Proef internet over het electriciteitsnet geslaagd

Het Algemeen Dagblad meldt dat het proefproject in de Arnhemse wijk Rijkerswoerd voor internet via het electriciteitsnet geslaagd is. De behaalde snelheden zijn op z'n minst gelijk aan kabel-internet, maar meestal nog wat hoger. De proef zal nog enkele weken worden voortgezet om te zien of de techniek ook op de langere termijn stabiel is. Eind maart zal Nuon belissen of internet via het stopcontact zal worden ingevoerd in het hele werkgebied (ongeveer 40 procent van Nederland).

Mocht men besluiten Digistroom te gaan leveren, dan zal het tot eind 2002 duren voordat het landelijk wordt ingevoerd. Aan het einde van dit jaar komen er tevens speciale modems die nog vier keer sneller zijn dan de huidige. Hieronder een gedeelte uit het artikel:

En voor de kenner: er zijn topsnelheden gehaald van 800 tot 900 kilobits per seconde en dalen van ongeveer 200 kilobits per seconde. Dat is nog altijd 3 tot 4 keer zo snel als een isdn-telefoonlijn. Volgens Bron zijn er al modems ontwikkeld die alweer vier keer sneller zijn. Eén fabrikant kan al modems maken die tien keer sneller zijn.

Met dank aan Verwijderd voor de tip.

Reacties (120)

[Liggie]

als ze nou ook nog concurrerende prijzen hebben t.o.v. de kabelexploitanten dan gaat het zeker weten toekomst hebben.

Dit is trouwens vooral handig met een laptop. Waar je ook in huis bent plug je hem ff op internet, mits het modem hanteerbaar is natuurlijk

[blade181]

En dan te bedenken dat Nuon toch in grote financiele problemen zat....misschien een ommekeer...?? Who knows...

[DJSmiley]

Mijn laptop is juist laptop omdattie op batterijen werkt...
's zomers in de tuin enz....

Als er toch een kabel moet, kies ik voor 100Mbit ethernet ipv een stroomkabel+adaptor+modem

[JoMr3]

Heb je er ooit wel eens aangedacht dat die batterijen opgeladen moeten worden? En als je dan toch een kabel nodig hebt voor internet, je dan beter een stroomkabel kan pakken, zodat meteen je batterijen worden opgeladen?

[AdLentis]

Ach, misschien komt er wel een laptopadapter met geïntergreerd lichtnetmodem: 1 dun kabeltje voor alles.

edit:

Was weer 's half te laat....

[Goodielover]

Ten eerste: heeft 100Mbit weinig toegevoegde waarde als je download's nog in kbits worden aangegeven, dus 10 Mbit lijkt me voldoende.

Ten tweede: wel eens van draadloos netwerk gehoord, 11Mbit? lijkt me het beste alternatief.

Ten derde: 's zomers in de tuin schijnt het zonnetje, hoe wil jij dan nog wat zien op je schermpje.

[DJSmiley]

Dit kan nog een interessant vervolg krijgen.

Ten 1e: Het Nuon gebied is vrij groot. Het bevat een groot deel plaatsen waar men nu bv Chello heeft.

Chello is 1.5Mbit, 800-900kbit is heel netjes. Alleen is dat (nog) piek. Tov ADSL basic is het concurrerent, beetje afhankelijk van de prijs. (ADSL = 512kbit)

Vooral voor degenen buiten de grote dorpen is het tof, eindelijk een goeie mogelijkheid tot breedband internet ipv PTT sponsoren.

Helaas voor de casemagebruikers zit daar geen Nuon, dus die blijven downen met 2k/sec

Zo word het oosten van 't land straks nog sneller dan de randstad >

[Verwijderd]

waarom denkt iedereen dat je met casema 2kb/sec haalt ? das alleen bij de krenterige klanten zo eigenlijk (in omgeving breda in ieder geval wel).. we hebben ook gewoon beschikking over com21 en ik haal (met casema dus) 24/7 een snelheid van 65 KB/sec.. dus je hoort mij niet klagen

[Rednasius]

Omdat het wel degenlijk het geval is. Broadband Premium wordt nog maar een select aantal plaatsen aangeboden. Er zijn dus nog steeds slachtoffers van Casema. Wij hebben hier echter wel Nuon dus misschien dat het nog wat wordt in dit gehucht in noord Zuid-Holland

[Havocnl]

[plezier modus]
Ik heb kabel van @home met com21 modem. Ik haal 24/7 250Kb/s en meestal ook hoger
[/plezier modus]

ik denk dat als die snelheden hoger liggen als jou casema dat het misschien wel een verbetering is voor de mensen die een slechte verbinding hebben, de zogenaamde Casema Slachtoffers. Maar dat moet men zelf beslissen wat men met zijn ineternet wil doen.

[whazaaaa]

[plezier modus]
Ik heb kabel van @home met com21 modem. Ik haal 24/7 250Kb/s en meestal ook hoger
[/plezier modus]

je bedoel zeker KB?

[AntiChris]

waarom denkt iedereen dat je met casema 2kb/sec haalt ? das alleen bij de krenterige klanten zo eigenlijk <http://www.tweakers.net/nieuws/g/s/smile.gif> (in omgeving breda in ieder geval wel)..

* 786562 AntiChris

[SiliconError]

Uhh, wij hebben hier in veenendaal Casema en ook Nuon hoor

Nu is er zelfs nog geen com21 versie van casema te krijgen, maar die zal wel eerder komen dan het internet via het stopcontact-gedoe...

[Verwijderd]

Ik wil nioet lullig zijn maar ik heb casema en nuon zit gewoon in mijn gebied en ik haal overigens gemiddeld 9kb/s met casema dat is vrij aardig vind ik voor de basic...

[Verwijderd]

en zoals gewoonlijk, 'het is ideaal voor gebieden waar geen ADSL aangeboden wordt...', yep en wat lees je aan't eind van't artikel op de vraag waar het het eerst aangeboden wordt, in de stedelijke gebieden. .... die dus al die andere aanbodsmogelijkheden ook al hebben.
Dat gelul over 'overal' in Nederland begint me een beetje de keel uit te hangen, want introduceer het dan het eerst, daar waar geen ADSL te krijgen valt. Die zitten nl. al 1 a 2 jaar te wachten tot ADSL 's een keertje langskomt....... trouwens de meeste mensen met ADSL zitten daar toch aan vast voor een jaar, en hebben net zo'n ADSL modem aan moeten schaffen, dus die zullen niet zo snel overstappen op deze methode.

[scsirob]

Baal.... Als dit algemeen ingevoerd wordt kan ik mijn andere hobby (radio amateur) wel vergeten. Elektriciteits draadjes zijn bedoeld voor 50Hz, niet voor kilo- of megaHz signalen, het zijn enorme storingsbronnen.

In Duitsland heeft men al uitgevonden dat kortegolf communicatie grotendeels onmoglijk wordt met dit soort zooi. Met een beetje mazzel komen de professionele gebruikers van die banden nog in opstand, anders is het mooi over voor de PE1KOX..

[_JGC_]

Zal wel een filter voor uitgevonden worden, zodat dat ene apparaat in je huis met schone stroom zit

[Dennizz]

wat ik me afvraag, zijn de modems dan hier de bottle neck aangezien ze t hebben over snellere en snellere modems?

...met deze snelheden zal t nog niet echt interresant zijn denk ik...t prijskaartje van inet via stopcontact zal per maand toch dicht bij kabel en ADSL gaan komen denk ik...

maar t is mischien wel interresant voor de toekomstige "magnetrons met ip :)" die dan geen UTP plug oid meer nodig hebben...

en een goedkope switch haal je al bij de gamma uit t rek mjah t heeft toch wel aardig wat voordelen als ze de snelheid beetje ophoog krikken.

[Verwijderd]

nee, je moet 't modem niet zien als een bottleneck in dit geval lijkt me..
nou heb ik 0,0 verstand van dit systeem, maar zie 't als de evolutie in analoge modems vroeger en glasvezelverbindingen tegenwoordig bijvoorbeeld..

door een glasvezel kun je 't licht niet veel sneller laten gaan dan licht nou eenmaal doet.. maar door slimme truckjes kun je wel licht met verschillende golflengtes tegelijk sturen.. daar heb je natuurlijk andere apparatuur voor nodig. door de evolutie van die apparatuur wordt toch de effectieve bandbreedte steeds verhoogd.

zo moet je 't een beetje zien denk ik.

[Contagion]

Waarom zou je het modem niet zien als bottleneck voor de snelheid? Licht gaat misschien niet sneller dan licht, maar je vergeet daarbij alle technologie die nodig is om met licht gegevens te kunnen verzenden.

Er komt uit een stopcontact geen licht . Om op een dergelijk net signalen te verzenden zul je dus modulatietechnieken moeten verzinnen. Nu weet ik niet hoe het bij energiecentrales zit, maar in de modem en kabelmodemwereld kan je bijv QPSK (Quadrature Phase Shift Keying) of QAM (Quadrature Amplitude Modulation) gebruiken om digitale gegevens te verzenden. Er zijn voornamelijk voor QAM verschillende veel verschillende signaalneiveaus aan te geven die allerlei verschillende bitreeksen kunnen voorstellen. Op dit moment is QAM-256 gebruikelijk maar als in de toekomst de lijnen en modulatietechnieken beter worden kan je ook QAM-512 en QAM-1024 gaan gebruiken.

Deze modulatietechniek zit in je -modem en ook in de providers centrale (so to say). Bij 230V-internet zal dat neem ik aan niet anders zijn en zal dus een nieuwere snellere modem met nieuwere technieken meer data kunnen verzenden over de lijn. Het zelfde als dat we nu bij een 56k modem aangeland zijn terwijl nog geen 10 jaar geleden nog met 1200 baud moesten behelpen.

Het glasvezelnetwerk is alleen voor de wijkcentrales die je met elkaar verbindt maar de huizen zelf werken dus met modems die signalen van het elekticiteitsnet kunnen begrijpen.

[Verwijderd]

...met deze snelheden zal t nog niet echt interresant zijn denk ik...t prijskaartje van inet via stopcontact zal per maand toch dicht bij kabel en ADSL gaan komen denk ik...

Ik volg je beredenering niet
Internet via het stopcontact is momenteel evensnel als kabel internet, en meestal sneller. En als het dan even duur is zou je het toch niet nemen ?!?

Daar komt nog bij dat je dit dus heel makkelijk kunt implementeren, je hoeft alleen een modem aan te schaffen (en een kastje bij de meterkast meen ik) en je kunt overal in huis internetten zonder extra kabels!

En dan nog een groot pluspunt: het is in theorie mogelijk om heel NL te dekken (lees: 99,99%) dit kan met kabel niet zo gemakkelijk (hogere kosten). Ook is het hiermee mogelijk om je modem op te waarderen waardoor de snelheid met sprongen toeneemt, ook dit kan met kabel niet omdat daar gewoon niet meer bandbreedte is (enkele uitzonderingen daargelaten).

Ik weet in elk geval wel dat de kans dat het hier (Emmen) beschikbaar wordt 0,01% is. Aangezien Essent hier al @home aanbied en ze hebben aangegeven dat internet via het electrischiteitsnet niet zou kunnen... (nuon kan het wel, essent niet )

[Verwijderd]

Daar komt nog bij dat je dit dus heel makkelijk kunt implementeren, je hoeft alleen een modem aan te schaffen (en een kastje bij de meterkast meen ik) en je kunt overal in huis internetten zonder extra kabels!

Hm, dat zie ik nu ff niet... of wil je je ethernetkaartje aan de voeding knopen?

Als je al kabel of ADSL kunt krijgen, is dit alleen leuk als de kosten behoorlijk lager zijn. Laten we alsjeblieft niet de beginperiode van kabel vergeten: De infrastructuur is er wel, maar ook NUON heeft verdomd weinig verstand van ISP'tje spelen.

Kortom: pas als de prijs/ellende factor okee is ga ik s overwegen om over te stappen.

[ahendriks]

En wat dacht je van de buitengebieden? Nieuw-Amsterdam ligt hemelsbreed nog maar 2 km van Emmen. In Nieuw-Amsterdam hebben ze nog steeds geen kabel (helaas voor mij), ik vindt internet via de stroomkabel van Essent dus een zeeeeeer goed idee!

grtz

[Verwijderd]

In een eerder artikel op Tweakers, ik ben te lui het op te zoeken, stond dat het waarschijnlijk zo'n 40% goedkoper zou worden dan ADSL.

[StGermain]

Wat mij bijzonder interesseert aan deze proeven (die men 2 jaar geleden overigens in Duitsland al gedaan heeft) is niet internet-toegang via het electriciteitsnet maar dat er misschien een manier komt om het eigen netwerkje thuis (5 PC's verspreid over 3 kamers en 2 verdiepingen) op die manier met mekaar te kunnen connecteren... ik hoef geen 10mbit zolang ik maar mp3 of divx kan streamen vanaf de server en het lijkt me veel handiger op deze manier dan met bekabeling waarvoor je gaten in de muur moet boren.

[OxiMoron]

Dat lijkt me zeker een goeie toepassing, kan ik die 2 utp kabels uit de schorsteen halen

[PhOneman]

Goed nieuws. Er kan niet genoeg concurrentie zijn op de internet markt. Laten alle partijen maar scherp blijven. Komt vaak ten goede van de kwaliteit. Zeker met het verlies van Cistron. 10 keer zo snel is inderdaad een beetje vaag. Wij tweakers willen keiharde getallen.
Maar stel de piek is 900 kilobit = 112,5 kilobyte per sec.
Maal 10, da's lekker rond de 1 mb/s dat willen we wel. Maar denk niet dat ze dat redden. Mocht het lukken... tot ziens BabyXL

[Elbert]

vraag me af als er meer gebruikers zijn of de snelheden dan nog steeds zo goed zijn..is tenslotte net als kabel ook weer bandbreedte delen...
Maar al met al wel interessant omdat je het modem op meerdere plaatsen kan neerzetten.
Tip: zet hem niet op een groep die er vaak uitvliegt...

[d-Frag]

Leuk zo'n nieuwe techniek, maar het laat nog even op zich wachten:

Omdat modems en andere voorzieningen nog moeten worden besteld en geïnstalleerd, kan op z'n vroegst pas eind van het jaar worden begonnen met landelijke invoering van Digistroom

Het is dus zeker geen wondermiddel, ook bij powerline tecknieken moeten er aanpassingen worden gemaakt in het net.
Verder wordt er regelmatig geroepen dat dit de oplossing is voor mensen in onrendabele gebieden, nou voorlopig nog niet:

Als Nuon besluit door te gaan dan zullen de eerste aansluitingen pas eind dit jaar tot stand komen, zo is de verwachting. Bron: ,,En dan begin je natuurlijk in die gebieden waar je het snelst de meeste mensen bereikt. Ja, toch de stedelijke gebieden. Appelscha moet nog even wachten.''

Het zou mij niets verbazen als uiteindelijk alleen de gebieden aangesloten worden met het meeste rendement.
Dit zijn over het algemeen nu net de stukken waar al kabel en adsl beschikbaar is, jammer voor Applescha.....

[OxiMoron]

De behaalde snelheden zijn op z'n minst gelijk, maar meestal nog wat hoger.

ehh dan wat?

[InfoTracer]

dan kabel denk ik maar ja wat is nou de gemiddelde snelheid van kabel?
ik denk dat dat zo rond de 50k/s ligt.
(en ja er is ook veel sneller internet en veel langzamer internet maar dat ligt er aan waar je woont)

[Havocnl]

Als het net iets hoger ligt dan de gemiddelde kabel dan hou ik het toch mooi op kabel. Ik heb @home Tilburg en mijn snelheden zijn subliem te noemen. Ongeveer altijd 250 Kb/s en uitschietens naar soms 800 of 900 Kb/s. Misschien dat de Digistroom dat ook wel zal halen, maar dat is dan weer geluk hebben hoe het geregeld is. Want ik heb met mijn kabel mazzel gehad, misschien heb ik dat met de digistroom wel nie.

[Sharad R]

k=1000
K=1024

b=bit
B=byte

[Verwijderd]

Qua snelheid hoeft het van mij ook niet zozeer alhoewel ik volgens mij nooit boven de 400 kb/s ben gekomen.

Ik zie er naar vooruit omdat ik goedkoper internet wil (bijna 100 gld per maand vind ik toch echt wel een beetje duur) en wat meer stabiliteit. Constant 300 kb/s zou voor mij heel fijn zijn want nu is het sloom, snel, sloom, supersnel, sloom, geen verbinding, sloom, snel, etc etc etc.

[tweakerbee]

250Kb/s is voor @home nogal traag, het zal wel 250KB/s zijn.

Dus tweakers weten niet altijd waar ze over lullen

[Room42]

nee, het moet KB of Kb zijn voor resp. KiloByte en Kilobit.

Ja, en kilo is met een kleine k

[Joker]

k=1000
K=1024

Hoe kom je daar bij? Officieel staat de k voor kilo, ofwel 1000. De K heeft geen aparte betekenis als prefix en wordt ook gebruikt voor kilo.

De officiele afkorting voor 1024 is Ki (kilo-binary of kibi). In het geval van kilobytes wordt algemeen kB als afkorting geaccepteerd. Voor MB geldt 10^6 bytes, tenzij in de context duidelijk wordt aangegeven dat iets anders bedoeld wordt.

Zie ook: http://physics.nist.gov/cuu/Units/binary.html en http://physics.nist.gov/cuu/Units/prefixes.html

[Verwijderd]

Je hebt helemaal gelijk. Tweakers weten het soms ook niet. Het moet volgens mij kB zijn, tenzij het het eerste woord van een zin is.

[Verwijderd]

nee, het moet KB of Kb zijn voor resp. KiloByte en Kilobit.

[^Mo^]

Ik zie er naar vooruit omdat ik goedkoper internet wil (bijna 100 gld per maand vind ik toch echt wel een beetje duur) en wat meer stabiliteit. Constant 300 kb/s zou voor mij heel fijn zijn want nu is het sloom, snel, sloom, supersnel, sloom, geen verbinding, sloom, snel, etc etc etc.

dat krijg je nou met wisselstroom

[Fuzzillogic]

Uhm.. Waar heb je het nou over? Kb of KB? Tegenwoordig weet je maar nooit..

[Remenic]

Nexxennium:

tweakers van tegenwoordig weten wel waar ze over lullen gelukkig

[Verwijderd]

lmd

[Gardocki]

De behaalde snelheden zijn op z'n minst gelijk aan kabel-internet, maar meestal nog wat hoger.

Dus het zal wel op ongeveer 2 Mbit komen, denk ik

[CARman]

Hoe komen ze daar nou weer bij ?

Ik zit hier op Chello, en ik heb hier al 1,87 Mbit/s voorbij zien komen. Dus om dan te stellen dat Digistroom al sneller dan de kabel zou zijn

De 900 Kb waar ze het hier over hebben moet je nog wel ff door 8 delen om er Bytes van te maken. Want dat is de omrekenfactor van Bytes naar bits.

[Verwijderd]

Bijna... alle pakketjes hebben ook een start- en een stopbit:
1 startbit + 8 databits + 1 stopbit = 10 bits.

In welk tijdperk leef jij?
Ik kan me sterk vergissen, maar volgens mij zijn de pakketjes die tegenwoordig over de netwerken gaan in veel (zo niet de meeste) gevallen IP-pakketen en die bestaan echt niet meer uit 1 startbit, "de byte" en een stopbit...

[_Thanatos_]

Bijna ja, jij zegt dus dat als je met kilobits per seocnde rekent, dat je geen start/stopbits mee hoeft te rekenen, maar bij kilobytes per seconde wel

En jij zegt ook dat alle transportmedia hetzelfde hardwareprotocol gebruiken dat PSTN-modems nog gebruiken (start/stopbits)?

Er is ergens een klok en je hebt hem horen luiden, maar je kan de klepel niet vinden ofzo

Het is in ieder geval wel delen door 10, maar om een andere reden: kilobits/sec is doorgaans de theoretische snelheid (de snelheid die het medium haalt). kilobytes/sec is doorgaans wat je op je scherm ziet als je aant downloaden bent. Hier zitten wel de nodige protocollen tussen (hardwareprotocol, IP, TCP/UDP, evt. applicatieprotocol). Das de echte reden of door (ongeveer!) 10 te moeten delen.

[Metten]

Bestaat wel uit pakketjes, maar zie zijn wel wat groter dan 1 byte iig.

[Remenic]

edit:
uhhh, nevermind. ben een beetje laat.

[Verwijderd]

Ik heb thuis met me Fast ADSL ook al 600kb/sec gehaald, maar daarna stort je snelheid in elkaar.
Dit komt doordat je browser al begint met downen, terwijl jij op je gemakkie een lokatie aan het zoeken/maken bent waar je het wilt opslaan.

Dus je moet eigenlijk een bestand hebben van 100MB ofzo, en aan het eind kijken welke snelheid je dan hebt, dat is je snelheid ongeveer.

[noMSforme]

Bijna... alle pakketjes hebben ook een start- en een stopbit:
1 startbit + 8 databits + 1 stopbit = 10 bits.
Delen door 10 dus!

[Florimon]

De 900 Kb waar ze het hier over hebben moet je nog wel ff door 8 delen om er Bytes van te maken. Want dat is de omrekenfactor van Bytes naar bits.

En datzelfde geldt natuurlijk ook voor die 1,87 Mbit/s van je kabel. Ook delen door 8 dus als je per se een vergelijking in bytes wilt maken.