Tesla maakt Steam beschikbaar in vernieuwde Model S- en X-auto's

Tesla heeft Steam beschikbaar gemaakt in vernieuwde Model S- en X-voertuigen. Het werd eerder dit jaar al duidelijk dat het spelen van games via Steam op termijn beschikbaar zou komen in voertuigen van de Amerikaanse autofabrikant.

Tesla heeft een korte video gepubliceerd waarop met name beelden van Cyberpunk 2077 te zien zijn. Ook is kort een gamebibliotheek van Steam Beta in beeld en wordt er een melding getoond dat draadloze controllers zoals die van de PlayStation 5 bruikbaar zijn. De beelden worden weergegeven op het grote scherm van het infotainmentsysteem. Volgens Tesla zijn duizenden games nu speelbaar.

Op Twitter meldt het bedrijf dat de Steam-integratie alleen beschikbaar is in nieuwe versies van de Model S en X. Waarschijnlijk betreft dat niet zozeer de Plaid-versies, maar de vernieuwde versies van deze twee auto's die gedurende de afgelopen twee jaar zijn geproduceerd. Die versies hebben namelijk krachtigere hardware dan hun voorgangers aan boord, in de vorm van een AMD Ryzen-apu en RDNA 2-gpu.

Eerder ontstond er enige ophef in de Verenigde Staten over de gamefunctie in Tesla-auto's toen bleek dat inzittenden tijdens het rijden games konden spelen via het infotainmentsysteem. Onder druk van de Amerikaanse National Highway Traffic Safety Administration besloot Tesla toen om deze Passenger Play-functie uit te schakelen. Dat betekent dat het spelen van games via Steam waarschijnlijk ook alleen zal kunnen als de auto stilstaat.

Tesla heeft ook een update uitgebracht waarmee Apple Music beschikbaar komt. Daarnaast heeft de fabrikant de Dog Mode verbeterd, zodat gebruikers via de app livebeelden kunnen bekijken van het interieur. Verder is er via de update nu een functie aanwezig waarmee de koplampen een 'lichtshow' kunnen verzorgen waarbij ze het ritme van afgespeelde muziek volgen.

Reacties (259)

[Aardedraadje]

Onder druk van de Amerikaanse National Highway Traffic Safety Administration besloot Tesla toen om deze Passenger Play-functie uit te schakelen. Dat betekent dat het spelen van games via Steam waarschijnlijk ook alleen zal kunnen als de auto stil staat.

Ook bijzonder dat dit niet vanaf het begin al zo is, NHTSA heeft openbare richtlijnen waaruit het volgende blijkt:

In de context van functies welke nooit, of slechts onder bepaalde voorwaarden, beschikbaar
mogen zijn, relevante delen geparafraseerd van richtlijn V.5: Audio-visuele informatie welk geen
verband houdt met het rijden, zoals videobeelden of telefoongesprekken zijn niet beschikbaar tijdens het rijden. Dynamische, continue bijwerkende mappen zijn tijdens het rijden niet beschikbaar, tenzij deze met een lage frequentie worden bijgewerkt, met als doel als navigatiehulp te dienen. Automatisch scrollende of bewegende tekst is niet gewenst. Hoeveelheid aangeboden tekst wordt zo veel mogelijk beperkt. Meldingen van meer dan 30 karakters worden afgeraden. Daarbij tellen getallen en eenheden als 1 karakter.

Richtlijn V.11: “Disablement. Devices providing dynamic (i.e., moving) non-safety-related visual information should provide a means by which that information is not seen by a driver. A device visually presenting dynamic non-safety-related information should make the information not seen by a driver through at least one of the following mechanisms: Dimming the displayed information, Turning off or blanking the displayed information, Changing the state of the display so that the dynamic, non-safety-related information cannot be seen by a driver while driving, or Positioning or moving the display so that the dynamic, non-safety-related information cannot be seen while driving"

Richtlijn V.12: “Lock Out Functions not Intended for Driving Use. Device functions not intended to be used by a driver while driving should be locked out (i.e., made inoperable unless either (1) the vehicle's engine is not running, or (2) the vehicle's transmission is in “Park” (automatic transmission vehicles) or the vehicle's transmission is in “Neutral” and the parking brake is on (manual transmission vehicles).”

[Reactie gewijzigd door Aardedraadje op 22 juli 2024 14:00]

[Alxndr]

Dynamische, continue bijwerkende mappen zijn tijdens het rijden niet beschikbaar, tenzij deze met een lage frequentie worden bijgewerkt...

Wat is een lage frequentie? Waar zouden ze hierop doelen als het geen navigatie is?

Toch altijd grappig om te zien hoeveel woorden vuilgemaakt moeten worden aan iets zo simpels: geen onnodige afleiding tijdens het rijden. Volgens mij zou dit allemaal in een soort artikel 5 WVW gehangen kunnen worden. Bewust lekker ruim geformuleerd zodat daarmee alle mazen afgedicht zijn.

[MrE]

Ik ben het met je eens dat juridische taal geminimaliseerd moet worden.
De reden daarvan is echter dat in een rechtszaal veel tijd zal worden verkwist over de term 'onnodig' in jouw zin "geen onnodige afleiding tijdens het rijden.". Want ik vind het niet onnodig als mijn kind rustig is tijdens de rit naar Zuid Frankrijk of mijn medepassagier afgeleid wordt van wagenziekte door het spelen van een spel.
Juridische taal is er voor bedoeld om al die discussie zo goed mogelijk af te dichten. Maar zelfs dan lukt het nog niet.
Je zou bijna terugverlangen naar Napoleontische wetgeving

[Alxndr]

Juist andersom, dat is precies waarom artikel 5 het kapstok artikel is. Bovendien, bij afleiding zal het pas in de rechtszaal komen wanneer het fout is gegaan?

Zonder afleiding (bijna) geen ongelukken, afgezien van die door medische of technische redenen.

[Groningerkoek]

Er is al zo'n artikel wat voorschrijft dat rijders niet teveel afgeleid mogen zijn. Maar zo'n simpele regel kun je niet maken waar het op productie aankomt. Artikel 5 wordt geregeld van nieuwe jurisprudentie voorzien na rechtszaken wat leuk is, maar dat is natuurlijk allemaal achteraf op die manier kun je geen auto's produceren. Fabrikanten hebben duidelijkheid nodig.

[Alxndr]

Zo werkt het in de praktijk helaas ja, van fabrikanten vragen dat ze hun eigen gezonde verstand gebruiken kan natuurlijk niet, want dat zou ten koste van de winst gaan.

Hier voorstel voor artikel 5.1 WVW:

"Het is fabrikanten verboden om functies die op de bestuurder gericht zijn zodanig te ontwerpen dat gevaar op de weg wordt veroorzaakt of kan worden veroorzaakt of dat het verkeer op de weg wordt gehinderd of kan worden gehinderd."

Duidelijk genoeg, bestuurder mag alleen functies hebben en gebruiken die nodig zijn voor het rijden. Alle andere functies mogen alleen voor passagiers zijn, of gebruikt worden als het voertuig geparkeerd staat. Als dat niet duidelijk genoeg is beginnen ze maar rechtzaken en dan regelt de jurisprudentie het wel.

We moeten mijnsinziens af van de wereld waarin alles wat niet verboden is dus automatisch wel mag. We zijn de laatste jaren, geheel techt, belastingontwijking is ook gewoon als een vorm van belastingontduiking gaan zien.

Maargoed, dit is inderdaad lekker makkelijk dromen.

[Groningerkoek]

Nee, dat is zo onduidelijk als maar zijn kan.

Ons gaming systeem is niet gericht op bestuurders maar is gericht op passagiers en daarnaast op bestuurders van auto's die niet aan het verkeer deelnemen.. Dit blijkt ook uit onze voorwaarden.

En toen?

En dit: en dan regelt de jurisprudentie het wel is natuurlijk onzin, want nieuwe snufjes worden sneller toegevoegd dan jurisprudentie kan bijhouden.

[Alxndr]

"En toen?"

wordt veroorzaakt of kan worden veroorzaakt

"..is niet gericht op.."
en
"Dat betekent dat het spelen van games via Steam waarschijnlijk ook alleen zal kunnen als de auto stilstaat."

Dit is dus precies wat ik bedoel. Lekker makkelijk de verantwoordelijkheid afschuiven ipv te nemen. Waarom niet gewoon direct besluiten en duidelijk zijn dat het alleen kan als de auto stilstaat of andere maatregelen nemen waarmee de bestuurder gewoon de mogelijkheid/keuze ontnomen wordt?

Wat betreft jurisprudentie, wat heeft dat nou met de snelheid van het toevoegen van snufjes te maken? Die snelheid zal juist omlaag gaan als ze gedwongen worden om eerst eens goed na te denken of ze de wet er niet mee overtreden.

Waar het op neer komt is dat de overheid aan de kant van de fabrikanten ipv de burger staat. Allemaal onder het mom van 'innovatie' 'economische groei' etc etc. Dezelfde bullshit redenen en redenaties waarom alles zo nodig geprivatiseerd zou moeten worden. De markt/industrie maakt alles beter en goedkoper... Jaja, dat hebben we gezien.

[Groningerkoek]

Omdat het niet aan individuen en bedrijven is om aan wetsinterpretatie te doen. Dit is aan de uitvoerende macht. En als de wetgevende macht met vage beschrijvingen komt dan weet de uitvoerende macht het ook niet meer.

[procyon]

Bij Mercedes kan de passagier ook gewoon media afspelen tijdens het rijden.
Dit is ook te zien door de rijder, al is het niet direct voor zijn/haar neus.
https://www.motor1.com/ne...-eqs-suv-passenger-video/

[raro007]

Artikel lezen: The car will dim the passenger screen if it catches the driver trying to look at it, using the driver monitoring system to track their eyes.

[procyon]

Is de insteek van je reactie dat Mercedes het op deze manier wel veilig houdt?
Want dit doet Tesla namelijk ook.

[Tukk]

Ik heb naast een taxi-chaffeur gezeten die muziekvideo's afspeelde in de auto. Niet gemerkt dat hij moeite moest doen om mee te kunnen kijken.

[Reactie gewijzigd door Tukk op 22 juli 2024 14:00]

[Oon]

Out jouw tweede paragraaf; telefoongesprekken tijdens het rijden mogen dus ook niet? Of alleen als het videogesprekken zijn?

[Aardedraadje]

Dit gaat specifiek om video inderdaad.

V.5.a Displaying dynamic or static visual photographic or graphical images not related to driving including, but not limited to:
V.5.a.i Video-based entertainment in view of the driver; and
V.5.a.ii Video-based communications including video phone calls and other forms of video communication.

[CyBeRSPiN]

Leuk en aardig, maar laten ze eerst maar eens werken aan een robuuste en betrouwbare adaptive cruisecontrol zoals andere merken hebben (met radar). Of goede parkeersensoren (zitten er niet meer op, zal op camera gaan werken maar dat is nog niet geimplenteerd, engineers waren hier blijkbaar mee bezig.. )

[DennusB]

Adaptive cruisecontrol werkt perfect, en nog steeds prima met Tesla Vision. Idem voor de parkeersensoren. Misschien fijn als mensen eens stoppen met dat gehaat op Tesla omdat ze jaloers zijn.

[DrivinUCrazy]

Perfect?
Het lijkt er op dat Tesla motoren niet altijd goed herkent. Niet alleen omdat de meeste motoren maar één achterlicht hebben wat het inschatten van diepte lastig maakt voor een vision systeem. Er zijn ook motoren die aan de achterkant in plaats van één achterlicht, 2 (kleinere) achterlichten hebben. Het lijkt er op dat het vision systeem van Tesla dat nog wel eens herkent als een auto die veraf is, terwijl in werkelijkheid die motor heel dichtbij is.

Met vision is het lastig die afstand goed in te schatten, waar een radar (of lidar) dat veel beter kan. Maar ja, die zijn duurder... Maar is het niet verkeerde zuinigheid?
En al dit soort gimmicks geven mij toch het gevoel dat Tesla, en tot op zekere hoogte ook de kopers van een Tesla als je dit soort gimmicks van doorslaggevend belang vindt, het autorijden niet serieus nemen. Dat vind ik eng. Zeker als motorrijder.

Een van de bronnen: https://edition.cnn.com/2...shes-autopilot/index.html

[Caelorum]

Duurder is niet waarom Tesla die radar er niet meer in doet. Ze gaan namelijk hun nieuwe HD Radar weer inbouwen ergens komend jaar. Daarnaast wordt de radar in de auto's die het wel hebben nu ook niet meer gebruikt. Naar eigen zeggen omdat de radar en de camera het te vaak niet eens zijn met elkaar en er dan geen goede beslissing kan worden genomen. Tesla zelf heeft in verschillende talks aangegeven dat Vision only beter werkt dan een combinatie. Of het dan ook goed werkt is een tweede.

En al dit soort gimmicks geven mij toch het gevoel dat Tesla, en tot op zekere hoogte ook de kopers van een Tesla als je dit soort gimmicks van doorslaggevend belang vindt, het autorijden niet serieus nemen. Dat vind ik eng. Zeker als motorrijder.

Oh kom op. Het meerendeel van de kopers van een Tesla doen het vanwege de auto en niet dit soort gimmicks. Ga nu niet iedereen die een Tesla rijdt over 1 kam scheren anders kan er ook wel wat gezegd worden van een hoop motorrijders

[eL_Jay]

Wel? Als ik Kia/Hyundai's aanbod vergelijk met Tesla's aanbod dan blijven voor mij rationeel gezien enkel de gimmicks over van Tesla. Qua bouwkwaliteit, prijs, aftersales en feitelijke vs beloofde range dan zou dat een rationele no-brainer moeten zijn.

Moet het echt premium zijn dan lijkt me BMW's aanbod te prefereren of zelfs Audi/Porsche. Tesla staat och een flink aantal tredes lager op die ladder.

Kun je me toelichten waarom een Tesla te prefereren valt boven die merken?

[Croga]

En dan hebben we Volkswagen nog niet eens genoemd. De ID.4 is heel veel meer auto voor het geld dan de Model 3, is zuiniger, steviger gebouwd, beter ondersteund......

Toen ik zelf begin dit jaar weer moest nadenken is Tesla in ieder geval heel snel af gevallen. Zelfs een plugin-hybride was een betere keuze dan een Tesla.

[procyon]

Kun je me toelichten waarom een Tesla te prefereren valt boven die merken?

• Veiligste auto's (check EURO NCAP)
• Beste range voor de prijs
• Efficiëntst per klasse
• Beste restwaarde (wegens bovenstaande redenen)
• Superchargen zonder gedoe (geen app nodig)
• Bouwkwaliteit 2022 modellen on par met concurrenten
• Levertijden

De ID.4 is heel veel meer auto voor het geld dan de Model 3, is zuiniger, steviger gebouwd, beter ondersteund......

De ID4 is een goede auto.
Maar niet zuiniger dan de model 3 (waar haal je dat vandaan??)
"steviger" gebouwd? Bouwkwaliteit van 2023/ 2023 modellen is niet te vergelijken met de 2018 modellen. Welke beter is qua piepjes en kraakjes zou ik niet weten, heb nooit gereden in een ID4. Maar bouwkwaliteit betreft kwaliteit aandrijflijn en accupakket? Hier heeft Tesla inmiddels bewezen dat het zeer goed is. (Uitgezonderd van de eerste generatie Model S (2013/2016)

Beter ondersteund? Wat bedoel je hiermee?

Verder; een model 3 laad met max 250Kw/h, De Id4 veel en veel trager.
De Model Y is efficiënter, is veiliger, heeft meer bagageruimte, veel en veel beter media systeem, Veel sneller (acceleratie en topsnelheid), standaard warmtepomp, "comfort pakket", keyless entry, perfecte app ondersteuning, camp mode, dog mode, google maps navigatie. Mogelijkheid tot FSD wanneer gereleaset, dit gaat nooit komen op de VW.

Maar geloof mijn woord niet, ik heb tenslotte geen ervaring met de ID4, check gewoon de talloze head to head vergelijkingen op youtube / autofora.

[Croga]

Veel en veel trager nog wel.. Poeh eeh! 150KW is inderdaad slechts 60% van 250KW. Maar om dat nou "veel en veel" te noemen..... Daarnaast; hoeveel 250KW chargers zijn er in Nederland? En hoe vaak gebruik je dat?

De zuinigheid haal ik uit de verbruikscijfers van 3 wagenparken van grote detacheerders. Het kan natuurlijk zijn dat de bereiders van de Model 3 gewoon asocialer zijn, daar kan ik niet over oordelen. Maar de cijfers zeggen dat de ID.4 zo'n 10% minder verbruikt per kilometer. Echte cijfers van echte chauffeurs die echte afstanden rijden, geen theoretische cijfers van testers waarvan je niet weet door wie ze betaald worden.

Nou maak jij mooi de vergelijking met de Model Y maar om die een beetje in dezelfde range als de ID.4 te krijgen is ie 30% duurder dan diezelfde ID.4, niet echt een eerlijke vergelijking dan. En zelfs na het toevoegen van alle opties die je noemt is de Y 20%+ duurder dan de ID.4. En nee, FSD gaat er op de ID.4 nooit komen. Op de Tesla trouwens ook niet als we resultaten uit het verleden moeten gebruiken. Wellicht dat wat Tesla FSD noemt ooit gaat komen maar dan heb je ondertussen een auto die bijna 50% duurder is dan de ID.4.

Maar belangrijker: Alle verhalen over onderdelen die niet goed aansluiten, half los zitten, een keer of 5 vervangen moeten worden in 2 jaar tijd, niet genoeg geheugen hebben en daardoor je auto bricken.... Tesla heeft bewezen technisch slechte producten te leveren. Dat de koper van de Tesla dat gewend is (tenslotte is het heel normaal dat je je PC moet herstarten omdat iets niet doet wat je verwacht) doet niets af aan het feit dat het simpelweg oostblok-kwaliteit producten zijn voor anderhalf keer het geld van Deutsche Gründlichkeit.

[tomic]

Veel en veel trager nog wel.. Poeh eeh! 150KW is inderdaad slechts 60% van 250KW. Maar om dat nou "veel en veel" te noemen..... Daarnaast; hoeveel 250KW chargers zijn er in Nederland? En hoe vaak gebruik je dat?

De ID4 laadt maximaal met 150KW. (tesla ook 250kw maximaal). Het grote verschil tussen die twee is: bij de ID4 kom je aan met batterij rond het vriespunt. (en laad je rond 50kw). Zodra je in de Tesla nav een SuC selecteert; gaat hij de batterij voorverwarmen zodat je laad met (bijna volle snelheid).

Kortom: wat laden betreft heeft Tesla dat echt wel een streepje voor op andere merken.

[YoMarK]

Ik rij in een Honda, en heb niets met Tesla, maare je post riekt toch wel wat naar fanboyism. Werden de ID3 en in iets mindere mate de ID4 ook niet geplaagd door software issues, die enorm slecht werden opgepakt door VW, en is VW niet dat merk dat op grote schaal jarenlang hun klanten en overheden heeft opgelicht met hun sjoemelsoftware?
Ik versta iets heel anders onder Deutsche Gründlichkeit.

[procyon]

40% trager vind ik veel trager inderdaad.

De zuinigheid haal ik uit de verbruikscijfers van 3 wagenparken van grote detacheerders. Het kan natuurlijk zijn dat de bereiders van de Model 3 gewoon asocialer zijn, daar kan ik niet over oordelen. Maar de cijfers zeggen dat de ID.4 zo'n 10% minder verbruikt per kilometer. Echte cijfers van echte chauffeurs die echte afstanden rijden, geen theoretische cijfers van testers waarvan je niet weet door wie ze betaald worden.

Aah, jouw cijfers, staan die online?
Want de rest van het internet zegt precies het tegenovergestelde

Nou maak jij mooi de vergelijking met de Model Y maar om die een beetje in dezelfde range als de ID.4 te krijgen is ie 30% duurder dan diezelfde ID.4, niet echt een eerlijke vergelijking dan. En zelfs na het toevoegen van alle opties die je noemt is de Y 20%+ duurder dan de ID.4.

Zit je ons nou te trollen?
Het is juist andersom, die zaken die ik noem zitten standaard altijd op elke Tesla, juist bij VW zijn het betaalde opties. Vink je die opties aan dan is de VW duurder......

Check anders even de websites en maak jezelf wat wijzer?

Maar belangrijker: Alle verhalen over onderdelen die niet goed aansluiten, half los zitten, een keer of 5 vervangen moeten worden in 2 jaar tijd, niet genoeg geheugen hebben en daardoor je auto bricken.... Tesla heeft bewezen technisch slechte producten te leveren.

Aah, de perikelen uit 2016 enz.. Dat klopt. En natuurlijk is het gelijk wereldnieuws als er ergens en tesla op de wereld een los onderdeel heeft. Dat is bij zon saaie ID3/4 natuurlijk geen artikel waardig want weinig interesse en weinig clicks.

En nu terug naar 2022 waarin het entertainment systeem van VW tot de slechtste van de industrie behoort, super traag en vol bugs. En waarbij de bouwkwaliteit van Tesla's on par zijn met die van de rest van de industrie. Wederom; lees jezelf anders ff in of bekijk een ID4 vs Model Y review.

Ik heb niets tegen de ID4 he?
Ik reageer gewoon op jouw losse flodder waarin jij beweerd dat hij zo superieur is.

Deutsche Gründlichkeit.

[JohnD1]

En OTA software updates zonder extra kosten....

[eL_Jay]

Laad een kia ev6, Ioniq 5/6 niet nog een stukje sneller?

Komt de concurrentie niet significant verder (feitelijke afstand) voor hetzelfde bedrag? (Feitelijke afstand zit nogal ver van de wtlp bij Tesla, meen 80ish procent, tegen 90ish voor Kia/Hyundai)

Volgens mij lag de feitelijke kWh/100km van een suv als de Kona lager dan die van de sedan m3.

Bouwkwaliteit blijft een groot vraagteken.Trackrecord is slecht in ieder geval (mocht iemand een model x rijden zonder panel gaps dan hoor ik het graag).

Aftersales zijn tegenwoordig vergelijkbaar met de andere grote fabrikanten? Want daar schortte het vroeger nogal eens aan.

Ik blijf me wel verbazen hoe veel Tesla m3's je ziet in SUV land Nederland. Dus een succesmodel is het zeker.

[Shattering]

Ik ben op zoek naar een opvolger van mijn Model 3 en ben de laatste weken dan ook garages 'aan het afgaan', op zoek naar een waardige vervanger. Ik heb onderstaande auto's telkens getest voor ongeveer 3 uurtjes (Ik zoek een 'laag model' en geen Jeep, dus de mogelijkheden zijn beperkt) en heb dus praktijk ervaring met verschillende auto's/merken.

• Porsche Taycan 4S
• Audi E-tron GT
• BMW i4 M50
• Mercedes EQS
• Mercedes EQC
• Volkswagen ID.4
• Kia EV6

Ik durf dan ook zeggen, met beperkte ervaring van al die auto's, dat de Model 3/Model Y er nog altijd met kop en schouders bovenuit steekt - voor de dingen die ik belangrijk vind. (daarnaast wil ik geen jaren wachten op mijn nieuwe auto).

- De bouwkwaliteit/afwerking van een Model 3 is zeker niet vergelijkbaar met die van de Porsche/Audi/BMW, maar we spreken dan ook over een totaal andere prijsklasse. Als je meer toeters en bellen wil (in plaats van het minimalistische design) kies je beter een ander merk, true - maar je eigen smaak staat immo los van de afwerking.

- Tesla blijft de beste range hebben (in deze prijsklasse). Mijn Model 3 Longe Range haalt (na 4 jaar) in de praktijk nog altijd een dikke 400km in de winter. De meeste nieuwe auto's komen hier zelfs niet aan. Informatie van collega's op de werkvloer: de BMW i4 haalt nog geen 350km, de ID.4 komt nipt aan de 400km als je zuinig rijdt. De Taycan komt met het extra batterijpakket net aan 400km.

- Superchargen met een Tesla blijft iets waar geen enkel merk aan kan tippen. Je steekt 'm in en hij start. Geen enkel merk heeft dit momenteel (in België). In 4 jaren Tesla, nog nooit problemen gehad aan een supercharger. Geen gedoe met apps of badges. Dit is volgens mij één van de meest onderbelichte voordelen van Tesla.

- Een Tesla heeft veel gimmicks, maar ook gewoon heel goede, performante & stabiele software. Uiteraard lees je op het internet alleen over het scheetkussen... Immo kan je de software van Tesla niet vergelijken met andere auto's. Software in andere (duurdere!) auto's is zoals 10 jaar terug in de tijd gaan.

- Autopilot blijft de beste driver assist software. Ok, het is geen "Full Self Driving" maar het blijft mijlenver voorlopen op andere merken. Het enige merk dat in de buurt komt, is BMW (en Innodrive van Porsche is echt om te lachen )

Ik kan nog wel wat zaken aanhalen waaruit blijkt dat Tesla toch nog wel een stap verder staat dan de concurrent. Tesla moet zeker een standje bijsteken om die voorsprong te behouden, dat is waar - maar momenteel komt niemand in de buurt. Ik ben heel kritisch en ben zeker geen Tesla/Elon fanboy en zou graag een auto van een ander merk willen, maar dat zit er momenteel gewoon nog niet in ...

[Reactie gewijzigd door Shattering op 22 juli 2024 14:00]

[mocean]

"+2" terwijl het een reactie is onder "Tesla maakt Steam beschikbaar...", lijkt me nogal offtopic...

Supercharger netwerk is inderdaad dé USP. Zeker als je buiten NL gaat cruisen.

[DrivinUCrazy]

Dus de radar komt er ondanks dat het volgens Tesla (en andere autobouwers schijnbaar) niet beter is, en duurder is, tóch weer terug? Dat klinkt dan alsof er toch wel voordelen aan die radar zitten, lijkt mij, anders lieten ze hem wel weg. Misschien komt die zelfs terug als reactie op die dodelijke ongelukken?

Ik scheer overigens juist niet alle tesla-kopers over een kam. Ik zeg dat ik het belachelijk vind dat Tesla hier prioriteit aan geeft, én zich niet afvraagt of dat voor onveilige situaties kan zorgen.
Zo vind ik het net zo belachelijk dat Polestar in hun reclame als belangrijk verkoopargument heeft dat het ding met google is verbonden, of dat je tegen je Mercedes kunt praten. Deze voorbeelden hebben alleen minder impact op de veiligheid. En die gimmicks zijn allemaal prachtig, maar voor mij belachelijke verkoopargumenten. Een auto moet doen waar die goed in is: auto zijn.

[procyon]

De radar (zoals nu gebruikt in alle moderne auto's) was van een te lage resolutie en is dus vaker fout dan het vison systeem, de resulterende conflicterende sensor input was vaak de reden voor onverwacht gedrag van de A.I. dat zich soms uitte in bijvoorbeeld ghost breaking.

Wellicht werkt Visio 99,9% van de tijd en voorkomt het daarmee vele ongelukken tov menselijke bestuurders, die wel eens afgeleid, emotioneel of moe zijn.

Echter halen die 0,05% van de zaken de media. Waaronder de dodelijke ongelukken waarin een tesla op autopilot een motorrijder aanrijdt omdat vision bij 1 lichtbron inderdaad in sommige situaties de afstand niet juist in kan schatten. Dit heb je als mens ook.

Terug naar radar is geen optie.
Dus heeft Tesla een HD radar ontwikkeld die veel hogere resolutie heeft (en dus minder foutieve input) en een groter bereik heeft dan de radar die nu voor auto's beschikbaar is.

[Reactie gewijzigd door procyon op 22 juli 2024 14:00]

[derooke]

Uiteindelijk is het nog altijd geen full self drive wagen . Is het niet zo dat je altijd je ogen op de weg moet hebben (handen aan je stuur) om de automatische rijnfunctie aan te zetten? Of klopt dit niet?
Indien het klopt maakt de correctheid van 99 of 95 procent niet uit omdat je altijd nog zelf moet opletten. Indien mijn inzien niet klopt zou ik het ook jammer vinden van camera only

[procyon]

Klopt, FSD is niet autonoom.
Het bestuurt de auto maar jij als mens moet actief bijdragen.

Die incidenten waarin een Tesla een motorrijder van achteren schept zijn dus ook volledig toe te schrijven aan de bestuurder die zit te slapen. (of de omstandigheden waren zo slecht dat zelfs de mens in kwestie dezelfde inschattingsfout maakte)

[Raphaelo]

Wel weer jammer dat ze het dan 'Full self-driving' noemen.

Als je zo met worden speelt is mijn peugeot 205 ook "Full self-driving", in de zin dat ik zelf moet rijden.

[benji83]

De auto bestuurd zichzelf, dat klopt helemaal. Je moet alleen wel alert zijn en kunnen ingrijpen. De techniek is nog (absoluut) niet perfect, je mag er dus nog niet vanuit gaan dat hij nooit verkeerde beslissingen maakt.

[Croga]

Een auto moet doen waar die goed in is: auto zijn.

Die uitspraak hoor ik wel vaker. De uiteindelijk conclusie is dan altijd: Koop een auto uit de jaren 90 want alles wat daarna komt doet andere dingen dan alleen maar "auto zijn".

Of wellicht; realiseer je dat het concept "auto zijn" aan verandering onderhevig is, net als alles. Velen die deze uitspraak bezigen denken nog aan een auto zonder electronische hulpmiddelen. Tenslotte is betrouwbaarheid belangrijk en is ieder electronisch hulpmiddel iets wat kapot kan. Sommigen vinden cruise control een onderdeel van "auto zijn". En als dat zo is, waarom dan niet adaptive cruise control? Is een autoradio onderdeel van "auto zijn"? En als dat zo is, geldt dat dan ook voor de autoradio met cassette speler? Met CD speler? Met MP3 speler? How about navigatie, is dat onderdeel van auto zijn? En als dat zo is, waarom is die verbinding met Google dan geen onderdeel van auto zijn?

[procyon]

Klopt helemaal.

of dat je tegen je Mercedes kunt praten. Deze voorbeelden hebben alleen minder impact op de veiligheid.

Vraag me ook af waarom hij deze conclusie trekt; waarschijnlijk onbekend is onbemind?
Ik vind het heerlijk om tegen mijn auto te zeggen "navigeer naar huis". Of "zet de stoelverwarming aan".

Dit komt namelijk de veiligheid absoluut en onweerlegbaar ten goede.

[Blokker_1999]

Er is wel degelijk een kans dat Tesla de radar heeft laten vallen simpelweg om de productie niet opnieuw te laten stilvallen door het ontbreken van radarsystemen. Daarnaast kan men er ook de marge per wagen mee verhogen.

Toen Tesla jaren terug zijn Auto Pilot introduceerde waren er vele Tesla fans die het systeem, mede vanwege de radar bejubelden. Dankzij die radar kon Tesla iets doen wat andere wagens niet konden zijden ze. De Tesla kon radargolven onder je voorligger doorsturen en zo zien of er daarvoor nog een wagen reed wat de wagen veel veiliger maakte.

Toen Tesla naar Vision only ging kreeg je inderdaad wat jij nu beschrijft. Tesla fans die gingen zeggen dat het zoveel beter was, en dat wij als mensen ook alleen maar zouden vertrouwen op onze 2 ogen terwijl de Tesla veel meer camera's heeft. Evenwel zien we net een toename in de problemen, meer ongevallen die gebeuren door foutieve inschattingen van het vision systeem, onder andere met motoren, omdat het vision systeem moeite heeft met afstand in te schatten, iets wat net cruciaal is om afstand te kunnen houden.

En zoals je zelf aangeeft wordt volgend jaar de herintroductie van de radat verwacht. Je noemt het zelf al direct de HD radar om direct mee op de hype trein te springen. Een radar die zeer gedetailleerd beeld zou kunnen geven en ik zie het antwoord van de Tesla fans nu al: ja, vision was goed, maar met een HD radar wordt het zoveel beter en ga je de beste ervaring krijgen die je je kunt inbeelden.

Dat de radar en camera het niet met elkaar eens zijn moet je eigenlijk net zorgwekkend vinden. Dan maar 1 systeem uitschakelen kan net zeer slecht aflopen, zoals we vandaag ook zien. 1 van de eerste dodelijke ongevallen met een Tesla is net ontstaan omdat radar en beeldsensoren het niet met elkaar eens waren. Alleen had de radar het bij het rechte eind, want de camera werd verblind door de zon.

[Caelorum]

Er is wel degelijk een kans dat Tesla de radar heeft laten vallen simpelweg om de productie niet opnieuw te laten stilvallen door het ontbreken van radarsystemen. Daarnaast kan men er ook de marge per wagen mee verhogen.

Dat eerste zeker, tweede is een leuke bijkomstigheid, maar duidelijk niet van belang anders zouden ze niet weer plannen om een duurdere radar terug te plaatsen in de productie.

Toen Tesla jaren terug zijn Auto Pilot introduceerde waren er vele Tesla fans die het systeem, mede vanwege de radar bejubelden. Dankzij die radar kon Tesla iets doen wat andere wagens niet konden zijden ze. De Tesla kon radargolven onder je voorligger doorsturen en zo zien of er daarvoor nog een wagen reed wat de wagen veel veiliger maakte.

Dat heb ik gemist en ik volg de discussie al behoorlijk lang. Kan zijn, maar super dom van die mensen.

Toen Tesla naar Vision only ging kreeg je inderdaad wat jij nu beschrijft. Tesla fans die gingen zeggen dat het zoveel beter was, en dat wij als mensen ook alleen maar zouden vertrouwen op onze 2 ogen terwijl de Tesla veel meer camera's heeft.

Dat zeg ik niet.

Evenwel zien we net een toename in de problemen, meer ongevallen die gebeuren door foutieve inschattingen van het vision systeem, onder andere met motoren, omdat het vision systeem moeite heeft met afstand in te schatten, iets wat net cruciaal is om afstand te kunnen houden.

Nee, media coverage is nog net zo hoog. Alle ongelukken worden enorm uitvergroot, maar die benzine auto die wekelijks! in de greppel naast de weg ligt hoor je niets over. Tevens heb je landelijk niets gehoord van het ongeluk 100m van mij vandaan waar twee jonge kindjes op een kruising zijn aangereden, 1 meteen overleden, de ander zwaargewond. Noch heb je gehoord van het ongeluk een halve week later op dezelfde plek waar een auto finaal de kreupel in is gereden door een andere auto die er vol op de zijkant inreed. Beide overigens auto's zonder iets van rij-assistentie.
En ik kan nog wel even doorgaan over auto's op dat kruispunt, allen zonder rij-assistentie overigens.Geen enkel ongeluk op dat kruispunt in de afgelopen twee jaar was met een auto modern genoeg om rij-assitentie te hebben.
Niet dat ik daarmee wil zeggen dat gebrek aan rij-assistentie een reden is daarvoor, maar wel dat er nogal een media-bias is.

En zoals je zelf aangeeft wordt volgend jaar de herintroductie van de radat verwacht. Je noemt het zelf al direct de HD radar om direct mee op de hype trein te springen. Een radar die zeer gedetailleerd beeld zou kunnen geven en ik zie het antwoord van de Tesla fans nu al: ja, vision was goed, maar met een HD radar wordt het zoveel beter en ga je de beste ervaring krijgen die je je kunt inbeelden.

Ik noem het HD Radar omdat Tesla dat zelf doet en om onderscheid met de huidige radar te benoemen. Ik spring niet op de hype train. Iedereen die in het Tesla topic rondloopt hier op Tweakers kan denk ik wel beamen dat ik niet direct positief ben over de auto en sommige ontwikkelingen. Ik zeg ook nergens dat de HD radar positief gaat zijn. Sterker nog ik geef zelfs de kanttekening "Of het dan ook goed werkt is een tweede".

Dat de radar en camera het niet met elkaar eens zijn moet je eigenlijk net zorgwekkend vinden. Dan maar 1 systeem uitschakelen kan net zeer slecht aflopen, zoals we vandaag ook zien. 1 van de eerste dodelijke ongevallen met een Tesla is net ontstaan omdat radar en beeldsensoren het niet met elkaar eens waren. Alleen had de radar het bij het rechte eind, want de camera werd verblind door de zon.

En dan neem je er weer 1 voorbeeld uit zonder te kijken naar het totaalplaatje. Weet je hoeveel ongelukken er zijn voorkomen doordat de camera wel gelijk had en de radar niet? Nee, ik ook niet. Daar is niets zinnigs over te zeggen.

Even een sidenote: ik merk dat je er behoorlijk gestrekt in gaat. De hoeveelheid woorden die je mij in de mond legt is echt ongelooflijk. Een discussie werkt beter als je dat niet doet

[Reactie gewijzigd door Caelorum op 22 juli 2024 14:00]

[Tintel]

Ik las het meer als dat Tesla zelf (en dus niet de kopers van auto's van Tesla) het verkeer niet zo serieus zou nemen. (iets wat motorrijders ook soms doen idd )

Naast motoren zijn tractoren ook typische voertuigen met koplampen met een andere tussenafstand. Daar zijn ook ongelukken mee gebeurd omdat een menselijke bestuurder het ook niet zo goed kan inschatten.

Eigenlijk ironisch natuurlijk. Precies wat menselijke autobestuurders overkomt bij motorrijders; namelijk dat ze er 'omheen' kijken, is de reden dat motorrijders over het hoofd worden gezien door de computer (motorrijder is 'smal').

[telenut]

hey, ik kocht hem enkel voor de gimmicks!
Maar besefte al snel dat ik de enige was... In al die facebookgroepen zitten enkel mensen die bezig zijn over velgen, remklauwen, spoilers... een Tweakersgroep voor Tesla moet ik nog vinden helaas.

[911GT2]

fortnine heeft daar eens een goed filmpje over gemaakt: https://youtu.be/yRdzIs4FJJg

[F-I-X]

Perfect?
Het lijkt er op dat Tesla motoren niet altijd goed herkent. Niet alleen omdat de meeste motoren maar één achterlicht hebben wat het inschatten van diepte lastig maakt voor een vision systeem. Er zijn ook motoren die aan de achterkant in plaats van één achterlicht, 2 (kleinere) achterlichten hebben. Het lijkt er op dat het vision systeem van Tesla dat nog wel eens herkent als een auto die veraf is, terwijl in werkelijkheid die motor heel dichtbij is.
Een van de bronnen: https://edition.cnn.com/2...shes-autopilot/index.html

"lijkt erop"
Als je je bron leest was één van de bestuurder van één Tesla "impaired" en van een andere ongeluk in de tekst was de motorrijder geraakt NADAT hij al van zijn motor was gevallen omdat ie een afscheiding had geraakt.

Gemene deler van de driver assist is wel dat mensen minder opletten.

[Croga]

urrrr... da's leuk dat die mottorrijder eerst al van z'n motor was gevallen maar dat is alleen maar meer reden dat een automatisch systeem onmiddelijk een noodstop moet maken. Je weet wel, zoals ieder oplettend mens zou doen.

Houdt er daarnaast ook rekening mee dat Tesla al sinds jaar en dag adverteerd met de phrase "Full Self Driving". Dat insinueert dat er helemaal geen menselijke input meer nodig is.

[Henrikop]

tesla heeft meerdere camera's die naar voren kijken en daarmee 3D zicht.

Een belangrijke reden waarom Tesla zo inzet op video en niet op extra zaken als audio en Lidar is dat dit een autopilot extreem veel complexer, duurder en foutgevoeliger maakt.

ieder onderdeel wat je aan iets toevoegt brengt extra complexiteit met zich mee en daarmee kosten. Je moet het namelijk ook testen en wat als 1 van de onderdelen niet lekker werkt of als er een nieuw type sensor bij komt, of een upgrade. Dit is de reden waarom ze inzetten op videofeed only.

Ja, het is niet perfect, maar zaken zoals je beschrijft zouden steeds minder een probleem moeten zijn en dat blijkt ook uit de praktijk.

[Anoniem: 1322]

Het lijkt er op dat Tesla motoren niet altijd goed herkent. Niet alleen omdat de meeste motoren maar één achterlicht hebben wat het inschatten van diepte lastig maakt voor een vision systeem. Er zijn ook motoren die aan de achterkant in plaats van één achterlicht, 2 (kleinere) achterlichten hebben. Het lijkt er op dat het vision systeem van Tesla dat nog wel eens herkent als een auto die veraf is, terwijl in werkelijkheid die motor heel dichtbij is.

Sorry, maar maak je nu conclusies op basis van een artikel dat enkel aangeeft dat er mogelijk een probleem is dat nog onderzocht moet worden? Als je dan toch bezig bent, hoe doen andere auto's zonder 'vision' dat overigens? Ik zal je even helpen..... Niet goed.....
En hoe vergelijk je die data? Geld hetzelfde probleem ook voor tesla's uitgerust met radar (wat de meesten hebben)? Waarom testen de Tesla's dan zo goed in de Euro NCAP testen waarbij fietsers gebruikt worden? Zijn motoren (en verlichting) zoveel anders dan fietsen? Want het ondermijnt best wel je gehele argument met:
Met vision is het lastig die afstand goed in te schatten, waar een radar (of lidar) dat veel beter kan. Maar ja, die zijn duurder... Maar is het niet verkeerde zuinigheid?
Maar goed, je hebt dus al vastgesteld waar het probleem ligt... En zelfs al de 'evil' oorzaak gevonden. Nou, case closed, sluit de verantwoordelijken maar op....

En al dit soort gimmicks geven mij toch het gevoel dat Tesla, en tot op zekere hoogte ook de kopers van een Tesla als je dit soort gimmicks van doorslaggevend belang vindt, het autorijden niet serieus nemen. Dat vind ik eng. Zeker als motorrijder.
Man, wat een conclusies.... Als motorrijder kan ik je maar 1 tip geven: hou eens op met die bangmakerij want je schiet jezelf in de uitlaat (als motorrijder)... Mogelijk krijg je, als je er even over nadenkt, wel het inzicht dat dit soort systemen juist gigantisch veel motorrijder levens kan redden in de toekomst...

[Tintel]

Mogelijk krijg je, als je er even over nadenkt, wel het inzicht dat dit soort systemen juist gigantisch veel motorrijder levens kan redden in de toekomst...

Dat is natuurlijk wel een beetje open deur...

Waarom mag men niet een beetje kritisch zijn (zeker als men motorrijder is)? Dat het misschien helemaal niet zo erg is - mooi toch? Maar als ook maar een beetje onbetrouwbaar is dan is het alleen maar goed als iedereen dat beseft.

Overigens: veschil met fietsen en motorfietsen: snelheid en fietsen op de snelweg zie je niet vaak en op de snelweg zijn nog meer grotere spelers in het veld zeg maar.

[Anoniem: 1322]

Waarom mag men niet een beetje kritisch zijn (zeker als men motorrijder is)? Dat het misschien helemaal niet zo erg is - mooi toch?
Uiteraard mag iedereen kritisch zijn maar dan moet je die kritiek ook op feiten baseren, niet op roddels of lopende onderzoeken. In het artikel wordt zelfs uitgelegd dat:

The Insurance Institute for Highway Safety found that 19 of 23 vehicles tested for pedestrian detection earned a “superior” or “advanced” rating during the daytime, but only four received a “superior” rating at night. More than half earned a basic score or no credit.

En helemaal niets over een onderzoek ofzo. Of ook maar iets waar een conclusie uit getrokken kan worden. Tesla is mooie clickbait om bezoekers te trekken en reacties uit te lokken. Het zet mensen op een verkeerd pad dat Tesla alles verkeerd doet en speelt met levens. Dit terwijl mensen volledig het punt van het artikel missen:

The American Motorcyclist Association says that driver-assist technology that reliably detects motorcycles can prevent crashes. For years it has urged the National Highway Traffic Safety Administration to test for motorcycle detection as it assesses the safety of new vehicles, including their driver-assist technologies. (NHTSA declined to comment on why it does not do so.) Europe’s vehicle safety programs test if driver-assist systems identify motorcycles.

Maar als ook maar een beetje onbetrouwbaar is dan is het alleen maar goed als iedereen dat beseft.
Tja, dat is best een lastige vraag. Kijk, Cruisecontrol en motoren zijn altijd al een groot probleem geweest. De achterkant van een motor wordt simpelweg niet goed opgepakt door een radar gezien de reflectie simpelweg klein is. Er is niets mis met bewustwording hierin. Maar dan komt een organisatie (Tesla) die hier verbetering in probeert te maken (door vision-based) en die worden direct naar de galg geleid. Ik vind dit altijd zo triest van de mensheid algeheel dat ze niet kunnen zien dat ze zichzelf in de voeten schieten. Alleen maar door dom geschreeuw van mensen die er blijkbaar niet veel verstand van hebben. Ondertussen blijven we motorrijders omrijden (en niemand weet hoe vaak 'normale' cruisecontrol daarbij betrokken is) .

De doelstelling hier is meer meer en betere veiligheidstesten voor alle voertuigen. Men gebruikt zoals altijd Tesla omdat ze weten dat ze dan aandacht krijgen. Maar NCAP test hier wel op... Nou, wat hebben zij hierover te zeggen:
“These (motor tests) will become part of the rating next year. Euro NCAP already is far beyond what is legally required, but with this update will push the vehicle manufacturers even more to improve their systems.

“Tesla has performed very well in the tests we currently conduct and deserves credit for it, not questioned. Is it optimised to the test? Maybe, but so are others.”

Ondertussen scoren ze vrijwel altijd de zeer hoge scores in veiligheid: https://www.euroncap.com/en/results/Tesla/Model-3/37573

Je hebt dus een merk auto's wat continue hoog scoort in testen en er is geen bewijs dat ze vaker of meer motorrijders overhoop rijden dan andere merken... Natuurlijk mag iedereen kritisch zijn maar ik wordt altijd wel kribbig van dat gezeur dat Tesla het weer verkeerd doet.

[Tintel]

Mij ging het ook niet zozeer om Tesla in het bijzonder maar meer in het algemeen; want je hebt gelijk dat Telsa vaker dan nodig het mikpunt van kritiek is.

[GAIAjohan]

Ik rij er zelf één (model 3, 2019) en de CC is zeker niet perfect. Zodra er geen middenlijn is, raakt de auto helemaal compleet het spoor bijster. Hierdoor kun je niet op 50 en 60-wegen op de CC rijden. Elke tegenligger is een spookrijder waardoor de auto een noodstop uitvoert, en als je ook naar de lijnen aan de zijkant durft aan te kijken begint ie al te miepen.

Doe mij maar ‘ouderwetse’ CC in deze situaties. Of ACC zoals geïmplementeerd in andere wagens die ik heb gereden.
Van mij zou dat lane warning system dat verplicht is ook wel compleet uit alle auto’s gesloopt mogen worden, want in NL is het gewoon onbruikbaar. Op vakanties ook wel gemerkt dat het daar ook niet bruikbaar was doordat wegen smal waren.

[Reactie gewijzigd door GAIAjohan op 22 juli 2024 14:00]

[bilgy_no1]

Ik rij er zelf één (model 3, 2019) en de CC is zeker niet perfect. Zodra er geen middenlijn is, raakt de auto helemaal compleet het spoor bijster. Hierdoor kun je niet op 50 en 60-wegen op de CC rijden. Elke tegenligger is een spookrijder waardoor de auto een noodstop uitvoert, en als je ook naar de lijnen aan de zijkant durft aan te kijken begint ie al te miepen.

Doe mij maar ‘ouderwetse’ CC in deze situaties. Of ACC zoals geïmplementeerd in andere wagens die ik heb gereden.
Van mij zou dat lane warning system dat verplicht is ook wel compleet uit alle auto’s gesloopt mogen worden, want in NL is het gewoon onbruikbaar. Op vakanties ook wel gemerkt dat het daar ook niet bruikbaar was doordat wegen smal waren.

Dit is een probleem op bepaalde wegen waar alle auto's met een Lane Follow Assist en een Lane Keep Assist last van hebben. Niet exclusief Tesla. Bijv. bij de Hyundai Ioniq 5 ging het op dat soort wegen ook mis.

[GAIAjohan]

Dat zeg ik ook: het mag van mij uit alle auto’s gesloopt worden. Ooit een Ford Fiesta op de Azoren mee gekregen. De wegen hebben daar vrijwel allemaal een middenlijn, maar als je normaal rijdt, zul je op velen echt niet rechts ervan blijven omdat je dan aan de rechterkant in de berm zit of tegen een rotswand aan . Zo smal zijn de bergwegen.
Lane departure geneuzel was compleet in paniek, en probeerde nota bene richting berm of rotswand te sturen. Gelukkig was het uitschakelbaar.
Weg met die rommel, het maakt rijden niet veiliger, zeker als mensen het gewoon straal gaan negeren.

[Reactie gewijzigd door GAIAjohan op 22 juli 2024 14:00]

[IronAngel]

Ik persoonlijk vond m'n lane keep assist en ACC van een Volkswagen Tiguan 2018 die ik heb gereden super fijn. Bij lange afstanden op de snelweg was ik veel minder bezig met "houd de goede snelheid aan, afstand tot je voorligger en blijf binnen de lijnen" en veel meer met "hoe ontwikkeld het verkeer zich 500 meter voor mij?".

Ook als er een false-positive was bij de lane-keep (bijvoorbeeld bij diagonale lijnen bij een spitsstrook) was het een kwestie van heel licht extra sturen (alsof je de auto over een lage drempel stuurt) en het stond gelijk uit zonder te miepen.

Ik denk dat het puur een kwestie is hoeveel vertrouwen bij de bestuurder gelegd wordt bij zoiets: is het bedoeld of onbedoeld gedrag?

[Tintel]

Maar een automatisch systeem dat in sommige auto's niet betrouwbaar is, is toch wel een issue?
Dat het ook wel eens goed/prima werkt? Tja - als mijn remmen op die manier zouden functioneren wordt ik toch wel nerveus....

[bilgy_no1]

Emergency Lane Keeping Systems (dat wat verplicht is) is bij mijn weten altijd wel uitschakelbaar voor dat soort situaties. Maar in de grote meerderheid van de situaties is het prima, zit het niet in de weg en vergroot het wel degelijk de veiligheid.

[DennusB]

HW2.5 of HW3? Dat maakt nogal een flink verschil.

[GAIAjohan]

HW3.

[DennusB]

Bijzonder, heb ik ook, en ik gebruik altijd ACC op 50 en 60 wegen, echt nooit issues mee...

[procyon]

Ik ook nooit issues, maar ik rijd om eerlijk te zijn niet op B wegen zonder strepen. Bestaat dat in NL?

[JakkoFourEyes]

Er zijn genoeg wegen in Nederland zonder strepen

[procyon]

Oke kennelijk zijn er genoeg wegen zonder middenstreep, point taken.
Dan zet je op die wegen autopilot aan, houdt de auto zelf afstand en moet je zelf sturen.

[Reactie gewijzigd door procyon op 22 juli 2024 14:00]

[Jerra]

autopilot uit bedoel je? lijkt me niet dat je zelf moet sturen met een autopilot "achter het stuur" xD

[procyon]

Autopilot is slechts cruise control.
FSD is autopilot (dus auto stuurt)

Dit is Tesla's logica. Kan er ook niets aan doen

[GAIAjohan]

Dat is geen optie (autopilot dus). De auto remt dan dus keihard af bij elke tegenligger. Iets met botsingen willen ontwijken.
Verder word je op 60-wegen horendol van de lane departure, omdat je dus over de strepen aan de zijkant rijdt.
En de Tesla maar trots melden dat hij een stuurcorrectie heeft uitgevoerd..
Kansloos gewoon

[Reactie gewijzigd door GAIAjohan op 22 juli 2024 14:00]

[GAIAjohan]

60-wegen hebben hier alleen kantstrepen, dus geen middenlijn en je moet erover heen bij een tegenligger.

50-wegen met aangrenzend fietspad is feitelijk hetzelfde. Geen middenlijn, terwijl de strepen bij de fietspaden kantstrepen zijn waar je best eens overheen moet.

Maar de Tesla denkt dat alles tussen de de belijning in 1 rijrichting is.
Dus een tegenligger is spookrijder =keihard remmen

[Reactie gewijzigd door GAIAjohan op 22 juli 2024 14:00]

[procyon]

Aah oke, middenlijn is denk ik wel cruciaal. Heb hier gelukkige geen wegen die deze missen.
Lane warning systeem is inderdaad waardeloos. Teveel waarschuwingen voor bedoelde acties. Ik ga eens kijken of ik dat kan uitzetten/minimaliseren in de instellingen.

[avlt]

Als je zelf het gaspedaal gebruikt, wordt dan de ACC niet uitgeschakeld?
Ik rij in een Ioniq waarbij de ACC uitgeschakeld wordt als ik het gaspedaal iets ingedrukt houd. Dat is met name nodig als b.v. in een flauwe bocht in een (provinciale) weg er een fietser op het fietspad rijd in een rechte lijn voor de auto.

[PEPPI]

Nee, je krijgt wel een waarschuwing dat de ACC nog aan staat. Ik gebruik het vaak als ik een ander ruimte wil geven om in te voegen tijdens een trajectcontrole. Een beetje accelereren en dan weer terug laten vallen op de ingestelde snelheid.

[GAIAjohan]

Dan krijg je als melding dat hij niet zal remmen omdat jij gas geeft.. echter doet dat het hele idee van (A)CC teniet toch?

[Csotranme]

Jazeker, bedenk wegen zonder middenstreep maar wel 2 onderbroken lijnen dicht aan de zijkant van de weg.
Wat hierboven al gezegd wordt ziet een Tesla een tegenligger dan dus als een spookrijder.

Zelf nooit geen Tesla gereden dus spreek niet uit eigen ervaring.

Ik krijg binnen 2 weken een Toyota Yaris die ook de zelf rijden truckjes heeft.
Tijdens de proefrit werkte dat prima! Benieuwd hoe dat in de praktijk/langer gebruik gaat zijn.

[Raymond Deen]

Ben er ondertussen achter, met verschillende auto die lane assist hebben, dat de belijning er héél erg toe doet.
Niet zozeer de zichtbaarheid, maar het voldoen aan officiële richtlijnen van die lijnen, is daar blijkbaar heel belangrijk.
Soms worden strepen die gewoon opijn doen aan mijn ogen zo wit zijn ze, niet herkend, terwijl bijna weggesleten strepen prima gezien worden.
Het verschil NL <--> DE is daarbij opvallend: in DE worden strepen veel vaker en beter herkend dan in NL.

[Anoniem: 1322]

Zodra er geen middenlijn is, raakt de auto helemaal compleet het spoor bijster.

Je weet hopelijk dat 'CC' of autopilot enkel op de snelweg gebruikt kan en mag worden. De software in je auto 'snapt' op een niet-snelweg letterlijk ook niet wat er gebeurd omdat die software daar totaal nog geen weet van heeft. Alleen Autopilot Beta kan rijden op niet-snelwegen en is enkel in de US beschikbaar.

Dit zou je moeten weten want je krijgt volgens mij twee, maar zeker 1 grote waarschuwing over dit specifieke punt als je autopilot aan zet.

Toch altijd bijzonder dat mensen apparaten of software de schuld geven van hun eigen kennisgebrek?

[GAIAjohan]

Diegene die hier niet weet wat hij het over heeft ben jij.
‘Reguliere’ CC zonder self driving (1tikje naar beneden met rechter stengel), wat Tesla overigens autopilot noemt mag je mi. gewoon verwachten dat het werkt. Ook op 60-wegen. Zelfs mijn tweede auto uit 2006 zette ik CC aan, en hij reed zonder morren door zonder dat ik gas gaf.

FSD, full self driving (2tikjes naar beneden) werkt eigenlijk alleen maar op de snelweg ja, (hoewel goed belijnde 80-wegen ook prima gaat). maar is totaal niet waar ik het over heb.


Ik heb het onder iets wat voor vrijwel elke auto basisfunctionaliteit is, wat in een Tesla gewoon niet kan.

Simpele (A)CC zonder spontaan te noodstoppen bij een tegenligger. En ja, dat is een gebrek aan Tesla naar mijn idee. Het werkt prima op wegen met middenlijn, maar niet op de 50-wegen met aanliggend fietspad of 60-wegen met alleen belijning aan de zijkant.

Het hele traffic aware is een probleem, vooral in combinatie met het feit dat Nederland denkt dat een middenlijn niet hoeft, terwijl vrijwel elk land dat wel gebruikt.
Als Nederland/RWS/gemeenten de middenlijn gewoon terug laat komen zouden heel veel 1tikkie naar beneden CC problemen weg zijn. Dan kun je gewoon weer op de CC door een 60-zone. Ook zou heel veel gedoe met lane systemen dan over zijn.

En even serieus: wat was de laatste vorige auto waarmee ik niet door een 60 zone op de CC kon rijden?
Hint: een auto uit het vorige millennium.. een Peugeot 106…

[Reactie gewijzigd door GAIAjohan op 22 juli 2024 14:00]

[Anoniem: 1322]

‘Reguliere’ CC zonder self driving (1tikje naar beneden met rechter stengel), wat Tesla overigens autopilot noemt mag je mi. gewoon verwachten dat het werkt. Ook op 60-wegen. Zelfs mijn tweede auto uit 2006 zette ik CC aan, en hij reed zonder morren door zonder dat ik gas gaf.
Sorry maar zo werkt de wereld simpelweg niet.

Je weet dat je in een levensgevaarlijk voertuig rijd, verantwoordelijkheid hebt richting andere weggebruikers en überhaupt een rijbewijs nodig hebt voordat je een auto mag starten? Zei je ook tegen je rijschool dat het allemaal maar onzin was en dat het allemaal maar gewoon moest werken zoals jij verwachte 'dat het allemaal maar werkt'? Daarnaast, hoe weet jij nou 'dat het werkt' als je de handleiding niet eens leest?

Ondertussen in de handleiding:
Traffic-aware cruise control is hoofdzakelijk bedoeld voor rijden op droge, rechte wegen, zoals snelwegen.
Attentie: Automatisch sturen is bedoeld voor gebruik op autosnelwegen door een volledig opmerkzame bestuurder. Bij gebruik van Automatisch sturen op een autosnelweg. Navigeren met Autopilot leidt de Model 3 naar afritten of knooppunten op basis van uw navigatieroute.

En even serieus: wat was de laatste vorige auto waarmee ik niet door een 60 zone op de CC kon rijden? Hint: een auto uit het vorige millennium.. een Peugeot 106…
Dat het kan wil niet zeggen dat het verstandig is. CC is bedoelt voor snelwegen en langdurig rechte wegen. Niet in 60-zones. Dat is ook de reden waarom je het grootste gedeelte van de CC systemen niet eens in kan schakelen onder de 40 km/u.

Cruise control should not work on speeds under 25 mph or 40 kph . This is because cruise control is intended for use on highways where traffic is usually less congested than city driving and is a feature that enables the driver to relax on longer trips and also maintain a steady speed .

[GAIAjohan]

Ik weet dus niet hoever je van de werkelijkheid staat of puur Tesla fan bent, maar 60-zones op de CC rijden doet eigenlijk iedereen.
60-zones kunnen flink lang zijn.
Sterker, binnen de kom op lange 50 wegen gebruikte ik het ook gewoon.

Serieus, ik ken niemand die dat niet doet, behalve dan dat het in een Tesla niet kan, wat m.i. gewoon een gebrek blijft. En het is ook iets wat vaker terugkomt in Tesla topics. Het is gewoon geen feature of een onderdeel ervan, het is gewoon een gebrek.

Er is aan CC in een 60 zone eigenlijk niks gevaarlijks. Je hebt toch remmen?! Je moet blijven opletten en zeker bij de wegen van rechts. Maar zeker gezien mijn geschiedenis en ervaring met 30-50k/ jaar, inmiddels 17 jaar mijn rijbewijs zonder brokken, zonder ook maar één boete, zie ik toch echt geen enkele reden om CC in een zone 60 als levensgevaarlijk te bestempelen. Wat wél levensgevaarlijk is, is dat keihard remmen om helemaal niks, wat de Tesla in mijn bezit nu 2x gedaan heeft.

Sorry dat ik gewoon niet alles hosanna vind aan Tesla, en in de reacties zie je dat er meer zijn. Je kunt niet alles op de feature gooien, of net doen of de berijder zo idioot is.
Ik zou zo 500 euro willen neerleggen als Tesla dan een ‘domme ouderwetse’ CC gaat coden die werkt, zoals het bij iedere reguliere auto werkt. Daarvoor rijd ik teveel op 60-wegen.

[Reactie gewijzigd door GAIAjohan op 22 juli 2024 14:00]

[Anoniem: 1322]

Ik weet dus niet hoever je van de werkelijkheid staat of puur Tesla fan bent, maar 60-zones op de CC rijden doet eigenlijk iedereen.

Nou, ik sta blijkbaar van de werkelijkheid en heb dit letterlijk nog nooit in mijn leven gedaan. Persoonlijk vind ik dit best gevaarlijk. Er is een reden waarom je daar 60 moet rijden en CC houdt met geen van die redenen rekening. Dus ja, ik ben wel verbaasd dat mensen dit doen maar ik ben denk ik naïef.

Sorry dat ik gewoon niet alles hosanna vind aan Tesla
Het is niet dat ik commentaar heb op je bevindingen, het punt is dat je een product niet moet beoordelen op iets dat er niet is. Er zit nog geen regel code voor 'city driving' in je auto op dit moment dus je zou dit dan ook niet daarop moeten afrekenen.

[telenut]

Wees dan blij dat jullie geen 'fietssuggestiestroken' hebben. Anders gekleurde vakken om duidelijk te maken dat fietsers daar zouden kunnen rijden, totaal geen wettelijke functie, maar een Tesla aanziet dit als kant van de weg en gaat dan maar mooi in het midden rijden... niet leuk voor tegenliggers :-)
en ook niet leuk voor uzelf aan het begin van zo een strook, als uw auto plots half gaat spookrijden

[GAIAjohan]

Die hebben we in Nederland ook hoor. Soms is een rode strook langs een 50 weg niet voorzien van fietssymbooltjes, dus geen fietspad, waarmee het een fietssuggestiestrook wordt. op 60 wegen zijn de stukjes naast de strepen officieel ook fietssuggestiestrook, zelfs al is er een vrijliggend fietspad.

Op al deze plekken is door de implementatie van Tesla (en onze kansloze belijning) cruise control geen optie in een Tesla.

[Tintel]

Volgens mij wordt nergens 'de schuld' aan software gegeven...

Maar oprechte vraag: hoe gaat die CC dan om met wegomleidingen? Als de strepen even wat vreemder gaan lopen dus (extra gele strepen e.d.).

[GAIAjohan]

Ik moet eerlijk bekennen dat ik in dergelijke situaties eigenlijk nooit de de CC aan heb, behalve als je zoals in Duitsland weleens 20km lang baustelle 60-80kmh. Daar heb ik er geen gekke zaken bij meegemaakt.

Iets vergelijkbaars zou bv
spitsstroken zijn, en dat doet hij gewoon goed ondanks dat de lijn ineens afbuigt. Geen gepiep, geen correctie. In tegenstelling wat je zou verwachten.

[asing]

Probeer het eens in de file. Waar dat met radar een prima ervaring was is het nu ontzettend hakkelig met sterk optrekken en remmen. Tesla Vision mag potentieel hebben, de ACC en AutoPilot zijn veel minder vaak te gebruiken dan met radar.

En let op: bij een volgende update ben je ook je parkeersensoren kwijt.

[Jay47]

Perfect? Het is gewoon troep!
Auto gaat midden op de snelweg vol in de remmen terwijl er geen hond te zien is.
Dat zijn gewoon gevaarlijke praktijken!

[BugBoy]

Ik rij al meer dan 4 jaar Tesla, dus geen enkele reden om jaloers te zijn op de Teslarijder. Maar de "enhanced auto-pilot" van de auto is enkel goed bruikbaar op provinciale N-wegen en/of autosnelwegen. Bij de 60km zones met fietsstroken aan de zijkant is het enkel gepiep en foutieve correcties. Daarbij is het kaartmateriaal onderhand stokoud (laatste update is van augustus 2021). Tesla heeft wel degelijk de prioriteiten niet op orde. Bijna wekelijks een software update, maar de basis wordt er gewoon niet beter op. Heeft niks met haten te maken. Het stoort me juist dat de die-hard Tesla fanboys alles maar goedpraten.

[killercow]

de map update van halverwege dit jaar: EU-2022.12-13877 gemist?

[BugBoy]

Die schijnt teruggetrokken te zijn. Ik heb iig geen update gehad en vele met mij niet (althans op TMC).

[telenut]

Het updaten van hun kaarten is inderdaad wel meer nodig... De afrit van de snelweg hier is onlangs aangepast, en daar kijkt de auto navigatie totaal niet naar de nieuwe lijnen. Geen idee waarom, maar ik moet mijn stuur telkens goed vast houden of ik vlieg plots op het verkeerde rijvak. Al die ingrepen op exact dezelfde plaats door verschillende Tesla's moeten toch opgemerkt worden denk ik dan...

[Travelan]

Nou nee, zeker niet perfect. In files is dat ding zo zenuwachtig, hij trekt als een malle op als je voorganger 10 cm verschuift... Of je moet zo blij zijn met je Tesla 'sport'wagen dat je graag alleen maar hard optrekt...
Daarnaast is hij zo zenuwachtig, dat hij elk uur dat je rijdt minstens 2-3 keer onterecht waarschuwt voor een naderend voertuig.

[Geckow]

Adaptive cruisecontrol werkt perfect, en nog steeds prima met Tesla Vision. Idem voor de parkeersensoren. Misschien fijn als mensen eens stoppen met dat gehaat op Tesla omdat ze jaloers zijn.

Afgelopen weekend in de lichte mist naar de kerstmarkt van Dusseldorf gereden vanuit de Flevopolder. Minimaal 50% van die afstand had ik geen Cruise Control; de camera's waren blocked, fogged or whatever. Gewoon één groot drama. Helemaal omdat je dan niets hebt: als de camera niets ziet heb je niet eens ouderwetse Cruise Control zonder het Adaptive deel.

Idem met die 'regensensor' van ze op basis van de camera. Als het water naar beneden stort gaat het ding niet aan, op een klaarlichte dag met zon gaan de ruitenwissers opeens als een bezetene heen en weer.

Mijn volgende auto wordt NIMMER een Tesla. Het is regelrechte troep.

[smooc]

Tesla rijdt lekker. Maar... die Vision zorgt wel voor een dode hoek. Regensensor afwezig en nu zet ik toch echt zelf maar de de ruitenwisser aan. Achteruit rijden in het donker? Helaas je hebt niets aan Vision, want die is dan behoorlijk blind.

[KingFox]

Idem voor de parkeersensoren.

Voor de parkeersensoren is nog geen software voorzien. Wagens zonder USS hebben momenteel geen park assist. Leg dat maar eens uit wanneer je een wagen koopt van €60k.

[BlueHulk]

Tesla is brol m'n beste, na twee jaar staat er schimmel in de deuren en vallen je koplampen eruit.

Een beetje minder fanboyisme is wel op z'n plaats.

[ultimasnake]

Net als vele van dit soort typische reacties (bij het uitbrengen van x, hadden ze beter y). Lijkt het altijd of een bedrijf maar 1 ding kan doen, ik vermoed niet dat het team achter steam ook maar iets weet/kan met de adaptive cruise control ai, of visa versa…

Tesla is huge en ieder team doet zijn eigen zaken, die uiteindelijk in het geheel (de auto) zijn weg vinden

[Reactie gewijzigd door ultimasnake op 22 juli 2024 14:00]

[Fly-guy]

Daarentegen kun je wel stellen dat al die teams wel budget hebben een uiteindelijk onder toezicht staan van de Tesla top.

Als klanten bepaalde onderdelen die ze als cruciaal voor een goede auto belangrijker vinden, kun je wel geld en tijd boven pompen in een steam afdeling, of deze afdeling opheffen en de mankracht, het geld en tijd in deze belangrijke onderdelen steken.

Die keuze is er uiteraard.

[menne]

Maar dan ga je ervan uit dat meer geld en mankracht ook betekent dat het eerder klaar is. Soms kan dit het geval zijn, maar soms ligt het daar niet aan (qua snelheid/voortgang).

Wat is de uitspraak ook alweer? Met 9 vrouwen kun je ook niet in 1 maand een kind op de wereld zetten (oid).

[911GT2]

Ja lekker populistische opmerking, maar als ik een kind wil en ik maak 9 vrouwen zwanger is de kans dat ik na 9 maanden minstens een baby heb vele malen groter.

[Jeroenneman]

Of je hebt opeens 9 kinderen, superveel overhead en je mag tig jaar alimentatie betalen.

Er meer man tegenaan gooien is een populistische oplossing, die vaak communicatie juist bemoeilijkt in plaats van het product verbetert.

Wat niet wil zeggen dat Tesla voor bepaalde zaken (regensensor, adaptieve verlichting) gewoon off the shelf oplossingen had moeten kopen in plaats van het wiel zelf uit vinden.

[ultimasnake]

Wat jij dus zegt is dus wat Tesla doet… ze hebben ‘9 vrouwen’ aka ‘9 teams’, deze ‘9 vrouwen’ werken ieder aan hun eigen ‘kind’ aka ‘project’ en is het dus zo dat sommigen sneller ‘bevallen’ aka ‘opleveren’ dan anderen.

[911GT2]

Nee dat klopt niet, ze werken allemaal aan hetzelfde project het opleveren van een kind. Elk met eigen resources dat wel.
Dus tenzij Tesla meerdere projectteams heeft voor hetzelfde project die autonoom zijn is dat niet wat Tesla doet.

[Byron010]

Er meer geld tegen aan gooien is zeker niet altijd de beste oplossing, door later extra personeel aan een project toe te voegen, die er nog niets ervan af weten kan het zelfs gaan vertragen. Dan is uberhaupt de vraag of geld het probleem is, of puur de ontwikkeltijd.

En als laatste;
Als het zo cruciaal was voor een goede auto, dan hadden ze de auto niet gekocht. Anders is het toch blijkbaar niet zo cruciaal

[Blokker_1999]

Als 1 vrouw een kind kan baren in 9 maanden, kunnen 9 vrouwen dan een kind baren in 1 maand?

Er komt een punt waarop meer geld en meer mankracht op een project zetten geen toegevoegde waarde meer heeft en zelfs negatief kan uitvallen.

[Raymond Deen]

Ik zou het dan toch aardig vinden dat ze eerst de camera implementatie af hebben en daarna pas de parkeersensoren verwijderen.

Dat teams van elkaar niet weten waar ze mee bezig zijn is helemaal niet erg, zolang er maar iemand boven hangt die wél die overview heeft.

Zal toch gebeuren dat het ene team het stuur alvast weg haalt terwijl het FSD team nog net de laatste deployment niet heeft gedaan

[BugBoy]

Tesla experimenteert gewoon op de openbare weg. Ik heb bij mijn "advanced updates" al lang uitgezet, zodat ik niet voorop loop in de updates. Er wordt maar heel zelden iets toegevoegd dat ik ook echt ervaar als een toevoeging. Volop geschreeuw over FSD (gaat in de EU de eerste jaren echt niet gebeuren), maar een eenvoudige kaart-update laten ze achterwege. De navigatiekaart is nog van augustus 2021, dus laten ze die maar eens updaten. Mijn auto vliegt nog steeds soms vol in de remmen, omdat het denkt dat het maar 70 mag (je mag er 100).

[GAIAjohan]

Niet alleen dat, soms pakt hij het verkeersbord van de parallelbaan, (bij Roermond bv richting Weert). Je mag daar 80, naar omdat hij het bord 50 ziet van de parallelbaan knalt hij in de ankers. Ondertussen mag je de CC daar ook niet hoger zetten dan 70

[Reactie gewijzigd door GAIAjohan op 22 juli 2024 14:00]

[Tintel]

Echt waar? Is de CC begrenst op wat het systeem denkt wat de maximum snelheid is?

Weinig auto's (dus ook: andere merken) hebben die maximale snelheid bepaling altijd goed. Ook niet raar; geldt ook voor mensen...
Maar om het dan te gaan afdwingen...

[GAIAjohan]

Dat verschilt heel erg per wegdeel. Is eigenlijk geen pijl op te trekken. Soms mag je 50 volgens de auto en kun je niet sneller dan 50 instellen, soms niet sneller dan 70, of 80.
Zelfde geldt voor andere snelheden.
Je kunt er wel doorheen gas geven, maar CC gaat niet aan op die hogere snelheid.

Bv knp Ekkersweijer vanaf Den Bosch naar Eindhoven/Maastricht, bocht naar rechts mag je 120 of 130 na 19u. Kan ook prima. Tesla CC valt automatisch terug naar 100 daar..

[Reactie gewijzigd door GAIAjohan op 22 juli 2024 14:00]

[RocketKoen]

Het is meer een planning ding. Je moet de order voor de sensoren opzeggen en alles wat al besteld en geleverd is opmaken. Dat kan best meer dan een jaar eerder zijn gedaan. Het software team heeft dan een deadline voor de vervanging. En die is blijkbaar niet gehaald.

[Deveon]

Ik denk niet dat je hier dezelfde engineers op kan zetten.

[Fly-guy]

Maar het geld wel. En daarvan in je andere engineers aannemen die wel aan die onderdelen kunnen werken

[Deveon]

Zoals zelfs bij McD geld moeten die werknemers er wel zijn. Daarnaast is meer engineers lang niet altijd een efficiënte manier om een probleem op te lossen.

Daarnaast adverteert Tesla niet en zijn deze kerst updates naast een cadeautje aan de berijders ook deels promotie materiaal naar vrienden en familie.

[Kyuuni]

Dus je wilt nog meer voor een Tesla gaan betalen?

[Blokker_1999]

Volgende maand gaan ze mogelijks een nieuw radarsystsem aankondigen volgens het geruchtencircuit

[BugBoy]

In Elon-time zal dat waarschijnlijk ergens eind 2023 worden dan. Maar wellicht hadden ze beter kunnen wachten met de oude radars verwijderen totdat ze de nieuwe systemen hadden aangekondigd. Ze riepen wel heel hard vision-only, maar ik krijg toch echt het idee dat Tesla de componenten niet had en ze daarom de auto's maar zonder radar de weg opgestuurd hebben.

[provista30]

Bij mijn auto draait alles op vision al. De radars zijn blijkbaar uitgeschakeld.

[telenut]

ben je zeker? Ik zie nog altijd die "boogjes" als ik in de buurt van obstakels kom.

[Caelorum]

Tesla heeft zelf aangegeven in de 2022.20.9 changelog dat de radar uitgeschakeld is (of nouja Tesla Vision ingeschakeld, welke volgens Tesla geen radar gebruikt), dus ja. Die boogjes kunnen van de USS zijn als je binnen een meter of zo bent, of domweg de camera waarmee ze nu dus de locatie van objecten bepalen.

Overigens is de Tesla Vision die nu draait een slap aftreksel van wat ze in de FSD stack gebruiken, dus ruimte voor verbetering is er wel (en is dus ook al gedaan).

[telenut]

Ik bedoelde inderdaad die ultrasone sensors...
Die leveren ze ook niet meer op de nieuwe modellen. Maar werken gelukkig nog op de mijne, en hoop dat dit ook zo zal blijven.
Nadelen van uitschakelen van die radar heb ik nog niet opgemerkt.

[provista30]

Hoe weet je dat die werken dan, want tesla heeft zelf aangegeven dat ze uit staan en nog alleen op vision draaien. (Heb je de updates niet geïnstalleerd?)

[n4m3l355]

Leuke marketing gimmick maar ik zou liever zien dat ze hun cruise control verbeteren. Software matig laat Tesla het onderhand toch wel aardig achter op de concurrentie en dan komen ze met dit soort grappen? Als gebruiker, zeker iemand die meestal achterin zit heb je hier toch nul aan? En als dit nou een functie was om achter in de auto te spelen, maar juist achterin is bij zowel de S en X nul tech beschikbaar.

[Marve79]

Ik vind het gimmick gehalte ook te hoog. Koplampen die meedansen op de muziek noem mij eens een use case die is er niet. Misschien leuk voor een keer aan je buurman te showen.

Ik vind auto rijden een serieuze en risicovolle bezigheid en ik hoop dat de fabrikant waar ik een auto bij koop dat ook vindt en dat is zeker Tesla niet momenteel. Het lijkt alsof ze het allemaal niet zo serieus nemen.

[T_E_O]

De veiligheidsscores laten zien dat ze op dat vlak weinig aan het toeval over laten.

[Marve79]

In de crashtest ja om de inzittenden te beschermen. Maar bij autorijden gaat het mij vooral ook om de mensen die er niet in zitten en hem tegen komen. Leuk al die gimmicks als je als voetganger vervolgens platgereden wordt. Staat mooi op je grafsteen: Platgereden door een Tesla die 97% scoorde in de NCAP test.

Tesla's staan er ook om bekend dat ze motorrijders niet zo leuk vinden. Maar de inzittenden blijven meestal ongedeerd, gelukkig maar!

[Reactie gewijzigd door Marve79 op 22 juli 2024 14:00]

[GeneralBurrito]

Platgereden door een Tesla die 97% scoorde in de NCAP test.

NCAP neemt veiligheid van voetgangers en fietsers gewoon mee in hun tests hoor.

Ik ben ook niet per se een tesla fanboy, maar de aanwezigheid van gimmicky gadgets en functies heeft niet per se een causale relatie met verminderde veiligheid van de auto 's an sich. Ik vermoed dat ze dit soort functies vooral toevoegen als marketingkunstje naar de tech-savvy mensen die ze proberen aan te spreken.

[Zoop]

Het maakt speelgoed van een zware en gevaarlijke machine. Ik denk dat dit het puntje een beetje is wat gemaakt wordt.

[IronAngel]

Wat ik mij overigens afvraag is of per update aan hun software-systeem een (deel van) de NCAP test opnieuw wordt gedaan?

Want ik vertrouw best wel erop dat tijdens de NCAP test die Tesla extreem veilig is (voor inzittenden en mede-weggebruikers), echter is dit bij elke update nog steeds het geval? Als ik mijn updates zou kunnen kiezen zou ik persoonlijk eigenlijk alleen "NCAP-tested" updates willen als er veiligheid bij komt kijken.

[Tintel]

Een deel van die tests is gericht op minder schade/letsel aan de voetganger/fietser. Als je daarin goed scoort dan is dit mooi. Echter ik denk dat de meesten toch liever hebben dat ze helemaal niet geraakt worden...

En mee eens; extra gimmicks is niet meteen ook slecht of minder veilig maar als er gemopperd wordt op bestaande features of het ontbreken van bepaalde, wat belangrijkere, features dan zal de waardering voor extra gimmicks wel dalen.

[procyon]

De nieuwste Tesla's halen de hoogste scores op het gebied van mede weggebruiker veiligheid.

Bedoelde je dat?
Want dan blijkt wel dat je niet geïnformeerd bent maar toch een reactie plaatst in de veronderstelling dat je iets toevoegt.

Zoals je kan lezen in het artikel, kan je niet gamen als je niet in de park stand staat, mocht dat de veronderstelling hebben gecreëerd.

[Blokker_1999]

Vanwaar komt die reflex om direct de hyperbool te gebruiken dat Tesla de hoogste scores haalt? Dat is helemaal niet correct. Voor zwakke weggebruikers scoort een Model 3 bijvoorbeeld "slechts" 74%, op zich geen slecht score, maar er is nog een aanzienlijke ruimte voor verbetering en er zijn andere wagens die beter doen. De Tesla Model S scoort in dat opzicht beter met 85%, maar de kroon gaat toch echt naar de Mazda CX-60 met 89%, maar die scoort op andere punten dan weer slechter.

En als ik op de Euro NCAP de ranglijst op vraag van wagens die dit jaar getest zijn, komt de eerste Tesla, de voornoemde Model S, pas op de zesde plaats en je kan het zelfs niet de best scorende EV noemen, want de Lucid Air scoort nipt beter met een derde plaats. De Model Y haalt zelfs maar nipt de top 30. Dus kunnen we aub ophouden met Tesla als "veiligste" te benoemen of top scorer op tests?

[procyon]

Vanwaar komt die reflex om direct de hyperbool te gebruiken dat Tesla de hoogste scores haalt? Dat is helemaal niet correct.

Link naar 'hyperbool'

En als ik op de Euro NCAP de ranglijst op vraag van wagens die dit jaar getest zijn, komt de eerste Tesla, de voornoemde Model S, pas op de zesde plaats en je kan het zelfs niet de best scorende EV noemen

Zie onderstaande link, nummer 1 en 2 zijn Tesla.

Website euro NCAP

Dus kunnen we aub ophouden met Tesla als "veiligste" te benoemen of top scorer op tests?

Huh? Zullen we het bij de de feiten houden?

NB: Je moet wel even filteren (met de hand) op "overall rating", dan zie je wie er overall het beste scoort.

[Reactie gewijzigd door procyon op 22 juli 2024 14:00]

[Rav]

[...]


Zie onderstaande link, nummer 1 en 2 zijn Tesla.

Website euro NCAP


[...]
Huh? Zullen we het bij de de feiten houden?

NB: Je moet wel even filteren (met de hand) op "overall rating", dan zie je wie er overall het beste scoort.

Je quote de NCAP website, en linkt naar het overzicht waar alleen EV's in staan.
@Blokker_1999 reageerde op je stelling waarin je zei: "De nieuwste Tesla's halen de hoogste scores op het gebied van mede weggebruiker veiligheid."

Dat is dus niet waar als je ICE er ook bij betrekt.

[procyon]

Kijken we naar de beste overall rating dan domineert Tesla alle andere auto's (zowel Hybride, ICE als EV's) op het gebied van veiligheid.

Bewijs

Dus op de vraag van Blokker:

Dus kunnen we aub ophouden met Tesla als "veiligste" te benoemen of top scorer op tests?

Zeg ik dus nee.

[Marve79]

Zoals je kan lezen in het artikel, kan je niet gamen als je niet in de park stand staat, mocht dat de veronderstelling hebben gecreëerd.

Zoals je kan lezen in het aritkel, wilde Tesla dit wel mogelijk maken en zijn ze teruggefloten. Dat klinkt niet als een bedrijf wat veiligheid hoog heeft staan. Dat lijkt mij nou echt common sense dat dat niet zou moeten kunnen.

[procyon]

Het ging om passenger play... Snap je dat de passagier niet rijdt?
Snap dat je dit kan faken met een zware rugzak op de bijrijdersstoel en dat de National Highway Traffic Safety Administration speciaal voor deze kleine groep idioten Tesla heeft gedwongen deze functie niet toe te staan.

Zulke idioten zullen er altijd zijn en zullen er ook niet voor schromen te whatsappen of erger achter het stuur. Heeft imho niet veel met Tesla te maken.

Daarbij, andere merken doen het ook.
https://www.motor1.com/ne...-eqs-suv-passenger-video/

[Reactie gewijzigd door procyon op 22 juli 2024 14:00]

[Zoop]

Las ooit eens een test met een soort faraday kooi rond de bestuurder, zodat deze geen telefoon kan gebruiken tijdens het rijden. Dit is niet het geval voor de passengier. Tests wezen uit dat men gewoon gevaarlijker gedrag begon te vertonen door met hun telefoon half leunend naar de andere kant te gaan klooien.

En je hebt niet per se technologie nodig hoor, er zijn ook idiote vrachtwagenchauffeurs met een boek opengeklapt om te lezen op het stuur.

Aan ene kant dus zo jammer dat een hoop leuke dingen niet kunnen simpelweg omdat er genoeg idioten niet overweg kunnen met de verantwoordelijkheid. Aan de andere kant dus dient alles idiotproof te zijn, moet je nou eenmaal in je handleiding zetten dat je je huisdier niet in de magnetron moet zetten en meer van dat soort idioterie, het is nou eenmaal de wereld waar we in leven. En Tesla zou dus beter moeten weten, die konden zelf ook heus wel verzinnen dat dit gewoon een slecht idee is.

Tesla heeft al best wat PR gezeik met de doden ontstaan tijdens gebruik van autorij functies, bij meeste van die verhalen komt dan naar voren dat de bestuurders die functies niet goed gebruiken (je moet wel blijven opletten). Dus dat is al een getouwtrek over wie zijn verantwoordelijkheid dat is, lijkt mij het niet slim om olie op het vuur te gaan gooien met dit soort gimmicks.

[procyon]

Plus dat je niet onweerlegbaar kan aantonen hoeveel ongelukken zijn voorkomen door activering van FSD.
Enige wat je wel onweerlegbaar kan aantonen is het aantal ongelukken waarin FSD actief was.

Een nuance die nooit genoemd wordt want artikelen worden geschreven met een gewenste boodschap of tenminste om lezers aan te trekken.

[Marve79]

Als ik als motorrijder straks in mijn kistje lig koop ik daar weinig voor he? Gelukkig zijn er ook een hoop doden voorkomen!

En inderdaad kun je dat niet aantonen, feit blijft dat mensen lakser worden en gevaarlijker rijgedrag vertonen wanneer je meer veiligheidssystemen inbouwt. Dat was al met ABS en winterbanden zo.

Er zijn ook genoeg filmpjes van Tesla's die gewoon een dummy pop omver rijden zonder te remmen, maar inderdaad je hebt ook verhalen van iemand die onwel wordt achter het stuur en nog 20 km doorrijd, maar dat is gewoon active cruise control met lane assist. Dat heeft ieder merk tegenwoordig.

[procyon]

Er zijn ook genoeg filmpjes van Tesla's die gewoon een dummy pop omver rijden zonder te remmen

Dit is debunked.

Daarbij blijkt uit de testen van euro NCAP dat Tesla's dit erg veilig doen.
Enige wat ze omver rijden zijn kleine dieren (tot formaat hond) omdat je bij wet niet mag remmen voor dieren als dat een gevaarlijke situatie zou veroorzaken voor mensen.

[Tintel]

Waarom moet alles idiotproof zijn? Dat kan eigenlijk niet in het verkeer. Want sommige idiote dingen gebeuren niet eens met opzet. Film kijken of games spelen op het bedieningsscherm van je auto is grappig maar niet handig maar als je dat echt wilde doen tijdens het rijden dat had je wel andere manier gevonden (tabletje op het stuur of zo).

Jezelf beschermen tegen idioten is ook niet onbeperkt mogelijk helaas. Idioten weren uit het verkeer lijkt dan een beter idee maar dat is ook niet haalbaar. Maar alles zo inrichten dat de computer (of de mechanica) bepaalde idiote zaken afhschermd, geeft ook problemen.
Bijv. als je deur niet open mag tijdens het rijden en je hebt een storing in het systeem (wat niet ondenkbaar is) en de deur gaat niet meer open dan is dit toch wel erg onhandig.

[Marve79]

Dus 2/3e van alle weggebruikers zijn idioten?

https://www.ad.nl/auto/tw...-ondanks-verbod~a3b7957e/

Lijkt me dus common sense. Automobilisten zijn nu eenmaal snel afgeleid. Als mijn passagier zit te gamen lijkt me dat niet bevorderlijk voor de oplettendheid van de bestuurder. Dat had Tesla zelf ook wel kunnen bedenken.

[procyon]

Dus 2/3e van alle weggebruikers zijn idioten?

https://www.ad.nl/auto/tw...-ondanks-verbod~a3b7957e/

Ik vind het inderdaad idioot als je whatsappt achter het stuur [PUNT]

Lijkt me dus common sense. Automobilisten zijn nu eenmaal snel afgeleid. Als mijn passagier zit te gamen lijkt me dat niet bevorderlijk voor de oplettendheid van de bestuurder.

Zelfde als de bestuurder telefoneert, of muziek luistert, speelt op een handheld.

[Marve79]

Inderdaad, daar zijn we het dus eens maar jij sprak over een paar idioten maar het is dus 66.6% van de bestuurders. Dus gewoon niet mogelijk maken punt.

[procyon]

Nou is de wereld niet zwart wit he?

De populatie die volgens onderzoek X in 2021 stelt dat ze soms wel eens een whatsappje lezen / schrijven staat niet gelijk aan de populatie die actief zou gaan gamen in zijn auto tijdens het rijden..

[Marve79]

Genoeg figuren die de autopilot aanzetten en gaan gamen geloof me maar. Niet 2/3e hoor maar nog altijd zat mensen. Ik zie de eerste youtube/tiktok video's al verschijnen. Me gaming while driving my Tesla.

[procyon]

Dat kan dus niet. Want De auto kijkt naar je gezicht en weet of je naar de weg kijkt.

[flaskk]

Je mist het punt.

Dat ze nu de focus en energie steken in een gimmic's terwijl nu Musk tesla's zonder radars laat rond rijden die diverse dodelijke ongelukken heeft veroorzaakt i.c.m autopilot.

Ik zou liever willen dat ze dat ghost remmen een keertje oplossen. Soms met schaduwen op de weg remt het ding automatisch en is echt a-chill.

[procyon]

Ghost breaking heb ik echt al 1,5 jaar niet meer gehad.... en heb zelfs mijn eerst aangeleerde gedrag (voet altijd boven gaspedaal om in te grijpen) dan ook volledig afgeleerd.

Als je je zorgen maakt dat het openstellen van toegang tot steam tijd en resources heeft gekost bij het autopilot team denk ik dat je zorgen ongefundeerd zijn.

Bij Tesla klotst het geld tegen de plinten op, ze besteden hun geld zo snel ze kunnen. Waarschijnlijk gaan ze binnenkort zelfs hun eigen aandelen terugkopen.

[ro4sho]

Welke veiligheidsscores bedoel je precies? De personen hierboven refereren naar de fulls self driving functionaliteit. Deze laat wat mij betreft (eigen ervaring) te wensen over. Heb geregeld 'phantom brakes'. Ook vindt Tesla het tegenwoordig nodig om het groot licht aan te zetten als de functionaliteit s'avonds wordt gebruikt. Als er dan tegenliggers zijn schakelt hij over op normaal licht. In de praktijk ben je dan constant met groot licht aan het knipperen tot ergernis van medeweggebruikers. Op een smal weggetje waar je over de belijning moet om iemand langs te laten vind de Tesla het nodig om bij te sturen zodat je binnen de lijnen blijft. Dit was bijna een botsing.

Veilig zou ik dit nog niet noemen.

[BugBoy]

De use-case is marketing. Dat is geen optie voor de consument, maar voor de PR afdeling van Tesla.

[ReSpawN]

Klinkt meer alsof je per definitie tegen Tesla's bent, to be fair.

Ze rijden echt prima en over het algemeen is elke update wel solid, zeker als je kijkt hoeveel updates we (ja, ik rij een Model 3 uit 2019) krijgen. Niet elke update is een stap vooruit (denk aan de ruitwissers of de autopilot met phantom breaking) maar over het algemeen rij ik qua inovativiteit, updates en ondersteuning op dit moment liever Tesla dan een Polestar. Ik vergelijk met Polestar om dat die qua prijs/kwaliteit op gelijke hoogte staat.

Als je je inbeeld dat je op vakantie of tijdens een trip lekker een bakje sla (of een Mc'D) naar binnen slobbert en lekker kan Netflixen of een potje Anno kan aanslingeren... best wel interessant toch? Jaloezie/nijd daargelaten. Mijn kiddo vind Netflix tijdens het wachten helemaal de bom, even op pappa's schoot zitten en met het stuur spelen? Of een potje "slap-aftreksel-van-Mario-Kart-64" spelen met een echt stuur... gimmick, ja. Vet? Absoluut.

En hardwarematig, zeer indrukwekkend als je bedenkt dat je praktisch gezien de kracht (en meer) van minimaal een PS4/Xbox One aan boord heb terwijl je rijdt. Los van het entertainment gehalte zijn Tesla's wel vooruitstrevend op het gebied van hardware innovatie. Andere merken ook vast wel, maar daar heb ik weinig kaas van gegeten.

[Marve79]

Mijn kids gamen al genoeg en zitten al genoeg achter Netflix. Moet dat op vakantie dan ook al tijdens het wachten? Bij mag het allemaal juist wat minder. Een auto is bedoelt om te rijden en de rest mogen ze van mij weglaten, maar misschien ben ik wat conservatief daarin. Ik vind bepaalde opties nu al overbodig en enkel afleiden van waar zo'n ding is voor bedoelt.

Maar je hebt wel gelijk hoor, ik heb werkelijk waar heeeelemaal niks met Tesla en al zeker niet met Elmo en zal er nooit eentje overwegen ook al kunnen ze straks vliegen. Naja dan misschien wel

[ReSpawN]

Klinkt inderdaad alsof je los van Tesla bepaalde reservaties hebt. Mijn kiddo kan nog niet gamen dus een half uurtje Netflix tijdens een rit van 4 uur vind ik prima.

[Marve79]

Ja idd maar ik heb wel van die tablets en van die hoofdsteunhouders achterin. Dat vind ik dan toch een heel stuk praktischer dan m'n kind Netflix te laten kijken op het bestuurdersconsole Daar heb ik geen Tesla voor nodig.

[ReSpawN]

Nou, feitelijk kan je geen Netflix kijken terwijl je rijdt. Ik had het meer over tijdens het laden of in de pauze... maar goed dat je Tesla blijft afhouden. Ik bewonder je consistentie.

[MiesvanderLippe]

Misschien zou het bevoordelijk zijn om een radar sensor te gebruiken, zodat ze beter weten wat de snelheid van het voertuig ervoor is

[Snow_King]

De engineers die hier aan werken zijn hele andere mensen dan die aan Autopilot werken.

Het zijn ook hele andere disciplines die je niet zo maar even aan de andere taak kan laten werken.

[DennusB]

Hoezo loopt Tesla achter op de concurrentie? Jij hebt blijkbaar nog nooit in een elektrische andere auto gereden en de software daar gebruikt, want dan pas merk je hoever Tesla voorloopt. Vorige week nog in de gleodnieuwe Enyaq van m'n pa gezeten, wat een ellende met de software, alleen maar bugs en problemen. Bij Tesla gaat dat een stuk beter.

[n4m3l355]

Ik heb zelf een S en X, als ik dat vergelijk met m'n E300 ligt een nieuwe Mercedes toch wel beduidend voor. Buiten dat de user interface van de Mercedes veel prettiger is, is de cruise control beduidend beter. Deze blijft gewoon binnen de lijnen, houdt gepaste afstand zowel voor maar ook links/rechts. De Tesla daarintegen doet rare dingen zoals zichzelf in een truck drukken of een obstakel dat duidelijk aanwezig was niet zien. Tesla was een voorloper als het op EV's aankomt, maar de tech is onderhand aardig achterhaald zeker vergeleken me de Duitse premium merken zoals Audi/Mercedes. En ergens is het wel jammer dat Tesla deze voorsprong heeft weggegeven en dat is ook waarom ik specifiek hier klaag als gebruiker dat ze zich moeten richten op basale functies die halfbakken zijn in plaats van gimmicks zoals Steam waar ik zelf dus niks mee heb.

[DennusB]

Heb je een oude S&X? Niet met HW3? Want dan kan ik het begrijpen, ik rijd een Model 3 uit 2019 met HW3 en heb echt niks te klagen, rijd nooit in op trucks, houd hem netjes binnen de lijntjes en doet gewoon wat het moet doen. Als je lang genoeg wacht krijgt je Benz ook niet meer alle updates, zo werkt dat tegenwoordig nou eenmaal ..

[nehal3m]

ik rijd een Model 3 uit 2019 met HW3 en heb echt niks te klagen, rijd nooit in op trucks

Dat is voor jou natuurlijk mooi, maar als Tesla een update pusht naar eigenaren met een andere HW-versie dan die van jou dan moet 'ie daar ook veilig zijn.

[BugBoy]

Hoe gaat de Model 3 om met een vluchtheuvel op een 80km/u weg die redelijjk scherp is? Een vluchtheuvel die wat flauw aangesneden wordt gaat perfect met mijn Tesla, maar als het een beetje scherp aangesneden is dan schampt de velg denk ik de zijkant (dus ik grijp maar in). Ook irritant is dat de maximale stuuruitslag beperkt is (helaas EU regelgeving). Dat was vroeger niet zo en dat werkte een stuk prettiger. Dat laatste kan Tesla uiteraard niets aan doen.

[killerbie]

Gelukkig he dat je nooit inrijdt op trucks xD

[procyon]

Ik rij dagelijks grote afstanden met autopilot en als gevolg daarvan ben ik 1 van de vele saaie rijders op de snelweg ;altijd voldoende afstand, altijd goed anticiperen en altijd perfect in het midden van de weg rijden.

Ik vind de autopilot zelfs te behoudend. Het is mij dus een absoluut raadsel waarom de auto in jouw handen een gevaar op de weg is.. Of wacht...

[n4m3l355]

Ik zelf ook, in 3 jaar tijd bijna 80.000 km enkel in de stad. En je hebt gelijk 79.999 km van de tijd gaat het gewoon goed. Echter tot tweemaal toe ging het heel fout en als het nou uitzonderlijke omstandigheden waren zoals donker, regen, wind enz. had ik hier nog begrip voor maar dit was overdag, lekker weertje en tot tweemaal toe zag de S een truck nota bene naast mij niet en een andere keer een weg versperring.

Cruisecontrol mag niet 99% van de tijd goed werken maar dient gewoon 100% van de tijd goed te werken.

[lighting_]

En hoe weet u dat bij de concurrentie cruise control 100% werkt?
Naar mijn zins kan het niet. Maar je bent ten alle tijde verantwoordelijk. Dat je zelf in slaap wilt sukkelen tijdens cruise control is gewoonweg gevaarlijk.

[Gn0ver]

Inderdaad maak me dan wel zorgen over je S en X, misschien een keertje langs de SeC?

Ik heb hier een Model 3 2019 met HW 3 FSD upgrade en ik rij echt nog maar iets van 10% van de tijd zelf. Op de snelweg sowieso niet, dat gaat allemaal automatisch van oprit tot en met afrit, alleen zelf richtingaanwijzer aanzetten. Op provinciale wegen gaat ook alles vanzelf, alleen rotondes blijft altijd wel even uitkijken ... maar ik heb nog nooit een Mercedes volledig autonoom de rotonde zien pakken. In de stad rijden gaat sinds 2022.40 ook echt een stuk vlotter. Voordeel is dat de auto veel meer ziet dan jij als bestuurder zelf. Zolang er geen hele vreemde verkeersconstructies zijn, gaat dat ook soepel.

Toen ik een nieuwe autoruit kreeg werkte het eerst bij mij ook voor geen meter meer ... gelukkig kan je de auto zelf ook opnieuw z'n camera's laten calibreren. Dus misschien is dat nog iets om te proberen.

[Jeroenneman]

Hier moet ik toch even hartelijk om lachen. De user interface van Mercedes die "beduidend voor loopt"?

Ik weet niet wat je dan op hebt, maar als er iets verschrikkelijk is qua ontwerp of responsiviteit is het wel dat brakke MBUX. Design wat probeert in te haken op de iPhone qua skeuomorphic design, maar dan 10 jaar te laat.

https://mbworld.org/forum...g-glitchy-navigation.html

En dat terwijl Mercedes hoog van de toren blies met "8 cores en 24 GB RAM" voor hun infotainment. Nou, dan hebben ze wel extreem brak geprogrammeerd, of die 8 cores zijn een oude Excavator uit jaar kruik.

In de showroom gezeten bij de nieuwe EQE, de nieuwe EQS even bekeken, en toen weer lachen (of juist teleurgesteld) naar huis gereden in een Model 3. Stukje kleiner en minder luxe, maar het werkt tenminste fatsoenlijk, en niet alsof ik thuis m'n oude Pentium gebruik.

[n4m3l355]

Persoonlijk ervaring met zowel een E300 bijna 3 jaar en een S & X bijna 3 jaar dat Mercedes gewoon veel plezieriger werkt. Ik hoef geen gigantisch scherm wat niks toevoegd in de auto, zeker voor mij iemand die veelal achterin zit is dat alleen maar storend. Maar waar het mij meer om gaat zoals ik al eerder aangaf niet alleen dat Tesla gewoon veelste veel in een groot scherm verbergt, de 3 is overigens nog een slag erger hierin (dat zou gewoon illegaal moeten worden), dat de software op zichzelf gewoon niet veilig is. Ik heb tot twee keer toe meegemaakt dat cruise control een bijna ongeluk veroorzaakte onder hele normale omstandigheden.

Natuurlijk software ervaringen zijn persoonlijk als het op een GUI aankomt maar voor mij is Tesla hier gewoon achterhaald en onvriendelijk en dan heb ik het nog niet eens over dat qua dagelijks gebruik ronduit gevaarlijk is. Ik heb inmiddels ook een Audi Etron gehad wat niet geheel mijn ding is ondanks jaren een S6 en recentelijk een EQS, daar valt een Tesla gewoon mee in het niet. En in alle redelijkheid een 3 met een EQE is gewoon een heel ander segment en onvergelijkbaar. De EQS beviel dermate goed zodra de X uit de lease valt wordt het waarschijnlijk die als family car. (Ik haak hier dan nog niet eens in op het gebrek van kwaliteit en service als het op Tesla aankomt).

[Jeroenneman]

de 3 is overigens nog een slag erger hierin (dat zou gewoon illegaal moeten worden)

Tja, en hier haak ik af, veel plezier met de Duitse merken waar verwarmde stoelen nog niet eens standaard zijn, dan ga ik lekker verder met een dermate onveilige auto dat die illegaal zou moeten zijn...

Overigens zijn je subjectieve meningen redelijk makkelijk te weerleggen:

Model S: NCAP score voor Safety Assist: 98%
EQS: NCAP score voor Safety Assist: 80%

https://www.euroncap.com/en/results/mercedes-benz/eqs/44203
https://www.euroncap.com/en/results/tesla/model+s/47760

[procyon]

Jeroen, heeft N4 het vergelijk al gezien in onderstaande film denk je?

https://www.youtube.com/watch?v=SVuBBAWbOTk

[Jeroenneman]

Natuurlijk niet. N4 heeft het te druk met rijden in zijn S, X, etron EQS en E300, aangezien hij die allemaal veelvuldig gebruikt en dus uit eerste hand kan vertellen wat zijn ervaringen zijn.

/s

[RobbieHifi]

Hoezo loopt Tesla achter op de concurrentie? Jij hebt blijkbaar nog nooit in een elektrische andere auto gereden en de software daar gebruikt, want dan pas merk je hoever Tesla voorloopt. Vorige week nog in de gleodnieuwe Enyaq van m'n pa gezeten, wat een ellende met de software, alleen maar bugs en problemen. Bij Tesla gaat dat een stuk beter.

De VAG software is dan ook niet echt de standaard. Misschien wel een van de slechtste die er is.

[-TheNose-]

Skoda en software is sowieso een ramp vind ik.

[ro4sho]

Heb jij wel eens in een BMW I4 gezeten? Van mijlenver voor zou ik niet spreken.
Overigens heeft mijn Tela model 3 genoeg bugs en problemen gehad. Soms loopt hij vast en heb je een zwart scherm omdat je hem moet rebooten.

[DennusB]

Gelukkig niet.
Ik zou vooral eens langs een servicecenter rijden, want ik heb nooit een zwart scherm of een vastloper.

[ro4sho]

Het is bij mij nu verholpen. Toch ga ik overstappen naar BMW. Apple car play is wat mij betreft onovertroffen qua handigheid.

Los daarvan moet je maar eens zoeken op Tesla Black screen, genoeg mensen die er last van hebben.

https://www.greencarfutur...screen-black-after-update

[KRASH]

De nieuwe S & X hebben achterin gewoon een scherm beschikbaar waarop je video kan streamen. Geen idee of de Steam games ook achterin werken.

[Card Nox]

Moet eerlijk toegeven dat Tesla het als een van de weinig goed aanpakt (mijn mening). Een UI die vloeiend is en zelfs krachtig genoeg om te kunnen gamen waar vele andere fabrikanten moeite hebben een enigzins soepel lopend UI te bouwen. Ze bezuinigen niet de laatste paar euros om er een goedkopere chip in te zetten maar zien de meerwaarde van krachtige hardware en goed aansluitende software en verzinnen dan on the side nog leuke dingen om er mee te doen.

[telenut]

bwa... Mijn model 3 is nog geen jaar oud, maar die CPU die daar in zit is alles behalve krachtig. Mijn 10 jaar oude smartphone is sneller. Opladen aan superchargers gaat supersnel, zo snel dat tegen dat je een website open hebt gedaan op het scherm uw auto al is volgeladen...

[Caelorum]

De browser is dan ook gewoon enorm slecht. Daar besteden ze (terecht) weinig aandacht aan. We mogen al blij zijn dat ze niet die oude Konqueror die ze in de oude Model S hadden zitten nog steeds meeleveren. Maar na de switch naar webkit is er bar weinig gedaan om de performance van de browser te verbeteren.

[telenut]

opstarten van YouTube of Netflix duurt ook minstens een halve minuut. Dat is toch veel te lang... Het is beschamend om dit te moeten demonstreren

[Caelorum]

Hmm, Netflix start bij mij wel iets sneller, maar is inderdaad niet direct een snelheidsbeest in de UI. Al moet ik zeggen dat het afspelen op zich goed werkt.

[telenut]

Klopt, de spelletjes werken ook eens ze gestart zijn, maar even snel iets spelen als je ergens 5 min moet wachten doe ik zelden nog

[Jeroenneman]

Ik geloof er weinig van. Een 2019 model doet het prima, en Netflix start snel genoeg op.

[telenut]

ik wou het even opmeten voor u, maar helaas. Netflix en Youtube liepen gewoon telkens na 10 seconden vast en plop, weg... Hopelijk zal een update dit probleem verhelpen, ga er niet voor naar een service center rijden, ik gebruik het toch niet :-)

[Folke]

Ze lijke wel gek:

Onder druk van de Amerikaanse National Highway Traffic Safety Administration besloot Tesla toen om deze Passenger Play-functie uit te schakelen.

Dat ze dat zelf nog niet hadden bedacht......

[Jazco2nd]

Het was bedoeld voor de bijrijder, passagier naast of achter de bestuurder. Best handig eigenlijk. Jammer dat er misbruik van werkt gemaakt.

[wisselwerking]

En je denkt dat dat een bestuurder niet zal afleiden?

[Folke]

Precies. Het scherm kun je denk ik niet niet wegdraaien of naar achter verplaatsen.

[provista30]

Ja wel het scherm kun je kantelen naar de passagier toe. Hij erft 3 standen.

[Tassadar32]

*in de nieuwe model S en X, niet in de oude S, X en 3 of Y.

[Jeroenneman]

Gelukkig komen deze nieuwe games daarin ook niet beschikbaar, dus het zou prima kunnen.

[Tassadar32]

Er worden ook al Y's en 3's geleverd met het nieuwe multimediasysteem (AMD Ryzen) dus daar komt het ook nog wel naartoe. Simpelere games zoals Rimworld of FTL zouden waarschijnlijk ook prima op het tweede generatie multimediasysteem (Intel Atom) speelbaar zijn, maar of Steam daar op uitkomt is twijfelachtig.

[provista30]

Nee maar het gaat ook om de nieuwe modelen, want op de oude komt het niet beschikbaar.

[Sand0rf]

Ongetwijfeld, maar dan moeten we ons ook afvragen of al die schreeuwerige reclameborden langs de snelweg (zeker die ledschermen) niet ook moeten worden weggehaald.

[wisselwerking]

Daar zou ik direct voorstander van zijn. Alhoewel ik denk dat de impact van iets wat op geen meter afstand van de bestuurder groter is.

[Harrie_]

Ik weet niet of je ooit door de Verenigde Staten bent gereden, maar daar kom je soms op plekken terecht waar de reclame langs de weg zo overweldigend is dat het net is alsof je in een game rijdt...

[nst6ldr]

Integendeel, de drempel om te focusen op iets wat dichterbij is ligt hoger dan iets wat grofweg al in je gezichtsveld ligt.

[Jazco2nd]

Hoe is dat anders dan handsfree bellen, je make up doen, een gesprek voeren, kinderen die achterin zitten te spelen of klieren..

[Blockchain]

Hoe is dat anders dan handsfree bellen, je make up doen, een gesprek voeren, kinderen die achterin zitten te spelen of klieren..

Uit mijn eigen ervaring - inmiddels al weer heel wat jaartjes geleden - iemand die naast mij zat met de laptop op schoot toen ik aan het rijden was en hij deed een racespelletje, als je dan even een paar seconden meekijkt en vervolgens weer op de weg let dan ben je echt even flink gedesillusioneerd. Ik kan mij herinneren dat ik zelfs de neiging had om mee te sturen met de weg in het spel.

[TwiekertBOB]

Dat had ik ook toen we met het werk naar een racesimulator gingen om met een VR bril te racen.

Na afloop terugrijden was echt een vreemde gewaarwording.

[ultimasnake]

Bewegend beeld van iets wat vanuit de basis ‘spannend’ is waar veel geluid en interactie van kan komen…. Handsfree bellen of een gesprek voeren kan nog met je ogen op de weg gericht, kinderen hebben helaas geen mute/pauze knop

Oh en je make-up doen is hopelijk al verbonden?

Als het entertainmentsysteem nog weggedraaid kon worden, of er een scherm achterin zat zag ik het probleem ook niet

[sygys]

mensen die andere dingen aan het doen zijn dan autorijden (tijdens het autorijden) zouden hun rijbewijs voor onbepaalde tijd kwijt moeten raken zonder enige discussie. Ben je aan het appen terwijl je rijdt. hop rijbewijs kwijt. dit zorgt voor een hoop extra inkomsten in de staats kas. verhelpt een hoop files (want werkelijk iedere achterlijke idioot op de weg vind het tegenwoordig belangrijker om te lezen wat er op facebook wordt geschreven dan zijn eigen leven en de levens van andere) Dus dat zou al een hoop mensen op de weg schelen. De autos die ze rijden inleveren en nooit meer terug geven en 10.000 euro boete geven. en dan na een paar weken van effectief handhaven overal in nederland eens kijken hoeveel nog het lef hebben of het nuttig vinden om even te lezen hoeveel felicitaties hij heeft gekregen voor zijn geweldige post.

Aan alle idioten die appen, films kijken of gamen achter het stuur: val dood! Je brengt jezelf en nog erger andere in gevaar met je idiote gedrag. stop er mee een berichtje kan nooit zo belangrijk zijn als je eigen leven of die van een ander. dat kan best 30 min wachten!

[Phobophile]

Handsfree bellen is inderdaad ook niet veilig, daar is onderzoek naar gedaan. Net zo onveilig als bellen met een telefoon ouderwets aan je oor.

Een gesprek voeren met iemand die naast je zit is dan weer fundamenteel anders. Herinner me de details niet precies, maar had er geloof ik mee te maken dat je gewoon even stopt met praten bij complexere situaties en dat je als bestuurder weet dat je passagier die momenten in een gesprek begrijpt. Nogmaals: dat meen ik me te herinneren, kan het zo snel niet vinden.

Dat je kinderen op de achterbank vergelijkt met gamen tijdens het rijden op een centraal scherm vind ik... bijzonder.

[Jazco2nd]

Vaak genoeg achter mensen aangereden die druk bezig zijn met hun kids achterin en totaal niet opletten.

[Phobophile]

Ja, mensen van alle leeftijden vervoeren is wel een belangrijke functie van automobielen.

[Cybje]

Ik vermoed dat dit per persoon verschilt. Ik raak zelf afgeleid van alles wat beweegt, dus dit zou voor mij autorijden echt onmogelijk maken. Maar ik ken zat mensen die zich heel goed kunnen concentreren op datgene waar ze mee bezig zijn en die juist totaal niet afgeleid raken. Dus die zullen hier wellicht minder last van hebben.

[MrMonkE]

Precies. Ik vind een serieus gesprek al irritant als ik rij. Het 'Moet je die Koe zien daar' trek ik nog. Maar als er hele verhandelingen moeten worden uitgewisseld merk je gewoon dat je minder attent bent op je weggebruik.

[uiltje]

Sorry, late reactie. Ik denk dat het niet per persoon wijzigt dat het minder veilig is. Ik ben het niet gewend dat er veel mensen naast me zitten dus dat leidt me af. Bellen via handsfree is al een stuk minder afleidend, maar dan zeg ik ook rustig dat ik even moet opletten. Vergaderen vind ik onzinnig in de auto, maar da's vanuit mijn werk sowieso verboden.

[raro007]

Display staat toch in het midden? Dan is te verwachten dat zelfs mensen die daar geen misbruik van maken ook wel afgeleid worden. Dus gewoon een functie die ze niet op moeten zetten.
Mercedes had een mooi display.
wanneer je van links kijkt je navigatie ziet, maar als je van rechts kijkt je Netflix ziet.

[zanza006]

Mercedes Splitview, stamt af van anno 2009.

[jaquesparblue]

Een bijrijder met een Steamdeck is toch ook niet verboden?

[raro007]

Dus een auto rijder mag ook een mobiel gebruiken omdat een bij rijder ook een steam deck kan gebruiken?

[jaquesparblue]

Geen idee hoe we bij mobiel zijn gekomen, aangezien het Tesla stuk gaat over gaming over de vaste entertainment system als het scherm naar de bijrijder is gedraaid.
Het ging in het bijzonder over de afleiding die daardoor veroorzaakt zou worden, maar die afleiding is niet anders dan wanneer de bijrijder een op zijn Steamdeck, Switch of mobiel zit te spelen.

[ultimasnake]

Klopt maar de steamdeck kan je thuislaten, op de achterbank gebruiken en zal hoe dan ook nooit zo prominent in het zicht van de bestuurder zijn als de display die bedoeld is voor informatie tijdens het rijden.

Dat een bijrijder dan z’n headshot replay laat zijn aan de bestuurder is zeer kwalijk maar aan te rekenen aan de bijrijder. Voelt een beetje als ‘pap! Kijk die koe daar’

[Oddlobster]

Case-modding krijgt zo wel een hele rare betekenis

[lighting_]

De huidige model Y en 3 hebben ook de ryzen chip. De dure S en X hebben gewoon het voordeel van een paar maanden

[tvdaXD]

Ik vraag me af hoe de performance is, zou Digital Foundry hier een video op maken?

[WokeBroke]

Kan je hier nog steeds racegames met het echte stuur spelen?

[Inspector]

Ja, de kart game die je met je stuur speelt is ook nog steeds gewoon aanwezig naast de Steam app.

[Foodie88]

Zou er een versie van SteamOS op draaien? De menus zijn in ieder geval hetzelfde als bij de Steam Deck en op 0:23 zie je bovenin ook heel even 'Great on Deck', dus verified games voor de Steam Deck.

[ShadLink]

Je kan tegenwoordig met de Steam beta de SteamOS UI in de gewone client krijgen.