig met die ragen. Die range is feitelijk alleen van belang als je vaak lange afstanden rijdt èn geen laadmogelijkheid hebt op begin- en eindpunt.

[Groningerkoek]

Da's bergaf Naar Zwitserland ligt je verbruik hoger

(Geen grap, heb het heel vaak gereden)

[multikoe]

Ik weet dat het geen grap is. Over de gehele route: heenweg: 20 kWh/100 km. Terugweg 18,5 kWh/100 km.

[PdeBie]

200Wh/km? Dat red ik met mijn Model 3 niet hoor. Ja, als ik boven de maximum snelheid rij van 100km/u met de kachel aan etc.

OK, de S en Y zijn een stukje zwaarder, maar dan nog....

[Snow_King]

Laatst met de Model Y LR een rit van 2x150km waar ik op bestemming niet kon laden.

Auto stond enkele uren in de kou en daarna weer terug. Nog even door Utrecht centrum een passagier bij CS afzetten en daarna terug naar huis.

Verwarming aan, stoelverwarming, 120km/h en koud en winderig.

Zat ruim boven de 200Wh/km gemiddeld, maar een Tesla geeft het niet netjes weer. Er is ook verbruik die buitenom de meting gaat. Interne accu weerstand kost je wel energie, maar zie je niet.

Goed, na 300km was de LR op 30km na toch echt leeg. Dat vind ik niet echt indrukwekkend

[PdeBie]

Ja, maar daar zeg je het zelf al: verwarming aan en 120km/u.
Zeker verwarming in koud weer is een accuvreter. Beter is om een jas(je) aan te trekken en de verwarming een standje lager.

[Snow_King]

Maar dat is toch geen realistiach scenario met twee (kleine) kinderen in de auto?

We kunnen niet verwachten dat iedereen op die manier gaat reizen, dat is echt een stap terug in comfort met wat we gewend zijn.

[PdeBie]

Want kinderen kunnen geen jas(je) aan??? Wat is er niet realistisch aan?

[Snow_King]

Uiteraard kunnen ze het wel. Maar in een moderne ICE auto hoeft dat toch ook niet? Waarom zouden we dat met een EV ineens wel gaan doen.

En wat als het buiten -5C is op de weg, dan gaat een jas dat ook niet meer oplossen.

[JeffreyGorissen]

Een moderne ICE auto is zo verspillend dat je de restwarmte (gratis) kan gebruiken voor verwarming. Als je toch buiten met een jas loopt kan je deze toch ook aan houden en de verwarming een standje lager (niet uit natuurlijk) zetten? Of niet?

[Snow_King]

Ik zeg ook niet dat het niet KAN, maar als we het over acceptatie hebben van EV's dan draagt dat er niet aan bij.

Mijn eerste stelling was ook dat we die 700km bereik wel met een flinke korrel zout moeten nemen.

Iemand gaat bedrogen thuis komen als deze voor het eerst denkt even 500km te gaan rijden op 1 accu richting de vakantie in de winter.

[JeffreyGorissen]

Dat begrijp ik maar diezelfde stelling is ook te doen met een ICE, alleen is dat momenteel gewoon meer geaccepteerd.

Maar ik denk dat het met meer snelladers snel zal omslaan. Meer en meer mensen zien de voordelen. De nadelen verdwijnen ook meer en meer.

[PdeBie]

Ik zeg ook niet dat je de binnentemperatuur op 8 graden ofzo moet zetten. Als je deze naar bijvoorbeeld 16graden zet scheelt dat al best wat op je bereik t.o.v. bijvoorbeeld een comfortable 19-21 graden.

Daarnaast verwarm je het interieur van je ICE met restwarmte van je motorblok. Die warmte is er al, dus kan zo hergebruikt worden. Een EV heeft geen restwarmte, dus die moet het zelf opwekken. Dat kost stroom.

[Reactie gewijzigd door PdeBie op 23 juli 2024 06:34]

[Snow_King]

Ik snap de theorie en techniek helemaal, maar het gaat om comfort voor de passagiers.

16C (bijv) gaat voor koude voeten en handen zorgen. Dat is geen comfort en dat vinden mensen dus niet fijn.

Zo ga je mensen een EV niet in krijgen.

[Harry21]

Ja , met je jas aan in de auto ,denk het ook. Ja vroeger in je kever of je eend.

[TurboNick3]

Corsa-e in winter is standaard rond de 220wh zomer 160wh bij 100kmh
Tesla is gewoon zuinig

[david-v]

Ik zit gemiddeld op iets van 180Wh/km, ik rij meestal iets harder dan toegestaan, dat wel

[Onno !]

Want je rijdt wekelijks afstanden van 300+ km aaneengesloten? Ik heb een model 3LR en ervaar het totaal niet als een issue dat je zo'n 3 a 4 keer 20 min stopt tijdens een rit van 1000km naar wintersport.

[Patrick_Wolf]

Maar hij heeft het helemaal niet over dat hij meer range wil, alleen dat hij niet verwacht dat het heel realistisch is met een 77kWh accu een range te halen van ~700km

[Snow_King]

Ik rijd 50.000km per jaar door NL en daar omheen. 130 a 140km/h rijden is niet raar op afstanden van 300 a 400km.

Je wil ook niet steeds tot 100% laden en tot 0% leeg rijden. Wat buffer hebben is wel fijn.

[Tijgert]

Van vol naar leeg is super slecht voor de accu. Liever tussen 20% en 80% blijven als dat kan.

[Snow_King]

Klopt. Maar realistisch heb je daardoor dus een kortere range. 10 - 90% is ook prima, maar dan heb je dus wel 20% minder range.

Je wil ook niet met nog 2% bij een snellader aankomen. Als die het dan niet doet...

[Tijgert]

"10 - 90% is ook prima" Nee, dat is het niet, niet als de fabrikant zelf al aangeeft dat meer dan 80% de levensduur van je batterij schaadt. Ik ga zuinig om met mijn spullen. Het zijn mensen zoals jij dus waarom ik geen 2e hands EV zal kopen. (NOFI)

[Snow_King]

Tesla geeft dan weer anders aan. Ik laad mijn Model S al jaren tot 90% op. De eerste had 263.000km op de teller, de nieuwe nu 134.000km. Beide kwamen op ongeveer 8% degradatie uit na 5 jaar.

[Tijgert]

Ok, dat is best ok. Ik rij etron en Audi zegt 80% dus dat hou ik als doel aan. Uiteraard lukt dat niet altijd, maar een aardig streven denk ik.
Maar zou Audi conservatief zijn of Tesla accu’s beter…

[FPSUsername]

Alleen in de randstad heb je cameras op de wegen. A6, A27 bijv kun je zo hard gaan als je wilt (zolang er maar geen politie in de buurt is). Ik rij toevallig elke dag op de A6 en de gemiddelde bestuurder rijdt daar 120 op de linker baan.

[JeffreyGorissen]

Ik neem aan dat we hier geen illigale en onveilige praktijken willen promoten. Daarbij gaan alle tests er van uit dat je je houd aan de regels. De gemiddelde mens rijdt niet te hard en ergert zich aan die gevaarlijke asociale personen. Me daarvoor downvoten is daarbij ook laag bij de grond.

Chronisch te hard rijden is dan ook geen realistisch beeld. Deze tests worden ontwikkeld voor de legale snelheden. Dan rijd je ook niet de opgegeven verbruiken bij een ICE voertuig.

Aangezien de luchtweerstand exponentieel toeneemt met de snelheid doet ook je verbruik dat.
https://www.autoweek.nl/a...erstand-cornelis-schetst/

Edit; link toegevoegd

[Reactie gewijzigd door JeffreyGorissen op 23 juli 2024 06:34]

[Snow_King]

Ik rijd veel na 19:00 op de snelweg, maar ook veel buiten de randstad waar het rustiger is en men de 100km/h niet al te nauw neemt.

Eveneens rijd ik veel in Duitsland en Belgie waar 130km/h niet raar is.

[JeffreyGorissen]

Als jij te hard rijdt moet jij dat weten. Me downvoten om op te merken dat je dat doet is echter wel laag bij de grond. Ik neem aan dat we hier geen illigale en onveilige praktijken willen promoten. Daarbij gaan alle tests er van uit dat je je houd aan de regels. De gemiddelde mens rijdt niet te hard en ergert zich aan die gevaarlijke asociale personen.

Te hard rijden is dan ook geen realistisch beeld. Deze tests worden ontwikkeld voor de legale snelheden. Je valt dan ook buiten de condities waarmee dit te halen valt inderdaad. dan moet je ook geen opmerking maken.

Reactie moest op FPSUSERNAME zijn, excuus.

[Reactie gewijzigd door JeffreyGorissen op 23 juli 2024 06:34]

[Snow_King]

"Te" hard? Ik rijd 130 na 19:00 en ook in Duitsland en Belgie waar je 120 of onbeperkt mag. Dat is niets asociaal.

In Duitsland wordt men niet zo blij met je als je 100km/h rijd waar er geen limiet of een limiet van 130 is.

Je zet nu direct neer dat ik een asociale hardrijder ben, dat is het juist niet. Ik zeg alleen dat je er van uit moet/mag gaan dat meer mensen die snelheid aanhouden en daarom die 700km gewoon niet realistisch is voor veel mensen.

(Ik snap je downvote opmerking niet, ik heb niet eens ge-vote en kan niet voten op quotes van mijzelf)

[Janbraam]

OK, ik waag mij aan een reactie, ook al ben ik niet (echt) thuis in het onderwerp "EV's".

De genoemde allerbeste omstandigheden kun je {deels} zelf ook creëren, door simpelweg minder te remmen. Meer vooruit te kijken, af en toe eens gas (E-pedaal???) los te laten, de banden regelmatig op spanning zetten, meer in de spiegels kijken, communiceren met medeweggebruikers als dat nodig is enz. enz. De grootste winst zit op de bestuurdersstoel, daar ben ik toch enigszins van overtuigd.

[TurboNick3]

Dan is je overtuiging niet gebaseerd op ervaring.
Grootste invloed zit in het weer namelijk.

[Reactie gewijzigd door TurboNick3 op 23 juli 2024 06:34]

[david-v]

Het (koude) weer is absoluut een factor. Maar als je met 150km/h knalt ipv 110km/h te rijden, dan heb je zo minstens 25% meer verbruik te pakken. Luchtweerstand is a bitch

[TPar]

Helemaal mee eens. Wanneer ik echt oplette reed ik met mijn ford focus diesel een volle liter onder officieel verbruik. Ook bij mijn XC60 benzine haal ik Diesel-verbruikcijfers (5,7l/100km), met 4 personen en volle koffer.
Deze cijfers zijn berekend op basis van het echte verbruik tussen tankbeurten, dus niet de teller op het dashboard.

Dus er standaard vanuit gaan dat officiële cijfers niet haalbaar zijn is toch wel beetje kort door de bocht. Defensief rijden, matige snelheid en je komt al een heel eind.

[Neo_TGP]

Ik zit met 40k geregistreerde kilometers op 174Wh/km en dan is daar nog het grootste deel van winter. Dus met een beetje normaal rijgedrag (voornamelijk snelweg overdag, 110kmph) kom ik in de zomermaanden op 154Wh/km en in de winter op 195-200Wh/km. Dat is dan met een Tesla Model 3. Mijn Volkswagen ID.3 is aanzienlijk onzuiniger en zit op 189Wh/km, maar dat ding is dan ook een aerodynamisch drama.

Dus dat ze de specificaties niet halen geloof ik best, maar als je gemiddeld op 200Wh/km uit komt doe je echt iets niet goed.

[Snow_King]

Ik heb ook met de S hele ritten in de zomer kunnen maken met 160Wh/km. Dan kom je lekker ver!

Maar het regent en waait nog wel eens. We hebben ook heuvels, bergen, noem het maar op. Allemaal factoren die de range negatief beïnvloeden.

Mijn ervaring na 300.000km rijden sinds 2013 leert mij dat 200Wh een goed uitgangspunt is.

[Indoubt]

Een vriend van mij heeft een Model S (p100D) en rijd al bijna 8 jaar tesla's, die rekent ook met 200Wh en als het echt slecht weer is en/of koud nog een beetje hoger zelfs.

Dat is dan ook wel eens buiten NL, dus Duitsland, belgie etc.

[mdcoo]

Deze VW id.7 is wel een full sedan. Ik had vernomen uit verschillende artikelen, dat de Sedan EV combi de meest ideale is. Een S is natuurlijk een Sedan, maar een Y daarentegen... Hoewel Model Y weer nieuwer is.

Meeste is te halen door gewichts besparing ben ik bang. Deze VW met 2485 KG leeg is daar nog lang niet aan. Dus ben zoiezo met je eens dat de 180/200 kWh hooguit reëel is.

[Snow_King]

Gewicht is minder relevant. Je verlaagd de rolweerstand daarmee, maar je grootste factor is luchtweerstand.

[david-v]

Als het nog steeds een ~77kWh batterij is geloof ik daar gewoon niet in

Ik ook niet, dan kom je op 110Wh, dat is net zo goed als de lightyear 0 (een auto van 300k). Ik denk zelf dat het niet beter gaat worden dan 150Wh, dat is iets meer dan 500km, ja, dat geloof ik wel.

[Patrick_Wolf]

Prijs zal wel rond de €70.000 worden met zo’n range voor de basis uitvoering

[ZeRoC00L]

Waar staat dat het de basis uitvoering betreft?
Grote kans dat ze beginnen met een grote range en dure uitvoeringen, en als de vraag wat daalt een kleinere accu erin gaat stoppen en karigere aankleding.

[Frup]

Of met dezelfde accu en een kleinere actieradius.
Dan kun je een softwarematige ‘upgrade’ kopen.

[OCU-Macs]

Klinkt goed! Gaat dit het platform zijn waarop Audi’s A6 EV gebouwd gaat worden?

[tweakerbee]

Als het goed is komt die op het PPE platform.
Samen met de andere high end modellen van vooral Audi en Porsche. Sneller laden, veel moderner platform. Hopelijk fixen ze de software ook...

[OCU-Macs]

Bijzonder dat dit platform niet gedeeld wordt met Volkswagen. Gaat dus inderdaad inhouden dat dit een exclusief premium platform wordt voor de high-end merken van VAG.

Jammer dat de Q8 E-tron dan vooralsnog buiten dit platform blijft.

Zelf rij ik een E-tron en hoor wel eens verhalen over software problemen bij de E-tron. Zelf heb ik geen negatieve ervaringen, maar ik maak dan ook geen gebruik van de mobiele app. Misschien dat het daar aan ligt, want 'in' de auto is alles netjes op orde.

Enige wat me irriteerde waren al die rijhulpsystemen, maar deze heb ik grotendeels al weten uit te schakelen.

[jaquesparblue]

In welke wereld is dit een sedan? Lijkt meer alsof ze een station wilde maken, en er toen achterkwamen dat dit het coefficient vernaggelde. Na het stroomlijnen van de achterkant krijg je dit net-niet geval wat lijkt op een verlengde hatchback.

[Reactie gewijzigd door jaquesparblue op 23 juli 2024 06:34]

[lololig]

en ook nog een keertje naar een suv achtige auto gekeken gezien de hoogte. Waarom is die zijkant zo enorm lang? Heeft het MEB platform echt zo'n enorm dikke bodem voor de accu? ID3,4,5 zijn ook allemaal vrij hoog

[FPSUsername]

Lijkt meer op een sportback SUV (eigenlijk crossover) als je het mij vraagt. Dit noem ik echt geen sedan meer.

[Reactie gewijzigd door FPSUsername op 23 juli 2024 06:34]

[david-v]

Van de zijkant vind ik het een beetje op een Tesla model Y lijken. Maar goed, dat is logisch, de druppelvorm is voor een EV nou eenmaal het meest efficiënt.

[SpoekGTi]

Strikt genomen is circa 700 nog steeds de mogelijkheid dat het de gegeven 620 kan worden

[Kevinns]

Ziet er interessant uit! Maar VW heeft een behoorlijke deuk in hun reputatie na het software debacle van de huidige generatie ID én brandstof modellen. Vooral het feit dat ze de problemen niet of nauwelijks opgelost krijgen en beloftes rondom fixes met regelmaat niet na komen maakt mij huiverig een nieuwe VW te overwegen (en héél slechte ervaringen met de lokale dealer helpen niet mee ). Dan liever een merk met betrouwbare service.

[mocem]

Laat ze eerst maar is zorgen dat de software naar behoren werkt. Bij elke rit in mijn oude ID3 gingen de alarmbellen af van dingen die niet werken. In 1.5 jaar tijd 1 update gehad van de laadpalen voor de navigatie... Om te huilen.

[david-v]

In 1.5 jaar tijd 1 update gehad van de laadpalen voor de navigatie... Om te huilen

Ik weet dat er problemen zijn met de software van de ID3, maar één update in 1.5 jaar? Dat is best wel slecht, of niet? Ik heb er in 2 jaar al denk ik meer dan 25 updates gehad (1 keer per maand ongeveer)

[Laser286]

Een grote actie radius maakt het meer mogelijk om te laden wanneer het jouw uitkomt,
of te wel, als de zon schijnt / wind waait / het dynamische tarief het goedkoopst is.
Het salderen gaat een keer vervallen, dan geeft een grote buffer gewoon meer mogelijkheden.

Gr Robert.