'Mac Studio heeft extra ssd-slot, maar is niet upgradebaar' - update

De Mac Studio-desktop van Apple beschikt over een extra ssd-slot, maar gebruikers kunnen de ssd niet zelf vervangen of extra opslag toevoegen aan hun systeem. Dat merkt een youtuber op. Misschien komt hier later verandering in, maar dat is niet bevestigd.

Onlangs bleek uit een teardownvideo van Max Tech dat de Mac Studio geen vastgesoldeerde ssd heeft, in tegenstelling tot andere Mac-systemen met een Apple M1-soc. In plaats daarvan beschikt de desktop over twee slots waarin ssd's geplaatst kunnen worden, hoewel deze moeilijk te bereiken zijn.

Youtuber Luke Miani probeerde de ssd in zijn Mac Studio te verwijderen, te formatteren en vervolgens in het tweede ssd-slot van een andere Mac Studio te plaatsen. De Mac leek de ssd te herkennen, maar de statusled knipperde een sos-morsecode en het systeem startte niet. Vervolgens probeerde Miani de originele ssd uit die Mac Studio te verplaatsen naar het tweede ssd-slot, maar ook dat werkte niet. Het systeem leek de ssd in dat geval helemaal niet te herkennen. Daaruit blijkt dat de Mac Studio niet kan booten vanaf het tweede ssd-slot en dat gebruikers er zelf ook geen extra ssd in kunnen installeren, ook niet als die afkomstig is uit een andere Mac Studio.

De melding op de Apple-website en de ssd van de Mac Studio. Afbeeldingen: Apple, Luke Miani

Dat de Mac Studio niet upgradebaar is, is niet verrassend. Apple schrijft op zijn website dat gebruikers 'niet bij het opslaggedeelte van de Mac Studio kunnen'. Asahi Linux-ontwikkelaar Hector Martin schrijft op Twitter dat de ssd-controller nog steeds in de M1-soc zit verwerkt, ondanks dat de flashgeheugenmodules nu verwisselbaar zijn. Vermoedelijk is de ssd daarom niet vervangbaar door gebruikers.

Vermoedelijk heeft Apple de ssd's dan ook vooral verwisselbaar gemaakt om reparaties te versimpelen ten opzichte van vastgesoldeerde opslag. Apple-reparateurs zullen vermoedelijk software hebben waarmee ze een nieuwe ssd geschikt kunnen maken om te gebruiken in een Mac Studio. Het is ook mogelijk dat Apple gebruikers later alsnog de optie geeft om eigen ssd's toe te voegen aan hun Mac Studio, door zelf geschikte ssd-modules te verkopen. Het bedrijf deed dat eerder met de Mac Pro uit 2019. Aanvankelijk was het niet mogelijk om een eigen ssd te installeren in dat systeem, maar Apple begon later ssd-kits van maximaal 8TB te verkopen die geschikt waren voor de Mac Pro en zijn T2-beveiligingschip.

Apple kondigde de Mac Studio begin maart aan. Het betreft een desktop-pc die voorzien kan worden van een M1 Max- of M1 Ultra-soc. Daarbij kunnen gebruikers het systeem voorzien van maximaal 64 of 128GB ram, afhankelijk van de gekozen soc. Wat opslag betreft levert Apple maximaal een 8TB-ssd met snelheden tot 7,4GB/s. De Mac Studio kwam op 18 maart uit en kost 2329 tot 9229 euro.

Update, 13.54 uur: Asahi Linux-ontwikkelaar Hector Martin merkt op dat de ssd-controller nog steeds in de M1-soc zit verwerkt, ondanks dat de modules met flashgeheugen nu dus verwisselbaar zijn. Vermoedelijk is de ssd daarom niet vervangbaar door gebruikers. Dit is aan het artikel toegevoegd.

Reacties (193)

[Aaargh!]

Beetje misleidende berichtgeving, het schijnt dus helemaal geen SSD slot te zijn. Op die kaartjes zitten alleen de flash chips, geen SSD controller, die zit namelijk in de SoC zelf.

Deze kaart vervangen is dus feitelijk hetzelfde als de flash chips van een SSD los solderen en vervangen door andere, en dan verwachten dat het werkt.

[Mindfree]

Neemt niet weg dat je zelfs niet een andere SSD erin kan zetten zelfs uit een andere MAC STUDIO.

Weer typisch Apple. Vragen weer vee te veel en blokkeren elke mogelijkheid tot zelf upgraden of right to repair.

Dat is voor mij een reden dat ze deze zwaar overpriced producten lekker mogen houden.
Mooi ontwerpen en vaak zeer goede software. Maar de prijzen voor bv een upgrade slaan nergens op.

Dat is pure diefstal.

[CanYouImagineI]

Wat dacht je van de Secure Enclave dan in de SoC? Ik gok zomaar dat die schijven via encryptie lopen en dat je daardoor niet kunt swappen, niet heel gek.

[GekkePrutser]

De SoC kan gewoon herkennen dat er nieuwe lege opslag in zit, en deze met een nieuwe key initialiseren. Klaar. Is ook totaal geen security gat want je bedenkt een nieuwe key in je secure element en de data op de oude flash heb je niks aan want versleuteld. Als je die in een andere machine stopt zou die hem ook gewoon opnieuw kunnen formatteren.

Edit: Ik lees nu dat het wel kan via een DFU restore, zoals ik ook wel zou verwachten: https://wccftech.com/you-...estore-after-the-process/

Dan vind ik het wel door de beugel kunnen. Wissen van de data is ook de bedoeling immers. Als het helemaal niet kon om er een andere module in te zetten (ook niet na die te wissen) had ik het wel een flink probleem gevonden.

Het moet echter wel dezelfde grootte zijn, wat ik dan wel weer een beetje lullig vind. Waarom niet gewoon upgrades mogelijk maken? Voor de beveiliging hoeft dit echt geen probleem te zijn.

[Reactie gewijzigd door GekkePrutser op 22 juli 2024 20:31]

[PVDK007]

Hoezo zwaar overpriced? Ik vind windows computers helemaal niet goedkoper dan Apple ofzo. Sterker nog, ze zijn vaak duurder en minder snel.

Heb je enig idee wat de M1 chip kan tegenover de zwaarste Intel? Die maken van AMD en Intel echt gehakt.

[GekkePrutser]

Die maken van AMD en Intel gehakt in zeer geselecteerde gevallen. Om daar wat aan te hebben moet je zelf ook een workload hebben die daar bij past. Apple doet het bijvoorbeeld goed met de machine learning cores die intel niet heeft, dus een intel systeem zal daarbij achterlopen omdat het alles met generieke instructies moet doen. Ook doen ze het goed in performance per watt.

Maar als het gaat om brute rekencapaciteit kan ik me niet voorstellen dat een 64-core threadripper een 16-core M1 ultra niet inhaalt.

[MatthiasDS]

Heb je enig idee wat de M1 chip kan tegenover de zwaarste Intel? Die maken van AMD en Intel echt gehakt.

Geen idee waarom je hiervoor een +2 krijgt. Dit klopt helemaal niet. De M1 is efficiënter qua energieverbruik maar moet het echt afleggen tegen de zwaarste Intels hoor.

[Arrigi]

En dat dan ook met een node voorsprong en blijkbaar een lak aan performance uit de chips persen. AMD/Intel/Nvidia kijken naar wat de maximum haalbare clocks zijn bij een "koelbaar" vermogen. Apple laat performance liggen om de boel stil te houden.

Al bij al nog steeds goede, mooie chips. Architecturaal ook heel goed uitgewerkt. Op gelijke node zou het een heel andere discussie zijn.

[RogerWilco2]

Ik ben jaren lang een fan geweest van Apple, vooral van OSX/MacOS.

Maar hun hardware keuzes sinds 2013 zijn steeds minder geworden.
Ik heb in 2021 voor het eerst sinds 11 jaar weer een Windows PC gekocht, nadat duidelijk was waar de nieuwe Mac Pro staat.

Ik vind het jammer, maar ik ben klaar met Apple.

[brobro]

Die M1 chips zijn behoorlijk revolutionair lijkt me. En de pro macbooks met hun poorten terug. Snelle machine met lange batterijduur die je wel zonder dongles kunt gebruiken. (te) Duur? Ja. Teleurstellende hardware? Dat lijkt me niet.

[RogerWilco2]

De laatste generatie Macbook Pros is inderdaad op een aantal punten weer iets beter dan de Macbook pro 2018 waar ik dit op zit te typen. Deze is echt aan alle kanten drama, vooral de Touchbar en slechte toetsenbord.

Maar ik heb nog steeds op veel punten liever mijn 2011 Macbook Pro en zeker mijn 2010 Mac Pro.

En wat mij betreft was High Sierra de beste versie van OSX/MacOS. Op Mojave en Catalina en Big Sur kan ik een flink deel van mij applicaties niet meer draaien omdat Apple de support voor allerlei dingen gestopt heeft.

Laat ik het zo zeggen:
Mijn nieuwe Windows PC draait meer van de software die ik gebruik (ook al haat ik Windows zelf, Linux is nog erger), en met een 16-core 5950X, 6900XT, 64GB RAM, Thunderbolt 3, 2TB snelle NVME SSDs, BluRay speler/brander, etc. Voor net iets meer dan €3000 in mei 2021. Probeer dat maar eens in een Mac, dan kom je op een heel dure Mac Pro uit.

Mijn 2010 Mac Pro heeft een GTX980, 32 GB RAM, snelle NVME SSDs, en 2x6core X5690s.

Ik zit nog te wachten op een goede NVidia kaart, zodat ik op CUDA ook op mijn nieuwe machine kan draaien, maar op het moment doe ik daar niet heel veel mee.

Heel lang kon je de M1 niet eens krijgen met 32 of 64 GB RAM, nu met de Pro en de Max zijn er wat meer opties, en is de performance ook beter, als je software het doet. Ik heb voorlopig geen zin om met emulators te klooien en kies dus een platform waar ik qua hardware performance goed uit kom, en waarop zowel oude als nieuwe software het gewoon doet zonder al te veel aanrommelen.

[Reactie gewijzigd door RogerWilco2 op 22 juli 2024 20:31]

[vgroenewold]

Klaar ben ik er nog niet helemaal mee, ik vind de iPad, iPhone en Watch een mooi samenwerkend geheel en gebruik het met plezier. Maar wat betreft Macs... mja, sinds een jaar een hele dikke Thinkpad met alle poorten die er te verzinnen zijn en vanalles in te vervangen. De nieuwe Macbooks met meer poorten zijn eidenlijk weer wat interessanter, de Studio leek dit ook te zijn, maar dat steeds maar niet kunnen upgraden danwel vervangen wat opslag e.d. is echt super irritant. Mijn Mac mini uit 2012 heb ik na jaren zelf kunnen repareren en is hierdoor nog steeds geen e-waste.

[RogerWilco2]

Ik heb mijn 2010 Mac Pro ook steeds geupgrade. Tot 2019 was die sneller dan alles wat je bij Apple nieuw kon kopen.

Ik typ dit op een 2018 Macbook Pro en die is echt drama, de Touchbar en toetsenbord zijn echt erg slecht, en het gebrek aan nuttige poorten is een groot gemis.

[Marctraider]

Lekker naar Razer, maken kwalitatief de zelfde behuizingen en vaak ook top panelen er in.

Mocht je de Razer software meuk niet diggen dan kan je altijd de bios modden (met usb chip flasher) en je eigen hier van ontdoen

Ook best prijzig maar iig betere hardware ipv die meuk die apple vaak selecteert.

[Reactie gewijzigd door Marctraider op 22 juli 2024 20:31]

[lasharor]

Zie ook: https://twitter.com/marcan42/status/1506022589357260801

[dasiro]

ze noemen het SSD-slot, wat wel degelijk de lading dekt, dat apple de storage chips en controller om de een of andere dubieuze reden van elkaar scheidt maakt het onmogelijk, maar de terminologie is op zich wél correct

[Aaargh!]

De controller is geïntegreerd in de M1, dat zal ongetwijfeld voordelen bieden. Ook is de controller verantwoordelijk voor de encryptie v/d schijf, en zal ie dus moeten samenwerken met het Secure Element in de M1. Als je de controller buiten de SoC zou plaatsen zou er dus unencrypted data over de lijn tussen de SSD en de SoC gaan, en dat is nu net niet de bedoeling.

Een Mac, zeker de ARM based modellen, is geen PC. Het zit heel anders in elkaar, de onderdelen zijn veel nauwer met elkaar geïntegreerd dan in een PC. Ik snap niet waarop mensen verwachten dat de hardware vergelijkbaar in elkaar zit als een PC.

[dasiro]

Ik snap niet waarop mensen verwachten dat de hardware vergelijkbaar in elkaar zit als een PC.

omdat het daarvoor wel zo was, maar dat Apple als enige hardware-fabrikant lak heeft aan standaardisatie en doelbewust afwijkt (wat dat doel is ga ik nog braaf in het midden laten ).

[johnbetonschaar]

Dit is echt zo'n onzin. Jarenlang heb ik op Tweakers moeten lezen dat Apple hardware niks bijzonders was want 'het enige wat ze doen is standaard PC componenten in een fraai kastje stoppen' (wat toen overigens ook al onzin was omdat er allerhande custom componenten en PCB's gebruikt werden). En nu hebben ze hun hele SoC met eigen CPU cores, GPU, NVME controller en weet ik veel wat nog meer gemaakt, en nu is het ineens 'de enige hadware fabirkant die lak heeft aan standaardisatie'. Het is echt nooit goed als er een Apple logo op staat voor sommige mensen...

Ze hebben dit simpelweg zo ontworpen omdat ze een geunificeerd platform willen hebben voor iPhone, iPad, Apple TV, Mac, en zelfs voor hun displays (daar zit gewoon exact dezelfde SoC in als in een iPhone 11). Dat betekent afwijken van 'PC standaarden' en alles zo ontwerpen dat het gebruikt kan worden in al die producten, en dat heeft zowel voordelen als nadelen. Maar vooral heel veel voordelen, als je er van uitgaat dat 99% van de mensen helemaal geen interesse heeft in het openschroeven en upgraden van hun hardware.

[dasiro]

laat ons zeggen dat ze altijd al erg eigenzinnig zijn geweest, want daar waar je vroeger nog hun OS op andere hardware kon installeren (en dan werd aangeklaagd tot je bankroet was) gaan ze daar altijd maar verder in en hebben ze dat eerst softwarematig en later fysiek onmogelijk gemaakt.

We zitten hier op tweakers en het merendeel van ons (toch de oude garde) is net geïntereseerd in hardware/software waar je zelf nog iets mee kan doen ipv gewoon in de schapenkudde rond te dolen, iets wat Apple als herder zéér strak in handen wil houden. Zulke autoritaire/totalitaire controle is niet gezond, zie de verschillende rechtzaken wereldwijd die door consumenten, bedrijven en overheden zijn gestart.

[johnbetonschaar]

Sorry hoor maar ook dat is onzin, maar mod deze reactie ook maar omlaag dan...

Je kunt op de Apple Silicon macs gewoon alternatieve OS-en native booten, sterker nog, Apple heeft speciaal voor Asahi Linux de EFI bootloader aangepast zodat je een alternatief OS kunt dual booten zonder het gencrypte en beveiligde macOS systeem volume te hoeven weggooien of aanpassen. Hector Martin (een van de hoofd ontwikkelaars van Asahi Linux) twittert hier regelmatig over: ze doen er niet alleen niet moeilijk over, maar Apple werkt actief mee aan het mogelijk maken van alternatieve OS-en op hun Mac hardware. Voor Linux en OpenBSD is het moment al zeer dichtbij dat je gewoon een USB stick in plugt en binnen 5 minuten een compleet werkend systeem hebt.

Dus wat wil je nou precies? Elk apparaat moet volledig modulair en vervangbaar zijn als je 'van de oude garde' bent (ik zit hier ook al bijna 20 jaar, dank je wel) en anders 'loop je mee in de schapen kudde'? Het is gewoon allemaal gezeur om het gezeur, wat ze ook doen bij Apple, het zal voor sommige mensen nooit goed zijn. Je kunt ook een Mac Pro kopen, dat is een modulaire tower a la PC, of je bouwt een hackintosh of wat dan ook... Ze ontwerpen bij Apple gewoon producten die niet bedoeld zijn als modulaire PC's voor computer fanaten die elk schroefje zelf aan willen draaien, daar is volgens mij niks mis mee, als het een essentieel probleem is dan koop je toch iets anders?

[Reactie gewijzigd door johnbetonschaar op 22 juli 2024 20:31]

[killercow]

Je ontkent dat apple continue eigen schroefjes ontwikkeld om reparaties moeilijker te maken?
Je ontkent dat apple onderdelen vastlijmt die dat niet hoeven te zijn?
Je ontkent dat apple als enige (moderne) fabrikant gestandaardiseerde protocollen (lightingport anyone?) over eigen kabels en stekkers laat lopen?)
Je ontkent dat er software-matige locks ingezet worden om reparaties buiten de apple-stores om onmogelijk te maken die feitelijk geen zier met security van doen hebben?
Je ontkent dat macbooks als aller slechts uit de bus komen qua reparaties-ruimte omdat men alles als 1 groot pcb moet vervangen als je toetsenbord iets sufs doet door een haar or korreltje zand?
En waarom precies? want echt sneller zijn ze niet, echt betrouwbaarder ook niet, en *echt* dunner hoor ik ook geen enkele klant om vragen.

[johnbetonschaar]

Waar lees je dat ik ook maar 1 van die dingen ontken? Volgens mij was ik vrij duidelijk in mijn verhaal dat Apple hardware niet ontworpen wordt om makkelijk user-serviceable te zijn. Dus als je daar een probleem mee hebt dan moet je het niet kopen.

Waar ik op reageerde was de suggestie dat Apple 'doelbewust afwijkt van standaarden' bij het ontwerpen van hun hardware, alsof dat een doel op zich is. Als je je even niet blindstaart op schroefjes en kabeltjes die het lastiger maken om zelf Apple hardware te repareren, zijn er in vrijwel alle gevallen waarin Apple hardware door de jaren heen af heeft geweken (en tegenwoordig met Apple Silicon helemaal) gewoon valide technische argumenten te verzinnen waarom ze iets doen zoals ze het doen. Hoe ze hun CPU's, GPU's, NVME controllers, DRAM, de bridge tussen 'chiplets' om CPU & GPU cores te kunnen verbinden etc. hebben ontworpen is allemaal gedreven door de richting waarop de technologie van al hun producten gaat: 1 universeel platform voor al hun hardware, dat schaalt van telefoons tot straks de Pro workstations.

Dit hele SSD verhaal is daar een voorbeeld van, en geeft maar weer aan waarom zo veel mensen gewoon totaal niet weten waar ze het over hebben en gelijk beginnen te stampvoeten als iemand erachter komt dat je niet zomaar die NAND kaartjes om kunt pluggen. Dat de NVME controller helemaal niet op het kaartje zit en er iets in de firmware moet gebeuren voordat de controller dat kaartje kan benaderen is gewoon een logisch gevolg van de ontwerpkeuzes voor het storage subsysteem van Apple Silicon producten, niks meer niks minder.

[CanYouImagineI]

Daarnaast is het niet alsof andere fabrikanten lieverdjes zijn hoor, @killercow. Het is echt onzin om alles op één fabrikant te dumpen, als élk kapitalistisch bedrijf er voordeel aan heeft dat een gebruiker álleen bij hen kan komen repareren of kopen.

Naast dat USB-C overigens een grotere bende is dan Lightning-kabels, want de één kan wél data-transfer, de ander niet, de één heeft die snelheid, de ander een andere snelheid, noem het maar op. Ik zie het elke keer op kantoor: Wel een USB-C kabel, maar m'n MacBook kan er geen beeld over verschepen, dus moet je weer een andere kabel zoeken.

Haten om te haten is lelijk.

[PVDK007]

En al die dingen die je opnoemt gebeurd ook in pc land en sorry, maar wat Apple heeft gedaan met de M1 en hoe alle socs met elkaar samenwerken is gewoon echt iets waar menig pc bedrijf zoals Dell, Asus, HP, Packard Bell een puntje aan kan zuigen.

De M1 chip maakt echt gehakt van de snelste Intel en AMD. Om terug te komen op je comment dat iemand alles ontkent. Ik ben blij dat ik naar de Apple store zelf kan, ik ben blij dat onderdelen in een MacBook vastgelijmd zitten (trillingen enzo) en ik ben heeeeeel erg blij met Thunderbolt enzo. Dus ik snap niet waarom alles een eenheidsworst moet zijn.

[dasiro]

(ik kan niet modden op m'n eigen thread, moet je na zo lang toch al weten )

die distro is letterlijk nog geen week in z'n eerste alpha , dus dat zegt nix (ken hem niet, maar veel meer is er niet te vinden) over hoe welwillend ze zijn naar andere bedrijven en de gebruikers in het algemeen.

Dingen die je al sinds het begin van het computertijdperk kon doen worden door Apple meer en meer onmogelijk gemaakt. Ze maken producten die in veel landen gebruikt worden en het is niet omdat zij niet willen dat je er zelf aan kan werken dat je dit recht dan maar moet opgeven.

De vergelijking met de auto-industrie lijkt we gepast, waarbij je uiteindelijk een toestel/voertuig koopt dat aan een aantal basisverwachtingen en -eisen voldoet opdat je het zou kunnen gebruiken. Als de fabrikant plots beslist om een eigen incompatibel type wielen op een voertuig te introduceren (laat ons zeggen met een geïntegreerde electromotor), dan kan je plots in geen enkele garage of bandencentrale meer terecht tenzij je terug bij hen aanklopt met een lekke band om dan ipv een paar honderd euro plots enkele duizenden euro's te moeten ophoesten omdat ze niet enkel het rubber, maar ook de volledige velg willen vervangen.

dit ga je waarschijnlijk ook weer als onzin af doen, dus als je nog wat gedownmod wordt door anderen kan ik daar nix aan doen

[johnbetonschaar]

die distro is letterlijk nog geen week in z'n eerste alpha , dus dat zegt nix (ken hem niet, maar veel meer is er niet te vinden) over hoe welwillend ze zijn naar andere bedrijven en de gebruikers in het algemeen.

De eerste mac hardware met Apple Silicon is net iets meer dan een jaar geleden gelanceerd, en in die tijd is het een handjevol vrijwillgers al gelukt om een bootloader en drivers voor bijna alle systeem componenten te maken, zodat je nu kunt booten naar een vrijwel volledig werkbaar Linux systeem. Wat nu te installeren is op een MacBook Air, Pro, iMac en Mac Mini, zonder jailbreaks, rooten, en zelfs zonder je versleutelde macOS installatie kapot te maken. Dat klinkt niet echt als actief tegenwerken vanuit Apple om je eigen software op hun systemen te draaien. Er zijn mensen die nu al claimen dat Apple Silicon wel eens een van de best ondersteunde platforms kan worden om Linux op te draaien, juist omdat de unformiteit zo ver is doorgevoerd over alle Apple hardware die nu in de winkels ligt.

Je kunt gewoon de twitter van @marcan42 volgen en teruglezen wat hij over Apple Silicon hardware weet te vertellen, als je mij niet wil geloven. Ik denk dat er buiten Apple hardware engineers niemand is die zoveel weet van Apple Silicon hardware als Hector Martin, en hij steekt niet onder stoelen of banken dat hij ontzettend onder de indruk is van hoe 'open' Apple dit nieuwe platform heeft gehouden voor alternatieve software.

[Reactie gewijzigd door johnbetonschaar op 22 juli 2024 20:31]

[Ikzellef]

Volgens mij heeft hij het over hardware, niet over een ander os.....

[the iMad]

Nee

[Thekilldevilhil]

Ik snap je punt over het ecosysteem wel. En ik ervaar het zelf ook wel met de iPhone en iPad en ben er ook erg blij mee.
Maar je kunt in het geval van bijvoorbeeld de studio display niet ontkennen dat ze het de gebruiker zo lastig mogelijk willen maken. TB input zonder daisy chaining, vaste stroom kabel (waarom) en het hele gezeik met het feit dat als je de studiodisplay met voet bestelt je hem niet op een vesa standaard kan zetten en vice versa. Dat heeft echt niets meer met een "geunificeerd platform" willen maken. Want nu zit je ook Apple gebruikers in de weg.

[Reactie gewijzigd door Thekilldevilhil op 22 juli 2024 20:31]

[Verwijderd]

Dat was wel degelijk terecht commentaar. Een eigen formfactor voor je moederbord en voeding veranderd er niets aan dat die oudere macs standaard pc componenten gebruikte en deze voor opgeblazen prijzen verkocht werden.

Het voordeel van de macs was in mijn ogen toen dat er een beperkt aantal pc co ponenten actief ondersteund werd in het eigen OS, waardoor het allemaal gewoon werkt en compatibiliteitsproblemen als bij Windows veel minder voorkwamen. Daarnaast was het langetijd prima mogelijk om de opslag uit te breiden met standaard pc onderdelen zonder aplle loge en tax. Dat laatste was met de T2 chip al afgelopen.

Nu hebben ze hun eigen cpu en gpu geintroduceert en de performance (vooral per watt) is indrukwekkend. Er is echter nog steeds nergens voor nodig, behalve uitpersen van je klanten, om geen standaard onderdelen voor opslag te gebruiken. Terecht dat daar kritiek op is, het is een economische keuze van Apple, niet in het belang van de gebruiker.

Ik zelf heb ooit de eerste iPhone gekocht en toen met het beleid van Apple kennis gemaakt. Het gevolg is dat ik ten eerste totaal niet verrast ben dat Apple zijn apparatuur helemaal dichttimmerd. Apple vind het itt tot ikzelf duidelijk heel normaal dat ze zeggenschap hebben over iets wat ze hebben verkocht en een consument in eigendom heeft. En ten tweede dat de support op die ipPhone toen al zo slecht was, dat toen de telefoon na een foute software update niet goed meer werkte de enige oplossing die ze aanboden was dat ik tegen de volledige prijs het nieuwste model kon kopen. (Met andere woorden hun idee van service was 'stik erin' en er zijn eindeloos veel voorbeelden dat dat echt hun beleid is.)

Ik heb na die telefoon dus nooit meer Apple gekocht en zal dat ook nooit meer doen.

[laptopleon]

Ondanks dat ik een tevreden macOS-gebruiker van het eerste uur ben, heb ik de eerste iPhone heel bewust overgeslagen, omdat de mogelijkheden beperkt waren, in mijn ogen. Er was nog niet of nauwelijks sprake van een Apple eco-systeem ook, hooguit wat synchronisatie. Sowieso zijn de eerste versies van nieuwe producten vaak niet de beste. Meer kans op kinderziektes, meer kans ook dat ze korter ondersteund worden dan de tweede of derde generatie.

Het is niet helemaal eerlijk en realistisch om bijvoorbeeld de iPhone / wat je er mee kan en daarmee de waarde ervan in het dagelijks leven in 2022 af te blijven meten aan je slechte ervaring met de eerste iPhone van 15 jaar geleden.

De kritiek dat er dichtgetimmerd wordt, zoals bij dit ssd-slot, is zeker terecht imho, maar anderzijds zijn er zaken zoals het ecosysteem en het macOS, iOS, die het geheel echt beter maken. Het is jammer dat Apple dit zo aanpakt, maar blijkbaar hebben toch genoeg mensen het er voor over, want zo slecht gaat het niet met de verkoop van Macs (15 tot 22 miljoen per jaar, in gemiddeld opgaande lijn de laatste 10 jaar).

[Verwijderd]

Die telefoon was echt het beste wat op dat moment te krijgen was. Het probleem was echter dat Apple een OS update forceerde waardoor de telefoon niet meer naar behoren functioneerde. Dialer openen duurde meerdere seconden, een nummer draaien of door de lijst met contacten scrolen was traag, meerdere seconden om opties te selecteren.

De vorige software versie werkte nog prima, maar daar werkten sommige apps niet meer mee, Apples manier om een update te forceren.

IK naar Apple, dat ik liever gewoon kon bellen dan apps gebruiken, dus dat ik teruig wilde naar de software waarop dat nog werkte: "Downgraden ondersteunen wij niet, maar u kunt een nieuwe iPhone kopen." Stond hij even raar te kijken toen ik midden in de winkel tussen de Apple klanten hardop zei dat met zulke slechte service een nieuwe Apple kopen wel het laatste was wat ik zou doen.

[the iMad]

mis informatie

[Verwijderd]

Sorry?

Als je denkt dat er iets niet klopt, zeg dan wat. Dan zal ik je vertellen waarom het wel klopt en waar je info kan vinden.

Als een blinde kip mis informatie roepen is niet meer dan trollen.

[bzuidgeest]

Tja welke standaardisati?. X86 PC is min of min gestandaardiseerd. Echter tablet e.d. zijn dit niet of eigenlijk heel het ARM landschap is dit niet.
Je zou het zo kunnen zien. Apple maakt geen computers meer. Allen maar tablets in verschillende form factors. Als je het zo ziet doen ze helemaal niets raars.

[RogerWilco2]

Ik vond het fijn toen Apple maar Intel switchte, en toen hebben ze een aantal jaren lang best machines gemaakt waar veel standaard componenten in pasten, en dingen op hardware niveau uitwisselbaar waren met normale PC onderdelen.

Mijn Mac Pro zitten normale PCIe kaarten in, incl. een GTX980. Ook het geheugen, SSD en HDDs en dat soort dingen zijn standaard en makkelijk uit te breiden.
Ook in mijn Macbook Pro uit 2011 kan ik onderdelen zoals de disks en memory vervangen.

Na 2013 is de hardware van Apple snel minder PC compatible geworden. Toen hebben ze echt waardeloze keuzes gemaakt zoals de Touchbar en de 2013 Mac Pro.

Ik ben nog steeds een fan van OSX/MacOS, maar ik ben helemaal klaar met Apple's hardware keuzes, en heb in 2021 voor het eerst weer een Windows PC gekocht.

[TheVivaldi]

Een Mac, zeker de ARM based modellen, is geen PC. Het zit heel anders in elkaar, de onderdelen zijn veel nauwer met elkaar geïntegreerd dan in een PC.

Waarom kun je in een Mac Pro dan wél alles naar wens upgraden? Dat is ook een Mac…

[Verwijderd]

Je zou die Mac prima kunnen vergelijken met andere systemen die een SoC gebruiken, want dat is het wezenlijke verschil waardoor sommige onderdelen niet meer te vervangen zijn.

Alleen is het bij de meeste SoC gebaseerde 'desktops' van Rasberry Pi tot en met NUc achtige pcs met laptop hardware mogelijk om standaard SATA of NVME opslag te gebruiken. Er is niets dat Apple belette dat te doen, maar nog veelzeggender, er is geen enkel voordeel aan de door Apple gekozen opslag interface voor de consument. Het enige waarneembare effect van hun keuze is een vendor lock-in.

En het voordeel van de twijfel hebben ze bjj Apple al verspeeld toen great dictator Jobs nog aan het roer stond.

[RogerWilco2]

Mijn Mac Pro uit 2010 zitten normale PCIe kaarten in, incl. een GTX980. Ook het geheugen, SSD en HDDs en dat soort dingen zijn standaard en makkelijk uit te breiden.
Ook in mijn Macbook Pro uit 2011 kan ik onderdelen zoals de disks en memory vervangen.

Na 2013 is de hardware van Apple snel minder PC compatible geworden. Toen hebben ze echt waardeloze keuzes gemaakt zoals de Touchbar en de 2013 Mac Pro.

Ik ben wat dat betreft ook niet erg onder de indruk van de 2019 Mac Pro. De prijzen en compatibiliteit zijn verre van geweldig.

Ik ben nog steeds een fan van OSX/MacOS, maar ik ben helemaal klaar met Apple's hardware keuzes, en heb in 2021 voor het eerst weer een Windows PC gekocht.

[Aaargh!]

Omdat het een Mac Pro is, die specifiek gebouwd is met dat als doel.

Ik verwacht dat de ARM based Mac Pro ook veel meer modulair wordt.

De doelgroep van die machines is heel anders. Er wordt hier op t.net wel gedaan alsof het een enorm probleem is dat de normale Macs niet uitbreidbaar zijn maar behalve een groepje hardcore nerds interesseert het echt niemand.

[n4m3l355]

Neemt niet weg dat je zelfs geen kaartjes kunt stappen. Dus al zou je deze modules kunnen kopen, kun je deze nog steeds niet zelf installeren.

Het uiteindelijke verhaal maakt het dan zeker niet beter op en onder het mom van the right to repair, is het weer typerend dat Apple dit doet met jou eigen 10.000 euro kostende apparaat. Nu zal een professional of een bedrijf hier niet snel zelf aan beginnen maar toch ...

[Aaargh!]

Neemt niet weg dat je zelfs geen kaartjes kunt stappen. Dus al zou je deze modules kunnen kopen, kun je deze nog steeds niet zelf installeren.

Klopt, en Apple heeft ook nooit beweert dat dat kon, dus ik snap de ophef niet ?

Dit is puur een implementatie detail en is waarschijnlijk gedaan om de productie makkelijker te maken.

[kiang]

is waarschijnlijk gedaan om de productie makkelijker te maken.

En vooral om eigen upgrades onmogelijk te maken ze combineren hier de (vanuit het perspectief van de consument) nadelen van gesoldeerd en los opslaggeheugen: als nadeel zit je nog steeds vast aan de bandbreedte van PCIe, maar je kan nog altijd niet zelf je SSD upgraden.

Dit heeft echt alleen maar nadelen voor de consument, terwijl Apple alleen maar voordelen heeft: ze kunnen dit doorrekenen voor upgrades, de assemblage is goedkoper, en raparaties zijn makkelijker en goedkoper... Maar dan enkel voor Apple, want niemand anders kan de opslag vervangen

[Reactie gewijzigd door kiang op 22 juli 2024 20:31]

[Aaargh!]

als nadeel zit je nog steeds vast aan de bandbreedte van PCIe, maar je kan nog altijd niet zelf je SSD upgraden.

Waar lees je dat het hier om een PCIe interface gaat ?

[kiang]

Hiero: https://twitter.com/marcan42/status/1506024785528377344

[bzzzt]

Je kan nog steeds prima een externe schijf aan een thunderbolt poort hangen als je zo nodig je eigen storage wil gebruiken. En als reparaties makkelijker zijn kunnen ze dus ook goedkoper en sneller dan dat ze moeilijker waren geweest. Ik heb geen cijfers over de winstpercentages op reparaties, maar jij ook niet: je neemt gewoon aan dat gebruikers daar het maximum voor betalen.

[mbbs1024]

Dit is puur een implementatie detail en is waarschijnlijk gedaan om de productie makkelijker te maken.

LOL, vooral omwille van vendor lock-in zal dichter bij de waarheid liggen denk ik.

[Aaargh!]

De meeste mensen kopen gewoon een Mac met de specs die ze nodig hebben. Het aantal mensen dat achteraf een upgrade zou willen doen is zo klein dat het absurd is om te denken dat Apple hun hardware specifiek ontwerpt om die mensen dwars te zitten.

Wat veel waarschijnlijker is: het is nooit een requirement geweest dat de SSD te vervangen moest zijn, dus dat is ook nooit een factor geweest in het ontwerp van de machine.

[GekkePrutser]

Nu zal een professional of een bedrijf hier niet snel zelf aan beginnen maar toch ...

Ik ken anders veel professionals die gewoon een instap Mac Pro kochten en zelf helemaal uitbreidden voor een fractie van de Apple kosten, eerlijk gezegd. Was ook weinig moeilijks aan, gewoon wat geheugen en disken bij plempen. Vaak was CPU vervanging ook prima mogelijk.

Met name als je workload steeds zwaarder wordt na een jaar of 2-3 is dit een heel interessante optie. Dan heb je namelijk de keus om weer 6k uit te geven voor een compleet nieuw systeem, of met wat tweedehands onderdelen even je systeem helemaal te maxen zodat hij nog een jaar of 2 mee kan. Reken maar dat er veel mensen in de grafische sector van deze mogelijkheid gebruik maakten.

[Reactie gewijzigd door GekkePrutser op 22 juli 2024 20:31]

[OxWax]

en waarom zou die controller dan niet kunnen werken met een andere module?

[Aaargh!]

Omdat die controller niet zomaar uit zichzelf weet wat voor module er aan hangt. Er zal ergens een stukje configuratie nodig zijn om de controller te vertellen wat voor flash chips er aan hangen en wat de layout er van is.

[Creesch]

Okay dat is prima, maar dan zou het dus wel moeten werken met verder identieke modules van een andere Mac.

[Aaargh!]

Geen idee. De controller voer ook encryptie uit (de SSD op een Mac of iOS device is altijd encrypted) dus het kan ook een kwestie zijn van het ontbreken van de juiste sleutels.

[Craftypiston]

Je hebt gewoon gelijk maar het riekt wel weer naar de typische manier waarop apple bestaande hardware weer net even anders doet om bijvoorbeeld hun ecosysteem of eigen upgrades te beschermen. Ik hoor graag als ik het mis heb en er een daadwerkelijk voordeel is om de controller te verplaatsen?

[m_a_rnix]

De schijven zijn supersnel, en door de encryptie te koppelen aan de processor zorg je dat ze het ook niet in een ander apparaat zomaar doen.

[killercow]

Geen van die argument houdt stand, snel is gewoon met een controller achter de interface ook op te behalen, en encryptie kan nog steeds door een trusted deel buiten de controller worden gedaan als die op de "kaart" zelf zit.

[Aaargh!]

Nee, encryptie kan niet buiten de SoC. Als je dit op de controller doet dan moet de de key plain-text over de lijn van de SoC naar de SSD, en zal ook de data unencrypted vanaf de SSD controller naar de SoC gaan. Met de controller in de SoC kan de key in de secure element van de SoC blijven en gaat er nooit een key of unencrypted data over een externe lijn.

[killercow]

hoezo? Je kunt prima encrypted data uit het flash via de controller nog steeds encrypted naar de cpu sturen, om het *daar* te decrypted en te gebruiken.
In jouw voorbeeld zit die controller wellicht in de cpu, maar dat hoeft echt niet om encrypted te kunnen werken, Heck, je kunt die hele encryptie desnoods lekker in software doen, helemaal zonder medeweten van specialistische hardware in je cpu. Granted, voor performance wil je hier wat dedicated hardware voor hebben, en voor security wil je die decrypty daarin doen, en die data dicht bij de cpu houden, maar 'plain text' over de lijn omdat je controller op je ssd zit ipv er voor is gewoon onzin.

[Aaargh!]

Je kunt prima encrypted data uit het flash via de controller nog steeds encrypted naar de cpu sturen, om het *daar* te decrypted en te gebruiken.

Dan moet je dus de decryptie in software doen. De hele gein met de hoe het nu werkt is dat het in hardware gebeurt met 0 overhead.

[the iMad]

en uit eindelijk jouw probeert te beschermen.

[InsanelyHack]

lol... dus als een foekiewoeki aliexpress shop daar op inzet zien we binnenkort vanzelf die printjes met daarop alleen de flash chips. En dan inderdaad weer Apple de schuld geven als alle data ineens weg is of het voor geen meter performt.

[AverageNL]

Inderdaad - ik had deze info niet toen ik het artikel schreef (my bad, uiteraard). Ik heb even nagedacht over hoe ik dit het beste kan aanpassen, maar ik inmiddels het artikel gewijzigd door de verwijzingen naar een mogelijke softwareblokkade te schrappen en de info over de ssd-controller toe te voegen. Ik heb middels een update kenbaar gemaakt dat dit is gebeurd. Thanks (ook aan @lasharor en @XXOODD voor de link)

[Reactie gewijzigd door AverageNL op 22 juli 2024 20:31]

[Pi-Qui]

Toch een vraagje, als ik een Mac koop wil ik ook de mogelijkheid hebben om te upgraden. Ik heb nu een macbook pro 2012 en daar kan dat bij. Maar bij een machine van meer dan 2000 euro kan dat niet? Dat lijkt in mijn ogen op dat Apple doelbewust kopers tegenwerkt, want het lijkt me dat een professional toch wel dit soort mogelijkheden wil hebben zonder vast te zitten aan te dure upgrades van Apple.
Nu werk ik met een MacPro 5,1 met een nvme ssd van samsung 970 evo plus 1TB. Ik spaar dan liever veel geld uit door een sonnet 4x4 kaart te kopen met 4 nvme ssd's dan haal ik 7 gb/sec. https://www.sonnettech.co...4-pcie-card/overview.html de rest van de 4 SATA slots heb ik allemaal gewone ssd's ingezet van Samsung..zoals hij ook heeft gedaan https://www.youtube.com/watch?v=fo7lVMfXq1c

[Reactie gewijzigd door Pi-Qui op 22 juli 2024 20:31]

[fretnn]

dan koop je de mac pro, of koop je geen mac. Je weet op voor je hem koopt dat je hem niet zal kunnen upgraden ofwel leef je hiermee of koop je bij een andere fabrikant.

[Pi-Qui]

Ja, die heb ik, de MacPro 5,1 met een nvme ssd van samsung 970 evo plus 1TB. Ik spaar dan liever veel geld uit door een sonnet 4x4 kaart te kopen met 4 nvme ssd's dan haal ik 7 gb/sec. https://www.sonnettech.co...4-pcie-card/overview.html de rest van de 4 SATA slots heb ik allemaal gewone ssd's ingezet van Samsung..zoals hij ook heeft gedaan https://www.youtube.com/watch?v=fo7lVMfXq1c

[Groningerkoek]

Lijkt mij dat professionals wat meer geld uitgeven om de machine te kopen die ze de komende jaren nodig hebben en als ze over een paar jaar weer sneller/groter willen dan kopen ze dan weer een nieuwe machine.

[8bitfanaat]

Of je overweegt om je opslag te gaan doen op een NAS systeem en je interne schijf meer als systeemdisk te gebruiken. Hangt wat af van je use case. Ik heb mijn actieve projecten op de interne SSD en alle restant data op mijn NAS.

[OxWax]

Is die Sonnet RAID of gewoon 1 pool?

[SuperDre]

Je kunt niet eens de kaart van Mac A naar Mac B verplaatsen....

[GekkePrutser]

Deze kaart vervangen is dus feitelijk hetzelfde als de flash chips van een SSD los solderen en vervangen door andere, en dan verwachten dat het werkt.

Waarom zou je dan niet verwachten dat dat werkt eigenlijk? Als het dezelfde chips zijn..

[Reactie gewijzigd door GekkePrutser op 22 juli 2024 20:31]

[Aaargh!]

Omdat hardware geen LEGO is waar je zomaar blokjes kan vervangen door andere blokjes ?

Ook al zijn het identieke flash chips, dan nog kan je niet verwachten dat het werkt. Flash chips bevatten namelijk data, en die zal niet gelijk zijn tussen 2 'identieke' chips.

[Reactie gewijzigd door Aaargh! op 22 juli 2024 20:31]

[lordawesome]

Beetje offtopic: De M1 SSD's kunnen niet tegen een stroomonderbreking vanwege write caching. Het duurt minstens 5 seconden voor een file echt is opgeslagen. Op zich geen probleem, maar als je dat niet wilt en write caching uit zet, dan wordt de SSD langzamer dan een goede UBS stick. Wat waarschijnlijk een bug is. Bron: https://twitter.com/marcan42/status/1494213855387734019

[pBook]

Hier is op gereageerd door iemand van Apple die aan de firmware/docs geschreven heeft. Was een vrij verhitte discussie, ik zal de Twitter thread erbij zoeken!

Link: https://twitter.com/numist/status/1494401988901015570

[Reactie gewijzigd door pBook op 22 juli 2024 20:31]

[RoyK]

Gaat Tweakers nog een toffe review maken over de Mac Studio waar ze de machine aan de tand voelen?

Of je nu wel of geen fan bent van Apple, wat ze met ARM doen (M1, M1 Pro, M1 Max, M1 Ultra) moet toch iedere tech nerd interessant vinden? De prestaties die ze weten neer te zetten met een machine die 100 watt uit de muur trekt, kom op!

De Mac mini M1 met 16GB alleen al kan alle grafische programma's met 2 vingers in zijn neus wegwerken en doet dit met maximaal 30 watt en muisstil.

Ik ben geen Studio klant. Ik ben van mening dat de M1 Pro met toegang tot 32gb een missing machine is, in de huidige line-up. Maar wat ik het meeste mis, is Tweakers die hier lekker mee bezig is en er wat over schrijft. Dat verdiend dit product!

[pBook]

Tweakers doet al heel lang geen boeiende reviews meer voor nerds. En het is ook lastig, want als de M1 hoger uitkomt schreeuwt iedereen moord en brand dat de benchmarks geen goed beeld geven, en als ze lager uitvallen schreeuwt iedereen dat Apple de cijfers weer mooier heeft gemaakt.

Ik heb hier een MacBook Air M1 die ongelofelijk snel is, merkbaar in dagelijks gebruik tegenover de maximaal geüpgrade MacBook Pro i7 uit 2020. Batterij is insane en hij is domweg twee keer zo goedkoop. De Max/Ultra chips hebben dezelfde M1-core, dus single-core presteren ze hetzelfde, maar multi-core prestaties gaan de 28-core Xeon uit de Mac Pro voorbij. En ook daar ligt het natuurlijk weer aan het type benchmark. Wel/niet geoptimaliseerd voor ARM, wel/niet wachten tot de Intel gaat throttlen, etc.

[Reactie gewijzigd door pBook op 22 juli 2024 20:31]

[Arrigi]

Anandtech is nu ook net 2 reviewers met veel diepgang kwijt. Ik was heel benieuwd naar hun architecturale tests. Vorige keer bij de M1 Pro/Max zag je daar bvb net dat die 400GBps geheugentoegang niet beschikbaar was vanuit enkel de CPU en een upgrade Pro->Max om die reden weinig doet. Enkel voor GPU was dat een toevoeging.
En latency-tests die verschil in toegang tussen de twee SoCs kunnen tonen.
Een analyse van energieverbruik voor die link en/of tov 1 M1 Max. Schaling van workloads per core. Of threads verdeeld worden over de SoCs of eerst eentje gevuld wordt alvorens de andere aan te spreken. Dat soort zaken. Nerdy zaken die er als gebruiker misschien weinig toe doen maar gewoon leuk zijn om te weten.

De "hoe snel encodeer ik dit 8K bestand naar prores" heb ik al genoeg gezien, maar iets anders niet echt.

[OxWax]

Anandtech is nu ook net 2 reviewers met veel diepgang kwijt. Ik was heel benieuwd naar hun architecturale tests. Vorige keer bij de M1 Pro/Max zag je daar bvb net dat die 400GBps geheugentoegang niet beschikbaar was vanuit enkel de CPU en een upgrade Pro->Max om die reden weinig doet. Enkel voor GPU was dat een toevoeging.
En latency-tests die verschil in toegang tussen de twee SoCs kunnen tonen.
Een analyse van energieverbruik voor die link en/of tov 1 M1 Max. Schaling van workloads per core. Of threads verdeeld worden over de SoCs of eerst eentje gevuld wordt alvorens de andere aan te spreken. Dat soort zaken. Nerdy zaken die er als gebruiker misschien weinig toe doen maar gewoon leuk zijn om te weten.

Waarom niet gelijk een linkje naar dat artikel?

[Arrigi]

https://www.anandtech.com...m1-max-performance-review pagina 2 heeft die specifieke informatie

Blijkbaar kwam het neer op 224GBps voor performance cores, 243GBps performance+efficiency cores en de schrijver kon hooguit een workload met 90GBps voor de GPU vinden. Er was dus nog over.

[OxWax]

thanx

[GekkePrutser]

Sowieso is Anandtech niet zoveel meer sinds Anand Lal Shimpi weg is. Ze liften nog een beetje door op de naam. Ik lees het nog maar nauwelijks eigenlijk.

De echt grote artikelen zoals over de M1 Pro waren nog wel goed maar er zat steeds meer mainstream spul bij. Uiteindelijk ben ik gewoon langzaamaan gestopt met lezen.

[XXOODD]

https://twitter.com/marcan42/status/1506022589357260801?s=21

Hierin wordt uitgelegd dat dit “issue” misschien iets genuanceerder ligt dan nu in het filmpje en artikel wordt beweerd.

TLDR: De architectuur van de nieuwe chips is heel anders dan x86, ook hoe opslag wordt benaderd. Dus je kan het niet meer één op één vergelijken met x86. De “SSD’s” in de Mac Studio zijn eigenlijk rauwe opslag modules en geen standaard SSD. Hierdoor is vervangen niet zomaar mogelijk.

Nu ben ik absoluut geen expert, maar dit klinkt zeer aannemelijk.

Edit: precies wat Tweaker Aaargh! uitlegt.

[Reactie gewijzigd door XXOODD op 22 juli 2024 20:31]

[rdridder]

In het artikel staat dat uitwisselen van de ene machine naar de andere machine ook niet werkt. Dus of het nu rauwe opslag is of niet, een compatible onderdeel installeren werkt ook niet. Een kunstmatige blokkade dus.

[Aaargh!]

Ook dat is wat kort door de bocht. Op Apple devices is de storage standaard encrypted m.b.v. hardware encryptie die door de controller wordt gedaan. Het is heel goed mogelijk dat de controller de storage module weigert omdat hij niet over de juiste sleutels beschikt.

[vharten]

Nee, want de module werd in de andere machine niet in hetzelfde slot gezet, maar in het tweede slot.

[carlpls]

Zie: https://twitter.com/marcan42/status/1506033231069855747

If you want to play around with those storage modules in a Studio, you should know that 1) you definitely need to do a full DFU erase, and 2) if you populate both slots, they *definitely* need to be the same size, and they *might* need to be the same vendor (there are several).

Volgens Hector is een volledige 'DFU erase' nodig, dat klinkt anders als een gewone format.

[fletnix2.0]

Precies waarom ik zelf niets van Apple wil, steeds dat bepalen door hun wat wel en niet gebruikt mag worden of goed isin hun ogen.

[jaenster]

Ik vind het zelf ook beetje gek. Maar ik vind het ook gek dat alleen bij apple het schijnbaar een probleem is voor ons tweakers, maar sony of synology is fine.

Playstation support ook allerlei ssd's niet afaik, synology is erg bitchy over geheugen die je er instopt. Dat is toch ook "software matige blokade" ?

[Da_Leroy]

Het grootste verschil zit hem voornamelijk in dat het bij Synology, Playstation etc. het in ieder geval nog een keuze/mogelijkheid is om het uit te breiden waarbij je bij Apple alleen extreem meer geld uit kan geven en direct aan een nieuwe zit.

[SuperDre]

In dit geval kun je niet eens de SSD van Mac A naar Mac B zetten.. Dat is dus wel even wat anders dan bepaalde SSD's niet ondersteunen omdat ze niet voldoen aan de specs..

[Retrospect]

Ik heb er geen probleem mee. Ik koop nu ook Windows laptops waar ik helemaal niets mee doe qua hardware uitbreidingen. Mijn volgende laptop wordt een Mac, simpelweg omdat ik de software erg mis (heb jaren een iMac gehad) en de hardware in een erg mooi jasje zit. Ik bestel de computer die ik nodig heb en een jaar of 5 later bestel ik de vervanger.

[oef!]

Verspilling van milieu en geld. Alleen maar omdat een miljardenbedrijf te beroerd is om de gebruiker zelf een ssd'tje te laten vervangen.

[RMvanDijk]

Valt wel mee toch?
Of je nu elke 5 jaar een Mac of een windows-laptop koopt, lijkt me niet zoveel verschil te maken.

[page404]

Er zijn ook veel mensen die nog een 2012 of zelfs 2009 laptop hebben. Ik heb net voor mijn stiefzoon een 2009 MacBook Pro (die kapot was omdat er NIET zuinig mee om was gegaan) vervangen door een 2e hands 2015 MacBook Air. 7 jaar oud dus en ziet er uit als nieuw. Performance is ook ruim voldoende. Dus wat gebeurt er met die 5 jaar oude laptop van @RMvanDijk ? Die komt netjes in het 2e hands circuit en wordt daar nog 8 jaar gebruikt tot hij echt op is.
Daar gaat je argument over wegwerpproducten.

[lordawesome]

Maar die 7 jaar oude MacBook kun je niet even up to date maken met wat meer ram en een SSD. Ik heb dat laatst bij een 10 of 12 jaar oude laptop gedaan. Harde schijf vervangen door een 120GB SSD van 21 euro en 2gb ram erbij voor 6 euro. Beide inclusief verzendkosten. Ik had zelfs de CPU kunnen vervangen.

[page404]

Het houdt inderdaad een keer op. Ongeacht welk merk, op een gegeven moment wordt elke laptop een apparaat dat aan de absolute onderkant van de markt gebruikt wordt totdat het echt niet meer kan.
of dat met of zonder nieuwe Ssd is of na 10 of 12 jaar maakt me niet zo uit. De stelling dat Apple laptops wegwerpapparaten zijn klopt gewoon niet. En daar ging mijn reactie over.
En als je doelt op die 7 jaar oude laptop (Macbook Air) die ik net gekocht heb: dat ding heeft al een SSD en 8GB RAM. Daar draait nog prima studio-software op en die kan nog jaren mee.

[Reactie gewijzigd door page404 op 22 juli 2024 20:31]

[lordawesome]

Hij bedoelt waarschijnlijk dat een Apple laptop een kortere levensduur heeft omdat hij niet up te graden is. Een apple laptop met een harde schijf die niet vervangen kan worden is ontzettend traag vergeleken met een laptop met SSD. Ook als een Apple laptop een SSD heeft, dan kan die stuk gaan en dan kun je heel het moederbord vervangen in plaats van enkel de SSD. Bij een oude laptop kan zo'n reparatie meer kosten dan de laptop zelf. PC's gaan gewoon langer mee omdat ze te upgraden zijn. Dat is alles.

[gekko90]

ik heb nog steeds een 2012 13'MBP en die werkt nog helemaal prima. ja wel een SSD erin en 16GB geheugen maar verder 'nog' geen onderdelen moeten vervangen.

[Animal]

Ik ken veel mensen met een iphone 6s en een macbook uit 2012. Alles blijft gewoon werken en blijft uitstekend waarde houden.
Zojuist mijn macbook 2014 verkocht voor 500 euro. En mijn iPhone 7 plus(2016) voor 200 euro.
Economisch is apple enorm voordelig

[Xantilyst2]

Dit
Mits je Apple producten geen gebreken vertonen is de afschrijving gigantisch laag.
De tweede handse markt is enorm in Apple producten, Apple voert geen maandelijkse kortingen op aanschaf van een apparaat, de verkoopprijs blijft jaarlijks gelijk, en bij derde partijen zijn de producten niet goedkoper te krijgen.

Maar wie gelooft mij als ik zeg dat na 1/2 jaar een iPad Pro al goedkoper is dan een Tab S?

[W!mpix]

Mijn laptop van 2014 is momenteel nog 300 euro waard. De kostprijs was 1000 euro, 75 euro extra voor een SSD 3 jaar later. Totaalprijs 1075 euro nieuw. Gebruikservaring is ook nu nog top, met quad core en 860m grafische kaart.

Die afschrijving, op die termijn, gaat gelijkaardig of zelfs minder zijn dan je Apple. Leuk dat je nog 500 euro krijgt voor je laptop na 8 jaar, maar je kan daarbij geen abstractie nemen van het feit dat de aankoopprijs meestal ook significant duurder is.

Met de M1 chips zou het best wel eens écht kunnen dat de Apple laptops van rond de 1000 euro een betere total cost of ownership zouden kunnen hebben. Maar ook geen zwart / wit verhaal, en degelijke windows laptops kunnen tegenwoordig ook jaren meegaan.

[RMvanDijk]

Mijn PC is ondertussen ook al weer ~7 jaar oud (maar de nieuwe SSD, videokaart en extra RAM is wat recenter) dus ik ben het met je eens dat upgraden ook een optie is (zeker opslag, ram en videokaart). Oef! hierboven reageert alleen op Retrospect, die aangeeft de laptop elke 5 jaar te vervangen. Dan maakt Apple of Windows weer minder uit.

Daarnaast, laptops zijn lastiger te upgraden (videokaart niet, tegenwoordig vaker vastgesoldeerde RAM), dus worden die vaker vervangen volgens mij.

[Deleon78]

Bij Apple gebruik je gewoon nog het originele apparaat uit 2012…

[Thekilldevilhil]

En bij niet Apple kan dat ook prima, als je een laptop had gekocht van macbook klasse. Mijn 2012 Asus zenbook UX32VD ligt nog gewoon in de woonkamer en wordt bijna dagelijks nog voor van alles gebruikt. De accu gaat zelfs nog bijna 3 uur mee. Zelfde geldt voor een high-end BTO laptop uit 2014 die bij mijn schoonouders ligt.

Mensen hebben altijd een beetje de neiging om macbooks van 1000+ euro ter vergelijken met 350 euro plastic fantastic packard bell "race to the bottom" laptops. Die houden het niet echt lang uit nee.

[watercoolertje]

Waar de laatste 2 versies van MacOS al niet meer op (mogen) draaien?

Wat ook wel een beetje voor windows op gaat maar daar kan je dat nog omzeilen en bepaal je dat als gebruiker en zeker niet de fabrikant van de hardware.

[Reactie gewijzigd door watercoolertje op 22 juli 2024 20:31]

[oef!]

Het is geen onredelijke periode maar in principe niet nodig. Een 5 jaar oude Windows laptop zal waarschijnlijk een 7e generatie Intel cpu hebben. Dat is anno 2022 ruim voldoende voor de meeste mensen, zeker als je het combineert met een ssd en voldoende geheugen.

[RMvanDijk]

5 jaar was voor laptops volgens mij een redelijk normale termijn toen ik nog hoofdzakelijk op een laptop werkte. Intussen zijn zelfs budgetsystemen prima voor de gemiddelde gebruiker en zal die vervangingstijd wel omhoog kunnen. Zoals ik hier boven al zei, doe ik zelf meestal vrij lang met mijn hardware. De telefoon na ong. 5 jaar vervangen, computer gaat hopelijk ook nog een paar jaar mee voordat ie echt vervangen moet.

Maar dat geldt, zoals ook hierboven genoemd door @page404, net zo goed voor Apple producten.
Enige kanttekening daarbij: Een SSD zou voor mij tegenwoordig wel een vereiste zijn, maar ik weet niet wanneer Apple die voor het laatst als OS-schijf aanbood en of je die toen wel zelf kon vervangen.

[SPARCie64]

tot je windows 11 wilt... want Microsoft kiest er arbitrair voor om dat niet te ondersteunen...

waarom iemand windows 11 wil zie ik niet in maar ok....

[Reactie gewijzigd door SPARCie64 op 22 juli 2024 20:31]

[damouze]

Dat heet vendor lock-in. Dat begon al met UEFI. Inmiddels is de situatie rondom UEFI enigszins verbeterd, maar in sales termen betekent "more secure" 9 van de 10 keer "more difficult to repair or upgrade" of "you have the license to use it, but you do not own your $3000+ workstation and we can take that license away from you whenever we like."

[SPARCie64]

dat is precies de enige reden die er kan zijn om die ramp genaamd windows 10 en 11 te willen draaien

[Shark.Bait]

Als ik in het verleden een laptop uitgebreid had met HD en of RAM, dan viel de winst eigenlijk zwaar tegen. Liever de CPU of GPU updaten, maar dat kan ook niet in een laptop, maar daar hoor je geen hond over, want dat kan bij geen enkele fabrikant.

[Thekilldevilhil]

Tja, en zo heb je 2 kampen.
Ik hoor duidelijk in het andere kamp en weiger nog steeds laptops te kopen die helemaal niet upgradebaar zijn. En ook ik die concessies en eis alleen opslag en geheugen als minimum (hoewel ik achteraf even beter had moeten kijken naar de Wifi kaart die dus vast zit gesoldeerd). Om die reden dus gekozen voor de XPS15 en er zelfs voor een prikkie een 2TB 970 EVO bij gezet en het geheugen uitgebreid.

[page404]

Zo zwart-wit is het niet. Ik zou best graag willen dat ik geheugen of SSD kon vervangen in mijn MacBook. Dat kan niet maar ik kies toch om ze te blijven kopen omdat ze gewoon het beste voldoen aan mijn wensen. Het is dus blijkbaar geen blokkerend probleem voor mij.

[Thekilldevilhil]

Het is dus blijkbaar geen blokkerend probleem voor mij.

Hoewel ik niet echt van de hokjes ben denk ik niet dat dit helemaal het tegenargument is wat je denk werkelijk denkt te maken. Want jij valt dus in "het andere kamp" waar ik het over had. En daarmee ben je in ieder geval deel van mijn zwart-witte indeling. Mensen die het een breekpunt vinden en mensen die dat niet vinden. Mensen die hier een mening over hebben zullen in essentie altijd in een van die twee groepen vallen. Wat me bij mijn volgende punt brengt. Het klopt natuurlijk sowieso niet dat er 2 groepen zijn aangezien ik over de grootste groep heen gesprongen ben. De mensen die het echt geen bal uitmaakt welke kant dan ook op en hier letterlijk nog nooit over nagedacht hebben.

[Iblies]

Precies waarom ik zelf niets van Apple wil, steeds dat bepalen door hun wat wel en niet gebruikt mag worden of goed isin hun ogen portemonnee.

Even aangepast 🙂
Als ik naar het kostenplaatje kijk waarbij ze het moederbord waarschijnlijk zelf hebben ontwikkeld vind ik het wel een vreemde keus om er iets extra’s in te stoppen wat toch niet gebruikt kan worden. Dat is toch weer enkele euro’s extra’s.

[svenk91]

Wie weet gebruiken ze dat slot in de toekomst voor iets anders. Mac studio met wireless hdmi of iets dergelijks. Dan hoeven ze niet twee types moederbord te maken.

[Keypunchie]

Kan ook best dat ergens in het ontwikkeltraject plannen zijn veranderd. Zitten wel vaker onderdelen die niets doen in eerste revisies.

Bij het verwijderen van de analoge audiopoort bij de iPhone hebben ze ook niet op stel en sprong de DSP-chip verwijderd.

[m_a_rnix]

Als je een grote capaciteit bestelt (8TB), zijn beide slots gevuld.

[InsanelyHack]

Daarom draai ik een hackintosh in proxmox. Al jaren kan je dan zelf je hardware kiezen en heb je alles in één machine. Windows / Linux / MacOS en dat zelfs tegelijk als het moet. Nu met Apple's M1 hardware wordt het wel aantrekkelijk om een macMini erbij te nemen. Want intel lijkt zwakker te worden en Apple's M1 platform sterker en sterker.

[zonoskar]

De Intel 12 serie is anders heel erg goed op weg. Ze lopen alleen nog achter in het aantal cores en het verbruik. Maar single-core zijn ze sneller dan de M1.

[InsanelyHack]

Dat is mooi dat intel ook evolueert maar Apple evolueert niet meer op intel helaas. Vroeg of laat wordt het draaien van een hackintosh minder interessant door het feit dat Apple x86 minder gaat ondersteunen.

[InsanelyHack]

Nee want ik heb ook een oude kapotte MacBook. Daarbij heb ik al aardig wat apple programma’s ed gekocht in de AppStore.

[damouze]

Alleen als hij er niet voor betaald heeft.

Ik heb ook nog een ISO van een oudere MacOS versie waar ik gewoon netjes voor betaald heb, maar die ik allang niet meer gebruik omdat de laptop inmiddels is geïnstalleerd met een nieuwere versie van MacOS waar ik ook netjes voor betaald heb, omdat een simpele upgrade niet kon indertijd.

Die oudere MacOS versie is "van mij" (ik heb hem immers netjes legaal gekocht) en als ik die op een virtueel platform als ProxMox of zelfs op fysieke niet-Mac hardware wil draaien dan kan Apple hoog of laag springen, maar dat is in mijn ogen je volste recht. Net zoals het dan het volste recht van Apple is om jou dan support te weigeren op die installatie. Als consument heb je in Nederland gelukkig nog voldoende rechten in deze waar je gebruik van kunt maken.

[Wolfos]

Tja, als ik m'n Macbook zelf had kunnen upgraden had ik het basismodel gekocht en er een terabyte SSD in gedrukt. Het is jammer deze houding van Apple. Hun upgrades zijn peperduur en als je later wat meer nodig hebt dan kan je alleen een hele nieuwe Mac kopen.

[Fox Hound]

De huidige MacBooks hebben weer een SD slot. Met semi permanente SD-adapter kom je ook een eind als je je opslag wil uitbreiden. Vooral als het om data gaat waar je minder vaak bij hoeft.

[Arrigi]

Een SD kaartje is totaal niet vergelijkbaar. Zeker als je net een redelijke foto/video library lokaal wilt hebben staan en nieuwe data importeert via... het SD-slot.

[Fox Hound]

Waarom zou je zo’n grote library lokaal willen hebben staan? Als je het in iCloud zet kun je die data makkelijk offloaden.

[Arrigi]

Omdat niet iedereen de Apple-software gebruikt die compatibel is met dat offloaden, de cloud gewoon niet werkt als je verbinding niet perfect is (traag internet of onderweg offline) en de cloud in vergelijking met lokale opslag gewoon nóg trager is dan stront in een trechter.

Maar ik begrijp dat jij geen lokale opslag hebt en je OS van de cloud boot?

Ik heb trouwens wel online backup. Pas 3TB geupload na laptopwissel. Duurde een goeie maand fulltime uploaden. En dat zou de library moeten zijn? God nee.

[Reactie gewijzigd door Arrigi op 22 juli 2024 20:31]

[Fox Hound]

Omdat niet iedereen de Apple-software gebruikt die compatibel is met dat offloaden, de cloud gewoon niet werkt als je verbinding niet perfect is (traag internet of onderweg offline) en de cloud in vergelijking met lokale opslag gewoon nóg trager is dan stront in een trechter.

Er zijn meerdere cloudproviders die kunnen offloaden dus je zit niet perse aan Apple software vast. Maar fair enough, als je altijd en overal direct bij al die data moet kunnen dan is offloaden zeker veel minder geschikt.

Maar ik begrijp dat jij geen lokale opslag hebt en je OS van de cloud boot?

Nou zeker, want als ik voorstel om media in de cloud op te slaan dan betekent dat natuurlijk dat ik zelf echt helemaal nergens lokale opslag voor gebruik.

[m_a_rnix]

Omdat je die data anders niet kan backuppen? Als het niet op je Mac staat gaat het ook niet naar Time Machine/Backblaze.

[Balance]

SD-slot is niet bijzonder snel, max. 300 MB/s met een heel snel UHS-II-kaartje. Je kan ook een USB Type-C (of Thunderbolt) M.2 behuizing pakken, waar je gewoon een M.2 SSD in kan gooien. Dan kan je potentieel tot 4 GB/s.

[Fox Hound]

Klopt maar die oplossing is dan weer minder mobiel. Wat handiger is zal van je usecase afhangen.

[Reactie gewijzigd door Fox Hound op 22 juli 2024 20:31]

[Wolfos]

De Air heeft geen SD slot, en iets extra's eraan hangen vind ik geen doen. Heb maar voor het 512 model gekozen met veel cloud storage van TransIP.

Het is jammer dat Macs zo beperkt zijn wat dat betreft, en dat is ook meteen de reden dat ik geen Mac desktop heb. Het OS is echt top.

[skaars]

Ja klopt, en dan zijn deze ideaal!

Mini drives
#nospon

[OxWax]

Had je hoeveel gescheeld tov 256GB ?

[Wolfos]

Ik heb nu 512GB + 16GB RAM en iets grotere GPU voor ongeveer €500 meer. Die kosten zitten 'm vooral in het extra geheugen.
1TB in plaats van 512 zou nog eens €230 meer zijn, en €460 ten opzichte van 256.

[Reactie gewijzigd door Wolfos op 22 juli 2024 20:31]

[nelizmastr]

300 euro pakweg

[OxWax]

of 460? (zie reactie Wolfos)

300 euro pakweg

[TheGiantPotato]

Daar moet de prijs van de SSD zelf natuurlijk nog wel vanaf.

[Groningerkoek]

Dit gaat toch echt helemaal nergens over.

We weten:

- Dat Apple duidelijk stelt dat je niet zelf kunt upgraden.
- Dat die modules alleen de Flash chips zijn.
- Dat de controller in de M1 chip zit.
- Dat opslag encrypted is en de sleutel niet op de modules aanwezig is.

De enige nieuwswaarde hier is dat er iemand zo dom is om dit zelfs maar te proberen. En dan neemt Tweakers ook nog de suggestie over dat Apple dit bewust blokkeert zodat de haters weer flink kunnen zeiken.

[Reactie gewijzigd door Groningerkoek op 22 juli 2024 20:31]

[OxWax]

Dit gaat toch echt helemaal nergens over.

We weten:

- Dat Apple duidelijk stelt dat je niet zelf kunt upgraden.
- Dat die modules alleen de Flash chips zijn.
- Dat de controller in de M1 chip zit.
- Dat opslag encrypted is en de sleutel niet op de modules aanwezig is.

Dat weten we NU (pas)

De enige nieuwswaarde hier is dat er iemand zo dom is om dit zelfs maar te proberen.

Wat kom jij toen op TWEAK(ers)?

En dan neemt Tweakers ook nog de suggestie over dat Apple dit bewust blokkeert zodat de haters weer flink kunnen zeiken.

Blijkbaar kon het achteraf wél bij de pro dus dit is de zoveelste vendor lock om iemand 500€ af te troggelen voor één schamele TB.

[Groningerkoek]

Nee dat weten we niet nu pas, dat weten we al sinds het begin van de M1 serie.

Ik kom hier in de hoop nieuws te lezen en ook om hopelijk wat te leren, dit "nieuws" bericht stelt daarin diep teleur.

En hoezo bij de Pro? Er is op dit moment geen enkele Mac met een M1 series chip waar je dit onderdeel zelf kunt upgraden. Wel kun je als je dat wilt er een willekeurige SSD extern aan hangen.

[OxWax]

En hoezo bij de Pro? Er is op dit moment geen enkele Mac met een M1 series chip waar je dit onderdeel zelf kunt upgraden. Wel kun je als je dat wilt er een willekeurige SSD extern aan hangen.

Uit het artikel

Het bedrijf deed dat eerder met de Mac Pro uit 2019. Aanvankelijk was het niet mogelijk om een eigen ssd te installeren in dat systeem, maar Apple begon later ssd-kits van maximaal 8TB te verkopen die geschikt waren voor de Mac Pro en zijn T2-beveiligingschip.

[Groningerkoek]

Dat is geen M1

[Frogmen]

Tja of misschien is die tweede nodig om 8 Tb SSD mogelijk te maken. Blijft op zich vreemd.

[sdziscool]

*product wordt verkocht met duidelijke aanduiding dat het niet user upgradable is*

Nieuws: "Mac studio is nog steeds niet upgradeable maar er zijn wel poorten voor"

Gemiddelde Tweaker: "omg hoe is het niet upgradeable terwijl vantevoren duidelijk is aangegeven dat het niet mogelijk gaat zijn, koop geen Apple crap!!"

[rdridder]

Punt is dat allerlei kunstmatige blokkades voor iedereen nadelig zijn. Ze kunnen ook gewoon de garantie laten vervallen als je er zelf prutst.

Nu worden apparaten afgedankt omdat na een paar jaar een SSD stuk is die alleen een authorized repair center kan repareren voor een belachelijk bedrag.

[Ootje70]

En als je nu van tevoren weet dat het niet mogelijk is om te upgraden... of er dan een slot voor is en het wel of niet softwarematig onmogelijk gemaakt wordt om een andere SSD te plaatsen of een extra maakt dan niet uit. Het mag raar zijn maar als niemand de kast open maakt wist niemand ervan en betaal je gewoon veel geld voor een trage SSD en moet je of direct een grotere kopen of een andere computer. Dat is hoe Apple dit doet en het enige verschil is nu dat de SSD niet vastzit en er een extra slot is.

Maar je hebt een punt m.b.t. de hoge kosten voor reparatie....

[Reactie gewijzigd door Ootje70 op 22 juli 2024 20:31]

[bzzzt]

Misschien moet je Apple even bellen want volgens mij hebben ze zelf nog geen idee wat de reparatie gaat kosten. Bovendien denk ik dat het vrij zeldzaam is dat een SSD stuk gaat tenzij je 'm extreem gebruikt (en als je zo'n machine gebruikt voor het werk waarvoor die bedoeld is ga ik er vanuit dat je dan ook druk bent en er goed aan verdient)

[OxWax]

Misschien moet je Apple even bellen want volgens mij hebben ze zelf nog geen idee wat de reparatie gaat kosten.

Geloof je dat nu zelf?

[kywr]

Gister toevallig deze video gezien en trok 'm vrij slecht. YouTuber die een niet upgradeable computer open schroeft en vervolgens boos wordt dat hij niet upgradable is. Gevalletje drama creëren van voor de likes & views.