Gemeente Stadskanaal en Enexis zetten pilot op voor internet via gelijkspanning

Netwerkbeheerder Enexis en de Groningse gemeente Stadskanaal beginnen aan een pilot om zowel gelijkspanning als snel dataverkeer via het openbare verlichtingsnet te laten lopen in het dorp Vledderveen. Dit zou internet met een snelheid van 60Mbit up en down mogelijk kunnen maken.

In tegenstelling tot wisselstroom, waar heel Nederland mee van elektriciteit wordt voorzien, bevindt zich aanzienlijk minder ruis op een leiding waar gelijkstroom doorheen gaat, meldt een vertegenwoordiger van de gemeente aan RTV Noord. De hoeveelheid ruis op zo'n leiding is zodanig klein dat tegelijkertijd het dataverkeer van het internet door het openbare verlichtingsnet zou kunnen lopen, samen met de gelijkstroom. Dit biedt een uitkomst in buitengebieden als het dorp Vledderveen, waar geen snel internet aanwezig is, terwijl daar wel vraag naar is. In die situatie is het te kostbaar om aparte internetleidingen aan te leggen, maar biedt een openbaar verlichtingsnet dat gelijkstroom voor lantaarnpalen en internet voor woningen vervoert juist een uitkomst.

Het is niet de bedoeling om het internetsignaal via een kabel aan de huishoudens aan te bieden. Een artikel op de site Energia spreekt van internet via wifihotspots in de straatlantaarns, al is dat deel van de proef niet in handen van de energieaanbieder Enexis. Het gaat in eerste instantie om 135 lichtmasten en acht kilometer kabel.

Onderzoek naar en voorbereiding op de pilot gaan de gemeente 37.500 euro kosten. Netwerkbeheerder Enexis zorgt ervoor dat het deel in kwestie van zijn openbare verlichtingsnet aangepast gaat worden om gelijkspanning te ondersteunen. Ergens halverwege volgend jaar moeten de voorbereidingen en onderzoeken afgerond zijn, en kunnen de eerste praktijktests van start gaan. Voor zover bekend is dit de eerste keer dat een dergelijke pilot wordt uitgevoerd.

Update, 19:33/08:54: taalgebruik is opgehelderd en de kaart klopt inmiddels / extra informatie toegevoegd

De gemeente Stadskanaal op Google Maps

Reacties (161)

[Verwijderd]

Wat de meeste mensen niet weten is dat gelijkspanning wel degelijk interessant is.
Vroeger waren de adapters bijvoorbeeld van Nokia groot en zwaar en slechts 3W. Hier zat een 50Hz transformator in.

Nu zijn de adapters van bijvoorbeeld de smartphones 10W. Deze zijn goedkoop en efficiënt. Dit komt doordat er gebruik gemaakt wordt van een DC/DC omzetter die 320Vdc (wortel(2)*230Vac) omzet naar 5V. (Uiteraard gebruikmakend van hoogfrequent wisselspanning.) Bijna alle toestellen vandaag de dag maken gebruik van dit principe. Led-drivers, computers etc.

Echter om deze DC/DC converters toe te passen, is er nu nog wel een wisselspanning naar gelijkspanning omzetter nodig om deze converters te laten werken. En daar zit nu precies het probleem, veel gedoe in het net wordt hierdoor veroorzaakt. (Blindstroom, Harmonische vervuiling etc.)

Interessant is ook om hier te kijken:
http://www.directcurrent....ing-op-gelijkspanningsnet

Hier wordt gebruikgemaakt van +/-350Vdc wat veel voordelen geeft en niet alleen besparing op energie, maar ook forse besparing op materiaal.

[Verwijderd]

Dit komt doordat er gebruik gemaakt wordt van een DC/DC omzetter die 320Vdc (wortel(2)*230Vac) omzet naar 5V. (Uiteraard gebruikmakend van hoogfrequent wisselspanning.) Bijna alle toestellen vandaag de dag maken gebruik van dit principe. Led-drivers, computers etc.

Echter om deze DC/DC converters toe te passen, is er nu nog wel een wisselspanning naar gelijkspanning omzetter nodig om deze converters te laten werken. En daar zit nu precies het probleem, veel gedoe in het net wordt hierdoor veroorzaakt. (Blindstroom, Harmonische vervuiling etc.)

Er is iets onduidelijk in jouw verhaal.
Jij praat over een DC/DC omzetter, maar eigenlijk bedoel je een AC/DC omzetter, want je praat over 320 Vdc wortel 2 etc. Ik begrijp precies watje bedoelt: intern werkt die omzetter met gelijkspanning, en ook als je gelijkspanning aanbiedt van pak'm beet 350 V accepteert hij die ook. Maar vanuit de context waaruit jij spreekt en gezien het publiek die jij aanspreekt, is "die Nokia adapter" een ding dat in de muur gaat en DUS gaat er wisselspanning in die adapter. Zoals je het verwoordt is het verwarrend voor een leek.

Echter om deze DC/DC converters toe te passen, is er nu nog wel een wisselspanning naar gelijkspanning omzetter nodig om deze converters te laten werken. En daar zit nu precies het probleem, veel gedoe in het net wordt hierdoor veroorzaakt. (Blindstroom, Harmonische vervuiling etc.)

Die harmonische vervuiling ontstaat niet vanwege het wisselspanningsgedeelte in de converter.

• Intern wordt de wisselspanning naar gelijkspanning omgezet met een diodebrug
• die gelijkspanning wordt in stukjes gehakt door snel aan/uit te schakelen
• vanwege dat schakelpatroon ontstaat er een nieuwe gelijkspanning
• die nieuwe gelijkspanning bevat vervuiling vanwege het schakelen.

Kortom, elke DC/DC converter die werkt volgens het principe van SMPS (Switch Mode Power Supply oftewel schakelende voeding) zal harmonische vervuiling veroorzaken.
Wat betreft die blindstroom, dat is niet aan de orde bij een constante DC-spanning omdat spanning en stroom met elkaar in fase zijn. Zodra de spanning van waarde wijzigt, gaat de stroom enige tijd later volgen. Dus op het moment van een meting is de stroom lager dan wat zou zijn in een rusttoestand; dat is een verlies en dan spreekt men over blindstroom / blindvermogen. Dat is niet aan de orde bij een constante DC-spanning.
Elektronica is een heel mooi vakgebied

Edit: misschien noem jij het schakelen van de DC-spanning: "wisselspanning". Dat is niet geheel onterecht, want als je DC-spanning snel aan/uit zet achter elkaar (aan, uit, aan, uit etc...) dan wisselt de spanning inderdaad. Maar dat is nog geen wisselspanning! Wisselspanning heb je pas als er van polariteit wordt gewisseld, dus alsof je de plus- en minpool hebt omgedraaid.

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 24 juli 2024 14:26]

[Terracotta]

Voor zover ik lees bedoelt hij effectief een DC/DC omzetter.

De enige reden waarom we met AC zitten is omdat men in de tijd waarop het lichtnet ontwikkeld werd niet over een goede DC/DC omzetting beschikte. Hoge spanningen zijn nodig om de verliezen op lange afstanden te verkleinen. Deze spanningen zijn echter niet bruikbaar/gewenst in huishoudtoestellen.
Daardoor is het nodig om een High-voltage naar low-voltage omzetting te kunnen doen, wat met AC zeer eenvoudig is.

Momenteel gebruiken praktisch alle toestellen DC en dienen ze alle inkomende AC om te zetten naar DC om dan van daaruit met diodes DC/DC omzetting te doen, dit is inefficient door de redenen die je aanhaalt.

Gezien de dikte van de elektriciteitskabels kan ik me goed voorstellen dat de verliezen redelijk meevallen voor hoogfrequente signalen, het zal sowieso beter zijn dan de telefoonstweedraad waar zo lang zo veel data over ging.

Het zal waarschijnlijk te duur zijn om de netwerk en elektriciteits splitter in elk huis te zetten (een huis verwacht AC, men kan momenteel dus geen DC aanbieden, DC kan dus enkel op de backbone gebruikt worden).

Nette oplossing

[pegagus]

De grootverbruikers in huis werken veelal gewoon op wisselstroom. Vaatwasser, wasmachine, droger, stofzuiger, et cetera. Alleen de displaytjes en logica zullen op gelijkstroom werken.

[jokohoko]

Een wisselspanning van 230V gelijikrichten geeft je een gelijkspanning van ongeveer 320V DC. Vandaar die wortel 2 factor.

[Verwijderd]

Een wisselspanning van 230V gelijikrichten geeft je een gelijkspanning van ongeveer 320V DC. Vandaar die wortel 2 factor.

Precies! Hij praat over wortel 2, dus hij heeft het over wisselspanning (lees: wisselspanning die gelijkgericht is). Maar hij noemt dat "DC/DC-omzetter". Dat vind ik verwarrend. Vanuit de eindgebruiker gezien is er sprake van AC/DC omzetter, want de eindgebruiker steekt zijn adapter in de muur (wisselspanning) en het andere uiteinde gaat naar zijn Nokia (gelijkspanning). Aan de andere kant vindt er in die adapter een omzetting plaats van gelijkgerichte DC naar geschakelde DC. Als techneuten onder elkaar spreken over DC/DC-omzetter, dan vind ik dat prima. Maar als een techneut met een leek praat over "de adapter van jouw Nokia", dan moet er gesproken worden over AC/DC omzetter, vind ik.

[Bongoarnhem]

Het is vaker getest, alleen gelijkstroom ipv wisselspaning zou het verschil kunnen maken:

http://minnaarr.home.xs4a...iaElectrNetNuonArnhem.htm

[djwice]

Het tweede verschil is volgens mij dat het nu draadloos i.p.v. bedraad naar de eindgebruiker wordt gebracht.

Daarnaast was in 2003 de 'powerline' techniek redelijk onbekend en duur. Nu is dat overal te koop http://tweakers.net/categorie/791/powerline/producten/

Dus ik verwacht dat wellicht zelfs de case van Alliander (voor heen Nuon) van ruim 12 jaar terug, waar je naar verwijst, nu rendabel kan zijn, mits in gebieden zoals het project van Enexis.

Interessant is natuurlijk dat levering van producten aan consumenten en lantarenpalen wettelijk is verboden (plitsingswet) voor netbeheerders, dit moeten zij overlaten aan partijen als Nuon, Essent en degelijke. Desalniettemin leuk project, met 100% gemeenschapsgeld.

[Verwijderd]

We verleggen gewoon de Semslinie. No problem. ;-)

Mooi initiatief. Als het werkt zou het een goeie manier zijn om buitengebieden te ontsluiten. Tenslotte heeft niet iedere plattelandslokatie een zichtverbinding met GN-IX of een andere internet exchange: http://www.denhornonline....line-nl/waarom-draadloos/

[Verwijderd]

Netwerkbeheerder Enexis en de Groningse gemeente Stadskanaal beginnen aan een pilot om zowel gelijkspanning als snel dataverkeer via het openbare lichtnet te laten lopen in het dorp Vledderveen.

Dit is wel een erg slechte vertaling. Het lichtnet is het net waardoor wij onze netstroom door krijgen.

Als je de originele post leest: Proef met supersnel internet via verlichtingsnet in Vledderveen

Zie je dat ze het over het verlichtinngsnet hebben. Het netwerk van de straat verlichting.

Gelijkstroom via het lichtnet zou grote onzin zijn omdat er dan bijna geen apparaat meer zal werken in huis.
Gelijkstroom op het verlichtingsnet wel omdat er steeds meer laag en gelijkstroom led verlichting gebruikt wordt.

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 24 juli 2024 14:26]

[Petergr]

ik had altijd op school geleerd dat wisselspanning efficiënter zou zijn qua transport dan gelijkspanning

[hcQd]

Verlies is I²R, dus wordt er altijd een zo hoog mogelijk spanning (laag mogelijk stroomsterkte) gebruikt bij transport. De reden dat er wisselspanning wordt gebruikt is dat dit heel makkelijk te transformeren is.

[T.C]

Je hebt deels gelijk.
Naar hogere spanningen is dit makkelijker naar lagere spanningen maakt het niet uit.

Ze zitten zelfs te denken aan een europees hoofdnet van 1000 kV, enkel zijn de trafo stations dan duurder ivm het feit dat onze elektra op wisselspanning werkt.
Voordeel is dat de kabels dan ondergronds kan wat met 380 kV niet goed kan. (Nederland heeft de primeur met een ondergronds traject 380 kV van 20 km).

Daarnaast heeft onze wet nog wat eisen ten aanzien van elektra: moet wisselspanning zijn. (De pilot zal wel een uitzondering krijgen)

[Terracotta]

Met de huidige technologie is gelijkspanningsomzetting eenvoudig. Toen het lichtnet werd ontwikkeld daarentegen waren transformatoren het meest modern was ze hadden. De AC keuze van toen was de meest logische en beste oplossing. Moest de keuze gemaakt kunnen worden met de huidige middelen zou niemand nog voor DC kiezen.

Grappige is, we gaan ook meer en meer naar een gedecentraliseerde energievoorziening (ook al is ook dat nog beperkt), Edison's droom (veel kleine DC generatoren en een DC net) gaat ooit nog wel in vervulling komen :-).

[T.C]

Denk dat met de huidige kennis van zaken juist voor gelijkspanning gekozen zou worden.
Bij hoge spanningen zijn de verliezen gelijk of zelfs minder.
Dan hebben we ook geen masten meer nodig, dat kan boven 150 kV steeds moeilijker.

[Terracotta]

Typefoutje, de redenering wijst duidelijk uit dat niemand nog AC zou kiezen :-).

[ikwilwp8]

Ik las deze week een artikel in het Technisch Weekblad, waarin gesteld werd dat een bepaald halfgeleidermateriaal verliesloos stroom kan voeren, als het gekoeld werd tot -200 graden. De stroomdichtheid van het materiaal is 1000A/mm^2 waar met koper ongeveer 1-5A/mm^2 gebruikelijk is. In combinatie met hoogspanning kan dus met een hele smalle lijn gigantisch veel stroom worden vervoerd.
Er gaat wel wat veranderen in het hoogspanningsnet denk ik.

[T.C]

Die 1000kV gelijkspanning bij 0,2kA is gewoon bij room temperature.
Die 380kV ondergronds over 20km max komt door wisselspanning. 150 kV ondergronds levert geen problemen op.

Water heeft negatieve invloed op wisselspanning.

[madmaxnl]

Het hoogspanningsnet gaat sowieso in de toekomst volledig op de schop. Wat dacht je van alle elektrische auto's die in opkomst zijn. Ze weten nu al dat het huidige stroomnetwerk het niet gaat kunnen bolwerken. Daarnaast is voor het laden van accu's een hoge stroom een pre.

[Septillion]

En toch heeft wisselspanning echt een groot voordeel in efficiëntie. En dat is te danken aan het feit dat wij in Nederland gebruik maken van een 3-fase net. Kort door de bocht (ideale omstandigheden) levert dat een besparing van 50% op voor de verliezen in de transportkabels. En dat is toch best wel behoorlijk Dit komt doordat er voor 3 fase (lees, drie groepen gebruikers) je niet 3 x 2 = 6 draden nodig hebt maar 3. De eerste sluit je aan tussen 1 en 2, de tweede tussen 2 en 3 en de derde tussen 3 en 1.
hcQd merkte terecht op dat ik niet wakker was. Voor 3-fase heb je maar 3 draden nodig waarbij groep 1 aan 1, groep 2 aan 2 en punt 3 aan 3. De retour van de drie groepen weer aan elkaar. Zijn de groepen gelijk belast ligt di punt altijd in het midden. Omdat ik praktijk dit natuurlijk niet altijd is wordt dit als vierde kabel uitgevoerd maar hier loopt dan alleen de verschilstroom doorheen.

[Reactie gewijzigd door Septillion op 24 juli 2024 14:26]

[T.C]

Behalve als je ondergronds wil gaan met de zeer welkome spanningen boven 150 kV.
Dat redden ze max 20km in lengte, water beïnvloed die kabels.

[hcQd]

Tussen twee fases staat in Nederland zo'n 400V, jouw mannier van aansluiten gaat tot een hoop kapotte apparaten leiden.

[Septillion]

Oeps, was laat (a). Gecorrigeerd!

[Synthiman]

Zeker in de tijd van Tesla had wisselstroom grote voordelen boven gelijkstroom. Dankzij inductie bijvoorbeeld, is het met wisselstroom eenvoudig de spanning aan te passen via transformatoren. Ook was de energie in die tijd met wisselspanning veel verder te transporteren.

Inmiddels is de ontwikkeling van vermogenselektronica zo ver dat dit argument nu juist voor gelijkstroom geldt. Gelijkstroom kent alleen de Ohmse weerstand, bij wisselstroom dragen ook inductie en nog complexere fenomenen bij aan de transmissieverliezen.

Door een erg hoge spanning te kiezen (800 kiloVolt is niet ongewoon tegenwoordig) is het mogelijk veel vermogen te transporteren bij een lage stroom (I = V/R). Het vermogen dat opgenomen wordt door een kabel is uit te drukken als P = I² x R. Bij een kleine stroom zijn de verliezen dus gering.

Bron: http://www.wattisduurzaam...-voor-energietransmissie/

[Reactie gewijzigd door Synthiman op 24 juli 2024 14:26]

[T.C]

Dat bedoelde ik.
800 kV is in Europa nog niet zeer gewoon.
Hier twijfelen ze tussen 750kV AC en 1000kV DC met lichte voorkeur voor 1000kV DC enkel zal het trafo station van 1000kV naar 380kV iets duurder zijn vanwege DC/AC.

[mrdemc]

Ik ben ook wel benieuwd naar de voordelen tov wisselstroom, ben er niet bekend mee, maar is dat niet gevaarlijk om zomaar om te schakelen waar mensen hun apparatuur nog aangesloten hebben? Moeten al die apparaten niet aangepast worden? En een stekker kan er nu nog op twee manieren in, is dat daarna dan ook nog zo?

[FragFrog]

Kennelijk gaat dat inderdaad niet vlekkeloos:

quote: https://en.wikipedia.org/...t_and_existent_DC_systems

Parts of Boston, Massachusetts along Beacon Street and Commonwealth Avenue still used 110 volts DC in the 1960s, causing the destruction of many small appliances (typically hair dryers and phonographs) used by Boston University students, who ignored warnings about the electricity supply.

Ik vraag me ook af waar die woordvoerder het over heeft; het is tegenwoordig inderdaad wat simpeler om de spanning van gelijkstroom om te zetten, maar voor zover ik weet heeft het verder weinig voordelen - en is het nog steeds duurder en complexer dan een simpele transformator.

[TheekAzzaBreek]

Het gaat dan ook niet om het net voor consumenten, maar een apart net voor openbare verlichting (plaatje). Als je dat in z'n geheel op LED wil laten draaien, en dat lijkt wel de trend, is dat geen enkel probleem. En waar nodig bouw je in de lantarenpaal een modem en router in en trekt een kabeltje naar de huisaansluiting. Daarmee heb je het grote probleem voor de landelijke gebieden omzeild: het leggen van de hoofdkabel is zo duur dat het door de de aanlegger niet terug te verdienen is. Het zou fantastisch zijn als dit aanslaat.

[gfgw]

Alleen zijn lantaarnpalen in buitengebieden soms schaars...

[Terracotta]

elektriciteitspalen meestal niet (gezien het ingraven vaak te duur is voor buitengebieden). Daarop kan men ook masten zetten.

[Jelle E]

In Nederland wel, de enige buitengebieden waar elektriciteitspalen voorkomen is waar de bodem ingraven niet toestaat. Dat is in het algemeen in veengebieden. In Oost-Groningen is het veen vrijwel geheel afgegraven dus zijn het voornamelijk zandgronden, er komen daar geen elektriciteitspalen voor.

[Terracotta]

Het gaat om de backbone die DC voor elektriciteit en een hoogfrequent signal daarop voor een data-backbone network te creeeren.
De klant krijgt nog altijd gewoon AC elektriciteit en via WiFi internet. De klant ziet geen verschil.

[Diablow]

Veel eenvoudige apparatuur met een elektromotor zullen het alleen doen op wisselspanning inderdaad. Als ze dan niet gaan draaien worden ze te warm en gaan ze kapot..

[henk1994]

Alle apparatuur is natuurlijk gemaakt voor wisselstroom. Licht zou bijvoorbeeld wel op gelijkspanning kunnen, maar ik weet niet of een computer op gelijkspanning nog wel werkt...

Wat natuurlijk zou kunnen is dat er in de meterkast een extra apparaatje komt die het dataverkeer uit het stroomnet haalt, en die de gelijkspanning omzet in wisselspanning.

Of zeg ik nu iets heel doms?

[Synthiman]

Een computer werkt op gelijkspanning. De aangeleverde wisselspanning wordt geconverteerd naar gelijkspanning. Dit gebeurt mbv de zogenaamde "voeding". Dit geldt voor de meeste elektronische apparatuur.

Een personal-computervoeding moet vijf elektrische spanningen leveren: +12V, -12V, +5V, -5V, +3,3V. De +12 en -12 V worden onder andere gebruikt voor aandrijving van motoren. +5 en -5 V voor 'normale' elektronische digitale schakelingen (TTL). De 3,3 V wordt gebruikt om de processor te voeden.

Meer info: https://nl.wikipedia.org/wiki/Power_supply_unit

[Reactie gewijzigd door Synthiman op 24 juli 2024 14:26]

[FireWood]

Jaren geleden inderdaad.
Tegenwoordig wordt +12V gebruikt voor bijna alles. Inclusief voeden van de CPU. Negatieve spanningen worden praktisch niet meer gebruikt.
De -5V is zelfs niet verplicht sinds ATX v2.01

[Synthiman]

Mijn reactie is bedoeld als antwoord op de stelling cq vraag van henk1994. Het punt is dat een computer werkt op gelijkspanning. Dat sinds ATX v2.01 -5V niet meer verplicht is, doet er verder niet toe.

[Ultrapc]

Jouw reactie doet er verder ook niet toe, buiten dat het verouderde informatie is heeft het weinig met de vraag van henk1994 te maken. Wat henk lijkt te bedoelen is meer of je een computer (net als een ouderwetse gloeilamp dus) gewoon kunt aansluiten op gelijkspanning. Antwoord is simpelweg nee, want dat gaat nooit werken, en om dan toch maar bij jouw puntje aan te komen: het zou met een aangepaste voeding (DC-DC) wel een stuk makkelijker zijn omdat er in een computer nou eenmaal alleen maar gebruik word gemaakt van gelijkspanning

[hcQd]

In een ATX-voeding wordt de spanning eerst gelijkgericht, daarna pas getransformeerd. Ergo: een ATX-voeding werkt net zo goed op gelijkspanning als wisselspanning.

[Reactie gewijzigd door hcQd op 24 juli 2024 14:26]

[Verwijderd]

Niet waar, een moderne ATX-voeding werkt perfect op gelijkstroom. Ja, de gelijkspanning gaat dan eerst via een gelijkrichtcel (voegt voor de werking niets toe op gelijkspanning maar hindert ook niet) maar daarna hakt de voeding het net zo goed in een mooie blokgolf. Een spanning op de input van zo'n 300 VDC (230*wortel2 minus een beetje) zou moeten werken, en op de meeste voedingen zou zelfs 200 VDC prima moeten werken. De stekker omdraaien maakt niet uit, dankzij de gelijkrichtcel in elke schakelende voeding.

Sterker nog, zet voor de lol een gelijkrichter tussen het lichtnet en je 230V apparaten en alles met een moderne schakelende voeding (opladers, TV, ledlampen, zelfs gloeilampen) zal vrijwel zeker blijven werken. Alleen voor de levensduur is het wel beter om de spanning voor het gelijkrichten een beetje omlaag te brengen (o.a. vanwege ongebalanceerd gebruik van de gelijkrichtcellen in de apparaatvoedingen).

Ergo: wisselstroom in huis heb je niet meer nodig voor de meeste 230V-apparatuur, zelfs draaistroom/wisselstroommotoren e.d. kan je tegenwoordig perfect op gelijkstroom laten werken met frequentieregelaars. Let op: alles met een ouderwetse voeding (zware trafo) zoals magnetrons zal kortsluiting veroorzaken op DC

Ik kan in elk geval niet wachten tot alles gelijkstroom gaat worden, de techniek is er klaar voor! Helaas zal de volledige omschakeling nog even gaan duren, maar de voordelen zijn groot: onder andere geen blindstroom, efficiëntere omzetting, minder verliezen, dunnere kabels en geen kans op bromstoringen.

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 24 juli 2024 14:26]

[knirfie244]

Leuk en aardig, maar je verhaal klopt niet helemaal. Bijna alle schakelende voedingen maken tegenwoordig actieve PFC, dit gebeurt vaak door de spanning nog door een boost converter heen te gooien voordat deze omlaag gebracht word naar de gewenste spanning.

Gezien de complexiteit die erbij komt kijken om een PF van >0.95 te realiseren met schakelende voedingen wordt actieve PFC altijd aangestuurd door een IC die de fase meet en afhankelijk daarvan de boost coverter aanstuurd om 400VDC te maken.

Het is maar de vraag of elke willekeurge actieve PFC controller met een DC input om kan gaan. Ik heb in ieder geval m'n twijfels.


En gelijkgerichte wisselstroom is niet gelijk aan gelijkspanning zoals dat hier pilot van toepassning is. Je proef om een gelijkrichter tussen je apparatuur en het lichtnet te zetten bewijst dus niets gezien het 50Hz component daarmee nog niet weg is.

[Reactie gewijzigd door knirfie244 op 24 juli 2024 14:26]

[hcQd]

"niet zo goed" moest dan ook "net zo goed" zijn. Nadeel van typen op een tablet.

[Synthiman]

Alles wat ik wilde was henk1994 wat meer inzicht in de materie te geven..........

[Ultrapc]

Snap ik ook wel, het is alleen niet echt relevant en geeft alsnog geen antwoord op zijn vraag

[moozzuzz]

Het gaat over het verlichtings"net", dus de draadjes die naar de verlichtingspalen gaan. Daar hangen normaliter (hopelijk) enkel lampjes aan die wel op DC kunnen draaien (al dacht ik dat TL-lampen ook AC nodig hebben).

[Apollo89]

In het artikel staat niet "verlichtingsnet", maar lichtnet, wat de benaming is voor het volledige laagspanningsnetwerk, dus ook de stroom die aan de huizen wordt geleverd.

[moozzuzz]

Je mag nooit uitgaan van wat in een t.net artikel staat gezien ook in dit geval het artikel lijdt aan dezelfde ziekte waar de t.net artikels al een geruime tijd last van hebben (onduidelijk taalgebruik, interpretates of gewoon fouten). Het is zo een consistent ziektebeeld dat ik er vermoed dat het een strategie is om ons tweakers aan de discussie te houden zodat advertentie-verkopers leuke groei-cijfers kunnen zien.

Wat er wel in het artikel staat:
"Het is niet de bedoeling om het internetsignaal via een kabel aan de huishoudens aan te bieden. "

"Het gaat in eerste instantie om 135 lichtmasten en acht kilometer kabel."

[Yamotek]

Dat is daarna ook nog zo voor de meeste echt 'domme' apparaten, wat veranderd is dat de stroom bijvoorbeeld in één richting gaat in een lamp. Als er qua DC -- AC hetzelfde vermogen er overheen gaat dan is er nog steeds weinig aan de hand.

Helaas zullen ook veel apparaten niet meer werken, adapters kunnen zonder een wisseling van vermogen geen magnetisch veld opwekken (geen flux in de transformator). Dit betekent dat er voor ieder apparaat waar een adapter of elektrische magneet gebruikt wordt, op een aangepaste adapter moet worden aangesloten.

Het makkelijke met AC is dat het al een frequentie heeft en die kan je dus makkelijker omvormen naar een andere verhouding van stroom en spanning. Met DC is dit niet het geval, er zal een alternatief voor transformatoren moeten komen om het te laten werken.

Het klopt dan inderdaad dat je in plaats van 2 fase draden er maar één kan overhouden en een aarde draad. Dit zou betekenen dat stekkers maar één aansluiting hebben in plaats van twee (met een verplichte aarde dan wel).

[Verwijderd]

Voor een ouderwetse gloeilamp maakt het wel degelijk uit of je er AC of DC op zet, de zelfinductie van de gloeispiraal zorgt bij AC stroom zeg maar voor een extra 'weerstand', wanneer je deze lamp met DC voedt, vervalt deze extra weerstand en zal hij waarschijnlijk een stuk sneller doorbranden.
En ook mijn oude wekker zal het niet meer doen, simpelweg omdat hij geen 50Hz kloksignaal meer krijgt van zijn voeding.

Ik wil maar zeggen, ook bij oude 'domme' apparaten kan DC voeding net wat meer invloed hebben dan je op het eerste gezicht zou verwachten.

[Gamebuster]

Is die 50Hz zo nauwkeurig dat je er een klok op gelijk kan laten lopen? Ik had eigenlijk verwacht dst het ongeveer 50Hz zou zijn

[MSalters]

't Is goed genoeg voor een wekker; er wordt door Tennet actief op gestuurd. Bovendien zijn de afwijkingen in beginsel ongecorroleerd. Je loopt misschien +/- 1 seconde per uur mis, maar de kans is vrij klein dat je 24 keer +1 seconde op een dag misloopt.

[Reactie gewijzigd door MSalters op 24 juli 2024 14:26]

[Alex3]

Het kan variëren maar op de lange termijn is het gemiddelde wel 50 Hz, juist vanwege klokken die de juiste frequentie nodig hebben.

[MSalters]

De zelfinductie van een spoel hangt nogal af van de magnetische permeabiliteit van het materiaal in de spoel. Daarom is een trafo zo zwaar: er zit een zware ijzeren kern in de spoelen. In een gloeilamp zit alleen een gas. Dat telt niet echt mee.

Dat we van 220V naar 230 V zijn gegaan is een veel groter effect.

[Verwijderd]

Bij dit filmpje (hieronder gelinkt door spNk) is toch wel degelijk verschil te zien bij het branden van 2 gloeilampen:
https://www.youtube.com/watch?v=snk3C4m44SY

[SuperDre]

Het gaat hier niet om de verbinding naar het huis zelf, maar die van de straatverlichting, hoe het laatste stukje naar het huis zelf verloopt is nog even een raadsel..

[daft_dutch]

Ik ben ook wel benieuwd naar de voordelen tov wisselstroom, ben er niet bekend mee, maar is dat niet gevaarlijk om zomaar om te schakelen waar mensen hun apparatuur nog aangesloten hebben? Moeten al die apparaten niet aangepast worden? En een stekker kan er nu nog op twee manieren in, is dat daarna dan ook nog zo?

zoals elders vaak gemeld dit is niet voor de huis,tuin en keuken 230.
maar als ... een apparaat dat normaal op wisselstroom werkt met gelijkstroom voeden kan verschillende gevolgen hebben: niets, overbelasting, kletterende elektronica componenten, kortsluiting,andere snelheid,werkt gewoon
overbelasting Zal in den duur lijden tot fik. bij kortsluiting slaat natuurlijk de hoofd zekering door. En eventueel de groep als je zo'n door klassiek brandding hebt wat niemand meer heeft.
aardlekschakelaar en de zojuist genoemde "moderne" groep zekeringen laten gelijkstroom in alle hoeveelheden door.

[Breezers]

Daar zat ik ook aan te denken, maar de laatste alinea in het artikel lijkt te impliceren dat dit niet (meer) zo is ?

[Verwijderd]

Vroeger wel. Tegenwoordig zijn ze zowat gelijk met efficientie. Tuurlijk is de een wat geschikter voor een bepaalde doeleinde maar je vervangt niet zomaar een systeem dat er al staat.
Het grote voordeel van wisselspanning is het omzetten ervan naar een andere voltage. Transformators zijn simpel en (relatief) goedkoop vergeleken met wat er gebruikt wordt met gelijkspanning.

[Frishe1992]

In de tijd van Tesla had wisselstroom grote voordelen boven gelijkstroom. Dankzij inductie bijvoorbeeld, is het met wisselstroom eenvoudig de spanning aan te passen via transformatoren.

Inmiddels is de ontwikkeling van vermogenselektronica zo ver dat dit argument nu juist voor gelijkstroom geldt. Gelijkstroom kent alleen de Ohmse weerstand, bij wisselstroom dragen ook fennomenen als inductie mee.

Door een erg hoge gelijkspanning te kiezen is het mogelijk veel vermogen te transporteren bij een lage stroom (I = V/R). Het vermogen dat opgenomen wordt door een kabel is uit te drukken als P = I2 x R. Bij een kleine stroom zijn de verliezen dus gering.

http://www.wattisduurzaam...-voor-energietransmissie/

Edit: niet gezien dat iemand dit al gereageerd had

[Reactie gewijzigd door Frishe1992 op 24 juli 2024 14:26]

[dmantione]

Gelijkspanning levert minder verliezen op door de weerstand van de kabels. De reden waarom wisselspanning als efficiënter gezien werd is de transformator, waardoor wisselspanning efficiënt naar andere spanningen omgezet kan worden, zoals de 230V die uit je stopcontact komt. De tijd heeft echter niet stilgestaan, en tegenwoordig is gelijkstroom ook efficiënt om te zetten.

De NordNedkabel, de verbinding tussen de hoogspanningsnetten van Nederland en Noorwegen is een voorbeeld van moderne gelijkspannningstechnologie: Aan wal wordt de conversie tussen wissel- en gelijkstroom gemaakt en de kabel zelf is volledig gelijkstroom. Dit gebeurt omdat de lange lengte van de kabel het de moeite waard maakt de omzetting te doen.

[Eddy_BE]

edit: was een reactie op Petergr, ik weet niet waarom mijn reactie hier terecht komt.

Andersom, gelijkstroom is efficienter in transport. Het verlies is enkel de ohmse weerstand van de kabel. Bij wisselstroom heb je te maken met faseverschuivingen tussen stroom en spanning. De 'cos phi' factor. Dit geeft extra vermogenverlies in kabels. Daarom zijn heel lange hoogspannings (zee) kabels op gelijkstroom. Maar wisselspanning is wel nodig voor de gebruiker, bv trafo's werken niet op gelijkstroom.

[Reactie gewijzigd door Eddy_BE op 24 juli 2024 14:26]

[Bastiaan V]

Het is zelfs andersom!

Zo ligt er een DC "kabel" vanaf groingen naar scandinavie (ik dacht noorwegen) waar we een deel van ons energie overschot overheen gooien om een meer vol te pompen. Bij een tekort wordt dit water via een turbine weer gebruikt om energie terug te winnen, welke over dezelfde kabel ons land weer binnenkomt
linkje

[Verwijderd]

ik had altijd op school geleerd dat wisselspanning efficiënter zou zijn qua transport dan gelijkspanning

Maakt voor straatverlichting niet heel veel uit.

[SED]

Laten we vooral ook niet vergeten dat een schok van gelijkspanning veel gevaarlijker is dan wisselspanning. Bij gelijkspanning treed er een verkramping van de spieren op die niet loslaat.
Uitermate gevaarlijk in thuissituaties. Ongetwijfeld mede vandaar dat men alleen op de openbare verlichting gaat testen.

[!mark]

Dat gebeurt zowel bij AC als bij DC. Als de stroomsterkte maar hoog genoeg is. Bij AC ligt dat zo rond de 30mA, vandaar dat de aardlekschakelaar vaak ook vanaf dat verschil tussen fase en null ingrijpt. Voor DC ligt dat punt zelfs hoger volgens mij.

Beide zijn gewoon gevaarlijk als je er verkeerd mee om gaat.

[Reactie gewijzigd door !mark op 24 juli 2024 14:26]

[SED]

Probleem bij gelijkspanning is dat de kramp bij vastpakken blijvend is waardoor men niet los kan laten. De stroomduur is dan veel langer en de kans op schade is groter..
DC is op dat punt gevaarlijker dan AC en ja inderdaad beiden zijn gevaarlijk. Maar dat is nogal een open deur.

Toevoeging

Direct current (DC), because it moves with continuous motion through a conductor, has the tendency to induce muscular tetanus quite readily. Alternating current (AC), because it alternately reverses direction of motion, provides brief moments of opportunity for an afflicted muscle to relax between alternations. Thus, from the concern of becoming "froze on the circuit," DC is more dangerous than AC.

However, AC's alternating nature has a greater tendency to throw the heart's pacemaker neurons into a condition of fibrillation, whereas DC tends to just make the heart stand still. Once the shock current is halted, a "frozen" heart has a better chance of regaining a normal beat pattern than a fibrillating heart. This is why "defibrillating" equipment used by emergency medics works: the jolt of current supplied by the defibrillator unit is DC, which halts fibrillation and gives the heart a chance to recover.

[Reactie gewijzigd door SED op 24 juli 2024 14:26]

[Verwijderd]

Sorry hoor, maar is er in de tijd van Tesla en Edison niet al bewezen dat voor stroomtransport over langere afstanden wisselstroom gewoon veruit de superieure techniek is? Dat heeft volgens mij niets te maken met de eventuele kosten van het overschakelen naar een anders soort netwerk.

[Universal Creations]

Is dat zo? Hoge spanning is over lange afstanden veel rendabeler. Wisselspanning was veel makkelijker te transformeren naar die hogere spanning. Gelijkspanning is overigens wel minder gevaarlijk voor mensen dan wisselspanning: https://www.youtube.com/watch?v=hp97GjuULX8

Edit: @spNK: ah, die zocht ik eigenlijk... die is inderdaad beter.

[Reactie gewijzigd door Universal Creations op 24 juli 2024 14:26]

[Bastiaan V]

Gelijkspanning is anders gevaarlijk. Zo is er geen interferentie (ik gok dat dat het juiste woord is) met de spieren (dus ook de hartspier).
DC geeft een grotere kans op brandwoorden, en kan allerlei chemische processenin het lichaam verstoren (electrolyse)

[pmeter]

Gelijkspanning leidt ook sneller tot het overslaan van stroom tussen twee geleiders (zoals het stopcontact en een mens) dan wisselstroom. Het gaat dan om vonken via de lucht. Wisselstroom gaat met 50Hz door de 0 heen, zodat de vlam uitdoofd. Met wisselstroom zou bliksem niet snel ontstaan. Hierdoor zouden veel hoogspanningschakelaars verbranden als ze met hetzelfde vermogen worden gebruikt maar dan met gelijkstroom i.p.v. wisselstroom.

[Reactie gewijzigd door pmeter op 24 juli 2024 14:26]

[spNk]

Vind ik dit een beter voorbeeld
https://www.youtube.com/watch?v=snk3C4m44SY

[kaas-schaaf]

Ja, toen der tijd wel omdat er geen goedkope mogelijkheid was om de DC spanning omhoog te krijgen. De meeste nieuwe grotere kabels zijn HVDC kabels, aangezien die lagere weestandsverliezen hebben. Of het ook op korte afstand werkt, geen idee (zie ook https://en.wikipedia.org/wiki/High-voltage_direct_current)

[GeoBeo]

Gelijkstroom is volgens de vertegenwoordiger van Stadskanaal een betere techniek dan wisselstroom.

"Vertegenwoordiger van Stadskanaal" een ambtenaar dus? Dat klinkt niet als iemand die ooit natuurkunde les gehad heeft op school

[josvane]

Hoe gaat de diverse apparatuur hier dan mee om, wordt dit in de woning dan weer omgezet naar AC.
Ik zie een stofzuiger namelijk niet werken op DC, daarnaast is er volgens mij apparatuur afhankelijk van de 50Hz, waarop AC in dit land werkt.

[MrKite]

Ze bedoelen het verlichtingsnet. Dat staat wel in het artikel maar de titel noemt het lichtnet. Dat is toch heel wat anders inderdaad.

[OverSoft]

Dan is mij nog steeds niet duidelijk wat een "verlichtingsnet" is. Ik heb er nog nooit van gehoord.
Naar mijn weten lopen de straatlantaarns gewoon op het normale lichtnet en andere "verlichtingsnetten" ken ik niet. (Of je moet het over glasvezel hebben, maar daar kun je natuurlijk geen spanning op zetten)

[Verwijderd]

Dan is mij nog steeds niet duidelijk wat een "verlichtingsnet" is. Ik heb er nog nooit van gehoord.
Naar mijn weten lopen de straatlantaarns gewoon op het normale lichtnet en andere "verlichtingsnetten" ken ik niet. (Of je moet het over glasvezel hebben, maar daar kun je natuurlijk geen spanning op zetten)

Nee, zeker in de buitengebieden is er een aparte leiding voor verlichting en daar gaat het hier dus over. Kijk maar eens mee als ze zo'n paal open hebben, gewoon een leiding omhoog zonder schakelapparatuur. Zodra er spanning op de leiding staat gaat de lamp aan.

[OverSoft]

Ik dacht dat lantaarnpalen altijd reageren op pulsen die door het lichtnet gegeven worden (deze kun je met oscilloscoop zelfs meten op je eigen aansluiting), dat er echt een volledig apart net loopt voor alleen de verlichting is nieuw voor mij.

Dan is de volgende vraag natuurlijk: leuk dat het in de lantaarnpalen zitten, maar hoe krijgen ze het internetsignaal binnen? Want als overal de stoep open moet, kun je net zo goed glasvezel leggen.

[Onno !]

Die pulsen noemt met 'Toon Frequent', zie ook http://www.toonfrequent.nl/.

[jctjepkema]

het gaat niet zo zeer om de stoep open te leggen, het gaat er om dat er een heel stuk open moet om naar het dorp al zon kabel te leggen. Dat is het grote probleem.

[Soulshaker]

Ik denk dat het zich eerder beperkt tot zo een buurtkast die een hele wijk van internet voorziet. Het is dus niet dat ze bij elke woning een greppel gaan graven.

[OverSoft]

Dat klinkt natuurlijk leuk, maar hoe krijg ik het binnen dan? Want als het echt een gescheiden net is (dus alleen voor de straat lantaarns), dan heb ik binnen nog steeds geen internet. (De gelijkstroom komt immers niet in huis uit)

Leuk dat het in de buurtkast zit, maar daar heeft de bewoner niets aan.

Wordt het dan over de bestaande coax of telefoon lijn gestuurd? Lijkt me sterk, want dan hadden ze die infra net zo goed kunnen verbeteren (lijkt me goedkoper dan allen lampen ombouwen naar gelijkstroom).

Via WiFi? Leuk voor mensen die achterin de straat wonen (slecht ontvangst) en gezellig dat je iedereen dan kan sniffen. (Zelfde netwerk, gedeelde sleutels)

Het lijkt me toch echt dat de stoep open moet, gooi er dan gelijk glasvezel in. De kosten van een hoofdader trekken naar "afgelegen dorpen" (hoe afgelegen is een dorp in Nederland, maargoed) zijn marginaal vergeleken bij hoe veel het kost om bij iedereen een ader of kabel naar binnen te gooien.

[Soulshaker]

Ik bedoel niet een buurtkast voor de stroom , maar 1 van de telecomunicatie. 60Mbit , tot de laatse km.

Hier in belgie staan er zo vele kasten van Telenet en Proximus

[MrKite]

Ik weet ook niet helemaal precies hoe het zit maar ik heb wel een paar keer gezien dat straatlantaarns niet direct op het lichtnet zitten maar eerst met elkaar verbonden worden en pas op bepaalde punten (per groep of per straat ofzo) op het lichtnet worden aangesloten. Misschien dat ze een aantal van die groepen loskoppelen en via gelijkspanning gaan voeden.

Ik ken de term verlichtingsnet ook niet, die wordt in het artikel genoemd.

[Bart ®]

Als de straatlantaarns op het normale lichtnet zitten, dan zouden ze 24/7 branden he .
In delen van Nederland zit de straatverlichting op zogeheten hulpaders in de hoofdkabels in de grond. Die worden alleen 's nachts onder spanning gezet. Dit wordt ook wel combinet genoemd, omdat voeding van verlichting in één kabel gecombineerd is met voeding van woningen/bedrijven. In andere delen van het land heb je solonet, wat inhoudt dat de openbare verlichting op eigen kabels zit aangesloten, die weer gevoed worden uit een eigen kast met vaak een schakelklok en relais. Die kast heeft dan wel weer een vaste voeding op het lichtnet.

[OverSoft]

"Als de straatlantaarns op het normale lichtnet zitten, dan zouden ze 24/7 branden he ."
Nee hoor, dat hoeft helemaal niet.
Mijn lantaarns in de tuin zitten ook 24/7 op het lichtnet, maar worden toch echt met afstandsbediening geschakeld. Hetzelfde geldt voor veel lantaarns die reageren op de (toon frequent) pulsen die 's avonds en 's ochtends over het lichtnet worden gestuurd.

Deze pulsen worden bijvoorbeeld ook gebruikt om de dubbel-tarief meters in je meterkast om te schakelen naar nacht-tarief.

Natuurlijk kan het zo zijn dat in sommige buurten de lampen apart geschakeld worden. Het zijn dan meestal schakel kasten die reageren op die pulsen en de 230 inschakelen op de straat-lijn, maar dan is het nog steeds geen apart netwerk, alleen een geschakelde stroom draad. De ingang van de kast is namelijk het normale lichtnet.

Het kan natuurlijk zo zijn dat er op sommige plaatsen echt een apart "verlichtingsnet" ligt, maar mij lijkt het extreem sterk dat deze helemaal vanaf grotere steden naar dorpen getrokken ligt. Dat zou echt onlogisch en geld verspillend zijn.

[Bart ®]

Precies wat ik zeg. Een aparte geschakelde stroomdraad, die wel in dezelfde kabel loopt als het lichtnet. Die wordt doorgaans inderdaad door een toonfrequent relais onder spanning gezet. Maar de lampen zitten dus niet rechtstreeks op het lichtnet, want dat staat 24/7 onder spanning.

En nee, solonetten liggen niet van steden naar dorpen. Maar dat is met het lichtnet (400V) ook niet het geval, dat gaat allemaal op 10kV-niveau of hoger.

[m_snel]

Lijkt me een beetje onzin , volgens mij starten ze daar in die buurt met 5G , dus binnen enkele jaren heeft iedereen snel internet

[Verwijderd]

Woon zelf ook in het buitengebied en ben het er totaal niet mee eens. Twee redenen. A. Het duurt nog wel een tijdje tot 5G er is (testen is niet voor iedereen, misschien heel instabiel, etc) en B. het kost een klein vermogen per maand om draadloos internet te hebben bij het gemiddeld gebruik in een gezin. Dit gaat om, ten minste bij ons thuis, tientallen gigabytes per maand. Dit is héél veel duurder dan internet via een kabel. Internet is tegenwoordig iets primairs, iedereen moet dan ook op een normale snelheid internet kunnen gebruiken.

(Wij hebben via telefoonkabel internet, boven 10mb [omdat vanuit wijkrouter tot dichtstbijzijnde dorp glasvezels ligt, en dan nog 4km ongeveer telefoonkabel, we betalen wel voor 30mb...], snap niet dat hier niet aan gedacht word)

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 24 juli 2024 14:26]

[FoxLenny]

Er zijn wel meer mensen die in het buitengebied een abonnement van 20 Mb hebben (minimum snelheid tegenwoordig bij veel ADSL pakketten), maar niet boven de 3 Mb uitkomen....

[Snowwie]

Ik woon zelf ook in een buitengebied in een dorp met nog geen 300 inwoners. Toch heb ik hier gewoon Ziggo en kan ik ook gewoon hun snelste pakket krijgen.

Maar goed, een paar kilometer verderop in Woldendorp hebben ze geen Ziggo, dus hoe dat kan is me ook niet duidelijk.

[veltnet]

Ik woon in een binnengebied (stad Den Haag) met meer dan 250.000 inwoners en kan de maximale snelheid van het langzaamste pakket niet krijgen. Ziggo wil geen kabel leggen en KPN biedt maximaal 1Mb per seconde, dus doe mij ook maar zo'n 'buitenaansluiting'.

[Fido]

Gelijkspanning is bij aanraking veel gevaarlijker dan wisselspanning... tenminste bij een gelijk potentiaalverschil. Nu neem ik aan dat ze geen 2240v gelijkspanning op het net gaan zetten, maar een heel stuk lager.

[Verwijderd]

Dit is een groot misverstand.

In de normen worden de volgende veilige spanningen gehanteerd: voor gelijkspanning 120V en voor wisselspanning 50V.

Bij openbare verlichting wordt er bij wisselspanning geen aardlekschakelaar toegepast, simpelweg omdat dit niet gaat werken (lange kabels, en veel capacitive stroom naar aarde).
Bij gelijkspanning heb je hier geen last van waardoor er juist wel gekeken kan worden naar een lekstroom naar aarde, waardoor er juist een hogere veiligheid wordt gewaarborgd door de installatie spanningsvrij te maken om elektrocutie te voorkomen.

[Jaco69]

AC is bij aanraking juist veel gevaarlijker dan DC spanning. Jammer genoeg is 50Hz toevallig ook nog eens een gevaarlijke frequentie.

[GeroldM]

Het is in alle gevallen niet verstandig om kabel waar stroom door vloeit met blote hand aan te raken.

DC is echter gevaarlijker dan AC. Menselijke spieren reageren oncontroleerbaar wanneer AC of DC door ze heen vloeit. Probleem van DC is dat deze contstant van richting is, waardoor je spieren ervoor kunnen zorgen dat je de kabel niet los kunt laten en daardoor sterft. AC heeft als voordeel dat er van polen wordt gewisseld, waardoor je spieren uit deze dead-lock kunnen geraken.

De frequentie van 50Hz in de AC is inderdaad gevaarlijk en kan blijvende schade en hartritme stoornissen opleveren. Ook niet goed, maar dat is voor de meesten onder ons een minder groot probleem dan de DC dead-lock. Negatief resultaat over de korte termijn of lange termijn....het is maar waarvoor je kiest.

In beide systemen is het dus zeer belangrijk om snelle veiligheidsschakelaars te gebruiken zodat je nooit (te) lang onder spanning staat.

[Jaco69]

Dat is een broodje aap verhaal. Je kan DC makkelijker los laten dan AC. Ook door gewoon na te denken kan je weten dat het een broodje aap verhaal is want de nuldoorgang bij AC komt 100 keer per seconde voor en dat is dus veel te kort om los te laten.
In de voorschriften is de veilige spanning is voor DC hoger dan voor AC.
In de praktijk werk ik nogal eens met 60V DC waar je de kabels zo kunt aanraken. Hier ben ik absoluut niet bang voor omdat je dat niet eens voelt. Belspanning (48V AC?) daarintegen voel je wel.

[GeroldM]

Wel, dan zijn we het eens dat we het niet eens zijn. Door de veranderende richting van de spanning regageren je spieren elke keer anders. 50 keer per seconde worden je spieren extern gestimuleerd en hoe je het ook wend of keert, deze reflex beweging heb je niet onder controle.

Iets vast blijven houden onder deze omstandigheden? Nah. Het is mij geregeld overkomen, zeker hier in wat er door moet gaan voor een elektrisch grid hier in Paraguay (Zuid-Amerika) en vooral de instelling waarmee de meeeste huis-installaties zijn gebouwd.

NEN1010 en soortgelijke regulering kent men hier niet, men heeft er hier geen moeite mee verschillende groepen door dezelfde leidingen te laten lopen. Bekabeling met vaste aders is hier niet verkrijgbaar, daarvoor moet je naar Brazilië. En als kabels te kort zijn, pakt men gerust een andere kleur kabel als verlengingdie word afgeschermd met plakband Als je geluk hebt, dan is dat electriciteits tape, maar sta er niet raar van te kijken als normale plakband is gebruikt. Een keer heb ik zelfs gezien dat er schilderstape was gebruikt...

Sorry, ik leid af. De reflex-beweging die veroorzaakt word door DC leid veel eerder tot een continu samentrekking van spieren en daardoor langer blootgesteld bent aan (te) hoge spanning.

Maar goed, als jij dat gegeven een broodje aap verhaal vind...dan heb je zeker ook een brug die je aan mij wil verkopen.

Als je met belspanning doelt op de spanning die staat op een telefoon lijn, dan is dat als ik het mij goed herinner 75V, echter loopt daar een vrij hoge stroom doorheen. Nu zal het voltage wel zijn aangepast, omdat er geen telefoons met kiesschijf meer zijn, maar er loopt nog steeds veel stroom door dit soort leidingen. Vooral als de telefoon tringelt.

Stroom (Ampere) is de werkelijke moordenaar, volgens mijn geheugen is 500milli-ampere al dodelijk, ben te lui om het op te zoeken. En dat loopt al gauw door je lichaam, of dat nu AC of DC is.

Hoogte van de spanning (potentiaal) is minder belangrijk dan de stroom die er gaat lopen wanneer je jejezelf als weerstand gebruikt in de schakeling.

[Reactie gewijzigd door GeroldM op 24 juli 2024 14:26]

[Jaco69]

Wel, dan zijn we het eens dat we het niet eens zijn. -knip- 50 keer per seconde worden je spieren extern gestimuleerd en hoe je het ook wend of keert, deze reflex beweging heb je niet onder controle.

Daar ben ik het juist wel mee eens. Gelukkig trekt je arm meestal je hand weg maar als je hand of arm zich ergens omheen sluit kan je niet meer loslaten.

De reflex-beweging die veroorzaakt word door DC leid veel eerder tot een continu samentrekking van spieren en daardoor langer blootgesteld bent aan (te) hoge spanning.

Daar dus niet mee want experimenten tonen wat anders aan. the let-go of parts gripped is less difficult in the case of DC
En ik dacht dat spiersimulators ook korte pulsjes gebruiken om de spieren aangespannen te laten en dat bij langere pulsen de spieren alweer ontspannen tijdens de puls.

Met belspanning bedoel ik de spanning van de deurbel.

[Reactie gewijzigd door Jaco69 op 24 juli 2024 14:26]

[GeroldM]

Dank voor de link, het lezen van de "bullet-points" was interessanter dan ik van te voren dacht. En resulteerde ook tot nieuw inzicht.

Je zal het vast al van mijn vorige post begrepen hebben, maar als dat niet het geval was: het is mij persoonlijk hier al vrij vaak (onbedoeld) overkomen dat er 230V AC door mij heen liep, vanwege de ronduit gevaarlijke staat van de elektrische installatie in vele woonhuizen hier in Paraguay.

Door deze ervaringen kan ik je melden dat iets vasthouden wanneer je onder spanning staat onmogelijk is. De stuiptrekking is ongecontroleerd en heftig.

En, in tegenstelling tot de IEC, voor deze informatie heb ik geen gehoefte aan een geldelijke vergoeding. De meeste testen die zij hebben uitgevoerd is op cadavers van dieren en mensen. terwijl ikzelf het levende "bewijs" ben.

[pwghost]

Kan je toelichten waarom? Ijust curious:)

[MSalters]

230 Volt is een spanningsnivo voor binnenshuis gebruik, dus korte afstand. Ik verwacht dus niet dat ze lager gaan zitten voor de buitenverlichting, maar juist hoger. Kijk naar treinen, waar je spanningen ziet tussen de 600 Volt (metro) en 25000 Volt (TGV). Aangezien het hier ook over een netwerk op lokale schaal gaat, zul je dus iets rond de 600 Volt mogen verwachten.

[SkullboyNL]

Ik zelf woon in Stadskanaal en daar is gewoon Ziggo dus snelheid zat. Mijn vriendin woont 8km verder op in Vledderveen en daar licht dus alleen een kabel van KPN die uit Musselkanaal komt. Die kabel is een 6 km lang. Nu haal je als je geluk hebt 8Mbit maar als je pech heb 2Mbit. Dus een verbetering is natuurlijk leuk.

Alleen gaat dit concept niet werken. Ze willen dus geen kabel gaan leggen naar de huizen maar een hotspot in de lantarenpalen gaan hangen. Dat is allemaal leuk bedacht maar niet echt goed naar gekeken door een specialist.

Mijn vriendin woont zelf ongeveer 200 meter van de weg af dus die hotspot gaat zij nooit ontvangen.

[proatjeboksem]

In Stadskanaal Noord zijn ook nog een paar woningen die nog niet op het ziggo net zitten, maar wel Straatverlichting hebben. Voor hen zou het mss leuk zijn.

[Henk Poley]

WiFi werkt prima met richtantennes over langere afstand. Dus ja, dan ga je niet meteen met je laptopje op de lantaarnpaal, maar toch weer via een soort van "modem" kastje waar het signaal je huis binnenkomt.

Dit is bijvoorbeeld vrij kosteneffectief: http://tweakers.net/product/410947/ubiquiti-powerbeam/

Nu weet ik niet zeker of je dan ook de lantarenpalen eigenlijk met allemaal straalantennes moet uitvoeren

[Reactie gewijzigd door Henk Poley op 24 juli 2024 14:26]