Cookies op Tweakers

Tweakers is onderdeel van DPG Media en maakt gebruik van cookies, JavaScript en vergelijkbare technologie om je onder andere een optimale gebruikerservaring te bieden. Ook kan Tweakers hierdoor het gedrag van bezoekers vastleggen en analyseren. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Cookies accepteren' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt? Bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Proximus gaat eerste dsl-klanten verplicht overzetten naar duurder glasvezel

De Belgische internetprovider Proximus gaat zijn dsl-klanten in specifieke gebieden overzetten naar duurdere glasvezelaansluitingen en de kopernetwerken daar afsluiten. Klanten hebben daar geen inspraak in en de prijs stijgt van minimaal 27,50 naar minimaal 42,95 euro per maand.

Wel krijgen de klanten in kwestie een tijdelijke tegemoetkoming in de vorm van een lager tarief, net zo laag als hun bestaande dsl-tarief. Hoe lang dat geldt, is niet bekend. Ook klanten van Proximus-dochter Scarlet kunnen voor hun oude, nog lagere tarief glasvezel afnemen bij Proximus. Dat zal twee jaar gelden. Mogelijk gaat Scarlet in de toekomst zelf ook glasvezel aanbieden, maar dat doet het nu niet, schrijft HLN.

Proximus motiveert de beslissing door te stellen dat het geen twee netwerken tegelijk wil onderhouden op een enkele locatie. In juli van vorig jaar werd bekendgemaakt dat Proximus meer dan tien procent van de Belgische woningen en bedrijven op glasvezel aan heeft gesloten.

Verder wordt gemeld dat Proximus in maart de eerste aansluitingen over zal zetten naar glasvezel, om te beginnen in Brussel. Daar is vijf jaar geleden glasvezel aangelegd. Later dit jaar volgen plaatsen als Hasselt, Deurne en Gent. De krant meldt dat Proximus de klanten in kwestie 'ruim vooraf' zal informeren over een niet-vrijwillige overstap.

Klanten kunnen op het nieuwe netwerk ook hogere snelheden verwachten. Die werden augustus jongstleden verhoogd van minimaal 500mbit/s naar minimaal 1000mbit/s. De uploadsnelheid is standaard 50mbit/s, tenzij maandelijks 15 euro meer betaald wordt; dan gaat het tot 100mbit/s. De dsl-snelheden bij Proximus gaan tot 100mbit/s download en 20mbit/s upload.

Wat vind je van dit artikel?

Geef je mening in het Geachte Redactie-forum.

Door Mark Hendrikman

Redacteur

22-01-2022 • 12:43

224 Linkedin

Submitter: Arator

Reacties (224)

Wijzig sortering
Hebben ze glasvezel en dan krijg je nog steeds een asymmetrische verbinding. Stelletje prutsers ook. En waarom maken ze het "we willen geen twee netwerken onderhouden" probleem het probleem van hun klanten, zo van jullie willen dit doen, fix dan gewoon dat da tarief in stand blijft.
Moet puur een zakelijk besluit geweest zijn als in "Telenet kan het niet aanbieden, dus wij hoeven het niet aan te bieden". De duopolie in België is heel ergerlijk (Proximus voor fiber/vdsl, Telenet voor Kabel , providers als Orange maken gebruik maken van diezelfde kabel/vdsl dus kunnen ook niet degelijk concurreren).

Proximus wordt tevens erger en erger op hun helpdesk.
Er waren problemen met een bbox bij een klant. Na meermaals uitdrukkelijk zeggen dat ze deze niet zomaar mogen factory resetten, heeft er dit toch iemand gedaan. Klant woont gelukkig niet ver van een technieker, dus alvast depanneren met 4G oplossing (door oude apparatuur die als fixed ip staat op de standaard range van Proximus, moesten we het zelfde subnet gebruiken op onze router, want geen support meer te bekennen voor dat apparaat en klant wou nog geen extra kosten maken als het niet nodig was, "enkel" voor een nieuw netwerk).

Deze week hebben we 5x gebeld om een Bbox modem/router terug in te kunnen stellen als bridge zodat de router/firewall erna zich kan aanmelden met PPPoE. Het wachtwoord voor de PPPoE was namelijk veranderd met de reset of werkte alleszins niet meer, ook niet als we zelf het wachtwoord proberen aanpassen in de bbox.

De klant is "office & go klant" welke "voorrang krijgt", wat te horen is als je inbelt op het business nummer bij Proximus.
3 van de 5 keer zegt men steeds dat je bij de verkeerde dienst bent, wordt je doorgeschakeld naar nog iemand die terug zegt dat je verkeerd zit om dan uiteindelijk in een wachtrij gesmeten te worden, waar er gewoon niemand opneemt (oproep wordt dan 30~ minuten laten lopen). En dat op allerlei tijdstippen/dagen in de week. Elke oproep duurde minstens 30 minuten, waar wellicht 80%+ wachtmuziek van was (die overigens ook niet soepel verloopt, soms 5 verschillende muziekjes op een minuut tijd..)

Een andere keer krijg je iemand aan de lijn die ofwel direct toegeeft er niets van te kennen (euh, "wat is een firewall, meneer?") en je dan gewoon in muted wacht laat staan voor 20 minuten dat hij zelf ook nog aan het wachten is, waarna de lijn gewoon plots afbreekt en je terug opnieuw mag beginnen..

en de laatste keer heb je dan een prutser aan de lijn die het zogezegd vanalles aan het doen is om dan uiteindelijk te zeggen, "het is gereset, ik kan nu niets doen, we moeten minstens een uur wachten, ik bel u terug"... -> uiteraard niemand die teruggebeld heeft en die persoon had wellicht gewoon zijn moment voor middagpauze..

Dan maar de tijdelijke oplossing met een dubbele nat opstelling en subnet van de bbox aanpassen.

Nee, die klant gaan we maandag overtuigen om over te stappen op een datalijn van bv. Destiny met 4G backup (incl. wan ip behoud) en een 4u SLA voor niet eens een hoge prijs als bedrijf..

[Reactie gewijzigd door SmokingCrop op 22 januari 2022 13:15]

ex proximus medewerker, als het muziekje veranders wordt je in een andere queue gezet door de "traffic manager" op basis van de informatie die ingevuld is door de vorige medewerker, waardoor je soms meerdere keren op de verkeerde dienst komt. As ze bijvoorbeeld invullen "paswoord verkeerd melding" gaan ze je niet zomaar naar de backoffice sturen.
Ik ben persoonlijk wel wat geschrokken dat proximus plotseling Beter word dan telenet, vooral kwa upload snelheden. Terwijl ze ook iets goedkoper zijn dan Telenet

Voor 50mbit upload moet je immers bij telenet al 15 euro zonder btw (18 euro btw inc) extra bijbetalen. Terwijl het bij proximus 50mmbit inbegrepen is. En bij proximus kan je dus nu upgraden naar 100mbit upload, dat heeft Telenet niet voor haar kmo of particuliere klanten naar mijn weten.

Dit kan de hele balans keren van "Telenet snelste provider" naar "vroeger was telenet altijd het snelst, maar nu is Proximus sneller"

[Reactie gewijzigd door sebastienbo op 23 januari 2022 08:25]

Bij ons in Antwerpen zijn ze nu aan het graven. Zodra het beschikbaar is stap ik ook over. Telenet ligt er hier ook regelmatig uit.
In Antwerpen heb je ook plekken met Fluvius glasvezel. Wij zijn hierop overgestapt.
ik heb onlangs edpnet genomen (op Proximus fiber), 100 upload (ik meet 95) en 500 download (450) eerste jaar 39€ en dan 45€ met prima service. Je hebt wel enkel internet maar TV kijk ik al jaren niet meer.
Ik heb hier hetzelfde gedaan. Sinds een maand ligt er actieve glasvezel in de straat en ik ben meteen overgestapt. Volgende week installeren ze hier het fiber intro punt en dan kan ik eindelijk over op fiber. Ik zat bij Scarlet voor de lage prijs en was niet bereid om meer te betalen bij Proximus of Telenet. Nu de fiber er ligt, was er eigenlijk geen enkel argument meer om niet voor EDPNet te kiezen. :)
Moet er voor het intro punt ergens iets opengebroken worden of is het gewoon een aansluiting plaatsen?
Als er een telefoonlijn binnenkomt bij je is het gewoon een extra bakje die je krijgt.
Dat hangt ervan af waar je fiber ligt natuurlijk. Bij ons hebben ze die op de gevel gemonteerd dus die komt via de gevel naar beneden waar ik zelf een wachtbuis heb voorzien om hem binnen te brengen. Indien die er niet zou zijn, boren ze de fiber door de gevel naar binnen.

Als de fiber bij jou onder de grond ligt, dan zouden ze in principe via de bestaande buizen bij je binnen moeten kunnen maar dat zal voor iedereen anders zijn. Als ze moeten breken, is het voor zover ik weet wel gratis, maar niet 100% zeker over het stuk dat bvb. over een oprit loopt.
Zelf vroeger Edepnet geweest en samen tvv. Enkele keren issues in het weekend gehad, maar deze waren toen niet bereikbaar. Ook was er toen nog geen sprake van een dubbele fiber backbone bij hun.
Dit kan de hele balans keren van "Telenet snelste provider" naar vroeger was telenet altijd het snelst, maar nu is Proximus sneller
Voor slechts 10% van de volledige bevolking in belgie. Voor de overige 90% is telenet nog altijd de snelste ...
Dat zou ik knap vinden aangezien ze in Wallonië nauwelijks leveren.
Waarom start je geen tweede pppoe sessie op? Proximus voorziet er standaard twee per lijn.
Moet de bbox helemaal niet in brugmodus voor staan.
Zo werkt het bij ons ook. BBox standaard ingesteld. Wordt enkel gebruikt voor de tv en tweede lan poort naar een dream machine pro die een tweede pppoe sessie opstart. Geen last met dubbele nat of ranges of wat dan ook. De udm pro krijgt gewoon een publiek ip adres.
Denk wel dat moet opletten als je een fixed IP hebt. Dat deze enkel maar actief komt op de eerste sessie.
Interessant!

edit: Ah, lees nu dat je dit PPPoE wachtwoord eerst moet aanpassen op My Proximus en dat je dan het PPPoE wachtwoord kan invullen op de bbox en het dan alsnog 2 uur kan duren alvorens je het kan gebruiken.. Zullen we eens testen binnenkort.
En dat als 2e PPPoE sessie.

Heel nuttige info alvast, thanks!

[Reactie gewijzigd door SmokingCrop op 23 januari 2022 00:11]

Je 2de sessie krijgt wel maar 5Mb upload ipv 20Mb
Wat wordt er als 2de sessie gezien? Eerste is de Bbox?
Ik gebruik PPPoE via een Unifi USG en die haalt gewoon 20Mb.
Vreemd, ik haal die dus enkel op de bbox maar niet op mijn Edgerouter.
Goed om weten iig dat de snelheid wel hetzelfde zou moeten zijn.
Je zou verwachten dat de telecom waakhond hier gaan ingrijpen.

Aangezien ze dat niet doen bevestigen ze keer op eker hun status als telecom schoothond van proximus.
Factuur sturen voor tijd dat je voor niets in de wacht staat
Waarom is een asymmetrische verbinding een probleem? Kijkend naar mijn eigen verbruik heb ik veel meer baat bij een hoge downloadshelheid (voor Netflix, Youtube, social media) dan een hoge upload (zoom, om video naar collega te sturen).
Maar da's nu net de grap, voor YouTube of Netflix heb je helemaal geen hoge download nodig..
Zelfs met 3 hd streams te gelijk (ouders, 2 kinderen) kan makkelijk met 60/70mb of zoiets..
Die dingen stream je in time zeg maar.

Maar foto's en video's uploaden, cloud gebruik da's een ander verhaal

Kijk voor de meeste gezinnen zal 200mb down prima zijn (behalve de hard core gamer die constant games installeert) maar die 20 to 50mb up is gewoon irritant.

Symmetrisch hoeft van mij niet, maar hou wel een factor van 5 of zo aan, dus 1gb down , dan 200 up.
Ik zou het ook nog wel ok vinden als ze 1 op 10 moeten doen (dus 100 up) maar nu doen ze 1 op 20! Dat vind ik echt van de zotte en als ze dat niet veranderen in de loop van dit jaar stap ik waarschijnlijk over op glas.
Dat vind ik echt van de zotte en als ze dat niet veranderen in de loop van dit jaar stap ik waarschijnlijk over op glas.
Dat is het 'm net, "glas" zal 1/20 krijgen als verhouding (1000/50), terwijl DSL vaak nog 1/5 heeft (100/20 bvb). Bij Proximus adverteren ze in elk geval 100/20.

Dan zit je vast aan Telenet, 300/20 (verhouding 1/15) voor hun particulier aanbod, maar ook dat is trager qua upload dan Proximus glas.

Dus ja, akkoord, de verhoudingen zijn krom, maar je krijgt er in verhouding nog altijd veel meer voor terug. 300/20 of 1000/50, dan toch liever 1000/50 dan 300/20.

Vergelijking pakketten zonder mobiele telefonie:
Proximus Flex Fiber: 1000/50 + TV voor 76 euro per maand (inclusief vaste telefonie)
Telenet "All-Internet +Telenet TV": 300/20 + TV voor 83 euro per maand

Voor all-in-one bundels (quadruple play) geen vergelijking gemaakt, want dat is enorm behoefte afhankelijk (onbeperkt mobiel bellen/data nodig of niet, hoeveel onbeperkt is echt onbeperkt, eventuele voorwaarden voor roaming, etc) - Orange ook niet meegenomen in de vergelijking omdat hun website krak zegt. (in zowel Chrome als Safari, zonder content blockers actief).

[Reactie gewijzigd door bramvandeperre op 23 januari 2022 14:45]

Als dit een discussie over kabel was geweest was ik het met je eens geweest, voor de meeste mensen is een lagere upload niet zo'n probleem. Maar bij glas is het geen enkel probleem om gewoon symmetrisch 1000 Mbps te bieden. De enige reden om het niet te doen zijn rare kronkels in de geesten van managers die denken op deze manier nog meer geld uit hun klanten te knijpen (althans dat is voor die standaard 15 Mbps, de 100 Mbps is helemaal raar, misschien later voor nóg meer geld te upgraden?)
Als dit een discussie over kabel was geweest was ik het met je eens geweest, voor de meeste mensen is een lagere upload niet zo'n probleem. Maar bij glas is het geen enkel probleem om gewoon symmetrisch 1000 Mbps te bieden. De enige reden om het niet te doen zijn rare kronkels in de geesten van managers die denken op deze manier nog meer geld uit hun klanten te knijpen (althans dat is voor die standaard 15 Mbps, de 100 Mbps is helemaal raar, misschien later voor nóg meer geld te upgraden?)
Er zal mogelijk een financiële grondslag achter liggen. In tegenstelling tot de perceptie van de meeste consumenten is dataverkeer niet gratis.

Een andere mogelijke verklaring zou het gebruik van GPON kunnen zijn. Die techniek deelt meerdere klanten over 2.4 Gbps downstream en 1.2 Gbps upstream. In die techniek zit alsnog een asymmetrie van factor 2:1. (Maar dan pak je geen 50 Mbps upload.)

[Reactie gewijzigd door sdk1985 op 22 januari 2022 14:50]

Weet niet of dat nog steeds zo is, maar je provider moet ook weer ruimte kopen op een backbone, dit is overigens niet nieuw, toen ik in 1998 kabel van A2000 kreeg heeft een bevriende medewerker mijn upload naar 10mbit (??) gezet terwijl dat doorgaans veel trager was.
Tegenwoordig multiplexen ze fiber. Niet iedere aansluiting krijgt exclusief 1 ader van de fiber. De golflengte van 1 ader (en bijgevolg de bandbreedte) wordt in stukjes verdeeld over meerdere klanten. Dus dan heeft het wel zin om lagere bandbreedtes aan te bieden.
WDM (Wavelenthth Division Multiplexing)
Het is het niet, het zijn enkel hardcore tweakers die hun idee projecteren op de massa.

Letterlijk niemand ligt wakker van zijn/haar upload speed omtrent cloud data, veruit de meeste mensen weten niet eens dat dat getal in hun abbo relevant is op één of andere manier.
Maar ze merken wel op dat het filmpje uploaden naar youtube, of foto's delen van de reis met de familie plots heel lang duurt en snappen het niet, alleen weten ze dat het traag gaat.

Net doordat het niet veel gebruikt wordt tov. download, zouden ze die snelheid makkelijk moeten kunnen verhogen, zeker op fiber.

Hoeveel jaar zitten we nu al niet te dabberen op die lage upload snelheid, het is ondertussen 2022.. beetje hogere standaard mag wel verwacht worden, maar er is geen concurrentie, dus gebeurt het niet. Ze geven zelf de optie niet om het te krijgen als je ervoor wil betalen, of het is een relatief hoog bedrag voor maar 50 Mbps erbij.

[Reactie gewijzigd door SmokingCrop op 22 januari 2022 13:43]

Ik betwijfel of het via de COAX sneller ging dan nu via glasvezel. Dus ze zullen denk ik niet claimen dat het opeens trager gata. Dat het in Nederland 20x zo snel gaat voor minder geld weet of ervaart ook bijna niemand, en aan de Belgische reacties hier te lezen van medetweakers die dus klant zijn interesseert het echt niemand. Als zelfs de Tweakers uit België met hand en tand verdedigen dat de uploadsnelheid helemaal niet hoger hoeft, tja, waarom zou men het dan nog doen :-)
Nja, ik heb in mijn familie al vaker de vraag gehoord waarom die filmpjes/foto's delen zo traag gaat, terwijl al de rest razend snel is.
De gemiddelde mens kent er zo danig weinig van dat ze zelf niet weten wat ze missen en daar maakt men misbruik van bij Proximus/Telenet. Op business vlak is dat hun goed recht, maar het is gewoon ergerlijk.
Misschien moet je je familie eens onderwijzen in wat een acceptabele resolutie is voor een video/foto (die op een telefoon bekeken wordt?). Als je met je telefoon 8k video's maakt en die gaat uploaden dan ja, dat gaat wel even duren. Er was hier laatst nog een verwijzing naar Shutter Encoder als een tool waarmee je makkelijk resoluties kan aanpassen van foto's en video's.
Ja, tuurlijk, speciaal voor de Belgen hebben we onderwijs nodig hoe ze om moeten gaan met de kunstmatige blokkeringen. Dan hebben ze er geen last meer van. Gewoon lekker om het probleem heen werken :-)
Wij Tweakers uit België ergeren ons rot aan die trage uploadsnelheden. ;) Normale gebruikers hebben daar ook veel last van, enkel hebben die meer de indruk dat het niet anders kan dan dat een filmpje of een paar foto's uploaden urenlang duurt of dat een beetje streamen met pakweg 5 Mbit up behoorlijk riskant is.
Ik ben wel echt nieuwschierig waarom zelf hier op Tweakers door andere Belgen die belachelijk lage snelheden zo goedgepraat worden. Dat zijn wel mensen die op de hoogte zijn.

Ik heb op dit moment maar 1 verklaring: Stockholm syndroom. Maar misschien kun jij mij een betere reden geven :-)
Tja, geen idee. Het heeft natuurlijk weinig zin om je constant te ergeren, dus als het even meezit denk je er 99% van de tijd niet aan. Helaas gaat dat in mijn ervaring vaak toch net niet als er een Telenetverbinding aanwezig is. edpnet is een goede optie, waarbij je als het meezit 100/40 krijgt en als het net wat tegenzit meestal toch nog wel 100/30. (En binnenkort 500/100; de fiber ligt ondertussen al in de straat maar nog geen idee wanneer mijn gebouw aan de beurt zal komen voor de daadwerkelijke aansluiting.)

Alternatief kun je bv. ook Telenet nemen met 300/30 of 1000/50 (of 150/15), wat op zich ook wel gaat maar de stabiliteit laat in mijn ervaring te wensen over. Af en toe random drops, wat vooral voor de upload toch wel vervelend is bij bv. webinars streamen. Met een ethernetkabel natuurlijk, geen wifi. En dat heb ik al ervaren op verschillende locaties door het land heen (o.a. Brussel, Antwerpen, Kalmthout, …). Heel veel geeft het ook niet, maar de 100/40 van edp is altijd stabiel, ddos-attacks daargelaten. De beste ervaring heb ik tot nu toe altijd gehad als er fiber van Proximus was (even stabiel als VDSL over het netwerk van Proximus, maar dan met meer ademruimte), maar ik neem aan het netwerk van Fluvius equivalent is.

Ik zou iig liever 200/100 zien dan 1000/50, om maar wat te noemen, en ik denk dat hetzelfde eigenlijk ook wel geldt voor de meeste mensen behalve dat ze het zelf niet zo goed doorhebben. Of misschien dat ze pakweg driekwart van de tijd wel liever 300 down hebben en dat die 30 up maar een paar keer per maand parten speelt. Maar ik kan je verzekeren dat ook bijna iedere normale gebruiker er wel eens last van heeft.

"Wil je even dat filmpje voor de intro uploaden?"
"Oeps, er was na een half uur een onderbreking en het ultrabrakke uploadmechanisme via de browser laat me weer vanaf 0 beginnen, over een uur is het er, of anders neem ik het morgen wel mee op de usb-stick."

Men denkt dat die upload van een gigabyte ook minstens een half uur moet duren, terwijl dat in Nederland bij tig mensen binnen een halve minuut kan.

Daar leg je je bij neer en extreem vervelend is het meestal ook niet, maar ik heb geen flauw idee waarom je het zou verdedigen.
in 2014 haalde ik 20Mbit upload via mn telefoon. en Telenet zat vast op 12Mbit.

vandaag betaal je bij Telenet €55 voor een magere 20Mbit upload, en kan je voor €15 extra dit verhogen naar 40Mbit, bij bussiness is het maximaal 50Mbit, tenzij je voor een custom abbonement kiest, waarvan er geen prijzen online staan.

ik begrijp het wel dat je voor standaard abbonementen deze snelheid knijpt, maar dat ik voor 15euro extra niet gewoon een uploadsnelheid krijg van 250Mbit of meer, vind ik best erg.

https://i.imgur.com/gr76usw.png
70 euro per maand is een heel pak hé, gewoon voor internet

Bij business is de upgrade van 15 euro trouwens zonder btw, dus betaal je eigenlijk 18 euro extra om van 40mbit naar 50 mbit upload te gaan. Dat is dan 1/20ste van je download snelheid ik had echt gehoopt dat we eindelijk bij Telenet 100mbit gingen zien bij de introductie van 1gbit down. Vooral voor 18 euro extra..

Als ik kan overstappen naar glas doe ik het in een Hartbeat.

[Reactie gewijzigd door sebastienbo op 22 januari 2022 18:43]

Inderdaad, met bijv. 10mbit kan je 100GB per dag uploaden. Die paar keer dat je zoveel moet uploaden is normaliter zelden.

Ik backup in de cloud, maar waarom zou je 'niet willen wachten'? Met m'n 4mbit upload heb ik 2,5TB in de cloud, eerst de enkele honderd GB die echt belangrijk is gedaan, dan de paar honderd GB die redelijk belangrijk is en dan de rest (muziek, video). Het komt er echt wel hoor ;)

Ik blijf het vreemd vinden dat er zoveel nadruk op symmetrie wordt gelegd, tuurlijk, ik zou dat ook graag willen, maar betaal liever wat minder.
Lopen naar china kan ook, uiteindelijk kom je er echt wel.

En de optimist zal iedereen vertellen hoe geweldig de trip was en zoveel mensen te hebben mogen ontmoeten.
Nou indeedaad. Het missen van een functie die heel normaal zou moeten zijn wordt enorm goedgepraat. En goedkoper is het er niet door, ik betaal voor mijn 1000/1000 verbinding 40 euro per maand, daar mag je in België dus 57,95 voor betalen, en als je nauwelijks upload neemt dan nog betaal je 42,95.
Vind het een vreemde gedachtengang. Sommige fanboys van sommige merken doen exact hetzelfde. De functie van de concurrent is onzin en heb je niet nodig, tot hij opeens bij jou er is en dan blijkt het een geweldig uitvinding :-)
Ik betaal €130 per maand voor 1000/1000 in Noorwegen, mij hoor je niet miepen. :) Land van de rust, maar ik ga geen uren wachten om wat te uploaden. Tijd = Geld, vooral zakelijk.
Hebben ze in Noorwegen buiten de steden ook een beetje net bereik ermee? Ik kan me voorstellen met de oppervlakte van het buitengebied dat ze haast niet overal glas kunnen bebben liggen. Dat zou in Nederland en België heel makkelijk moeten kunnen.
Veel meer dan je denkt, ik zit in het buitengebied, ver van alle steden (200+km), 800 inwoners. Gewoon glas.

Extreem afgelegen woningen met enkele huizen misschien niet maar ze zijn redelijk ver.
Kromme vergelijking natuurlijk, lopen naar China kost een hoop tijd, op de achtergrond je backup laten lopen kost geen tijd.

Er zijn maar weinig mensen die echt op hun upload moeten wachten. En ja, neem dan vooral een sneller abbo :)
Welk abonnement dan? Max is 100 Mbps. Meer bieden ze niet. Of moet je een dedicated Fiber laten trekken voor duizenden euro's breek- en kapwerken? Om dan paar honderd euro per maand te betalen voor een enterprise lijn?
Daar kan je dus een TB per dag mee uploaden. 8)7 :z
Ja en wie download er 10TB per dag?
Het gaat om de snelheid, niet om de bandbreedte over een dag... Het gaat om luxe. Geen enkele normale particulier heeft ook nood aan 1Gbps download.. Het is geen must have, maar nice to have.

ps: nee, we zijn niet terug bij af.. De ratio download/upload is brak, wat net het probleem is.

[Reactie gewijzigd door SmokingCrop op 22 januari 2022 14:31]

En we zijn weer terug bij af...
Je schiet een leuk filmpje van je kat en wil dat nu, niet vanavond of morgen, delen met de familie en ook op een beetje redelijke kwaliteit.
Paar honderd MB upload en dan is het gewoon irritant als je daar lang op moet wachten.
Oh, omdat maar weinig mensen het nodig hebben is het niet nodig.
Wel eigenaardig dat je hier dan constant geneut leest over 'onze' achterhaalde datalimieten waar amper iemand tegenaan loopt. :O

Ik kan momenteel niet van thuis uit werken omdat de upload niet hoog genoeg is. Ik zal zeker niet alleen zijn.
Ik zeg niet dat het niet nodig is, maar dat het voor weinig mensen nodig is. Dat is een verschil. Waarom je datalimieten erbij haalt...
Omdat er voor datalimieten exact hetzelfde wordt gezegd, maar dan door de ISP's.
En daar komt hier dan heel veel commentaar op van gebruikers.
Lopen naar China kan, je huis afbranden in het midden van je backup kan ook. Dan heb je een halve backup
Met maar 50Mb redt mijn backup het niet eens iedere 24 uur.
Je weet toch dat je niet je hele fileserver telkens opnieuw moet uploaden maar enkel de gewijzigde files? rsync doet dit goed
Het ding is natuurlijk dat je helemaal niet minder gaat betalen, je krijgt 15 mbit wat wel weer heel karig is en gewoon de volle mep betalen. Ze doen het puur omdat de concurrent het niet kan leveren. Ook wel raar dat 100Mbit dan het maximum is, zo van waarom dat nou weer.
Ik denk waar EraYaN vooral op doelt is dat met een glasvezel verbinding er geen technische beperkingen meer zijn om een symmetrische verbinding aan te bieden (waar de met dsl nog wel het geval was).
Ligt eraan hoe je glasvezel aanlegt. Veel bezoekers hier komen uit Nederland en daar zijn veel netwerken aangelegd met AON techniek, elk adres een eigen lijntje naar de POP. Proximus heeft van begin af aan gekozen voor GPON en het signaal wordt gedeeld met andere klanten in de straat. Net zoals coax is er maar x bandbreedte en er wordt dan gekozen om minder upload dan download aan te bieden om de bekende redenen. Ook in België bestaat er een vrije markt en staat het eenieder vrij om zelf een netwerk te beginnen. Tot nu toe zie ik enkel Fluvius dat doen met volgens mij dezelfde techniek.
KPN doet ook gewoon aan PON (XGS-PON sinds een poosje) gebaseerde netwerken maar dan wel gewoon 1GBit symmetrisch. Dus het kan verder prima, maar men WIL gewoon niet.
Het ene PON netwerk is het andere niet. Het kan zeker met die techniek maar dan spelen er een aantal vragen. Hoeveel klanten zitten er op 1 lijn? Hoeveel overboeking is er? Welke apparatuur wordt er gebruikt? En vergeet niet dat een provider ook gewoon een commercieel bedrijf is. Er wordt gewoon marktonderzoek gedaan wat een klant is bereid te betalen en welke behoefte er is. Vervolgens kijken ze welke investering daarvoor nodig is en halen ze de rekenmachine boven.

Het is echt niet zo dat er bij zo'n bedrijf een klein duiveltje in de handen wrijft en "gna gna" roept om al hun klanten te pesten, dan blijft er immers geen bedrijf meer over. Zoals meerdere reacties hier ook al aangeven is de lagere upload voor het gros van de markt geen probleem en is er geen vraag naar. Waarom dan moeilijk doen?
Bij pon heb je veelal de keus uit gpon (2,5 om 1,25 gbit per splitter, da's vaak 16 of 32 subscribers). Of xgpon (10gbit down, 2,5 up) met uit mijn hoofd 64 subscribers. Symmetrische pon is nog wat exotischer.

Beiden zouden geen probleem hebben met upload, het is ook al zo dat men normaliter al veel minder upload. Als je dan wil snijden kan je een ratio van 1 op 2 aanbieden zonder problemen. Als je een symmetrische link bekijkt zullen mensen alsnog fors minder uploaden, dus zo'n probleem is het niet. Het is gewoon een kronkel van salespoppetjes en er is geen enkele technische reden om zo'n lage ratio aan te bieden. Hooguit 1 op 2 maar minder? Echt niet.
Het gaat om winst maximalisatie en in Nederland krijg je gewoon meer waar voor je geld op dit gebied. De Belgische klant is tevreden met minder voor meer geld. Dat is niet erg verder natuurlijk, maar er zit geen technische reden achter.
In mijn omgeving Achterhoek-Liemers in in de periode 2007 tot pakweg 2012 in diverse plaatsen glasvezel aangelegd door Reggefiber (nu KPN netwerk) in KPN termen heet dat WBA? inmiddels is het opgewaardeerd naar 1gb/s.
Moet ik dit netwerk als AON beschouwen of GPON? en dan heb je ook nog termen als PON enz. bij mijn huidige provider (T-Mobile) kan ik helaas geen 1gb/s krijgen over WBA, of overgaan naar KPN, het schijnt wel op een of andere manier te kunnen, echter is het risico me te groot daar er bij T-Mobile veel te veel fout gaat.
Ik ben overgezet door T-Mobile van wba naar odf. Dat ging probleemloos. Let er wel op dat als je de oude mailboxen wilt blijven gebruiken je wel binnen hetzelfde klantnummer blijft, omdat deze zijn gebonden aan het oude klantnummer en ze deze niet mee kunnen verhuizen.

[Reactie gewijzigd door dfury op 22 januari 2022 14:03]

Was u individueel overgezet naar ODF, of was het gehele netwerk in uw woonplaats naar ODF overgezet, mijn dorp heeft helaas nog geen ODF, en het is bekend dat de uitrol van ODF door T-Mobile een chaos is, m.a.w. er zit totaal geen lijn in.
Zelf noem ik het altijd stuiterbal effect echt van hort naar her, vroeger had je een programma dan werd er een dartpijl op de kaart gegooid en daar werd een reportage gemaakt, vergelijkbaar met de uitrol van ODF.
Individueel, ODF was hier langer beschikbaar maar 200 mbit WBA voldeed prima voor een lange periode.
Oudere netwerken zijn AON. Nieuwere GPON gebieden zijn meestal splitters in een straatkastje en dan naar elk adres een kabeltje. Eigen hardware inzetten is dan niet mogelijk.

In jouw zou Tmobile prima eigen apparatuur kunnen inzetten en GPON leveren. Waarschijnlijk kan dat niet uit en drukken ze je dan maar op 100Mbit WBA. (Hier dezelfde situatie).

AON houdt in dat alle woningen naar 1 wijkcentrale gaan en daar makkelijk op een switch van een betreffende provider aangesloten kan worden. Bij GPON is er één partij die de boel beheerd (KPN meestal) en daar moet een concurrent dan op huren.
De reden dat T-Mobile op WBA maar maximaal 100mb/s levert is puur een kwestie van geld, T-Mobile is niet bereid de vraagprijs van KPN te betalen, of het verstandig is wil ik niet over oordelen.
Op zich lijkt me 1000mb/s wel leuk om te hebben zeker omdat de prijs die T-Mobile er voor vraagt aanmerkelijk goedkoper is dan bij KPN, van de andere kant heb ik al die jaren dat ik op WBA zit +- 9,5 jaar uitstekend amper een storing hooguit een paar uur al die tijd.
Lees je op het T-Mobile forum hoe ongelooflijk veel er daar fout gaat laat ik het voorlopig zo.
Daar was ik van de op de hoogte. Ik had T-Mobile in het verleden aanbevolen bij kennissen (als KPN klant notabene), maar daar ben ik maar mee gestopt. Dat TV product van Tmobile is echt heel slecht. Wat een flut kwaliteit.

Internet, als het werkt, is het goed. Maar ook niet meer probleemloos zoals het vroeger was. Na die DTAG ellende is het niet meer hetzelfde geweest.

We hebben hier ook glas en alleen de Tmobile klanten zitten allemaal nog op DSL. Zegt al iets over de houding, aangezien ze ook nog naar de rechter waren gestopt om DSL twee jaar langer aan te laten. Kom op zeg.

[Reactie gewijzigd door krakendmodem op 22 januari 2022 20:58]

Momenteel zit ik als T-Mobile klant nog op het 'oude platform' wel weet ik dat het word stop gezet over enige tijd, wanneer is niet bekend.
Over het nieuwe platform zijn (zeer) veel klachten met name over de vertraging bij snelle acties zoals voetbal of F1 enz.
T-Mobile weet dat het zeer slecht is en feitelijk als streaming dienst alleen geschikt voor gadgets als tablets of smartphones, men verschuilt zich er achter dat o.a. KPN of Ziggo dit ook gebruiken echter die alleen voor Ziggo-Go of KPN Itv.
Als het echt zo slecht is als ik lees ben ik bij ze weg.
Volgens mij hangt dat ook veel van de locatie af. Ik ben vorig jaar omgegaan naar 1000/1000 en echt nul problemen gehad.
Zelfs al zouden er geen technische beperkingen zijn, dan nog zijn er financiële redenen om een verbinding asymmetrisch te maken. Mooi voorbeeld: voor 15 euro extra kun je een hogere upload krijgen. Met een symmetrische verbinding kun je die vorm van upselling mooi vergeten.
Besef dat wat je kijkt op Youtube en de Socials door iemand is geupload. Dat jij er persoonlijk geen behoefte aan hebt wil niet zeggen dat anderen dat ook niet hebben.

Ik begrijp dat Proximus geen dubbele netwerken wil onderhouden. KPN doet hier exact hetzelfde. Koper wordt vervangen door glasvezel en op een gegeven moment zal het kopernetwerk uitgezet worden. Ziggo is ook met zoiets bezig, men geeft het analoge signaal niet meer door. Zo kan ik hier niet meer naar de FM zenders op de kabel luisteren. Die zijn er niet niet meer.

Wat ik wel een rattenstreek vind is dat als men de ADSL beperkingen doorgeeft aan glas. En als je dan 50MBit extra upload wil, je even 15 euro per maand mag bijleggen.
Besef dat wat je kijkt op Youtube en de Socials door iemand is geupload.
Besef je dat die enkele Youtube upload vaak meerdere, tot miljoenen keren, beken wordt, en dus een mooi voorbeeld is van asymetrisch gebruik....
Cloudopslag, tuurlijk is mijn download verbruik hoger, echter de tijden dat ik upload heb ik geen zin om dagen te wachten voor een paar honderd gb.

Dus voor mij is upload net zo belangrijk.
Maar hoe vaak komt het voor dat jij een paar honderd gb moet uploaden?
Dat is beslist geen doorsnee situatie.
somehow i doubt that...

wekelijks 100gb uploaden ja kan ik bij inkomen maar niet in 1 go, dat gaat iets genuanceerder dan hoe je het schetst.
Eerder paar gb verspreid
Nope, met wekelijkse regelmaat 100-200 GB per keer soms meer.

ProRes beeldmateriaal die ik schiet en een maat in Nederland die dat bewerkt. Alleen december heb ik al 2,6 TB geupload.
Maar hoe vaak komt het voor dat jij een paar honderd gb moet uploaden?
Dat is beslist geen doorsnee situatie.
Bij cloud saves voor bepaalde games op Steam komt het geregeld voor dat ik even moet gaan zitten wachten, anders. Maar ja; jij speelt misschien geen simulatie of factory-building games waar de saves makkelijk tot 300+ MB per stuk kunnen aanzwellen.
Voor een groot deel van de klanten zal het geen probleem zijn, maar voor wie via de cloud thuiswerkt is het wel een probleem, zeker als je meerdere thuiswerkers in huis hebt.
Als je een backup in de cloud wilt maken gaat het ook snel een paar uur duren.
Het is ook wel een beetje zielige vertoning. Glasvezel heeft juist als sterke punt dat up en download gewoon op dezelfde snelheid kunnen. Het knijpen van de upload is dus gewoon klantje pesten, of meer geld uit de zak kloppen om wel een fatsoenlijke upload te krijgen.
Waarom is een asymmetrische verbinding een probleem? Kijkend naar mijn eigen verbruik heb ik veel meer baat bij een hoge downloadshelheid (voor Netflix, Youtube, social media) dan een hoge upload (zoom, om video naar collega te sturen).
Ik doe vaak thuiswerk, mijn vrouw doet vaak thuiswerk en de klas van de zoon had thuisonderwijs deze week… de upload mag best wat hoger.
Het is geen probleem, de meerwaarde/reden waarom asymetrische verbindingen aangemaakt werden bestaat echter niet meer.

Op VDSL zitten up- en download elkaar tegen te werken omdat ze over hetzelfde medium gaan: hetzelfde koperpaar wordt gebruikt, de upload werkt op een bepaalde frequentie met een bepaalde bandbreedte, en de download op een andere.

Bij fiber optic beschikken zowel up- als download over een eigen glasvezel waardoor de up- en download tussen je huis en de router elkaar niet tegenwerken.

De reden waarom PXS toch asymmetrische verbindingen levert is waarschijnlijkt omdat je verbinding/verbruik naar en van het internet/cloud zo beperkter wordt. Huis, tuin en keukenklanten kunnen zo moeilijker een eigen server gaan beginnen opstellen om veel klanten te bedienen. De klanten moeten zo afhankelijker blijven van centrale infrastructuur en kunnen niet beginnen concurreren voor dataservices. (waar een huis-, tuin en keukeninternet ook niet voor dient.
Je zou inderdaad zeggen dat ze kosten besparen door de klanten met dezelfde snelheid en prijs over te zetten. Waarom moeten ze dan een prijsverhoging van 50% slikken. Zo niet, dan was blijkbaar het oude netwerk goedkoper om te blijven onderhouden
Je vergeet iets. Momenteel wordt het oude kopernetwerk onderhouden met geld opgebracht door veel klanten. Als de meesten overgezet worden op glas en je enkel het oude netwerk actief moet houden voor deze instapabonnementen die niet meer verkocht worden en waar nauwelijks winst op gemaakt wordt moet je die kosten ineens gaan halen bij veel minder klanten die ook veel minder betalen.

Langs de ene kant kun je er voor kiezen om deze klein gebruikers gewoon mee over te zetten op glas en het zo te laten, langs de andere kant is het een commerciële kans om van weinig opbrengende abonnementen af te komen. Zoals hier al meer is aangegeven, een bedrijf heeft geen eeuwige leverplicht en kan net als de consument ook een abonnement beëindigen. Het voelt voor velen onrechtvaardig maar is het totaal niet. En daarbij hoeft niemand iets te slikken, er zijn concurrenten die wellicht een aanbod hebben dat beter bij deze klanten past.
Prutsers? Lol tuurlijk het is niet omdat JIJ dat zo wil dat alle klanten dit willen of dat dit voor proximus een goed model is.
Mogelijks kun je dan overstappen naar andere leveranciers die wel nog een lager tarief hanteren.
Dan vermoed ik dat proximus wel veel klanten zal verliezen.
Proximus werd vanuit de overheid verplicht om zwaar en duur te investeren in glasvezel, zonder overheid hadden ze de koper gerust nog enkele jaren verder kunnen uitmelken. Pech voor de consument die met 100Mb/s toekwam maar dat is de prijs van vooruitgang. }:O
Bron?

Als ik dit lees, lijkt het eerder andersom, PXS die aan de overheid de wetten oplegt die nodig zijn opdat ze verder wil investeren:
https://www.killmybill.be/nl/toeko-proximus/
Dat was ook mijn gedachte, en dan zeikt men hier over Ziggo..
Assymetrisch omdat Proximus geen echte direct internet aanbiedt, maar GPON.
Waarschijnlijk niet populair hier:

Dat zijn stevige bedragen, is dit niet een soort contractbreuk?

[Reactie gewijzigd door obimk1 op 23 januari 2022 10:37]

Dat zijn stevige bedragen, is dit niet een soort contractbreuk?
Wss staat er gewoon in de algemene voorwaarden dat ze dit soort zaken eenzijdig aan mogen passen met melding ruim vooraf, en dat als je het niet accepteert je het recht hebt het abo op te zeggen.

Dat mag wettelijk gewoon.

Dit soort zaken bleven toegestaan om aanpassingen aan een bestaand product / dienst en zaken zoals naar redelijkheid en billijkheid aangepaste tarieven mogelijk te houden. Eigenlijk niet om whole-sale mensen van dienst A op dienst B over te zetten. Maar daar kun je - mits juist geformuleerd - het dus ook gewoon voor misbruiken.

Smerig. Maar het mag.

En Proximus is nou juist zo'n toko die weelderig tiert op de smeerpijperij waar ze zelf laarsdiep in staan.

[Reactie gewijzigd door R4gnax op 24 januari 2022 12:16]

Als ik niet meer betaal eens kijken hoe snel ze mijn abbo gaan opzeggen.
Waarom moeten ze het tarief fixen? Dat is toch compleet niet reëel? Volgens mij hebben ze een prima regeling getroffen. Je krijgt een ander product voor dezelfde prijs, tijdelijk, voor dezelfde prijs als je huidige product.

Ze kunnen ook het oude product gewoon opheffen en dan heb je niets meer. Beste klant, over 3 maanden leveren we dit product niet meer, succes. Wat moeten ze dan, hun oude producten voor eeuwig in de lucht houden of die klanten voor altijd dat tarief laten betalen?

Het 2 netwerken onderhouden is een serieus probleem in je bedrijfsvoering en ze bieden een nette uitweg.
Wat ik niet begrijp is waarom de minimum prijs met meer dan 50% wordt verhoogd, naar een hoog maandbedrag wat niet voor iedereen betaalbaar is. Daar zou een stokje voor gestoken moeten worden.
Is er nu al een nieuwe speler op de markt? Er werd van alles aangekondigd, maar het blijft bij deze gevestigde spelers.
Klinkt als een geval voor 'class action lawsuit' zoals ze dat in Amerika noemen.
Waarom zou je ze kunnen aanklagen? Zoals ik het lees krijgt 2 jaar lang 'gratis' een upgrade naar glasvezel voor je oude DSL tarief, en als je dan niet tevreden bent kan je gewoon overstappen naar een andere partij. Of gaan we ook de Etos aanklagen omdat ze laatst een filiaal bij mij om de hoek hebben gesloten en ik nu naar de kruidvat moet?

Bedrijven zijn vrij om dienstverlening op te schorten, aan jou om voor hun nieuwe aanbod te gaan of over te stappen naar een andere provider.
Admin-edit:Bedankt voor je feedback. Commentaar voor de redactie hoort echter thuis in Geachte Redactie. Hier staat het de inhoudelijke discussie niet in de weg en kan de redactie het eenvoudig terugvinden.


Mijn eerste reactie was ook, dat kan men helemaal niet maken, dat is contractbreuk.
Persoonlijk vind ik deze manier van schijven verafschuwend want je roept boze reacties op.

[Reactie gewijzigd door Bor op 23 januari 2022 09:43]

Beter zou zijn "Proxmius zet DSL-klanten gratis over naar glasvezel; 24 maanden geen verhoging van de kosten"

Dat is meteen een stuk vriendelijker, waarna in het artikel de situatie verder uitgelegd kan worden.
Beter zou zijn "Proxmius zet DSL-klanten gratis over naar glasvezel; 24 maanden geen verhoging van de kosten"
Het is alleen maar uitstel van executie.
Het zou veel incorrecter zijn ook. De 'clickbait' geeft de realiteit weer: je tekent een duurder contract.
Als het puur een reactie is op de kop dan stelt het me wel teleur dat ook op tweakers blijkbaar mensen reacties op een nieuws artikel posten zonder deze eerst goed te lezen. Daarentegen gaan tweakers koppen wel steeds meer de clickbaitkant op helaas, dus ze zullen wel steeds vaker dit soort reacties uitlokken.
Waarom zou je ze kunnen aanklagen? Zoals ik het lees krijgt 2 jaar lang 'gratis' een upgrade naar glasvezel voor je oude DSL tarief, en als je dan niet tevreden bent kan je gewoon overstappen naar een andere partij.
Als ik het goed begrijp is er in dat gebied geen concurrentie die iets kan aanbieden wat qua prijs overeen komt met de DLS die Proximus nu afschaft. Zo worden er veel klanten benadeeld niet vanwege iets wat Proximus niet kan, maar vanwege iets wat die niet wil.
Toch heeft een bedrijf gewoon het recht om, wanneer een deel van zijn activiteiten niet meer winstgevend zal zijn, te zeggen dat ermee ophouden. Uiteraard wil Proximus winst maken en staan ze niet aan onze kant, maar blijkbaar is het voor hun goedkoper om 2 jaar lang 'gratis' glasvezel te geven dan het dsl netwerk in stand te houden. Wat had je liever gezien? Naarmate meer mensen overstappen elk jaar euro's aan prijsverhoging om de kosten te dekken totdat dsl nauwelijks goedkoper is dan glasvezel? Dan is dit een nettere manier van zeggen 'jongens dit is de toekomst, wen er maar aan'.
Ik betwijfel dat DLS niet winstgevend is, Proximus noemt dat ook niet als reden.
Inderdaad. Verder staat er ook nergens dat het voor proximus goedkoper zou zijn om nu de glasvezel aan te legen. Ik kan me dat ook moelijk voorstellen.

Wat ik vermoed is dat Proximus hoopt dat de klanten niet overstappen naar een andere provider na 2jaar. Zij kunnen dan een hogere prijs vragen voor ongeveer dezelfde onderhoudskosten. Een bedrijf heeft inderdaad het recht om dit zo te doen. Net zoals consumenten het recht hebben om daar ontevreden over te zijn.
Die is er wel (indien je 4G verbinding acceptabel is, wat in België en zeker in Vlaanderen, zowat overal waar er huizen staan, is).
Ik zit in Brussel waar zeer zeker concurrerende internet-infrastructuur is, en daar heb ik een Orange Flybox met 150GB download per maand, aan snelheden van 250Mbps, voor 20€/maand (je kan de box op 3 verschillende plaatsen per maand gebruiken (hoeven niet elke maand dezelfde plaatsen te zijn).

Het dichts bij komende was scarlet of proximus met 50GB download per maand aan 12Mbps download, voor 27€/maand...

Needless to say, ik heb mijn moeder en broer ook laten overschakelen en die wonen niet echt in dichtbevolkt gebied. Eigenlijk onnozel dat een 4G verbinding (shared medium) al beter kan concurreren met VDSL dan kabel of fiber...

If only people were willing to make competition and free market do its wonders by changing providers every now and then... Maar ja, in België blijft men graag bij de oude vertrouwde leverancier, die gretig zijn prijzen optrekt voor trouwe klanten.

[Reactie gewijzigd door Terracotta op 23 januari 2022 09:56]

Waarvoor precies?

Ze stoppen met bepaalde dienstverlening (DSL). Dat is het goed recht van een dienstverlener. (we gaan er even vanuit dat de betrokkkn gebruikers geen jaarcontract hebben, maar aan het einde van de vaste contractduur zitten)

Je bent immers niet verplicht hun glasvezel af te nemen, je kunt ook een alternatief nemen.

Leveranciers zijn vrij hun diensten en prijzen te bepalen, afnemers om de diensten af te nemen.

Is het chique? Nee.

Is het legaal? Ik zie niet in waarom niet.
En waarom dan wel? contracten kunnen door beide partijen opgezegd worden, dus Proximus zegt gewoon het DSL contract op en biedt de klant een glasvezel contract aan.
Je bent niet verplicht om mee over te gaan, je kan gewoon "nee" zeggen en naar een andere oplossing zoeken.
Geboren in 1357, 465 jaar oud toen de eerste auto werd uitgevonden (1822) en nu nog steeds niet gewend eraan.
Wel gaaf trouwens, in hetzelfde jaar geboren te zijn als Tsongkhapa
Proximus maakt voor FTTH voor consumenten gebruik van GPON, dat is asymmetrisch.
Dat hoeft niet, ik heb hier GPON met 1000/1000.
Het blijft nog altijd fiber end-to-end, daar kan je echt wel meer dan 5% of 10% van je download bandwidth op leveren.. Dat is een puur een zakelijk besluit om op zaken te besparen omdat Telenet toch nog geen hogere upload snelheden kan aanbieden op hun coax. (heck, GPON 10 Gbps symmetric bestaat ook reeds, op technologisch vlak is het geen probleem)

[Reactie gewijzigd door SmokingCrop op 22 januari 2022 13:11]

Was dat niet xgs-pon in nieuwe gebieden?
En dat boeit de gemiddelde consument totaal niet, laat ons eerlijk zijn, de enige die ook maar ietwat wakker ligt van een lagere upload is de hardcore tweaker en dan nog.
Nee hoor, mijn ouders worden ook gek van Ziggo's lage upload. Die gebruiken cloud opslag dus een paar GB uploaden duurt al veel te lang. Helaas hebben ze daar nog geen fatsoenlijk glasvezel. Ze betalen evenveel bij Ziggo voor tientallen mbit down en 10 up als mijn 1 gbit up én down.
Dan zijn je ouders niet de gemiddelde consument , punt. Komaan man, je gaat nu toch niet met een serieus gezicht argumenteren dat mensen zich vragen stellen bij een upload speed.
Er zijn er zat die cloudopslag gebruiken, dus dat durf ik gewoon te beweren ja.
Nee, echt niet. Ik durf er geld op zetten dat nog geen 5% van de gebruikers wakker ligt van de ‘trage’ upload.

Behalve hier heb ik er IRL nog werkelijk niemand over horen klagen, laat staan dat ze het überhaupt opmerken.

EDIT: Uiteindelijk geeft de abonnementssetting dat ook gewoon aan, als er vraag naar snelle upload zou zijn (lees: geld te verdienen), was het wel een betaalde optie of een duurder pakket geweest, of een speerpunt om klanten van concurrentie af te snoepen.

[Reactie gewijzigd door Dashter op 22 januari 2022 14:36]

Upload is tegenwoordig steeds belangrijker. Steeds meer mensen gebruiken cloud opslag voor o.a. backup en het vergroten van de capaciteit van apparaten, maar ook bv filmpjes uploaden (youtube, messaging), streamen (zoals twitch), maar zelfs met het delen van foto’s merk je het al. Dat zijn bestanden van vaak meer dan 5Mb en daar zit best een vertraging op als je dat op een trage upload doet. Het is niet zozeer dat ze de hele dag door hun upload vol aan het stampen zijn, of er servers op draaien, het is die lage pieksnelheid die de verbinding traag aan laat voelen.
Je leeft denk ik op een ander planeet. Content creation en social media is inmiddels ingeburgerd bij jong en oud.
Mooi hufterig om de gebruikers zo voor het blok te zetten,
er zullen gebruikers zijn die geen behoefte hebben aan glasvezel, grote datavolumes.
Deze zullen dan moeten gaan betalen waar ze geen behoefte aan hebben.
Dat heeft Ziggo toch ook gedaan toen zij het analoge signaal digitaal maakten? Ineens moesten ouderen tv kijken met 2 afstandsbedieningen: 1 voor de tv en de andere voor het "kastje".
En moesten ze dan ook gelijk €15 extra ervoor betalen? Of bleef de prijs "gewoon" hetzelfde? :/
Eerst even het artikel lezen alvorens te reageren graag
Ik heb het goed gelezen. Alleen ik reken tijdelijke korting niet mee. Daar ben ik al eerder bij een telco ingetrapt. Als die tijd voorbij is krijg je een zeer grote prijsstijging, wat je opeens in je bankrekening ziet.
Wel krijgen de klanten in kwestie een tijdelijke tegemoetkoming in de vorm van een lager tarief, net zo laag als hun bestaande dsl-tarief. Hoe lang dat geldt, is niet bekend.
Dus hopelijk is die korting langer dan die 6 maanden die ze standaard aan nieuwe klanten geven.
Anders is het niet eens een tegemoetkoming of coulance.
Ook klanten van Proximus-dochter Scarlet kunnen voor hun oude, nog lagere tarief glasvezel afnemen bij Proximus. Dat zal twee jaar gelden.
Ik hoop dat voor Proximus klanten dezelfde duur geldt, maar daar heb ik weinig vertrouwen in.
Het kan ook een soort sterfhuis constructie van Scarlet zijn. Ze leveren immers (nog) geen diensten op glasvezel, maar daar gaan de klanten (uiteindelijk) wel naartoe.
Scarlet lijkt me ook ten dode opgeschreven, ze maken gebruik van Proximus modems, ze zitten op Proximus koper, ze maken gebruik van PXS techniekers. Het enige verschil is dat de helpdesk in Nederland zit, ik kan me niet voorstellen dat dat goedkoper is...
Scarlet is OK want het is gewoon alles van Proximus i.v.m. je hardware en netwerk dus zo lang je niks verwacht buiten een internetverbinding en er niks van nodig hebt want hun helpdesk is om van te bleiten, zo slecht.

Ergens in oktober vorig jaar hebben ze om de een of andere reden mijn vaders mail bij hun de nek om gewrongen en ik weet nog steeds niet hoe ze dat hebben kunnen klaarspelen, plots kreeg hij telkens de melding in Thunderbird dat de gebruikersnaam-wachtwoord combinatie niet meer klopte. Mijn vader is een danige leek dat hij dit niet zou kunnen veranderen mocht hij willen, die mens is er 73. Ook kreeg je een 553 5.1.1 User unknown fout van hun mailserver als je er naar mailde dus ik ging er van uit dat die alias of mailaccount niet meer besond.

Maar dus gebeld en daar beweerde men bij hoog en laag dat wij het veranderd hadden en niet zij en die account nog actief was. En we meteen ook een nieuwe administratieve account moesten aanmaken om zelf het een en het ander te kunnen aanpassen op het nieuwe platform maar wel eerst bij Hotmail aangemaakt om terug te kunnen mailen en het te activeren.

Bij die nieuwe self service kan je ook een alias aanmaken maar toen we dat oude probeerden, wat volgens hun wel ging lukken daar de oude account ging gewist worden een paar dagen nadat we de nieuwe aangemaakt hadden ging dit ook niet want je kreeg telkens de melding dat nog in gebruik was en dat vonden ook zij raar.

En om van een mailaccount waarvan je het wachtwoord vergeten bent te resetten, wat dan mijn voorstel was, hebben ze gewoon geen procedure in het jaar onzes heren 2021, stel je voor dat je sommige van die mails echt nog nodig |:(
Kan Ziggo er iets aan doen dat een aantal klanten nog een tv uit het jaar kruik zonder DVB-C hebben? Toestellen met zo'n tuner zijn al meer dan vijftien jaar gemeengoed en kunnen prima gebruikt worden zonder decoder. Je kunt oude technieken niet blijven ondersteunen uiteindelijk.
Als je Ziggo hebt, zou je kunnen overstappen naar koperlijn, waar meer concurrentie is.
Tegenwoordig lopen honderdduizenden Nederlanders bij de voedselbank, denk je niet dat die andere prioriteiten hebben dan een tv uit het jaar kruik?

Het makkelijk hier wat te lullen vanuit je eigen situatie, een beetje inleven hoe anderen het hebben, kan geen kwaad.

Moeten we echt met Ziggo medelijden hebben?
Ziggo biedt die decoders zelfs gratis aan zodat hun klanten zonder extra kosten tv kunnen blijven kijken dus ik zie niet in waarom je er nu de voedselbank bij haalt. Ik reageer op het tv kijken met twee afstandsbedieningen, dat is een luxeprobleem, niets meer of minder.
Bij Ziggo heb je een mogelijkheid om een CI+ module te gebruiken of om af te stemmen op de zenders zonder HD (uitzondering voor NPO) zolang je TV maar een DVB-C tuner heeft.

Dat 'geen HD' probleem is natuurlijk geen issue als je van analoog af komt.
Welnee. Gewoon alleen die van de decoder en je TV alleen als scherm gebruiken.
Tja oude techniek zal niet tot st Juttemis worden onderhouden. En bestaande worden een lange tijd gecompenseerd. Ik vind het wel een nette oplossing zo hoor.
Dat gedwongen overzetten vind ik eigenlijk minder raar dan de lage upload. Er is geen enkele verplichting vanuit het bedrijf om een doorlopend verlengd contact tot in de eeuwigheid maar te blijven honoreren. Op een gegeven moment moeten ze gewoon kunnen zeggen wij stoppen met het leveren van dsl diensten. Ze hadden ook kunnen zeggen per datum x gaat het netwerk er uit en stoppen wij met de dienstverlening. Aangezien ze zelf een alternatief product hebben (glasvezel) is het ook niet raar dat ze dan dat in de plaats daarvan aanbieden. Wil je dat niet dan neem ik aan dat je het direct kunt opzeggen.
Het is wel dezelfde draad waar hun concurrenten gebruik van maken, Epdnet ed.
Dus die concurrentie voor Proximus vervalt meteen.
Nee, want EDPnet biedt zijn diensten ook over die glasvezel aan en hanteert dezelfde prijs als voor hun DSL. Maar dan heb je geen triple play pakket met TV erbij.
Wat heb je daar aan als je ook tv wil,
ergens een los tv pakket erbij nemen, of met een schotel gaan kutten?
In oktober ben ik naar Orange gegaan, toen was er niks met glasvezel te krijgen hier in de regio.
Ik heb eigenlijk nooit begrepen waarom asymetrie een eigenschap van kabel/telefoon is, wat automatisch niet aanwezig zou zijn bij glas.

In België heb ik een 100/40mbps down/up verbinding met m'n telefoon dsl. De exchange ligt hier in de straat, dus die snelheid haal ik 95% voor zowel down als up. Deze ratio heb ik in Nederland nog nooit gezien; meestal is het daar 300/30 of 600/40 mbps.

Alhoewel ik de technische details absoluut niet ken, lijkt het mij onzin om kromme verhoudingen toe te schrijven aan de techniek. Het zal eerder neerkomen op economie dan op elke andere reden.
Het was origineel een technische beperking van de lokale links (tussen jouw en de eerste router van de service provider:

Bij koperkabel (2-paar), wordt de upload in een bepaalde frequentie met een bepaalde BB verstuurd vanuit de klant naar de provider en wordt de download in andere frequentie met een hogere BB verstuurd.
Doordat zowel up- als download over hetzelfde fysieke medium gaan en hun bandbreedtes elkaar kunnen verstoren, moeten er keuzes gemaakt worden.

Bij fiberparen heb je voor de upload een fiber en voor de download een andere fiber. Beide signalen kunnen dus niet interfereren waardoor het goedkoper is om je local link snelheden gewoon gelijk te hebben (economy of scale, standaardisatie van componenten: 1 type transponder nodig).

Natuurlijk zijn er nog elementen in je netwerk die het interessant maken om end-to-end toch asymetrische berekeningen/beperkingen op te leggen.

[Reactie gewijzigd door Terracotta op 23 januari 2022 10:14]

Die redenatie volg ik niet. Op koper kun je meerdere signalen tegelijkertijd hebben, zolang de frequentie genoeg verschillend is. Dit is het hele idee van meerdere kanalen op televisie. Die kanalen verstoren elkaar niet; Frequency-division multiplexing. Download en upload zitten op afzonderlijke kanalen. Je betaalt voor je internetsnelheid, wat neerkomt op hoeveel kanalen toegewezen worden aan jouw download en upload. Daarmee lijkt het mij een economische keuze om x aantal kanalen aan download te geven en y aan upload.

De eenvoudigste uitvoering van glasvezel heeft inderdaad afzonderlijke lijnen voor down en up, maar op commerciële schaal doen ze multiplexing op basis van lichtfrequentie; Wavelength-division multiplexing.

Het liefste zou ik eigenlijk zien dat het aantal 'kanalen' fijner is toe te wijzen. I.e. ik ben naar provider en zeg hoi ik wil graag 100/100mbps ipv 600/40mbps. Het concept van 'pakketten' lijkt mij tegenwoordig arbritrair
Bij koper dient multiplexering om de up- en download van elkaar te scheiden terwijl ze over 1 gedeeld medium gaan: de hoeveelheid bandbreedte is beperkt, waardoor een verhoging van de download veelal als gevolg heeft dat de upload moet dalen in bandbreedte.

Bij FO zijn up- en download van elkaar gescheiden doordat ze elk hun eigen apart transmissiemedium gebruiken. Het één verhogen kan daar onafhankelijk van het andere, maar zal veelal niet gebeuren.

[Reactie gewijzigd door Terracotta op 23 januari 2022 17:06]

Volledig begrijpelijk dat een koperlijn een maximale doorvoer heeft. Mijn punt was dat die maximale doorvoer an sich niets te maken heeft met up/download en daarmee dus niet inherent gekoppeld is aan asymetrie.

Als een koperlijn een maximale doorvoer heeft van 650~ mbps, dan is het (lijkt mij) onze economische keuze om die lijn te vullen met 600mbps download en 40mbps upload, ipv 300+300mbps down/up. Zelfs als upload (veel) minder efficiënt is dan download door het laag houden van de kosten van een modem, kan ik me voorstellen dat er wel degelijk meer mogelijk is dan de 30~50mbps upload die er op dit moment op de kabel en telefoon wordt aangeboden.

De vraagstelling die dan blijft liggen... Als het technisch goed mogelijk is om 100/100mbps op de kabel te krijgen, waarom doen we dit dan niet? Volgende vraag is dan: indien dit een niet-technisch antwoord is (zoals economisch), geldt dit dan ook voor glasvezel?
Het is niet technisch gelinkt eraan, het is economisch de moeite om de local link in een VDSL link asymetrisch te maken: de moeite die het kost is relatief beperkt en het levert serieuze voordelen op. In de tijd dat VDSL lijnen werden geïntroduceerd was de local link de grote bottleneck.

Ondertussen zijn de tijden veranderd, de FO-verbinding zelf is hier niet meer de bottleneck en een vermindering van de upload heeft 0,0% impact op de local link performantie van de download aangezien ze elk over een andere fiber hun licht versturen. Het concept van asymetrie zal eerder aangehouden worden op routerniveau aangezien het zo ervoor zorgt dat het concept van datacenters blijft bestaan en mensen thuis geen serverpark zal proberen te creëren. Het is een bewuste strategie en geen keuze vanwege 'local link beperkingen'.
Bij de fiber standaarden die gebruikt worden in LAN's wel, in alle vormen van PON (GPON, XGS-PON) gaat up en down verkeer over verschillende frequenties (kleurtjes) over de vezel, en in het geval van AON wordt er bijvoorbeeld 1000BASE-BX10 gebruikt die de Rx en Tx ook over een vezel muxed met verschillende frequenties (kleuren). Dus dat hoeft helemaal geen probleem te zijn, en dat is het op koper ook niet.

Op koper is meer de beperkte bandbreedte het probleem, en dat de downstream een stuk meer ruimte krijgt dan de upstream. Als ze de downstream en upstream banden even groot gemaakt hadden in de *DSL standaarden (zoals bij G.SHDSL), was het gewoon symmetrisch geweest. Net zoals nu op de 1000BASE-BX10 standaard, waar er genoeg ruimte is voor de Rx en Tx kanalen over 1 vezel.
Het artikel vergeet overigens te zeggen dat die goedkoopste abonnementen waarschijnlijk instapabonnementen met datalimiet zijn. Dit werd wel eens besteld door bv oudere mensen die niet meer met internet doen dan de krant en hun e-mail lezen. Uiteraard zullen er weer mensen moord, brand en graaiers brullen maar een bedrijf is niet verplicht om een product te blijven aanbieden uiteindelijk. Er is concurrentie en als het nieuwe aanbod niet bevalt staat het de klant volledig vrij om een passend aanbod op de markt te vinden. Ook dat is een vrije marktwerking.
Ze zijn niet verplicht om het te blijven aanbieden, maar contract is contract. Zoiets eenzijdig afzeggen is contractbreuk en het zou niet meer dan correct zijn als daar dus financiële maatregelen op zouden volgen. Dat is niet anders dan wanneer ik contractbreuk zou plegen namelijk.

Wat is dan wel de oplossing? Nou, ze kunnen stoppen met het aanbieden van DSL aan nieuwe klanten terwijl de oude klanten gewoon gedurende de rest van de contractduur van hetgene gebruik kunnen blijven maken waarvoor ze getekend hebben.

[Reactie gewijzigd door Jeanpaul145 op 22 januari 2022 13:25]

Dit is geen contractbreuk. Er is sprake van contractbreuk als er een looptijd in dat contract staat en een van beide partijen houdt zich binnen die tijd niet aan het contract. Aangezien dergelijke looptijden al enige tijd verboden zijn in België is het perfect mogelijk dat een partij de overeenkomst opzegt. Vaak is dit de klant om uiteenlopende redenen. Mensen zeggen hun internet op omdat ze verhuizen, overlijden, samenwonen, niet tevreden zijn, het niet meer nodig hebben en ga zo maar door.

Maar de provider is ook een partij in dat contract en kan het langs hun kant ook opzeggen omdat ze een bepaald product niet meer aanbieden of achteraf gezien verlies lijden aan die klant. Niets vreemds aan, nergens in die contracten gaat een eeuwige leverplicht staan, echt niet.
Jij denkt dat er niet in het contract staat dat proximus dat op elk moment eenzijdig mag aanpassen of stopzetten? Het meeste wat jij als klant kan krijgen is dat je zonder moeite je 1jarige contract vroegtijdig af kan breken, verder kan je het wel schudden.
Jaarcontracten bestaan al enige tijd niet meer in België. Je kunt opzeggen wanneer je wil, enkel eventuele promoties als een gratis tv of tijdelijke kortingen op het lopende contract dien je dan wel terug te betalen.
over het algemeen wordt aangenomen dat wijzigingen mogen indien er een redelijke overgangstermijn is. In dit geval is de prijsverhoging 7 jaar op voorhand aangekondigd. 5 jaar vooraleer je moet overstappen op glasvezel en nog eens 2 jaar vooraleer de nieuwe prijzen moeten betaald worden. Dit lijkt me qua termijn wel heel schappelijk
Er is geen echte concurrentie in Belgie.
Er is ook geen enkele onderbouwing in je reactie.
Welke keuze heb je dan in Belgie ? Proximus of Telenet/VOO alle andere 'providers' gebruiken de netwerken van die 2 duopolies. En de belgische staat vind dat prima gezien ze groot aandeelhouder zijn (hogere prijzen = meer dividend voor de staat)
In welk ander land liggen er dan veel verschillende kabels van veel verschillende netwerken binnen? Dat is elders niet anders.
Ja en nee natuurlijk, als er geen kabel/coax beschikbaar is heb je maar 1 optie. Je zoekt een andere koper aanbieder. Maar zoals het artikel aangeeft wordt koper in die gebieden helemaal uitgefaseerd. Wat zijn volgens jou dan de opties in deze vrije marktwerking? Glasvezel bij een andere aanbieder? ik ken de markt niet helemaal in België maar je kan er donder op zeggen dat die dezelfde prijzen moeten vragen omdat ze dan glasvezel afnemen bij Proximus.
www.edpnet.be (voorbeeld)

En als er een andere partij in je buurt glas aanbiedt kun je daar terecht, bv http://glasvezel.fluvius.be/ . De markt is volledig vrij, het staat elke internetboer vrij om hun producten aan te bieden bij de adressen waar het mogelijk is. Staat je huis ergens in een bos ver weg van de bewoonde wereld? Dan kan het best zijn dat zo'n provider een offerte geeft voor het aanleggen van een aansluiting, die mensen werken immers ook niet gratis. En anders kun je altijd nog terecht bij Tadaam of Starlink, mogelijkheden genoeg.

[Reactie gewijzigd door Andros op 22 januari 2022 13:52]

Het is ook zo vrij dat wij nu en glasvezel van Fluvius en van Proximus aan de gevel hebben hangen. Ben benieuwd of Telenet straks eigen kabels gaat leggen of met Fluvius iets gaat doen.
ziggo fratsen weer met hun 50up, is toch lachwekkend voor een glasvezel netwerk?

overigens kan ik wel begrijpen dat het duur kan zijn voor mensen die het wat minder hebben, dus ik vind niet dat ze dit kunnen verplichten
Kunnen ze ook niet. Maar de andere optie is het opzeggen.
En waar wil je dan heen, als de omgeving inmiddels aan de glasvezel is en het goede oude kopernetwerk is "uitgezet"? Ook bij de prijsstunters zal het tarief dan inmiddels zijn opgeschroefd, met hooguit de eerste maanden wat korting.
In Belgie heb je geen prijsstunters, alleen uitgeperste klanten door een gebrek aan prijsstunters.
Wat zijn Scarlet en EDPnet dan? Dommel heeft het ook enige tijd geprobeerd en die zijn op de fles. Mijn ervaring is toch dat de meeste Belgen een bepaalde service verwachten van hun provider en niet van prijsvechter naar prijsvechter hollen. Als de vraag er niet is, tja...
De vraag is wel degelijk, denk jij dat de Belgen voor hun plezier teveel betalen bij Proximus/Telenet?
Zit sinds een tijdje bij Orange, op Telenet kabel, voor de prijs moet je het niet doen
Want Orange moet zoveel betalen aan Telenet, dat het nauwelijks rendabel is, daarom moet je er een GSM abonnement bijnemen.

Naar Scarlet/Epdnet heb ik ook gekeken, het kost minder, je krijgt minder, dat je niet van een eerlijke vergelijking kunt spreken
Klanten kunnen op het nieuwe netwerk ook hogere snelheden verwachten. Die werden augustus jongstleden van minimaal 500mbit/s naar minimaal 1000mbit/s. De uploadsnelheid is standaard 50mbit/s
Volgens mij is de snelheid nog steeds 350/30 (Fiber essentials). 1000/50 is een upgrade van 11/maand extra met vaste lijn en wifi booster er bij (Fiber gigabit).
Als ze dit nu ook even doen met ipv4 -> ipv6, zijn ze/we daar ook vanaf.
Zowel Proximus als Telenet hebben reeds jaren terug hunvaste netwerk voorzien van IPv6
Ik denk dat @SillieWous Belgie graag afgesloten ziet van het IPv4 netwerk, zodat alleen de sites die meegegaan zijn met de techniek en een IPv6 adres hebben nog werken :+
Ben wel nieuwsgierig hoe dit in Nederland gaat aflopen.

Met glasvezel is het makkelijk(er) hogere en stabielere snelheden aan te bieden. Ziggo blijft nog volhouden op niet glasvezel, maar hoelang nog?

Woon in mijn huidige huisje nu alweer 30 jaar en kan met niet herinneren wanneer ze voor het laatst met kabels in de grond bezig zijn geweest. Wel regelmatig om de paar jaar een nieuw punt aan de muur waar de buitenlijn binnenkomt en nieuwe internet/tv kastjes. Maar daadwerkelijk met de kabels in de grond, nee.

Wel zijn ze nu bezig te kijken of er genoeg belangstelling is om glasvezel in de dorpen binnen onze gemeente aan te leggen.
Waarom zouden ze iets aan de coax kabels buiten moeten doen? Daar is de rek nog lang niet uit en die kunnen nog wel even mee hoor. Het abonnee overname punt is wel al een paar keer veranderd schrijf je zelf (punt aan de muur) en je hebt nieuwe hardware gehad. In de wijkcentrale en de eindversterker is ook het nodige aangepast kan ik je verzekeren. Vergelijk het met een waterleiding. Als je watermaatschappij besluit om plots fluor aan het water toe te voegen dan hoeven de leidingen buiten ook niet vervangen te worden.

Op consumentniveau - uitzonderingen daargelaten - biedt Docsis 3.1 genoeg bandbreedte op het moment. Ziggo kan nog wel even vooruit hoor. Dat Delta Fiber overal glas in de grond pompt beweegt ze ook niet om hun Docsis 3.1 netwerk direct uit te faseren. Het ls leuk dat ze (lees: Delta) theoretisch 8gbit symmetrisch aanbieden (theoretisch omdat hun modems nog maar 2.5Gbit aan kunnen) maar je krijgt hierdoor al snel kans op de wet van de remmende voorsprong. Immers waar ga je klanten dan straks nog blij mee maken als men over zulke snelheden beschikt. Delta geeft daar ook nauwelijks om omdat ze toch straks weer in de etalage worden gezet. (korte termijn denken).

Wat betreft Proximus snap ik wel dat ze de stekker uit DSL willen trekken, want een koper netwerk in de lucht houden is alles behalve goedkoop. Zeker als je het gaat vergelijken met een glasnetwerk. Dat de klanten dan na 2 jaar tegen hogere tarieven aanlopen is op zijn zachts gezegd opmerkelijk. De terugkerende kosten van Proximus gaan dus enorm omlaag, maar de klant moet meer betalen. Dat mag heus wel eens onderzocht worden.

Wat betreft de upload snelheden. Mjah daar valt heel veel over te zeggen - zowel voors alls tegens. Ik verwacht wel dat dit in de loop van de jaren langzaam op zal lopen. Verder zijn er nauwelijks nadelen voor de consument als men overstapt van DSL naar Glas. Dit verandert echter als men over wilt stappen van Coax (lees: Telenet) naar Glas. Zeker als je TV kijkt via Coax. Lees je dan ook hier goed op in.

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.


Nintendo Switch (OLED model) Apple iPhone SE (2022) LG G1 Google Pixel 6 Call of Duty: Vanguard Samsung Galaxy S22 Garmin fēnix 7 Nintendo Switch Lite

Tweakers vormt samen met Hardware Info, AutoTrack, Gaspedaal.nl, Nationale Vacaturebank, Intermediair en Independer DPG Online Services B.V.
Alle rechten voorbehouden © 1998 - 2022 Hosting door True