Rusland: VK moet aandeel OneWeb opgeven voordat aanstaande lancering doorgaat

Roskosmos, de Russische ruimtevaartorganisatie, stelt een nadere eis voor de aanstaande OneWeb-lancering met een Russische Sojoez-raket. De lancering werd recent goedgekeurd, maar nu wordt een nieuwe eis gesteld: het Verenigd Koninkrijk moet zijn aandelen in OneWeb opgeven.

De huidige eis maakt het steeds waarschijnlijker dat de lancering op losse schroeven komt te staan, ook al heeft OneWeb tot op heden nog niets over deze ontwikkelingen gezegd. De Russische nieuwsdienst TASS schrijft dat Roskosmos heeft aangegeven dat de satellieten, die al aanwezig zijn op het Kosmodroom van Bajkonoer, daar zullen blijven tot de kwestie is opgelost.

Iets eerder op woensdag kwam er al een eerdere, nadere eis. OneWeb moet voor vrijdag 21.30 uur lokale tijd in Moskou garanderen dat de te lanceren satellieten niet voor militaire doeleinden gebruikt zullen worden. Als die garantie er niet is voor de gestelde tijd, dan zal de Soyuz-2.1b-draagraket weer verwijderd worden van het lanceerplatform in Kazachstan.

TASS schrijft dat Roskosmos-directeur Dmitry Rogozin zegt dat zijn ruimtevaartorganisatie in november vorig jaar de informatie heeft ontvangen dat OneWeb onderhandelingen was begonnen met een Amerikaans bedrijf, dat tevens een Pentagon-contractant zou zijn, om informatie- en communicatiediensten te leveren. Daarbij wijst Rogozin ook naar SpaceX dat volgens hem dergelijke diensten aan de Oekraïense strijdkrachten zou hebben geleverd. Daarmee doelt hij waarschijnlijk op de Starlink-constellatie van SpaceX. Rogozin stelt ernstige twijfels te hebben over hoe OneWeb zal opereren in deze situatie waarin de overheid van het Verenigd Koninkrijk de grootste aandeelhouder is.

Rogozin stelt dat het contract voor de aanstaande lancering rond is en dat de betaling vanuit OneWeb al volledig is voldaan. Dat geld gaat bij een eventuele annulering niet terug, zo zegt hij. "We hebben al het geld gekregen voor de fabricage van draagraketten, bovenste rakettrappen en de nodige lanceerdiensten. Dit geld zal in Rusland blijven als gevolg van de overmacht die is ontstaan ​​uit het agressieve beleid van het Westen en de sancties die tegen Rusland worden toegepast", aldus Rogozin.

Roskosmos gaf dinsdag nog aan dat de staatscommissie van het Kosmodroom van Bajkonoer goedkeuring had gegeven. Dat betekende concreet dat de Soyuz-2.1b-draagraket naar buiten kon worden gerold en woensdag kon worden geïnstalleerd op het lanceerplatform.

OneWeb ging in mei van 2020 failliet na een mislukte investeringsronde en werd daarna min of meer gered via een investering van 1 miljard dollar van het Indiase telecombedrijf Bharti Airtel en de Britse overheid. Het bedrijf heeft tot op heden miljarden euro's opgehaald om te komen tot een constellatie van internetsatellieten. OneWeb heeft sinds februari 428 van zijn beoogde 648 satellieten in een baan om de aarde.

Alle OneWeb-lanceringen zijn tot nu toe met Russische Sojoez-draagraketten uitgevoerd. Die zijn niet allemaal vanuit Kazachstan gelanceerd. Ook vanuit Kourou in Frans-Guyana zijn door het Franse Arianespace lanceringen uitgevoerd met Sojoez-raketten om OneWeb-satellieten in een lage baan om de aarde te krijgen. Enkele dagen geleden besloot Roskosmos al om die samenwerking te staken.

Reacties (127)

[PjgV]

Wat cijfers:
* Total export: $39B
* In November 2021, Russia exported mostly to China ($6.35B), Netherlands ($4.07B), United Kingdom ($2.37B), Turkey ($1.89B), and Kazakhstan ($1.76B),
* In November 2021, the top exports of Russia were Crude Petroleum ($9.9B), Refined Petroleum ($6.21B), Gold ($2.03B), Coal Briquettes ($1.94B), and Wheat ($953M).

Rest: https://oec.world/en/profile/country/rus/

EU
* Russia is the origin of 26% of the EU’s oil imports and 40% of the EU’s gas imports*.

Dit doen 'wij' met RU:
https://oec.world/en/prof...l-country/nld/partner/rus

RU is economisch qua grootte te vergelijken met Spanje
https://georank.org/economy/russia/spain

[robertlinke]

en alle sttelieten terug halen en een nieuwe lancering met bijv. een dragon of arianne 5 word nog duurder. ouch

[Ford Prefect]

Zoveel raketten blijven er niet over, alle operationele raketten van ULA hebben Russische motoren, Antares heeft volgens mij ook Russische RD-180's, Ariannespace krijgt geen Sojuz meer voor hun Kourou lanceringen. Dus de US heeft nu alleen nog maar Falcon/Falcon Heavy en de al geplande vluchten voor de Atlas V. Europa heeft alleen nog maar Ariane 5.

[Odie]

En zie hier waarom Elon fucking fantastisch werk heeft geleverd. En zie hier waarom ESA eens rap samen met Airbus etc moet gaan werken aan onze eigen lanceer vehicle.

[dmantione]

Ehm: ESA heeft drie soorten lanceervoertuigen: Ariane, Vega en Sojoez. Als Sojoez weg valt, dan blijven Ariane en Vega over. Er zijn een hoop zaken waarmee Europa op dit moment niet zelfvoorzienend is, maar wat betreft lanceringen hebben we nu juist de zaakjes wél op orde.

[Ford Prefect]

Goed punt! Vega was ik helemaal vergeten maar niet echt geschikt om een satelliet constellatie als One Web mee te lanceren. Interessant detail is dan wel weer dat het een Oekrainse motor gebruikt voor de 2e trap. Ik vrees dat ze die ook niet zo snel meer kunnen gaan krijgen. Dus Vega lijkt me ook wel een beetje uit de roulatie binnenkort.

[Odie]

Excuus, ik dacht dat beide vehicles Oekraïense motoren gebruikte.

[CivLord]

De Vega is juist uitermate geschikt voor constellaties als OneWeb. Je kunt er alleen minder per keer lanceren.

[JRShield]

De Ariane 5 kan meer lanceren dat zo'n Soyuz raket hoor. De enige reden dat er Soyuz rakketten gebruikt worden vanuit Guiana is omdat de Vega te licht is voor sommige ladingen en de Ariane 5 overkill. Maar het is niet zo alsof de ESA geen raket kan lanceren zonder de Russen.

[Reactie gewijzigd door JRShield op 23 juli 2024 05:06]

[dmantione]

Nog een reden: De lanceerbasis in Korou is veel gunstiger gelegen dan Baikonoer, waardoor een Sojoez gelanceerd vanaf Korou meer lading kan lanceren dan wanneer hij vanuit Baikonoer gelanceerd wordt. Het was dan ook logischer om de hele raket te kopen dan de Russen de lancering laten uitvoeren.

[Z100]

En besef dat het de Russen waren die Musk de drive hadden gegeven om een eigen raketbouw & lanceer bedrijf te starten. Hadden ze hem maar die ICBM verkocht voor een missie naar Mars.

Toen SpaceX startte domineerden de Russen de markt; nu stellen ze nog maar weinig voor. Zelfs de kwaliteit van de RD180 is achteruit gegaan.

Mooi om een verhaal van gerechtigheid te zien. Een aantal jaar terug hadden de Russen nog de arrogantie dat ze vonden dat de VS maar een trampoline moest gebruiken om in de ruimte te komen.

Het beleid van Rusland van de afgelopen 10 jaar om met iedereen ruzie te maken werkt gewoon niet.

[ADR3]

Toen Spacex startte was Ariane space toch echt de grootste voor transport. Weliswaar gebruiken ze ook soyoez rakketten naast hun eigen rakketten maar die zijn geloof ik gekocht. Daarnaast is de payload van ariane 5 rakketten groter dan die van de soyuz 5 (de grootste rakket van Rusland). Rusland kan al decennia de ontwikkelingen van ESA en NASA niet meer bijhouden. Zelfs het japanse JAXA heeft in de laatste jaren veel indrukwekkendere dingen gedaan dan de Russen. Rusland is geen peer competitor meer van de EU of de VS of zelf Japan. De Chinezen daarentegen gaan, ook militair en economisch, op alle gebieden een concurrent en bedreiging worden die het Westen nog nooit gezien hebben vrees ik.

[Reactie gewijzigd door ADR3 op 23 juli 2024 05:06]

[IStealYourGun]

Als ik mij niet vergist was het gebruik van Russische motoren bij ULA een politieke beslissing om de technologie in Rusland te houden. De vrees bestond dat veel engineers na de val wel eens naar Iran of Noord-Korea zouden durven gaan.

Tory Bruno heeft dat een paar jaar terug eens laten vallen tijdens een factory tour van ULA.

[wankel]

Europa heeft alleen nog maar Ariane 5.

Ook niet meer toch? Alle Ariane 5 lanceringen waren al geboekt dacht ik, het is wachten op Ariane 6 voordat er weer lanceringen met een ESA-raket zijn.

[familyman]

Ik snap die zin niet. Of kunnen ze er ook niet meer bouwen, als dat nodig zou blijken?

[wankel]

Ik snap die zin niet. Of kunnen ze er ook niet meer bouwen, als dat nodig zou blijken?

Ja, dat laatste inderdaad. Ik weet niet wat de achterliggende reden is.

[familyman]

Raar idee vind ik dat wel, eerlijk gezegd.

Als het iets met ombouwen is, en we vinden het belangrijk, dan kunnen we vast wat engineering bedrijven vinden die wat minder te doen hebben door de sancties.

Waar een wil is, is een weg. We moeten alleen bereid zijn andere wegen te begaan dan we tot voor kort mogelijk achtten.

[CivLord]

Wanneer alles op alles gezet moet worden, zullen er best nog wel wat Ariane 5 raketten gebouwd kunnen worden.
Maar er wordt over geschakeld naar de Ariane 6, wat betekent dat productiefaciliteiten die voor de Ariane 5 gebruikt werden nu zijn/ worden omgebouwd voor de productie van Ariane 6 raketten.
De productie van raketten en raketmotoren is complex en duur. Het is niet alsof je even een loods naast een bestaande fabriek neer zet, daar alvast begint met produceren en wanneer alles loopt de oude loods op slot doet.

[dmantione]

Geboekt wel, maar nog niet uitgevoerd, er komen nog de nodige Ariane 5-lanceringen:

https://en.wikipedia.org/...ads_and_scheduled_flights

[robvanwijk]

alle operationele raketten van ULA hebben Russische motoren

Wat is de reden dat die motoren alleen in Rusland gebouwd worden; heeft de VS de ontwerpen niet om ze zelf te bouwen of is de enige reden dat de regels rondom intellectueel eigendom zeggen dat ze het niet mogen (maar wel kunnen)? Gegeven de hoeveelheid regels die Rusland de afgelopen paar dagen heeft gebroken zou een gevalletje "stik er maar in, we bouwen ze zelf wel" best te verdedigen zijn.

[The_Woesh]

Ja maar de sattelieten blijven daar (gegijzeld) tot dat de kwestie is opgelost. Kortom, voorlopig gaat er niks de lucht in.

[Guru Evi]

Dat is het risico dat Europa al grofweg 50 jaar heeft genomen om fabricatie en ontwikkeling binnenhuis te duur te maken in niet alleen de ruimtevaart maar ook chips, olie & gas, landbouw etc en alsmaar afhankelijker te worden van Rusland & China. Dan krijg je toestanden waar die landen eventjes Europa en Afrika binnen wandelen en stukken overnemen en koloniseren, want wat gaat Europa doen als ze de kraan sluiten?

[dgompie]

Maak nooit je vijanden rijk

[dasiro]

het waren/zijn geen vijanden, het waren partners

[RJG-223]

het waren/zijn geen vijanden, het waren partners

Het een sluit het andere niet uit.

Beter gezegd: maak niet iemand rijk die potentiëel even machtig of machtiger is dan jij, als die belangen heeft die conflicteren met je eigen belangen, met name als dat niet-zakelijke belangen zijn, en helemaal als die groter zijn dan de zakelijke belangen.

En ja: dat zijn dus (o.a.?) Rusland en China.

En: maak jezelf ook niet afhankelijk van zo iemand (China dus...).

[familyman]

Nieuwsflash, we zijn al knetterafhankelijk van ze.

[demartijn]

Dat wordt dus nu teruggedraaid.

[tomvld]

Zou je na hun acties in Syrië en mbt De Krim anders over kunnen denken... Het is meer dat veel westerlingen de feiten niet echt tot zich lieten komen

[dasiro]

de samenwerking in aerospace-projecten is al veel langer aan de gang en is meestal buiten de onderlinge conflicten gebleven. Beide partijen hadden veel te winnen bij deze samenwerkingen omdat de Russen een hoop kennis, ervaring en materiaal hebben, wat bvb niet het geval was toen China mee wou instappen

[CivLord]

Juist wel. Wanneer ze rijk zijn hebben ze te veel te verliezen wanneer het tot een botsing komt.

[Verwijderd]

Juist. Als je alles op geld en marktwerking laat draaien loopt alles op een gegeven moment altijd naar de goedkoopste toe. Tot het moment komt dat je realiseert dat de goedkoopste niet altijd de beste keus was omdat je zelf niks meer kunt fabriceren.

[Frame164]

Als de duurdere geen meerwaarde heeft gaat het inderdaad naar de goedkoopste. Jij koopt vast ook niet altijd de goedkoopste variant van een bepaald product.

[VTOLfreak]

De meerwaarde zit in leveringszekerheid door productie binnen je landsgrenzen te houden. Idem voor outsourcing van kennis. Ik zit zelf in een branche waar we regelmatig te horen krijgen dat Indiërs mijn job de helft goedkoper kunnen. De risico's die daar aan verbonden zijn kunnen moeilijk in cijfers uitgedrukt worden.

[locke960]

Wat ze nog kunnen proberen is domweg toegeven en, als ze gelanceerd zijn, de dikke vinger geven en roepen dat ze hun toezeggingen nietig verklaren. Kwaad met kwaad vergelden zeg maar, en de relationele puinhopen later opruimen als alles voorbij is, wanneer dat dan ook mag zijn.

Vraag is of Rusland daar in trapt natuurlijk, want die spelen dit soort vieze spelletjes ook al langer dan vandaag.

[dasiro]

ze hebben de payload al, een kleine EMP er aan plakken die het ding compleet nutteloos maakt zou technisch zomaar kunnen

[Sograd]

Ja maar de sattelieten blijven daar (gegijzeld) tot dat de kwestie is opgelost. Kortom, voorlopig gaat er niks de lucht in

Lijkt mij niet onoverkomelijk. Duurt het wat langer. Maar de wereld gaat al een tijdje mee zonder dit soort netwerken. Het betreft geen vitale infrastructuur. Mag hij ze bewaren, en gaan wij de volgende partij satellieten door een andere partij laten lanceren. Heeft hij een volgeladen raket staan waar hij al die tijd niets mee kan doen (tenzij ze de lading er uit halen).

[Zyphlan]

Rogozin stelt dat het contract voor de aanstaande lancering rond is en dat de betaling vanuit OneWeb al volledig is voldaan. Dat geld gaat bij een eventuele annulering niet terug, zo zegt hij. "We hebben al het geld gekregen voor de fabricage van draagraketten, bovenste rakettrappen en de nodige lanceerdiensten.

Gewoon stukje : Pech gehad wij houden alles...

Maar dat eindigt nu wel de samenwerking met rusland voor europa op raketgebied ..dus dan moeten we het toch maar zelf gaan ontwikkelen als we het willen doen.

[Reactie gewijzigd door Zyphlan op 23 juli 2024 05:06]

[bbob]

VK zal straks gewoon beslag gaan leggen op bezittingen van Russen, de economische oorlog is begonnen. Uiteindelijk trekt Rusland op termijn aan het kortste einde.

[jpsch]

Geld van de Russische spoorwegaandelen is ook nooit teruggekomen.

[Odie]

De vraag is: hoeveel (nucleaire) bommen gaan er tot die tijd af. Maar dat dit in the long run niet goed voor Putin en Rusland gaat aflopen is natuurlijk glashelder. Er is geen enkel scenario denkbaar waarin de VS en NAVO en EU het gaan accepteren dat Putin met een glorieuze overwinning Oekraïne toevoegt aan z'n gedroomde heilstaat en weg komt met alle misdaden die hij momenteel begaat.

[OruBLMsFrl]

Er is geen enkel scenario denkbaar waarin de VS en NAVO en EU het gaan accepteren dat Putin met een glorieuze overwinning Oekraïne toevoegt aan z'n gedroomde heilstaat

Even verwachtingen eerlijk bijstellen: Oekraïne Polen toevoegt aan z'n gedroomde heilstaat

Er is nu geen NAVO land aangevallen, je hoort van zowel UK als US dat zij geen no-fly zone willen instellen boven de Oekraïne. Westen ondersteunt wel op allerlei manieren, maar gaat zich daar niet direct in mengen. Mij heeft in ieder geval nog geen ander geluid bereikt? Als Rusland de komende dagen militair onverhoopt zou slagen Kiev en Charkov in te nemen, dan is verder doorstoten relatief kinderspel en de Oekraïne daarmee goeddeels voorlopig van hen.

Dat is, tot Rusland, als Rusland, om economische redenen alsnog zou inbinden. Vermoedelijk vragen ze dan heel zuid en heel oost Oekraïne als 'zelfstandige' staat zoals Wit-Rusland dat ook is, plus nog een berg garanties van de EU. Hetzelfde politieke spel als waar dit artikel om draait, maar dan op veel grotere schaal. Ik ben heel benieuwd waar het allemaal gaat eindigen en hoop bovenal dat de Oekraïne stand weet te houden, uiteindelijk zelfs terug weet te slaan, ondanks de ogenschijnlijke Russische overmacht.

[SkillZ4LollZ V2]

Hoewel Polen een prachtige overwinning zou betekenen voor Putin, is die scope een beetje te breid om realistisch te zijn. Putin wist van te voren natuurlijk ook dat Oekraïne maar beperkt geholpen zou worden, in de tussentijd is de EU druk bezig om zichzelf te positioneren en voor te bereiden. Gezien de geschiedenis (geen hulp aan de Polen begin WW2, lijkt mij zeer onwaarschijnlijk dat ze die fout nog een keer maken) en de V4 en B9 allianties (buiten Hongarije misschien op het moment) gaat een aanval/bezetting op Polen echt niet zomaar gebeuren. Groot verschil is natuurlijk ook het feit dat Polen een satelliet staat was, in tegendeel tot Ukraine. Putin lijkt te denken dat hij recht heeft op die oude delen van het SSR, hou mijn hart vast voor de Baltische staten.

[Reactie gewijzigd door SkillZ4LollZ V2 op 23 juli 2024 05:06]

[SuperDre]

Dan moet je natuurlijk wel je satellieten terug kunnen halen. Grote kans dat ze geconfisceerd worden door e russen ivm de sancties.

[Alxndr]

Waar zijn die Russen nou mee bezig? Zo'n actie zorgt er toch alleen maar voor dat zelfs na deze oorlog men geen zaken meer met ze wil doen gezien het risico dat satellieten gewoon gekindnap/gejat worden...

Meer business voor SpaceX en Ariane space...

[rogierba]

Het 'business model' voor SpaceX en Ariane is iets anders, dat zijn 'heavy lifters' en hebben maar een paar missies onder de riem en SpaceX had vorig jaar nog een raket die ontplofte.

Euhm sorry? De laatste keer dat er voor een klant iets mis is gegaan met een raket van SpaceX was 3 september 2016. Daarna zijn de enige ontploffingen geweest tijdens een landing of van prototypes van Starship, beide zijn geen gevallen waar een klant ook maar iets van geleden heeft.

Bovendien is de Falcon 9 is momenteel een van de meest betrouwbare raketten die er zijn en vliegt het vaakst van allemaal. Hier nog een mooi artikel erover van afgelopen 3 februari

De Soyuz zit trouwens aan 1,948 missies zie hier

[Reactie gewijzigd door rogierba op 23 juli 2024 05:06]

[demolition_man]

Als je landingen meetelt met onbetrouwbaar kan je de soyuz ook afschrijven. SpaceX heeft juist een hele goeie trackrecord met hun lanceringen.

https://arstechnica.com/s...st-consecutive-successes/

[Alxndr]

Een Falcon 9 is toch geen echte heavy lifter, daar hebben ze de falcon heavy voor? (what's in the name)

Welke SpaceX is er vorig jaar ontploft, behalve de prototypes waarvan dat min-of-meer verwacht werd? Voor zover ik weet is statistisch gezien de Falcon 9 al veiliger/betrouwbaarder dan de Soyuz en een project/payload van 50 miljoen is toch ongeveer niets? SpaceX mag tegenwoordig ook al mensen vervoeren en een enkele astronaut is volgens mij al meer dan 50 miljoen waard.

Maar bovenal, we hebben het hier over eenzelfde project/directe concurrent van Starlink dus dat soort vluchten zijn voor SpaceX routine, daar hebben ze er al tientallen van gedaan.

[Ford Prefect]

Die bijna 2000 lanceringen zijn niet allemaal hetzelfde model Soyuz, wat jij noemt is het totale nummer van alle soort Soyuz raketten bij elkaar.

Zoals @rogierba al zegt is de laatste launch failure van een Falcon 9 in 2016, de laatste launch failure van een Soyuz was in 2017:

http://www.spacedaily.com...rogramming_error_999.html

[WishmasterNL]

Ik denk dat elke samenwerking met een Russisch bedrijf op deze manier gefrustreerd gaat worden.
Actie > reactie

[mphilipp]

En vice-versa. Zo gaat dat in dit soort situaties. Een Nederlandse werf is bezig met een schip voor Rusland. Dat gaat ook niet door. Groot verlies. En er zullen in Rusland ook wel bedrijven bezig zijn met orders voor Europese landen die nu niet door kunnen gaan.

[Alxndr]

serieuze vraag: Wat produceert Rusland? Volgens mij is het enige wat ze exporteren graan, fossiele brandstoffen en wat zeldzame aardmetalen en dergelijke grondstoffen.

edit: en natuurlijk ruimtereisjes zoals deze

[Reactie gewijzigd door Alxndr op 23 juli 2024 05:06]

[PearlChoco]

Zoals de FT deze week nog schreef in een artikel: Rusland heeft een piepkleine economie maar heel veel gas; het is in feite één groot tankstation.

[SunnieNL]

En een persoon aan het roer die er waarschijnlijk niet heel moeilijk over doet om die gaskraan naar Europa gewoon volledig dicht te draaien als de EU door gaat met sancties.
En diezelfde persoon zie ik overigens ook niet stoppen als hij Ukraine volledig heeft ingelijfd.

[questo]

Aangezien Putin deze dagen niet rationeel meer handelt zou ik niet stellig durven te zeggen dat hij de gaskraan niet dicht zal draaien. Maar op het moment dat de gaskraan dichtgaat dan is er geen enkele reden om de overige Russische banken nog aan SWIFT gekoppeld te houden. Het gevolg zal zijn dat alle overige Russische banken van SWIFT afgegooid gaan worden.
Er wordt in Rusland gewerkt aan alternatieven voor SWIFT maar die zijn nog maar beperkt operationeel. Voor de korte termijn zou dat enorme problemen opleveren.

Daarnaast verdient Rusland gewoon gigantisch veel geld met het gas wat aan Europa geleverd wordt. Leuk dat ze een deal met China hebben gesloten maar dat compenseert bij lange na niet de gasinkomsten uit Europa.

[Crew One]

Misschien is dat maar het beste. Rip it off. Kappen met onze vijand (zo mogen we'm nu toch wel noemen) rijk maken.

Het gaat even heel erg veel kosten en pijn lijden, maar het is de ultieme stok achter de deur om het gasprobleem echt zo snel mogelijk op te lossen.

[phoenix2149]

Dat denk ik dus eigenlijk ook. Het gaat pijn doen. Zeker! Maar dit is DE situatie om ook de politiek te dwingen eens echt stappen te zetten richting duurzaamheid en alternatieven.

Telkens komt Rusland weg met deze ellende (Siberië, Georgië nu Ukraine) puur door de economische belangen en politiek. Tijd voor revolutie.

[Alxndr]

Dat bedoel ik dus, weinig Russiche bedrijven die orders gecancelled zullen worden, want het gas blijven we gewoon kopen...

[Rofdof]

europa gaat nu wel heel hard inzetten om niet meer afhankelijk te zijn.
Wellicht dat we dat niet binnen 5 jaar bereiken maar het is ingezet.

en dat gaat rusland op den duur heel veel kosten.
Of ze moeten puten eruit trappen en een nieuwe democratische regering.
De sancties tegen rusland zijn net ingegaan. geef het een paar weken en dan merken de burgers het ook flink.

eens kijken of ze putler dan nog zo leuk vinden.

[MacMF]

De burgers merken het nu al. Ik heb collega's in Rusland die nu verplicht thuiswerken en aangeven dat ze zich buiten niet veilig voelen, dat prijzen flink omhoog gaan en dat ze op zoek zijn naar werk in west Europa.

[Rofdof]

Een brain drain van Rusland zou ff mooi zijn. Maar je wilt ook geen Rus werken met info die mogelijk tegen ons gebruikt kan worden. Dilemma.

[robvanwijk]

Een brain drain van Rusland zou ff mooi zijn.

Nee, juist niet. Er zijn mensen die (niet serieus, maar om een punt te maken) zeggen dat WW2 begon op 28 juni 1919, met het ondertekenen van het Verdrag van Versailles. Dat legde zulke enorme sancties op aan Duitsland dat het land compleet kapot gemaakt werd. Dus toen een megalomane gek opstond en beloofde de regels van Versailles aan zijn laars te lappen en Duitsland er weer bovenop te helpen, toen waren er erg veel mensen die dat wel zagen zitten.
In 1945 werd een compleet andere aanpak gekozen: Duitsland werd wel zwaar gestraft, maar niet compleet de grond in geboord (ik heb het over ná het einde van WW2, niet over de bombardementen tijdens WW2). De Duitsers (en, wat dat betreft, de Japanners) konden na '45 hun land weer opbouwen en vooruitgang boeken. Oftewel: ze hadden weer iets om naartoe te werken... en iets te verliezen, terwijl Versailles ervoor had gezorgd dat Duitsland in de jaren 30 eigenlijk niets te verliezen had.
Rusland had het (voor de inval in Oekraïne) al moeilijk genoeg; als we iedereen met een IQ boven de 80 hiernaartoe halen, wat denk je dan dat er met de achterblijvers gebeurt? Die hebben dan net zo weinig te verliezen als Duitsland in de jaren '30... en de eerstvolgende psychopaat die opstaat om van Rusland weer een wereldmacht te maken (ten kostte van haar buurlanden), zal heel snel heel veel aanhangers krijgen.

Op dit moment (zolang we vinden dat een oorlog tussen NAVO en Rusland meer problemen veroorzaakt dan het oplost), is het compleet verwoesten van de Russische economie waarschijnlijk de beste manier om de oorlog in Oekraïne te stoppen. Maar zo gauw als het vredesverdrag ondertekend is, is het ontzettend belangrijk om te zorgen dat de Russen zien dat "oorlog voorbij" ook betekent "sancties voorbij" en dat we Rusland helpen er weer bovenop te komen. De beste manier om te zorgen dat Poetin (of iemand met soortgelijke ideeën) niet populair wordt is door ervoor te zorgen dat zulke ideeën niet nodig zijn.

[Reactie gewijzigd door robvanwijk op 23 juli 2024 05:06]

[mphilipp]

De sancties tegen rusland zijn net ingegaan. geef het een paar weken en dan merken de burgers het ook flink.

Het bankverhaal zal ze inderdaad wel pijn doen, maar voor de rest is Putin de afgelopen jaren bezig geweest om zijn economie 'sanctie-proef' te maken. Daarom kijkt ie meer naar Azië/China. Niet dat China zijn grote vriend is, maar China heeft een gemeenschappelijke 'vijand', de VS. Dus in die zin trekken ze samen op. Dus hij kan spullen uit China betrekken en zo het gros van de sancties omzeilen.

[Alxndr]

Als je de rijen bij de pinautomaten als ziet en het feit dat ze sinds vandaag van Swift afgeschopt zijn (behalve de grootste bank, want die hebben we nodig voor het betalen van de gasrekening...) merken ze het nu al, bovendien zijn er op dit moment volgens mij meer protestanten opgepakt dan doden gevallen (ik zou bijna zeggen gelukkig)

Het probleem is dat we nu niet direct van het gas af kunnen/willen, maar dat betekend dus dat we gewoon direct de oorlog finacieren!

Dat we nu wat sneller gaan verduurzamen.. eigenlijk bewijst Rusland ons (de hele wereld) gewoon een dienst, want zoals het IPCC zegt, we moeten nu het roer omgooien, want anders gaan we er allemaal aan. Misschien zal Putin ons ook wel een dienst doen als ie wel gewoon een atoomoorlog begint

[taaiewillem]

'als ie wel gewoon een atoomoorlog begint'

Dit is niet voor te stellen want één atoombom escaleert onherroepelijk naar een totale atoomoorlog met een 2 jaar durende winter, ca. 80% van de mensheid verdwenen en van het restant de helft zwaar ondervoed.
Dit volgens een doemscenario dat ik ergens las.
Heeft iemand trouwens 'On the beach' gelezen?

[Reactie gewijzigd door taaiewillem op 23 juli 2024 05:06]

[Baarth]

Hoezo worden er protestanten opgepakt?

[Rofdof]

putin heeft het niet zo op kritiek en vrijheid.
zelfde geld voor wit rusland.
dat land kende in 2019 en 2020 grote opstanden.
lukashenko heeft het net gered doordat putin hem te hulp schoot.

[MatthijsV.]

Denk dat Alxndr demonstranten bedoelt...

[Alxndr]

ja, protestanten... mensen die protesteren

Maar als jij gelukkiger wordt van betogers, demonstranten, manifesterders, opstandeling, rebel, ... ... ... mag je dat ook voor jezelf invullen hoor.

[Baarth]

Niet gelukkiger, maar het is toch wel een beetje naïef om dat woord te gebruiken en te verwachten dat de toehoorder begrijpt dat je het doorgaans gebruikte 'demonstranten' bedoelt.

[robvanwijk]

"putler" == "poetin is de volgende hitler"

[Baarth]

Ah, is dat Putin die de oeigoeren, jemenieten en rohinja zo behandeld?

[robvanwijk]

Ah, is dat Putin die de oeigoeren, jemenieten en rohinja zo behandeld?

Dat er andere misdadigers zijn betekent niet dat Poetin niets fout doet. Daarnaast doe je whataboutism fout: het Westen mishandelt die groepen immers ook niet. Als je dat onzin-argument wilt gebruiken dan moet je wijzen naar groepen die door "ons" onderdrukt worden. Ja okee, da's een beetje lastig (wanneer was de laatste keer dat Westerse troepen zo gefrustreerd raakten dat hun opmars stokte dat ze dan maar op ziekenhuizen gingen schieten?), maar dat is nou eenmaal de "correcte" manier om die redeneerfout te maken...

Overigens heb ik nergens gezegd dat ik het eens ben met de term "putler", ik leg de betekenis alleen maar uit. Te oordelen naar het feit dat de post van fre0n op -1 staat zijn er meer mensen die de woordkeuze onacceptabel vinden (in de rest van de post zie ik in elk geval niets wat een -1 zou verklaren).

[Baarth]

Bedankt voor de uitleg.

Geen idee wat whataboutism is maar mijn reden om naar die situaties te refereren dat dezelfde mensen het daar niet over hebben. Dat zijn toch betere vergelijkingen met Adolf dan met Putin, wat weer eerder vergelijkbaar is met VS-Irak, VS-Afghanistan, VS-Syrië etc.

[Baarth]

En de briketten, houtskool en tarwe. Zo'n 40 miljard euro kopen wij Nederlanders bij elkaar jaarlijks bij de Russen.

[Baarth]

Brandstof, tarwe en briketten voor je barbecue. Zo'n 40 miljard euro bij elkaar gaat daarvan naar Nederland elk jaar.

[Atilim]

Plus wapens denk ik maar goed, muv fossiele brandstoffen levert Rusland niks want andere partijen niet zou kunnen opvangen.
Metalen bijvoorbeeld, China is de grootste speler daar.

[mwolthers]

Tarwe is toch wel een dingetje hoor... Het merendeel van de tarwe komt uit Oekraïne en Rusland, dus de prijzen van brood, witbier, etc. zullen komende tijd wel gaan stijgen.

[Atilim]

Het is complexer dan dat.
https://oec.world/en/profile/hs92/wheat
Wij halen (EU) importeren voornamelijk vanuit de EU en ja, als onze oostenburen plotseling niet aan de ME kunnen exporteren (zie bovenstaande bron) dan komen ze waarschijnlijk uit op andere bronnen (Europa) en daardoor zullen prijzen hoogstwaarschijnlijk omhoog gaan.

Echter wereldhandel is niet zo simpel. Het kan door het terugval van Rusland en Oekraïne plotseling interessant zijn voor Europese boeren om beetje meer graan te produceren/verkopen dan gebruikelijk.

[Blorgg]

Als Rusland het zo wil spelen dan wordt het denk ik al snel:

Russion rocket, go f#%k yourself.

[Hasbara]

En hoe denk jij naar het International Space Station te gaan?

[Snoitkever]

Eh... SpaceX? https://www.spacex.com/human-spaceflight/iss/index.html

[Blorgg]

Het is denk ik hoog tijd dat er minder naar het geld en wat meer naar de moraliteit van handelspartners gekeken wordt. En als dat betekend dat ik zo meteen een hogere gasrekening krijg, meer belasting moet betalen, en wat andere ongemakken moet lijden dan is het mij dat meer dan waard.

En hoe denk jij naar het International Space Station te gaan?

Je hebt een beetje verkeerde prioriteiten als dat is waar je je nu zorgen om maakt.

[theolice]

Wie had dat verwacht na zo'n artikel nieuws: Wargaming ontslaat World of Tanks-regisseur na pro-Russische uitspraken

[AJediIAm]

Eens kijken wie de diepste portemonnee heeft.
Vrede afdwingen zonder geweld is niet goedkoop.

[joneboon]

manmanman die Rogozin. Zie veel van hem voorbij komen op mn Twitter feed (volg voornamelijk space gerelateerde dingen). Heeft ook al zitten dreigen met het "laten vallen" van ISS op Amerika en ze geven geen support meer voor de RD-180 motoren voor ULA, samen met de woorden "laten we bidden voor onze amerikaanse vrienden". Een zielig ventje, die graag gezien wil worden door Putin zo lijkt het

[CivLord]

Tja. Ik vind zijn retoriek ook iets meer ronken dan strikt noodzakelijk.
Maar misschien heeft hij wel een memo ontvangen waarin hem medegedeeld is dat er van hem verwacht wordt de officiële lijn maximaal te steunen. Wanneer hij dat negeert is de kans groot dat hij de buurman van Navalry wordt in een strafkamp.

Buiten de wat overdreven retoriek is deze actie natuurlijk 100% te verwachten in deze situatie.

[Klaus F.]

Hoe hard het ons zelf ook raken zal.
Dit is het moment om ALLE samenwerking met de agressor te beëindigden.
Financieel afschrijven, uithuilen en opnieuw beginnen en nooit meer in dit soort afhankelijkheden verzeild raken.
Zelfde voor gas, raakt ons keihard. Toch doen

[DigitalExorcist]

Mwah. Gewoon die garantie geven en dan daarna alsnog die satelliet voor militaire doeleinden gebruiken. Als Poetin het kan, kan het VK dat béter. Wat willen ze eraan gaan doen als dat ding al onderweg is dan.

[CivLord]

Nee. Die eisen zijn voor de bühne.
Er is niets dat OneWeb of iemand anders kan doen om te zorgen dat de lancering doorgaat voordat het conflict in Oekraïne is opgelost en de westerse sancties worden opgeheven.

[Godson-2]

Satellieten weer inschepen naar het VK en daarna laten lanceren door SpaceX.

Als OneWeb de satellieten nog Rusland / Kazachstan uit krijgt. Ik vermoed dat ze deze satellieten als verloren zullen moeten beschouwen.

[Verwijderd]

UK Business & Energy Secretary Kwasi Kwarteng laat in tweet weten dat de overheid het belang in oneweb niet gaat verkopen maar bestrijdt niet dat de satellieten voor militaire doeleinden gebruikt kunnen worden.

https://twitter.com/KwasiKwarteng/status/1499054094769664005

[CivLord]

Eisen worden niet ingewilligd -> Soyuz terug van lanceertoren + satellieten naar opslag.
Rekening versturen voor opslagkosten satellieten -> Geld komt niet aan door blokkade SWIFT.
Rekening blijft onbetaald -> Satellieten worden in beslag genomen en verbeurd verklaard.