Kansarme Belgen kunnen 4G-modem en twaalf maanden lang 40GB internet krijgen

Proximus heeft goedkeuring gekregen van de Belgische minister voor Telecommunicatie voor het project 'Internet for All', waarmee het kansarme Belgen tegemoet wil komen met een 4G-modem en een maandelijkse databundel, met subsidie van de Belgische overheid.

Duizenden kansarme Belgen kunnen via het project een gratis 4G-modem en gedurende een jaar een mobiele databundel van 40GB per maand krijgen, hernieuwbaar zolang nodig. De bundels die Proximus aanbiedt, hebben een internetsnelheid van 5Mbit/s down en 2Mbit/s up. Proximus erkent dat een bundel van 40GB met deze snelheid niet veel is, en benadrukt dat het niet bedoeld is voor streaming of gaming. Wel biedt de telecomprovider met korting abonnementen aan voor mensen met een lager inkomen.

Met de bundels moeten ze digitaal onderwijs kunnen volgen, hun administratie kunnen doen en actief kunnen zijn op sociale netwerken. Volgens Proximus heeft 9 procent van de Belgen geen toegang tot internet, omdat ze daar het geld niet voor hebben. Dit project moet hen tegemoetkomen.

Internet for All is opgezet in samenwerking met verschillende sociale organisaties, waaronder het gemeentelijke Openbaar Centrum voor Maatschappelijk Welzijn en met goedkeuring van de minister voor Telecommunicatie, Petra De Sutter. Proximus krijgt een subsidie van de Belgische overheid waarmee gebruikers een 4G-modem kunnen krijgen om verbinding te maken met een mobiel netwerk.

Proximus neemt de operationele kosten voor zijn rekening en draagt de kosten voor de databundels. Gaat een gebruiker over zijn of haar databundel heen, dan wordt de internetsnelheid verlaagd, maar zullen er geen kosten in rekening gebracht worden.

Wie aanspraak wil maken op de gratis internetbundel, moet dat doen via een van de sociale organisaties waar Proximus mee samenwerkt. Sociale organisaties die nog niet aangesloten zijn, kunnen zich nog aanmelden via een formulier. Gebruikers krijgen een jaar lang een maandelijkse databundel. Na een jaar wordt het contract geëvalueerd met de sociale organisaties om te zien of iemand de hulp nog nodig heeft.

Reacties (210)

[Unsocial Pixel]

9% van de Belgen heeft geen toegang tot internet... Say whut? Daar schrik ik best wel van. Nu ben ik benieuwd hoe dat hier in NL dan is.

Also, zijn er in België dan geen openbare plekken waar men gratis gebruik kan maken van het internet, als in bibliotheken of zoals wij hier in nederland bij elk uwv kantoor ook enkele computers beschikbaar hebben voor kans arme personen om hun belastingen e.d. op te doen?

9%, die moet ik echt even laten bezinken..

-edit: spelfout 2x

[Reactie gewijzigd door Unsocial Pixel op 23 juli 2024 11:36]

[Tha Render_2]

Het cijfer in NL is véél beter:

In 2018 had 87 procent van de Belgische huishoudens een internetverbinding. Dat is minder dan het gemiddelde in de Europese Unie (89 procent), maar vooral de vergelijking met de buurlanden is frappant. Zo hadden in Nederland 98 procent internet, en ook in Luxemburg, Duitsland en het Verenigd Koninkrijk duikt dat percentage niet onder de 93. Frankrijk scoort pal op het Europese gemiddelde. Nochtans is de dekkingsgraad van vast breedbandinternet in België zo goed als volledig.

In 2019 zijn we in België gestegen naar 89%. Ik vermoed aan het cijfer van Proximus te zien dat we nu aan 91% zitten, nog steeds véél te laag. Probleem is dat onze prijzen veel te hoog liggen en dat de meeste abonnementen veel te uitgebreidt zijn. Een simpel klein internetlijntje tegen een lage prijs kan je hier amper vinden. Maar hey, onze minister is tevreden hoor:

Minister van Digitale Agenda Philippe De Backer (Open VLD) is relatief tevreden met de resultaten van de achtste editie van de barometer. “Steeds meer Belgen zijn volledig mee in het digitale verhaal. We zijn Europees koploper in heel wat zaken, en dat hoort ook zo.”

Iets van "Ik interpreteer de resultaten zoals ik zelf wil"..

[Transferno]

Maar in feite zegt Proximus niet dat 9% geen internet heeft, maar dat 9% het niet heeft omdat ze het niet kunnen betalen. Daar zit nogal een verschil in. Mijn grootouders hebben ook geen internet omdat ze het gewoon niet nodig hebben. Die groep mensen gaat ook geen gebruik maken van de oplossing in dit artikel.

Helemaal eens over de prijzen, deze zijn nog veel te hoog. Alsook het schouderklopje wat de minister zichzelf geeft, deze is blijkbaar snel tevreden.

[friskyrex]

In België zijn alle politici tevreden over hun prestaties.

[Transferno]

Inderdaad, hoe meer kennis je krijgt, des te beter besef je hoe weinig je nog weet. Bij veel politici is het omgekeerde waar. Daar worden feiten en kennis nog al eens verward met een mening.

[harrr]

In Nederland ook hoor. Vooral onze premier. Die vind dat hij behoorlijk wat fouten mag maken. Want er staat aldus hem genoeg tegenover wat goed is gegaan.

[Firestorm666]

Alleen gaan steeds meer en meer diensten online & dat analoog papieren geprul gaat er uiteindelijk gewoon uit. Kwestie van meegaan met je tijd, de overheid helpt nu mensen om mee te gaan met die tijd die de midellen niet hebben.

[Transferno]

Inderdaad, mensen die het niet kunnen betalen. Wat anders is (een subgroep) dan mensen welke nu geen internet hebben.

Volgens google leeft 9% van gezinnen in Belgie onder de armoedegrens en is dit voor Nederland 7,9%.
https://www.statistiekvla...g-onder-de-armoededrempel
https://longreads.cbs.nl/...-lopen-risico-op-armoede/
Blijkbaar gaat proximus er dan van uit dat iedereen onder die armoedegrens geen internet kan betalen en iedereen erboven wel.

[Reactie gewijzigd door Transferno op 23 juli 2024 11:36]

[Blokker_1999]

Papier zal niet snel verdwijnen. Reeds in de jaren 60 en 70 droomde men al van een papierloze toekomst, en we hebben nog nooit zoveel papier gebruikt als de dag van vandaag.

[Firestorm666]

Dat is waar, maar dat heeft meer te maken met inefficiënte bedrijfsprocessen als wat anders. Ik heb lang gewerkt in een PC winkel met technische dienst. Zou perfect mogelijk zijn om de papierstapel ferm te verminderen, maar neen...

[rglasbergen]

We leven ook met een veelvoud van de bevolking van de jaren 60, de hoeveelheid papier totaal is wellicht hoger, maar de hoeveelheid per hoofd kan toch bijna niet.
Wel interessant om uit te zoeken.

[Intrepidity]

Ik zou dat met een korreltje zout nemen. Als je in Nederland digitale TV afneemt via de kabel heb je by default al een internetverbinding. Zo was m'n 93-jarige oma waarschijnlijk ook wel onderdeel van die statistiek die zei dat ze internet had, maar het vrouwtje had echt geen idee wat een website was.

[OxWax]

Een simpel klein internetlijntje tegen een lage prijs kan je hier amper vinden. Maar hey, onze minister is tevreden hoor:

Telenet basic : 28€ 150GB/300GB

[woutervh]

Orange flybox 15GB 4g: 15€
Orange flybox 150GB 4g: 20€

[Wozmro]

Wij hebben die van 20€/maand, gezin van 3.

Werkt heel goed voor het gewone surfwerk, youtube en regelmatig online les/meeting.

[d3x]

Is dat ding dan simlock vrij of zit je eigenlijk met een verkapte kost van 39eur en dan nog eens verplichting van 1j? Nu op zich is de maandelijkse kost niet zo hoog. Indien lock koop ik mij liever een 4g wifi ergens anders en selecteer eigen abbo...

[OxWax]

Merkwaardig genoeg staat gewoon allemaal op hun site ...
https://www.orange.be/nl/producten-en-diensten/home-flybox

[Reactie gewijzigd door OxWax op 23 juli 2024 11:36]

[d3x]

kan niet direct iets vinden van sim-lock, de kleine lettertjes staan natuurlijk weeral vol met beperkingen...

[woutervh]

Modem kun je aankopen voor €39 als je een jaar verbintenis aangaat. En voor de rest is het €15/€20 maand. Makkelijk zat.
Waarschijnlijk niet simlock vrij. Nog niet getest en ook nog geen nood toe gevoeld om te testen.

[Blokker_1999]

En hoewel ik zelf nu niet in de kleine lettertjes ga duiken heb ik er een tiental jaar terug al gebruik van gemaakt en toen was het zo dat de simkaart zelf wel verbonden was aan de modem en dus niet in een ander toestel zou werken (nooit nagegaan hoe ze dat technisch afdwingen) maar was het wel mogelijk om andere simkaarten in de modem van destijds te plaatsen.

Simlocks zijn trouwens waardeloos en zijn in Belgie zeer lang verboden geweest. Zolang de klant betaald, wat maakt het uit hoe het toestel en simkaart gebruikt worden?

[possenier]

Jammer genoeg niet haalbaar waar ik woon. Ik heb de basic van Telenet, die ondertussen al 10 keer opgeslaan is van prijs 😕

[Hechteleir]

Overstappen naar Scarlet? 23 euro per maand

[possenier]

Is veel trager en maar 50 gb.
Zit ook op Proximus, dus in mijn geval te ver van centrale en dan is zelf die 30 mbit niet realistisch.

Ik haat dat Telenet blijft verhogen, maar versta het want het werkt gewoon beter en er is op landelijk gebied geen concurrentie.

Er zou over de grenzen heen concurrentie mogelijk moeten zijn.

[Hechteleir]

Klopt inderdaad helemaal.

[apeklootje]

Wel maar 50 GB tijdens de piekuren en 100 GB tijdens de daluren, piekuren overschreden.? Je 100 GB ook weg, heb het zelf gehad en weer weg gedaan omdat ik dit een paar keer heb voorgehad.

[jmmk]

Koopje, vooral die van 150GB, als je het redt met die hoeveelheid.
Ik heb even gecheckt, heb zelf afgelopen maand nog geen 35GB verbruikt met een dsl-lijntje wat me al €35/mnd kost. Maar 4G voor alleen data hier in NL is al wel duurder.

[Tha Render_2]

Basic bestaat niet meer, het is nu Telenet Easy geworden en .. duurder.

[OxWax]

30€ blijkbaar ...100down/10up

[Vlizzjeffrey]

Goedkoop internet bestaat in Nederland ook al een poosje niet meer, de tijd van 15 euro per maand abbo's voor vast internet zijn voorbij.

[the_leonater]

Bij die 9% horen denk ik ook heel veel mensen die geen internet willen omdat ze er niet mee om kunnen gaan.

Mijn moeder bijvoorbeeld heeft ook geen internet aansluiting meer omdat ze gewoon digibeet is ondanks alle computercursussen of zelfs een tablet cursus recent nog.
De wil is er dus wel, maar het lukt haar gewoon niet.
Ze schreef alles op een briefje wat ze moet doen, maar als de bank app weer eens een update had gehad en alles nèt even anders werkt, werd ik weer in paniek opgebeld dat ik moest komen.

Heel veel mòèt gewoon tegenwoordig via internet, of anders moet je bij bijvoorbeeld bankzaken eventjes naar een kantoor rijden 60km verderop in de grote stad, dat kan mijn moeder ook niet meer.

Ook voor mensen met een beperking is het heel lastig om zich in de digitale wereld te begeven.
Bij veel bedrijven en instanties is de menselijke maat ook weg, best jammer.

Die digitale omgevingen zijn leuk als je net zoals ons tweakers van alles kunt, maar als je hier niet goed toe in staat bent is het wel verdorie lastig geworden anno 2022.

[Coolstart]

Een samenleving evolueert en iedereen moet zichzelf ook wat verplicht voelen om mee te gaan. Enkel als ze verstandelijk gehandicapt zijn kan je dat natuurlijk niet van hen verwachten.

Ik heb het moeilijk met het argument: ‘ik ben een digibeet en heb dus pech in 2022, gelieve manuele processen terug in te voeren want dit is niet eerlijk’.

Ik denk dat het ook de taak is van de kinderen om hun ouders en grootouders te helpen als ze zelf niet meer zelfstandig kunnen leven. In Belgie zijn er instanties die alleenstaande ouderen helpen met belastingsbrieven, pensioenen, ziekenhuisfacturen etc. Geen nood om 60km te rijden.

Wat mij betreft krijgt elke Europeaan gratis 4G. Elke sim of e-sim zou een minimum aan data transfer moeten kunnen leveren. Het gaat de samenleving verder digitaliseren en iedereen betrekken, niet enkel de digital natives.

Simpelweg minder digitaliseren omdat er een klein percentage niet meekan is dom. Zorg er voor dat ze ofwel gestimuleerd worden of geholpen worden als ze hulpbehoevend zijn.

Belangrijke side note: Ik ben pro digitalisering als de privacy en online vrijheid niet in het gedrang komt. Dus 100% vrijheid, 100% encrypted, geen ID check om het internet te mogen gebruiken (iets wat de EU wel wil, ze willen uiteindelijk zoveel mogelijk online en offline bewegingsn linken aan uw ID, beginnende met ID check vr minderjarigen).

[Reactie gewijzigd door Coolstart op 23 juli 2024 11:36]

[phantom09]

Wat mij betreft krijgt elke Europeaan gratis 4G.

Ja tuurlijk want het kost toch niks?

De EU haalt ergens geld vandaan om die abonnementen kunnen bekostigen. De provider zijn geen sinterklaas die deze gratis weg geven. Dus zal de belasting verhoogt worden.....

Dus laat liever iedereen zelf zijn internet abonnement betalen. Wil je straks ook gratis openbaar vervoer? Gratis boodschappen doen in de supermarkt? gratis naar de bibliotheek? Bioscoop?

[Reactie gewijzigd door phantom09 op 23 juli 2024 11:36]

[Coolstart]

Dit gaat over iets banaals. Data is super goedkoop tegenwoordig. Limiteer de snelheid. Wil je meer dan is het natuurlijk betalen!

Ik zeg niet dat je youtube moet kunnen streamen of kunnen gamen etc. Laat desnoods bepaalde domeinen wat sneller gaan zoals onderwijsplatformen, jobsites, bank apps, overheid sites, wikipedia etc.

Het help kansarmen het helpt arme landen te digitaliseren, de samenleving efficiënter te maken. Het idee is niet om internet gratis te maken of te concurreren met betaalde diensten maar je maakt het zo wel extreem toegankelijk.

[Reactie gewijzigd door Coolstart op 23 juli 2024 11:36]

[phantom09]

Stroom, water, stookkosten en voedsel zijn ook iets banaals. Toch geeft de overheid dit niet gratis weg.

[BCC]

Nee, maar je hebt er in een aantal situaties wel recht op. En zo'n status zou voor een internetaansluiting ook niet gek zijn.

[DeanXeL]

Er bestaan dan ook "sociale tarieven" voor internet in België, net zoals voor energie of water. Want het wordt verwacht dat naast energie en water ook internet een noodzakelijk goed is geworden.

[Coolstart]

Ja nu noem je net alles op wat schaars en duur is maar ook daar kan je argumenteren dat de eerste 1000kWh gratis zijn. Wil je meer dan betaal je simpelweg. Zo kunnen mensen die dat wensen goedkoop leven en wie rijk en meer luxe wil kan bijv zonnepanelen plaatsen en moet verplicht x% stroom delen met diegene die heel zuinig leven.

Dat systeem werk ook zo bij veel apps. Dat heet freemium. Een deel is gratis maar wil je pro tools, dan betaal je veel meer. Dat kan je op hun hele samenleving toepassen omdat het economische model klopt.

Hetzelfde in de samenleving, als mensen de boot missen zullen ze nooit meer bijdragen aan de die samenleving waardoor de economie sputtert want dan gaat bijv de uitkeringen de hoogte in.

[munitqua]

Je zou ook kunnen concluderen dat wellicht de hedendaagse OS en apps nog niet gebruiksvriendelijk genoeg zijn. Er zijn genoeg mensen voor wie technologie een hoge drempel is. Juist voor die mensen heb je een simpel OS en app nodig met wellicht de nodige wizards erbij.

Zoals Leonater ook zegt zn moeder heeft cursussen gevolgd om mee te gaan maar desondanks niet gelukt. De wil is er.

Misschien kunnen de app makers/ os makers een simpele modus introduceren voor de minder technologie aangelegen mensen.

Wij zijn nu dan tweakers maar op een gegeven moment zal de technologie ook te snel voor ons gaan misschien. Juist dan zouden wij het ook goed vinden dat er aan ons gedacht wordt

[Coolstart]

Klopt maar ik denk niet dat er apps of hardware komen vr kansarmen of arme regio’s met een hoog digibeetgehalte. Dan creeer je in mijn ogen net wat je wil vermijden: Een samenleving op 2 snelheden.

Die snelheid is net een zegen. Alles wordt makkelijker met de dag en die trend gaat zich voortzetten. De tijd dat je dagelijks sukkelde met drivers & plug an pray is voorbij. Apps installeren is een makkie en zal nog makkelijker worden. AI gaat meer en meer een rol spelen door bijv. voice. “Maak een e-mail adres aan”

Ik denk dat je dan beter eenzaamheid aanpakt door analoog contact te sgimuleren. Eens je op regelmatige basis mensen ziet (lastig tijdens corona) lossen veel dingen zichzelf op. Heel wat mensen willen anderen helpen en zonder je het beseft pik je ook dingen op.

[Reactie gewijzigd door Coolstart op 23 juli 2024 11:36]

[the_leonater]

Ik ben het er mee eens dat we verder moeten digitaliseren, ik heb alleen aangehaald dat er ook oog moet zijn voor mensen die hierin niet mee kunnen gaan.

Hier in Nederland zijn er ook genoeg mogelijkheden, maar het is niet bepaald handig als de bank oproept om met niemand bankgegevens te delen om dit vervolgens wel te doen met een onbekende persoon van een instantie.

Nu doe ik bijvoorbeeld samen met mijn moeder de financiën, maar dat vind ze niet zo plezierig.
Ik krijg regelmatig van haar te horen: ik heb verdorie heel mijn leven alle zaken zelf kunnen regelen en nu moeten anderen dit allemaal voor mij doen terwijl ik nog 100% bij verstand ben.

Bij gehandicapten ligt het in Nederland anders omdat die meestal zorg krijgen en een verplichting bij veel zorginstanties is dat je beschermingsmaatregelen moet hebben die opgelegd zijn door een rechter.
Dit is meestal een combinatie van mentorschap (iemand die beslissingen op zorggebied voor je mag maken) en bewindvoering (iemand die controle heeft over je financiële plaatje)
Dit kan een privé persoon zijn zoals familie, maar ook kunnen dit bedrijven doen die hier gespecialiseerd in zijn.

Zonder internet kun je tegenwoordig niet meer functioneren en ben het ermee eens dat iedereen toegang tot internet moet kunnen hebben.

[Coolstart]

Als je 100% bij je verstand bent kan je dingen aanleren lijkt me. Alles heeft zijn leercurve en die is liefst zo laag mogelijk. Ik ben er zeker van dat uw moeder op een gegeven moment wel bepaalde zaken kan regelen zoals een betaling uitvoeren of de zichtrekening checken.

Vroeger was het dat niet anders. Ouderen helpen is van alle tijden lijkt me en het leven is als maar simpeler geworden en die trend zet zich voort.

[AppleFan2007]

Als Belg schrik ik hier ook wel van, 9% is wel veel, te veel. In mijn eigen omgeving nog niemand hier iets over zeggen dat ze geen internet hebben, schaamte zal er misschien ook mee te maken hebben.
In sommige bibliotheken zijn er computers beschikbaar en gratis WiFi, al zie ik daar nooit veel mensen aan die computers zitten.
Ook op het OCMW (bij ons in de buurt althans) kan je computers gebruiken.

[capronicus]

Persoonlijk zou ik die pc's niet gebruiken (althans toch niet voor belangrijke zaken, beetje googlen kan nog), zal hopelijk wel beter zijn tegenwoordig maar daar durfde vroeger wel eens keyloggers op te draaien.

[Andros]

Ik ben eens benieuwd naar gedetailleerde cijfers daarvan. Stad vs dorp vs platteland, leeftijd, opleidingsniveau en niet onbelangrijk, Vlaanderen tegenover Wallonië en Brussel. Ik denk dat ik ongeveer kan raden waar de cijfers vandaan komen.

[OxWax]

Also, zijn er in België dan geen openbare plekken waar men gratis gebruik kan maken van het internet, als in bibliotheken of zoals wij hier in nederland bij elk uwv kantoor ook enkele computers beschikbaar hebben voor kans arme personen om hun belastingen e.d. op te doen?

9%, die moet ik echt even laten bezinken..

Yep, bib free wifi en tafels met stroom , ... en zelfs uurtje gebruik PC.

[Verwijderd]

In Belgie zijn in bibliotheken plekken waar men kan internetten.

[s0ulmaster]

Geen toegang is een breed gebrip. Een bibliotheek met een pc is ook "toegang".
Maar als het waar is dat 9% van de huishoudens geen abo voor thuis heeft vanwege geld gebrek is dat wel bizar veel idd

[Xanthine]

Die cijfers moet je ook met een korreltje zout nemen. Ik ken genoeg mensen die in een appartement wonen waar 1 iemand internet/tv aansluiting heeft en er kabels naar alle andere appartementen lopen. Ook in rijhuizen komt dit vaak voor, zeker in de 'armere' wijken.

[Andros]

Je weet dat het getelt is over de gehele bevolking? Inclusief ouderen, rusthuizen ed die het gewoon niet gebruiken en illegalen en kansarmen voor wie het moeilijk is om een aansluiting te krijgen. Op zich een mooi gebaar van Proximus dat die laatste groep geholpen gaat worden met hun digitale zaken, je komt in veel landen schrijnende situaties tegen. Ook in Nederland ga je rare situaties zien aan de onderkant van de samenleving. Ik kwam vandaag zelf ergens tegen dat Unicef arme kinderen in Londen (VK) gaat voorzien van eten om een extreem voorbeeld te noemen...

[cadsite]

Bibliotheek, OK, maar daar kan je geen online lessen volgen als je in verplichte quarantaine zit.
Al vrees ik dat dit met een 5/2 verbinding ook niet zal lukken, al zeker niet als er meerdere mensen zijn.

Vorige week waren mijn 2 dochters thuis en dienden ze online lessen te volgen, dat is verre van een uitzonderlijke situatie.

[jongetje]

Dat is natuurlijk inclusief mensen boven de 80. Daar zal best een grote groep van zonder internet zijn.

[_Pussycat_]

Er zijn daklozen, er zijn veel mensen die geen enkele rekening betalen, mensen met geestelijke problemen, verslaafden. Ik denk dat je best wel een eind komt naar die 9% op die manier.

[StGermain]

Ik vermoed vooral oudere mensen, ik was onlangs nog bij mijn neef van 80 jaar oud en zijn even oude echtgenote. Ze kennen het niet, willen het niet en missen het niet. Voor sociale dingen zien ze als er geen lockdown is dagelijks echte mensen. Ze zijn gelukkiger dan mensen die wel met hun tijd mee zijn.

[OxWax]

en in schuldbemiddeling omwille van onbetaalde rekeningen ...

[capronicus]

Zijn alle arme/kansarmen zo? écht allemaal? Beetje kort door de bocht niet?

[Anonymoussaurus]

Om heel eerlijk te zijn: ik ken best wat mensen die het niet breed hebben en dat lijkt er dan inderdaad op. Sommige mensen hebben ook niet veel te besteden door een laag inkomen, maar dan gaan ze juist dat soort rare en niet-primaire uitgaven doen. Als je zo weinig te besteden hebt hoef je geen onbeperkt 4G, 1gb/s internet voor thuis, A-merk producten en noem maar op. En dan klagen dat je geen cent te besteden hebt...

[Keypunchie]

Vind dat altijd wat gezeur.

"ze hebben een uitkering, maar wel een grote 'flat skrien'" was vroeger de klacht. En dan nu "maar wel unlimited 4g en Netflix".

Als je geen baan hebt, dan verveel je je het grootste gedeelte van de dag toch echt de tering. Een ongelimiteerd internet abonnement en Netflix is een enorm kosten-efficiente manier om aan je vermaak te komen.

Andere vormen van vermaak (de kroeg, winkelen, bioscoop, etc.) zijn nou eenmaal prijzig. Er zijn ergere dingen om je geld aan uit te geven dan beetje comfortabel thuis op de bank te kunnen hangen.

[Anonymoussaurus]

Dus omdat je je kapot verveelt betekent dit dat je van je lage inkomen een peperdure TV 65" 4K TV moet kopen? Een 1080p 55" voldoet dan toch ook, of een internetsnelheid van 100mb/s ipv 500 of 1000. Dáár heb ik het over, niet over het überhaupt nemen van een abonnement op Netflix. Oftewel: met minder genoegen nemen.

[Keypunchie]

Ja, dat vind ik een goed voorbeeld van gezeur.

Waar houdt het op, ook. "Op een telefoonscherm kun je toch ook Netflix kijken"

Laat die mensen lekker zelf bepalen waar ze het weinige geld dat ze hebben aan uitgeven, in plaats van dat andere mensen met ruime portomonnee en geen zorg in de wereld voor hun gaan bepalen wat "goed genoeg" voor hun is.

('En waarom verse vis? Ze kunnen toch ook de vis van een dag oud eten?")

[Anonymoussaurus]

Ik vind juist mensen die niks te makken hebben, wel veel geld uitgeven, niet willen werken én de hele godganse dag door klagen over de overheid dat ze niks te besteden hebben een goed voorbeeld van gezeur.

En ik bepaal niks voor ze; ik geef alleen mijn mening over dit onderwerp. Zit je zelf in de schuldsanering, dat je zo heftig reageert? Was niet offensief bedoeld.

[Keypunchie]

Je vind het een heftige reactie? Schrik je omdat iemand je met je oordelen confronteert?

Schuldsanering, nope. Wel zeker niet gecharmeerd door mensen die voor andere mensen menen te kunnen bepalen wat goed voor ze is.

[Groningerkoek]

Je moet de armoedegrens niet verwarren met mensen die echt arm zijn. Neef van mij heeft nog een oude beeldbuis staan want die kon die gratis van marktplaats halen. En als anderen van hun uitkering 100,- per maand weten over te houden en daarvoor internet en Netflix nemen en i.p.v. op vakantie te gaan besluiten om dat geld te gebruiken voor een 65" TV omdat ze liever voor de buis hangen dan naar de kroeg te gaan dan vindt ik dat prima.

[Anonymoussaurus]

Ik zeg toch ook niet dat iedereen zo is? Tuurlijk zijn er mensen die er alles aan doen en nog steeds bijna niks te besteden hebben, maar ik had het puur over de mensen die allerlei dure uitgaven doen terwijl ze bijna geen geld hebben, om vervolgens te blijven klagen over hun geld/budget. En nogmaals: er zit een verschil tussen een 65" 4K LG Gallery TV en een redelijk simpele 4K 65" TV. Altijd maar het duurste van het duurste. Op die manier spaar je nooit en zal je dus nooit voorbereid zijn op onverwachte kosten.

[Reactie gewijzigd door Anonymoussaurus op 23 juli 2024 11:36]

[Groningerkoek]

Maar natuurlijk zijn die er ook, maar je post kwam nogal generaliserend over.

[Anonymoussaurus]

Sorry, was niet mijn bedoeling. Dacht dat dat duidelijk was vanwege "ik ken een aantal mensen die bla bla" en "sommige mensen".

[Reactie gewijzigd door Anonymoussaurus op 23 juli 2024 11:36]

[Firestorm666]

Wandelen kost niets, gezond ook zelfs. Hardlopen kost je een paar schoenen die niet persé een fortuin hoeven te kosten, ...

[Transferno]

Inderdaad, ik ken beide groepen mensen. Degene die niet veel te besteden hebben en met moeite fatsoenlijke kleding en eten kunnen kopen. Daarnaast dus ook geen luxe producten hebben.
En de groep menssen met luxe producten en (wellicht daardoor) niet gneoeg over houden om fatsoenlijk eten/kleding te kopen. Dus kinderen die af en toe geen boterhammen mee krijgen naar school, maar waarbij mama wel gelukkig een iPhone met abonnement heeft.
In beide gevallen krijgen de kinderen een leen-laptop van school, en zou een oplossing voor gratis internet zoals hier, ze ook de mogelijkheid geven om online les te volgen en wat mee te kunnen evolueren in de digitale wereld zoals de rest.

[the_leonater]

In Nederland is het trouwens per gemeente geregeld.

Er zijn aparte regelingen zoals bijvoorbeeld een geld-terug-regeling zodat je met weinig centjes toch een internet abonnement kunt hebben in huis.
(meestal wordt slechts een gedeelte van de kosten als maximum bedrag vergoed)

In mijn gemeente is het nu een stuk lastiger omdat je een zogenoemde stadspas krijgt met een vast bedrag hierop.
Hier kun je ook je boodschapjes van doen, maar de enige supermarkten die hier aangesloten zijn, zijn niet bepaald prijsvechters, maar de duurdere plaatselijke supermarkt in de wat rijkere wijken.
Dat maakt het allemaal een stuk ingewikkelder.

Een landelijke regeling voor lage/minimum inkomens zou denk ik ideaal zijn.

[redslow]

Nee niks geen subsidie of korting of whatever voor lagere inkomens. Het minimum loon is er, dat zou voldoende moeten zijn.

Is dit niet voldoende dan dient dat als eerste te stijgen en niet doormidden van subsidies weg gewerkt te worden

Naast dat subsidies een hogere oplichtingswaarde hebben. Stimuleert het niet om meer te werken.

Zo had ik collega’s die zoveel subsidies kregen dat ze salarisverhogingen af sloegen omdat ze er anders netto op achteruitgaan oftewel ze worden gekort hun extraatjes.

In mijn optiek is iedere vorm van subsidie met betrekking tot overleven een vorm van armoede en een direct bewijs dat het minimumloon niet meer van deze tijd is.

Heel fijn dat kansarme in België worden geholpen met gratis internet maar dat houd in dat als zij dus straks misschien 10 euro meer gaan verdienen ze geen aanspraak meer kunnen doen op het gratis internet wat toch gauw een 30/40 euro kost per maand (Nederland) doe de berekening maar, ga ik voor -20/30 euro per maand werken/meer werken of pak ik het gratis voordeel.

En dat geld dus niet alleen voor internet maar ook voor anderen zaken bv als je kinderen hebt worden bepaalde sport abonnementen vergoedt, zorg etc. Tel je dit allemaal bij elkaar op per maand. Dan heb je een behoorlijk bedrag.

En nee ik wens niemand in de armoede maar wil je kloof dichte zullen we eens kritischer moeten worden over subsidies en gratis diensten bij bepaalde inkomsten. Misschien moet dat afgeschaft worden en het minimumloon omhoog met een 200 euro (ik noem nu een random bedrag) om zo
Het werken te stimuleren ipv het af te straffen door de extraatjes af te pakken.

[the_leonater]

Ja, minimumloon zou inderdaad voldoende moeten zijn voor de meeste mensen, maar dan tel je schulden ook niet mee.

Helaas zijn er ook heel veel mensen (zoals ikzelf) zelf die nog niet eens in aanmerking komen voor het minimumloon.
Vanuit mijn wajong regeling is dit slechts 70% en moet er evengoed net zo hard voor werken als iemand met een fulltime baan. (maar dat is denk ik meer een discussie voor nu.nl ipv een techplatform. )

Er kunnen heel veel redenen zijn waarom je niet rond kunt komen, de menselijke maat hierbij vind ik zeer belangrijk.

[SilverRST]

Precies. En vergeet ook niet de stijgende maandlasten zoals de energieprijzen en eten is ook duurder geworden. Ik maak me dan ook vaak zorgen om de toekomst.

[OxWax]

Je zorgen maken over iets heeft nog NOOIT tot een oplossing geleid.

[mark-k]

Maar subsidies zijn hooguit een lapmiddel en geen oplossing. Net zoals het bestaan van goede doelen en voedselbanken enzo heel nobel lijkt, maar eigenlijk gewoon een teken zijn van een falende samenleving. Zoiets is leuk als tijdelijke maatregel als je een probleem vindt, maar zou niet als structurele oplossing gezien moeten worden. Uiteindelijk zou het systeem zo aangepast moeten worden dat iedereen gewoon rond kan komen van zijn/haar werk en zouden al dit soort goedbedoelde initiatieven overbodig moeten worden. Helaas zit de overheid er tegenwoordig niet meer om zaken aan te pakken ljikt het, maar vooral om ervoor te zorgen over 4 jaar weer verkozen te worden. Dus dan is het simpeler korte-termijn-denken dan iets op de lange termijn te realiseren dat ook echt werkt.

[Ered]

Beste oplossing is in mijn optiek een afschaffing van alle subsidies, belastingen kortingen en het minimumloon. Maar het uitkeren van een bestaansminimum aan iedereen en vervolgens het marginale belasting langzaam laten stijgen tot 60%(dat is nu ook al het geval tot je 110K verdient daarna betaal je over elke euro maar 49.5% marginale belasting ipv 59% die de groep 42K-110K betalen, terwijl de groep 23-42K het meeste inleveren). Zo heb je een simpel eenvoudig progressief belasting stelsel dat eerlijk is, en niet juist de midden inkomens (23-42K) die niet worden beloond om hun werk.(Netto is dit verschil zelfs maar 4000 euro).

[d3x]

Dan komt de definitie van kansarm weer mooi boven in BE.. weer lekker voor misbruik. Onze vaste OCMW klanten. Die achter de rug eigendom hebben in buitenland.
Net als de 1milj mensen die stroom aankopen tegen zeer laag tarrief terwijl de gewone Belg netjes 21% kan betalen op een 3x zo hoog tarief... kuch... want dat geld kan dan weer dienen voor compensatie naar anderen....

[Lothlórien]

is die 59% in België zo?

Hier betaal je gewoon 37,07% tot een inkomen van 65K. Daar gaan dan nog de loonheffingskortingen vanaf. De algemene korting neemt iets af met een hoger inkomen, maar de arbeidskorting stijgt tot het modale inkomen, Hierdoor krijg je met een modaal inkomen meer belastingkorting dan met een minimumloon. Tenzij er natuurlijke allerlei extra kortingen bovenopkomen zoals de alleenstaande ouder met een zeer laag inkomen.
Effectief heb ik vorig jaar maar 18% ofzo afgedragen en dat klopt redelijk met het voorschot dat mijn loonverwerker op mijn loon inhoudt.

In mijn ogen zou de overheid meer moeten inzetten op nivelleren en niet zozeer op subsidies. Door die subsidies wordt alles nodeloos complex, krijg je (aldanniet bewuste) fraude met het bijkomende zerotolerance beleid en worden mensen (vaak ontrerecht) bang voor het verliezen van subsidie bij een stijging van het inkomen.

[timoootjex]

Voor een alleenstaande is die 59% effectief bijna zo hoor als je alles bijeen telt. En ja daar horen ook alleenstaande moeders/vaders bij. Voor een koppel is het anders daar ligt het meer rond die 37%.

[Reactie gewijzigd door timoootjex op 23 juli 2024 11:36]

[Lothlórien]

ja.... maar dan hebben we het dus niet alleen over inkomstenbelasting, maar ook over de overige vaste lasten die relatief hoog zijn voor een alleenstaande denk ik?

[timoootjex]

Ja afhankelijk van wat je verdient uiteraard. Iemand met 2500 bruto of lager gaat netto meer overhouden.

Maar iemand die redelijk verdiend rond de 3500 bruto moet zeker de helft aan loon afdragen(via personenbelasting) en inderdaad er zijn meer fiscale voordelen als koppel dan als alleenstaande.
Als alleenstaande met 3500 bruto houd je 2237 per maand over. Maar dan zit je in personenbelasting ook in hoge belastinggschaal dus daarmee moet je ook rekening houden bij de jaarlijkse aangifte

[Reactie gewijzigd door timoootjex op 23 juli 2024 11:36]

[mark-k]

Het hangt een beetje van de situatie af, maar er zijn gewoon gevallen waarbij je minder overhoudt als je brutoloon stijgt (marginale druk van meer dan 100% dus), omdat bijvoorbeeld je huurtoeslag of zorgtoeslag wegvalt. Zit je daar al buiten dan zit je vooral met het afbouwen van de loonheffingskortingen en de hogere belastingschalen.

[Ekstergroen]

Dit heet dus de 'armoedeval'. Ik vind het verwonderlijk dat hier zo lang niks aan wordt gedaan door de politiek. Vaak bazuint de kreet 'werken moet lonen', maar er daadwerkelijk iets aan doen of het aan de kaak stellen? Nope. Alsof de regeringspartijen liever willen dat de minder vermogenden daar blijven c.q. de status quo willen handhaven omdat het hun hardcore achterban zo beter uitkomt.

[Ered]

En de enige manier om die armoede trap te voorkomen, is een universal basic income. Maar dan moet je dus alle andere subsidies en belasting kortingen afschaffen, zodat er nog één variabel is en dat is een progressief belastingstelsel.

[Reactie gewijzigd door Ered op 23 juli 2024 11:36]

[Ekstergroen]

Dat zou gigantisch veel geld schelen in de uitvoerings, administratieve en opsporingskosten. Had ooit een artikel gelezen dat dit méér is dan het geld voor alleen een uitkering. De schuldenindustrie gaat niet blij zijn met een UBI ,dat weet ik haast wel zeker.

[Lothlórien]

Idealiter zou dat niet mogen. Is het hier dan zo slecht geregeld dat je op een inkomstenstijging van, zeg, een tientje p/m (120 per jaar) een paar honderd euro aan zorg- en huurtoeslag kunt verliezen?

[mark-k]

er zijn gevallen waarbij je idd met n paar euro meer per maand opeens tientallen euro's minder overhoudt onder de streep. Zie ook het topic Het (on)bestaan van het middeninkomen waarin dit onder andere wordt aangekaart, naast het sowieso gegiantisch nivelleren van inkomsten.


Edit: De tabel is bijgewerkt in de OP van het topic en nu is het blijkbaar net niet meer het geval, in de 2020 tabel ging je van 32k naar 33k erop achteruit in je netto inkomen.

[Reactie gewijzigd door mark-k op 23 juli 2024 11:36]

[Ered]

Ik refereer naar https://www.rijksoverheid...pakket-belastingplan-2022

Het lijkt inderdaad alsof je 37% belasting betaald. Maar marginaal doe je dat niet tussen de 22K en 110K. Het belasting stelsel in Nederland maakt de kloof tussen arm en middel inkomen klein. Maar de kloof met de rijken blijft groot.

[Lothlórien]

Dat moet je even verder uitleggen. Het gaat toch om de extra belastingdruk bij een inkomstenstijging?
Zoals ik het interpreteer heeft iemand met een laag inkomen meer aan een inkomstenstijging dan iemand met een modaal inkomen? Als dit inhoudt dat lagere inkomens relatief veel overhouden zie ik het probleem niet zo.

Jammer is dan inderdaad wel dat de marginale druk bij de hoogste inkomens relatief klein is, dat mag best wat eerlijker en wat mij betreft zouden de hogere inkomens best wat minder over mogen houden van een inkomstenstijging als dat inhoudt dat de middeninkomens een lagere marginale druk ervaren. Niet in de laatste plaats omdat inkomstenstijging vaak sneller gaat naarmate je meer verdient.

Als ik die tabel zo lees hadden we in de jaren na mijn studie waarin ik geen significant inkomen had, misschien toch nog recht op zorgtoeslag... Helaas nooit aan gedacht om dat uit te zoeken.

[Reactie gewijzigd door Lothlórien op 23 juli 2024 11:36]

[hiostu]

Alleen betaal je subsidie/toeslagen uit de kas van de overheid en daarin leggen alle bedrijven en alle mensen die belasting betalen in. Wanneer je het probleem volledig verlegt naar minimumloon, leg je dit dus bij een aantal bedrijven neer die voornamelijk met lager geschoold personeel werken of personeel dat alleen geschikt is voor banen met minimumloon. Het probleem is echter dat je dan specifiek die bedrijven op kosten jaagt, waardoor deze geneigd zijn dit soort banen eerder te vervangen of te saneren. Hierdoor prijs je de mensen met dit soort banen de markt uit. Door alles voor 100% door te schuiven naar minimumloon verlaag je uiteindelijk de kansen van een deel van de arbeidersgroep.

[Oon]

Ik denk dat je dan eerder aan een basisinkomen moet denken dan minimumloon. In mijn familie speelt een rotte combinatie van aandoeningen waardoor een aantal familieleden helemaal niet kunnen werken (die kunnen gewoon echt niet meer dan een beetje op de bank zitten, net hun eigen huishouden draaien, en dan met de laatste energie die ze overhebben 's avonds een kort blokje om voor de frisse lucht). Een tante van mij kan maar een uurtje of twee per dag werken, dus die doet dat zwart als poetshulp omdat als ze dat wit zou doen ze een veel groter deel van haar subsidie kwijtraakt dan ze over zou houden na belasting, dus dan netto lager uit zou komen.


De wereld is nou eenmaal niet zo mooi dat iedereen gewoon een baan kan zoeken en minimumloon krijgt.

[Lothlórien]

ik denk dat je tante niet de enige is die zwart werkt omdat ze dan meer belasting overhoudt. Lijkt behoorlijk geaccepteerd te zijn in de maatschappij.

[Oon]

Nouja voor een paar uurtjes per week vind ik dat eigenlijk ook wel kunnen, dat gaat om net genoeg voor haar om de minimale boodschappen te kunnen doen, denk dat ze de 300 per maand nog niet eens redt

[mark-k]

Of je past het systeem aan zodat iemand die een paar uurtjes kan werken daar toch profijt van heeft. Een basisinkomen heeft ook heel veel haken en ogen, een belastingvrije voet en daarna een progressief oplopende belastingschaal die ook gewoon netjes meeschaalt ipv met drempels werkt zou dan een stuk eerlijker en logischer zijn. Het is ook zo debiel dat iemand met een laag inkomen eerst een deel aan de belasting moet afstaan om vervolgens datzelfde geld weer via een of andere subsidie omweg terug te krijgen.

Ik zou persoonlijk meer zien in een baangarantie, er zijn zoveel zaken waar mensen gezocht worden of waar mensen te gebruiken zouden zijn. Als ik zie wat voor teringbende het op sommige plekken is kun je daar prima mensen voor gebruiken om het op te ruimen, die nu misschien nergens aan de bak komen omdat ze te duur zijn of er geen vacatures voor zijn. Dit zou de instanties dwingen om eens fatsoenlijk te kijken naar wat verbeterd kan worden (waar je dus ook alweer banen mee kunt invullen want iemand zal dat moeten doen) Ik durf te stellen dat er genoeg te doen is in dit land om iedereen een steentje bij te laten dragen. Dan kun je ook meteen de bijstand afschaffen en het minimumloon aanpassen zodat dat een leefbaar niveau wordt dat iedereen ontvangt. En mensen die bepaalde aandoeningen hebben kun je prima rekening mee houden. Geen ouderen zwaar werk laten doen, of mensen die gewoon door hun gezondheid niet in staat zijn volledige weken of uberhaupt te werken vrijstelling geven voor X procent (zodat iemand bijvoorbeeld maar 2 dagen werkt als het niet anders kan, of helemaal niet) en dan toch een menswaardig inkomen bieden. Dat er nu mensen leven van 60-70% van het minimumloon terwijl dat eigenlijk al geen menswaardig inkomen meer is tegenwoordig is gewoon mensonterend. Helemaal als je dan nog eens een flinke ziektekostenrekening krijgt omdat de helft van je zorg niet gedekt is.

[TheZenMeister]

Nee niks geen subsidie of korting of whatever voor lagere inkomens. Het minimum loon is er, dat zou voldoende moeten zijn.

Is dit niet voldoende dan dient dat als eerste te stijgen en niet doormidden van subsidies weg gewerkt te worden

Naast dat subsidies een hogere oplichtingswaarde hebben. Stimuleert het niet om meer te werken.

Zo had ik collega’s die zoveel subsidies kregen dat ze salarisverhogingen af sloegen omdat ze er anders netto op achteruitgaan oftewel ze worden gekort hun extraatjes.

Dat is niet de schuld van je collega`s maar van het toeslagen en belastingsysteem. Ik heb om die reden ook heel lang een promotie op zee afgehouden totdat ik in het VK woonde om gebruik te kunnen maken van een belastingvrijstelling voor zeevarenden. Voor 200 euro netto extra risico lopen om nogmaals genaaid te worden door instanties en hun idiote regelgeving. Je mag wel gek wezen.
Het belasting systeem moet gewoon grandioos herziend worden samen met het opruimen van het ambtenaren apparaat en een efficiente bedrijfsvoering binnen de overheid.

[AlphaWierie]

Kan iemand mij vertellen waarom in Belgie het onbeperkt internet (of desnoods fair use policy) nog niet zo ingeburgerd is als in Nederland? Een waarom internet daar zo gigantisch duur is? Het blijft mij altijd verbazen.

[Mr777]

Wat mij altijd blijft verbazen is dat eeuwige geroep "Waarom is in <om het even welk land> niet alles hetzelfde als in Nederland!?". Gewoon, omdat <om het even welk land> niet Nederland is. Ooit zal dat kwartje wel eens vallen. Hoop ik tenminste.

[Transferno]

Inderdaad, het gaat alle richtingen uit. Waarom is de zorgverzekering in Belgie niet zo verschrikkelijk duur als in Nederland? Waarom zijn de wegen in Belgie niet zo goed als in NL? Waarom ...
Ach zelfs binnen een land kun je al gaan vergelijken en is niet alles hetzelfde. Lonen lijken in de randstad ook hoger te liggen dan daarbuiten, net zoals woning prijzen.

[OxWax]

FUB bestaat al jaaaaaren. Waarom denkt u van niet?
Duur omdat er een duopolie is.

[Reactie gewijzigd door OxWax op 23 juli 2024 11:36]

[Groningerkoek]

En zo vraag ik mij af waarom Nederland zo achterloopt op ons (CH) met het uitrollen van snel internet voor de bevolking en waarom een goede snelle internetaansluiting zo duur moet zijn in Nederland. (ik betaal al een paar jaar 47,- Euro voor 10gbps up/down inclusief TV met een paar honderd kanalen en vaste lijn met gratis telefonie binnen het land.

Zo heeft elk land wel wat.

[Vlizzjeffrey]

Waar staat CH voor?

[Djarune]

CH = Zwitserland

[Vlizzjeffrey]

Danku

[Khiu]

Zwitserland

[GoldenLeafBird]

Confœderatio Helvetica, of in het Nederlands bekend als Zwitserland.

[sOid]

Zwitserland.

Verder is alles daar schreeuwend duur. Mijn tante woont daar al een jaar of 45 en betaalt al jaren omgerekend 500 euro per maand aan zorgverzekering.

Al zijn de lonen daar vaak ook bijzonder hoog.

</offtopic>

[Groningerkoek]

Vergeet de Wiz en de ZVW die je in Nederland hebt niet, doordat die in Nederland zo hoog zijn ben ik zelfs minder kwijt aan de zorg dan in Nederland.

En nee, niet alles is schreeuwend duur. huren, dagelijkse boodschappen en dronken worden in de kroeg ja. (Hoewel het stikt van de aanbiedingen en je het niet zo duur hoeft te maken) maar door de lage BTW van 7,7% zijn de duurdere dingen al snel goedkoper (MacBook Air bijvoorbeeld 871 Euro. (Ex. 10% kortingsbon waar ook volop mee wordt gestrooid) Ook dingen als autorijden is aanzienlijk goedkoper. Daarnaast zijn de loonbelastingen zeer laag en in combinatie met de hoge lonen is het vrij besteedbaar inkomen veel hoger dan in Nederland.

[Reactie gewijzigd door Groningerkoek op 23 juli 2024 11:36]

[user001]

Het goedkoopste (vaste) internetabonnement met onbeperkt internet kost €32 per maand. Is dat zoveel duurder dan in Nederland?

[n00bje]

Goedkoopste is €26 bij edpnet.

[Marzman]

23 bij Scarlet (budgetprovider van Proximus). laat maar dat is met limiet

[Reactie gewijzigd door Marzman op 23 juli 2024 11:36]

[user001]

Klopt, wist ik zelfs niet.

[kiang]

Nope, beetje moderne snelheid in Nederland is ook gewoon 30/m in NL

[Andros]

Niet echt maar blijkbaar blijven hier mensen hangen rond 2010 toen je in Nederland bij veel cowboys een tientje per maand betaalde voor een DSL verbinding. De markt is in beide landen flink veranderd intussen.

[Wolfos]

In Nederland is onbeperkt standaard (bij vast internet). Je betaalt alleen extra voor snelheid.
4G is een ander verhaal omdat je daar met velen op hetzelfde acces point zit.

[Marve79]

Ik blijf me verbazen over wat je maandelijks betaald per maand aan zorgverzekering in NL Of dat je de tandarts volledig zelf moet betalen.

Zo heeft ieder land wel iets, uiteindelijk kun je het wel redelijk tegen elkaar wegstrepen.

[Wolfos]

Ik blijf me verbazen over wat je maandelijks betaald per maand aan zorgverzekering in NL

Veel mensen weten dat niet, maar via je werkgever betaal je nog eens het dubbele. Naast die €1500 per jaar voor de zorgverzekering heb je ook nog een inkomensafhankelijke bijdrage zorgverzekeringswet, die bij een modaal inkomen rond de €2500 ligt. Je betaalt dus ruim €4000 per jaar voor zorg.
En dan ook nog verplicht €400 eigen risico, dus wanneer je het nodig hebt mag je alsnog betalen.

[Reactie gewijzigd door Wolfos op 23 juli 2024 11:36]

[iDEOwen]

Overigens betaalt de werkgever in de meeste gevallen die ZVW kosten, een zogenoemde werkgeversheffing in het 'hogere tarief'. Dit gaat dus niet van je salaris af, maar het wordt iig wel betaald.
DGA's hebben dan weer meestal een werknemersheffing (het 'lagere tarief') en dat gaat dan weer van het loon van de DGA af.

[Engineer Stewie]

We hebben in België RSZ voor de zorgverzekering (en stukje pensioen enzo), wat 13,07% is op alles wat je verdient, verdien je 50k op jaarbasis, is dat ook mooi 6500€ op een jaar. Daarna heb je pas je ‘belasting’ waarvan het marginaal tarief 53,5% is (vakantiegeld, 13de maand, bonus). Denk niet dat ze in Nederland te klagen hebben van het belastingsstelsel…

[Vlizzjeffrey]

Tandarts volledig zelf moet betalen? Is toch ook gewoon verzekering voor?

[Marve79]

Ja maar die zijn vrijwel niet interessant. Veel betalen weinig mogen declareren.

[OxWax]

Die worden zwaar beperkt én gelden niet voor implantaten , reeds bekende gebreken, etc , ...

[Andros]

Ik vraag me vooral af waarom dit achterhaalde onderwerp elke keer weer aangesneden wordt zodra een artikel over Belgisch internet gaat, ongeacht het onderwerp. Ten eerste is dat al jaren niet meer het geval op een enkele (gele) provider na, ten tweede gaat daar dit hele artikel toch niet over?

[Intrepidity]

Waarom ligt er in Nederland nog geen 10Gbit glasvezel in het hele land zoals hier? Verschillen zijn er nou eenmaal door veelal historische redenen of simpelweg hoe de markt werkt.

[Tommie12]

Omdat de aanbieders willen vermijden dat je met 5 gezinnen 1 verbinding gaat delen, of om te vermijden dat mensen hun zaak met 10 personeelsleden runnen met een standaard aansluiting.

Persoonlijk.... die FUP ligt meer dan hoog genoeg voor doorsnee gebruik. Zelfs toen hier nog 4 kinderen in huis waren die allemaal hun netflix streams willen zien, dan liep ik nog niet tegen de limieten aan.
Dus... als het niet stoort ga ik er ook niet tegen vechten.

[77slevin]

Altijd hetzelfde antwoord: Gebrek aan echte concurentie. Je hebt kabel en telefoonlijn, eigendom van 2 bedrijven die de regels bepalen voor alle kleintjes die internet willen aanbieden.

[cricque]

Er zijn maar 2 partijen, Proximus of Telenet. Al de rest maakt gebruik van het netwerk van deze 2. En die FUP hangt van veel dingen af, want er is een vergelijking met de buren. Downloaden je buren zeer veel dan is jou FUP veel hoger dan die van iemand die bijvoorbeeld woont in een gebied waar ze met moeite internet gebruiken. In een stad ligt dit nog anders, daar is het bijna een harde limiet. Download je veel, zal je heel snel zitten aan de limieten. Woon je dan op den boerenbuiten dan is dit niet het geval. Dan hangt het er ook vanaf wanneer je download doe je dat na 12u in de nacht tot een uur of 5-6 in de ochtend, maakt het niks uit. Doe je dat overdag, dan gaat er al een lampje branden. Dat je niet onbeperkt mag downloaden heb ik niks op tegen. Maar 150gb voor 30euro per maand ... Of 55 euro voor "onbeperkt" wat niet echt onbeperkt is, tsja. Het is wat het is.

[MoonRaven]

"Met de bundels moeten ze digitaal onderwijs kunnen volgen". Dat is toch veelal met streaming video? Is 40 GB dan niet te weinig?

[b12e]

Dat hangt er nogal van af.

Opdrachten maken of je huiswerk thuis indienen via een platform als Smartschool? Nee, daar is 40GB meer dan voldoende voor.

De hele dag in een Teams/Zoom zitten 5 dagen per week, 23 dagen per maand? Ja, dan ga je niet toe komen. Maar voor voltijds afstandsonderwijs is dit ook niet voor voorzien, want dan ga je er vermoedelijk ook niet komen met je 5mbps.

[jongetje]

Teams kost rond de 1 a 3 Mbit/s dus dat valt wel mee hoor

[b12e]

aan 450 megabyte per uur (1mbps), 36 uur per week, zit je toch al snel aan 16GB per week.

4 weken per maand, zit je aan 64GB. Dus ook al verbruikt het niet veel, voor voltijds afstandsonderwijs via Teams is het niet voldoende.

[jongetje]

Ik denk dat er weinig scholieren 36uur per week in teams/zoom zitten. Mijn kinderen zitten 2 a 3 iir per dag max in online meetings, de rest moeten ze zelf aan de slag.

Maar we zijn hier altijd goed in het verzinnen waarom iets niet past. Terwijl ik denk dat voor de meeste dit gewoon fijn zal zijn om te kunnen solliciteren, e-mails te versturen en wat websurfen.

[b12e]

Dat zei ik toch al?

De hele dag in een Teams/Zoom zitten 5 dagen per week, 23 dagen per maand? Ja, dan ga je niet toe komen. Maar voor voltijds afstandsonderwijs is dit ook niet voor voorzien, want dan ga je er vermoedelijk ook niet komen met je 5mbps.

Teams kost rond de 1 a 3 Mbit/s dus dat valt wel mee hoor

Overigens, als je 2 kinderen hebt die beide 3 uur per dag in een Teams zitten, zit je ook aan 6 uur. 6 x 5 dagen x 4 weken = 120 uur, aan 450MB per uur in de 1mbit situatie komt neer op 54GB.

[Reactie gewijzigd door b12e op 23 juli 2024 11:36]

[timoootjex]

Ik denk persoonlijk dat als het afstandslessen zijn zij die zo arm zijn wel een oplossing krijgen van het school uit. Bv uitzondering om in een klas aanwezig te zijn met schoolinternet. Vermoed dat dat zeker een optie is.

[cadsite]

Online lessen heb je zelden weken aan een stuk.
Ik heb eerder problemen met de 5down/2up.
Hoe je daarmee je kind(eren) moet laten lessen volgen is me toch een raadsel.

[sfc1971]

Maar kan wel in lagere kwaliteit en dus met minder data dan TV/Film kijken via streaming platforms. Scheelt toch echt een hoop of je een uurtje een zoom call doet of een uur netflix kijkt op mobiel.

[Sircuri]

Met welk apparaat gaan die kansarmen mensen dan het internet op? Als je geen internet kan betalen, heb je waarschijnlijk ook niet heel veel baat bij een computer of smart phone.

[OxWax]

https://www.vrt.be/vrtnws...20laptop%20per%20leerling.
@BizzieBis @cadsite

[Reactie gewijzigd door OxWax op 23 juli 2024 11:36]

[cadsite]

Je hoefde me niet te vernoemen.
Ik ben Belg en heb 2 kinderen in het middelbaar onderwijs, dus behoor tot de 'gelukkigen' die een PC van €800 moesten betalen.

[OxWax]

PC of laptop?
Wel schandalig uiteraard. Met zo'n groot order kan je vette kortingen verkrijgen maar onze ambtenaren kennende ...(Belg/Antwarreupe)

[cadsite]

Laptops

[OxWax]

Ach ja, je moet dat zien als een investering. Ze gaan voor je zorgen in je oude dag.

[lunaticNL]

hebben een internetsnelheid van 5Mbit/s down en 2Mbit/s up. Proximus erkent dat een bundel van 40GB met deze snelheid niet veel is, en benadrukt dat het niet bedoeld is voor streaming of gaming. Wel biedt de telecomprovider met korting abonnementen aan voor mensen met een lager inkomen.

Met de bundels moeten ze digitaal onderwijs kunnen volgen, hun administratie kunnen doen en actief kunnen zijn op sociale netwerken.


het kan aan mij liggen, maar is dat niet de essentie van digitaal onderwijs omdat juist de lessen gestreamed worden via meetings o.i.d?

[Polydeukes]

Dus je hebt een internetverbinding nodig, die je niet kunt betalen, om een gratis internetverbinding aan te vragen?

Edit, check, overheen gelezen. Ik dacht dat kansarmen dit zelf online moesten aanvragen. Mea Culpa.

[Reactie gewijzigd door Polydeukes op 23 juli 2024 11:36]

[N_Uleyn]

Klopt niet, de sociale organisaties moeten dit aanvragen via het internet. De eindgebruiker vraagt het bij zijn lokale organisatie..

[Qweridee]

Moeten aangevraagd worden bij sociale organisaties, dus zelf geen formulieren nodig.

Het formulier is voor sociale organisaties die nog geen samenwerking hebben met Proximus@

[downcom]

Ook starlink heeft dit probleem. Als je in de middle of nowhere (zonder Internet verbinding) bent en je wilt je locatie aanpassen heb je jawel een internet verbinding nodig.

Dus als je dacht dat Starlink de oplossing was om totaal of the grid tijdens een rondreis oid alsnog op internet te kunnen dan kan dat best een uitdaging worden.

[OxWax]

Hoezo locatie aanpassen? Om de hoeveel km dan wel?

[downcom]

Denk aan een schip, internationale vrachtwagen chauffeur, camperreis door gebieden waar geen mobiele verbinding is? Dan is het toch fijn even je starlink schoteltje neer te zetten en verbinding te kunnen maken? Starlink heeft extreem veel potentie echter zit het nog in een soort test fase.

[The Zep Man]

Dus als je dacht dat Starlink de oplossing was om totaal of the grid tijdens een rondreis oid alsnog op internet te kunnen dan kan dat best een uitdaging worden.

Volgens mij is Starlink dan ook niet bedoeld om te 'roamen'. Door 'roaming' te ontmoedigen door een vaste locatie te registreren, is het makkelijker om in de gaten te houden wie waar zit en waar er bandbreedte gebruikt zal worden.

[Reactie gewijzigd door The Zep Man op 23 juli 2024 11:36]

[mphilipp]

Nóg niet bedoeld om te roamen. Het zou wel de bedoeling moeten zijn op den duur. Zo kan het namelijk een hele goede optie zijn voor de lucht- en zeevaart. Op zee ben je nu nl overgeleverd aan bizar dure abonnementen via de satelliet. Lage snelheden en dure databundels. Ooit een Youtube filmpje bekeken van een kerel die vertelde dat sommige jachten wel $25k per maand kwijt zijn aan een (voor ons) vooroorlogs abonnement qua snelheiden en datalimiet.
En enorme markt dus als ik die prijzen van StarLink bekijk. Ik begreep dat ze die satellieten moeten laten communiceren om een handover te doen van jouw verbinding met de volgende satelliet.

[JeroenED]

Niet alles is uitsluitend online. Ik heb mijn internet gewoon in de fysieke winkel aangevraagd. Niets van internet nodig gehad (althans ik toch niet)

[FreshMaker]

Niet alles is uitsluitend online. Ik heb mijn internet gewoon in de fysieke winkel aangevraagd. Niets van internet nodig gehad (althans ik toch niet)

Pfoe .. dan ga ik lang terug, en moet zeggen dat het eenmalig via een antwoordkaartje is geweest ( The Internet Plaza )
En na een brief met benodigdheden ( toen moest je zelf je modem regelen ) en acceptgiro kon ik na 14 dagen inloggen.
Vanaf dat moment zijn mijn internet-aanvragen via internet geweest.

[JBVisual]

Nee sociale organisaties vragen het voor de mensen aan. Mocht jouw sociale organisatie nog niet bekend zijn dan kunnen ze zichzelf registeren.

Daarna kan de aanvraag door jouw organisatie ook weer gedaan worden voor de mensen die dit nodig hebben.

[John Doos]

Ik blijf het raar vinden heh, die Belgische data limieten op thuis aansluitingen.
Is het net daar zo erg onder stress dat dit nodig is?

Also, waarom beginnen ze niet met WiFi AP's in lantaarnpalen in kansarmen buurten ofzo.
Mocht iemand echt zo kansarm zijn, zullen er ook wel een aantal van dit soort modems verdwijnen op marktplaats.be

EDIT:
Las compleet over de internetsnelheid heen van deze aanbieding.
Wat een non product, ik snap dat iets beter is dan niets maar dit lijkt wel een actie puur voor goede PR te zijn.

[Reactie gewijzigd door John Doos op 23 juli 2024 11:36]

[GertMenkel]

Het is een gratis service voor mensen die geen enkele andere vorm van internet kunnen betalen. Heel jammer dat je dan geen 4K-video kan bekijken en geen onbeperkte data hebt, maar je moet een gegeven paard niet in de bek kijken.

[miicker]

Bijna elk Belgische internet abonnement heeft een datalimiet voor zover ik weet. Ik denk dat hij daar op doelt.

[OxWax]

3TB dacht ik, als je daar ni mee toekomt moet je in therapie

[GertMenkel]

Ik zit hier zelf op 607,7GB (up+down) voor de afgelopen week voor mij alleen, en het videomateriaal dat ik binnenhengel is hoogstens 1080p omdat ik geen 4K-scherm heb.

Een paar tech-liefhebbers met een mooie TV kunnen die 3TiB wel volmaken, hoor. Ik ga er deze maand ook overheen.

[Reactie gewijzigd door GertMenkel op 23 juli 2024 11:36]

[OxWax]

Eens kijken : ik heb 150GB/maand (na 24u 300GB) , werk thuis, kijk Netflix en haal regelmatig ISO's binnen software , ... Krijg het niet op.
Dan toch maar eens langs Dr Phil?

[Reactie gewijzigd door OxWax op 23 juli 2024 11:36]

[Arrigi]

Mijn gemiddelde verbruik de laatste 3 maanden is ~1TB/maand. De laatste ~20 dagen zit ik op 236GB download en 951GB upload voor een totaal van 1,187TB. De limiet is vaak de magere 10Mbit upload.

Online backup (zowel privé als werk) en pas een sloot thuisvideo-data aangesloten. 100% thuiswerken. Geheel geen streaming services. Geen dokter nodig.

[OxWax]

Dat mag uiteraard : daarvoor hebben we de business accounts.
Echt onbeperkt (of 3TB?)
Business Fibernet S € 32,65
Business Fibernet € 53,06
Business Fibernet met Speedboost € 68,06

@GertMenkel

[Reactie gewijzigd door OxWax op 23 juli 2024 11:36]

[FreshMaker]

Waar is de verplichting ?

En waar is de noodzaak om commentaar op andermans gebruik te hebben ?
Laat iedereen zijn eigen zaken regelen, daar heeft de buitenwereld verder geen boodschap aan

[GertMenkel]

Effectief 1000/780mbps en de collectie Linux-ISO's die mijn server in Deluge downloadt naar minstens 2x laten seeden helpen enorm. Ook draai ik een WireGuard-server zodat onder andere mijn telefoon altijd nog via mijn thuisnetwerk praat. Statistieken van mijn thuiserver-slash-router-slash-NAS-combinatiecomputer:

WAN: 362.30GiB up, 246.57GiB down
LAN: 24.11GiB up, 287.10GiB down
VPN: 1 GiB up, 10.53GiB down
VM's: 2.40GiB up, 1.88GiB down

Nu zit op mijn LAN nog een Proxmox-server die wat VM's draait die automatisch wat data heen en weer schuiven, dus dat is niet alleen maar Youtube.

Edit: ik heb ook meer dan een halve terabyte aan opslag in de wolken met incrementele backups die iedere maand wel een refresh krijgen. Dat tikt ook aan, natuurlijk.

[Reactie gewijzigd door GertMenkel op 23 juli 2024 11:36]

[RuddyMysterious]

Gatekeeping is geen geldig argument.

[Transferno]

Da's best veel op een week, niet?
Als ik zelf kijk, met thuiswerken, gezin van 4, kabelTV + Netflix, lijken we hier altijd rond 800GB/maand uit te komen. En daarvan een 400 GB in de piekuren.
Dus ik schat in dat de meeste andere gezinnen wel toekomen met die 3TB/maand (tijden piekuren!).

Kijken naar de prijzen, zou die limiet wel een stuk hoger mogen liggen (voor wie het nodig is). Maar een limiet an sich is niet erg, zo laat je de echte super-user ook zelf extra betalen voor extreem gebruik.

[GertMenkel]

Ik denk niet dat de gemiddelde huis-, tuin- en keukengebruiker er snel aan zal zitten, helemaal niet met de snelheden die ze bieden in veel gebieden, maar die 3TiB halen is ook weer niet onmogelijk voor een Tweaker. Aangezien die limiet vooral voor piekuren bedoeld is kun je met een beetje tactisch plannen die limiet ook wel ontwijken, maar dingen moeten ontwijken is meer werk dus doe je liever niet .

Ik vind zelf zo'n limiet een stuk beter dan de fair use policies die Nederlandse providers aanhouden. Het is niet te veel, tot het ineens te veel is, en uitleg hoef je niet te verwachten.

[Daoka]

Ik vind zelf zo'n limiet een stuk beter dan de fair use policies die Nederlandse providers aanhouden. Het is niet te veel, tot het ineens te veel is, en uitleg hoef je niet te verwachten.

Ik verwacht niet dat er echt veel mensen zijn die hiermee problemen hebben gehad. Ik denk als een provider bekend is dat ze hier vaak gebruik van maken dat ze dan waarschijnlijk veel klanten gaan verliezen. Daarom zullen ze waarschijnlijk wel voorzichtig zijn met die fair use policies te gebruiken. Liever 1 klant te veel laten gebruiken (mits er geen problemen zijn voor de buurt) dan potentieel 10 klanten te verliezen om maar wat te noemen. Daarom heb ik toch liever fair use. Geen zorgen dat je over een limiet kan gaan.

[Reactie gewijzigd door Daoka op 23 juli 2024 11:36]

[garriej]

Een uur 1080P video is wat 1,5 á 2GB? Jij heb de afgelopen week 300+ uur beeldmateriaal binnengehaald? Dat kan geen netflix oid zijn, dus of je download en kijkt de rest van de maand wat je hebt binnengehaald.

[GertMenkel]

Ik weet niet of dit piekgebruik was, zou goed kunnen. Netflix en YouTube zullen niet zo snel mijn bandbreedte opmaken in elk geval. Ik let er eigenlijk niet op en laat het spul zijn gang gaan. Ik haal de volledige uplink niet als ik al het netwerkverkeer laat analyseren (met NTop in elk geval, er zullen vast betere alternatieven zijn), maar mocht ik ooit op mijn dataverbruik worden aangesproken dan zal ik dat natuurlijk als eerste doen om de boel te gaan onderzoeken.

Dat getal is wel voor de helft upload, cloud backups kunnen best hard gaan.

[garriej]

Kijk daar komt de aap uit de mouw. De getallen die je noemt zijn nu veel logischer. Zeker de upload is voor veel mensen geen 50% van het verkeer.

Neemt niet weg dat ik het met je eens ben hoor; ik snap datalimieten ook niet zo goed.

[OxWax]

Hoeveel % der gebruikers denkt u te vertegenwoordigen?
Dat zullen er héél weinig zijn dus statistisch verwaarloosbaar.

[SkyStreaker]

Ik heb 500GB met in redelijkheid 5GB aanvullers op T-Mobile 4G buitengebied in het binnengebied ☺️. Ik kijk redelijk Netflix e.d. en red het eigenlijk prima. Zelfs met de 100mbit variant hiervan.

[H1MSELF1SH]

3 TB dan nog enkel gemeten tussen 17:00 en 00:00u. De andere 17u van de dag kun je wel onbeperkt downloaden. Laten we even uitgaan van 30 dagen in de maand om simpel te rekenen. Dan kun je dus 100 GB per avond erdoor jagen. Ja dat is theoretisch zeker haalbaar op die 7u dat men je hoeveelheid traffiek meet, maar dan moet je idd in therapie...of tenminste investeren in Kleenex aandelen zodat het zichzelf terug verdient.

[Metallize]

40gb per maand ? , daar kom ik met mn Apple Music ( in losless ) al ruim overeen, op mn prepaid sim

Maar op mn vaste internet lijn , met hoeveel ik youtube/prime bekijk , en games download , kom ik makkelijk aan de 3TB

[OxWax]

Ben je nu aan't opscheppen / stoer doen met hoeveel je wel dload?
Ik heb een fitness en sauna abo , onbeperkt.

Die 40Gb is om huiswerk en admin, zoals vermeld in het artikel.

[Reactie gewijzigd door OxWax op 23 juli 2024 11:36]

[Metallize]

neu.. ik vond t alleen schandalig .. dat ze die kansarmen Belgen geen onbeperkt internet kunnen geven.
Wat als er weer een lockdown komt , en zoonlief/dochterlieft , moet via Zoom les gaan volgen ??

[OxWax]

Binnen een weekje code ORANGE kunnen we weer gaan tanzen und zaupfen.
Gedaan met de lockdown

[hackerhater]

Met online les moeten volgen (Teams/Zoom) zit die 40GB er zo doorheen.

[Firestorm666]

Dit abonnement is dan ook niet voor jou doelgroep. De doelgroep is voor mensen die een 0Mbps met 0bytes datalimit abbo hebben. Voor je aan te melden op de digitale platformen van de overheid en een online cursus te volgen is dit prima.

[N_Uleyn]

Mijn top maand is 12TB.. Bij Telenet mag je tussen 00:00 en 17:00 onbeperkt gebruik maken van je internet abo.. Onbeperkt is dan effectief onbeperkt.

Edit: Ik wist niet dat Telenet hun beperking tijdens piekuren opgetrokken had van 750GB naar 3TB! Feest

[Reactie gewijzigd door N_Uleyn op 23 juli 2024 11:36]

[vanthome]

Mijn media server heeft laatste maand 30.983GB (31TB) verstookt. Het is dan wel goed mogelijk om door de 3TB heen te gaan. Wat de rest van de apparaten doet weet ik niet .

Laten we zeggen dat ik een gulle ratio probeer te halen van 1:20 op mijn Linux ISO's. Probeer mijn all time ratio naar 1;10 te brengen. Staat nu op 8.65 met 29,5TB/254,8TB. En dat is content die ik ook daadwerkelijk kijk of gebruik.

[GertMenkel]

Ook in Nederland heb je te maken met fair use policies. De Belgen hadden lange tijd bizar lage limieten, maar dat valt tegenwoordig nog wel mee eigenlijk.

[kwakzalver]

Daarnaast betreft het hier een mobiele 4G internetverbinding.

[Pat-Juh]

Daar is het dan niet voor bedoeld.

Zelf zou ik meer denken aan: vacaturesites, huiswerk, e.d. Ik denk dat bij sommige mensen die prioriteiten echter ander liggen…

[GertMenkel]

Exact, dit is om te kunnen bankieren, het nieuws te kunnen volgen, overheidszaken te regelen, werk te zoeken, gewoon mee kunnen doen in de maatschappij. Zonder internet is een baan vinden tegenwoordig een enorme klus.

Die 5/2 Mbps met een 40GiB-datalimiet kan daar prima dienst voor doen. Ik denk dat men hier een hele hoop mensen flink blij zullen worden gemaakt.

[jongetje]

Alsof die mensen die geen internet kunnen betalen wel een dikke 4k televisie hebben staan met on demand diensten zoals netflix voor 16 a 17euro per maand... (voor de 4k versie)

[StGermain]

Wel netflix maar geen internet?

[jongetje]

Ehhh dat zeg ik toch?

[_Pussycat_]

Mensen die op papier geen inkomen hebben, hebben inderdaad opvallend dikke telefoons en televisies vaak.

[Transferno]

M.b.t. je 2e punt, er zijn ook veel kansarme mensen in niet-kansarme buurten. Sociale woningen worden overal gebouwd, niet persé in een specifieke wijk. Wordt moeilijk en onnodig om dit dan landelik te doen. Dan lijkt 4 of 5G me goedkoper, dan een landelijk dekkend WiFi netwerk?

De snelheid lijkt me prima voor het doel: online training/les, administratie en eventueel social media. Die laatste snap ik dan weer niet, waarom dit zou moeten.

[africangunsling]

Heb je überhaupt al eens naar de 4g thuis internet opties in Nederland gekeken?

[dutchgio]

In België hebben 'reguliere' internetabonnementen doorgaans ook een datalimiet.

[PhanToM__]

Hoe zal dit nieuws verspreid worden? Ik kan me inbeelden dat de kansarme mensen niet geregeld op tweakers.net of proximus.be gaan surfen, daarbij welke sociale organisaties (buiten gemeentelijke Openbaar Centrum voor Maatschappelijk Welzijn) zijn hierbij betrokken? Hoe moet men weten naar welke sociale organisatie ze moeten gaan?

Tevens vraag ik me af wat de armoede grens is en hoe dat dit bepaald wordt.

[OxWax]

Tevens vraag ik me af wat de armoede grens is en hoe dat dit bepaald wordt.

De leefloonbedragen zijn met ingang van 1 januari 2022 :
Samenwonend: 714,86 euro per maand ( 8.578,37 euro per jaar)
Alleenstaand: 1.072,30 euro per maand (12.867,57 euro per jaar)
Gezinslast: 1.449,15 euro per maand ( 17.389,83 euro per jaar)

[PhanToM__]

offtopic:
thnx, ik kon het misschien ook wel zelf opzoeken, bedankt voor de moeite

[OxWax]

No problemo, dat heet anders in Nederland dacht ik

offtopic:
thnx, ik kon het misschien ook wel zelf opzoeken, bedankt voor de moeite

[Niclord395]

Proximus geeft...............met subsidies van de Belgische overheid.

Meer uitleg is eigenlijk niet nodig voor deze reclame.