Peugeot: nieuwe modellen voor Europa zijn tegen 2030 enkel nog EV's

Peugeot gaat tegen 2030 alleen nog nieuwe modellen uitbrengen die volledig elektrisch worden aangedreven. Deze belofte is beperkt tot alleen nieuwe modellen van Peugeot die in Europa worden uitgebracht.

De ceo van Peugeot, Linda Jackson, zegt tegen Automotive News Europe dat dit past in de transitie van interne verbrandingsmotoren naar volledig elektrische aandrijvingen bij moederbedrijf Stellantis. Het bedrijf zal tegen 2030 nog wel Peugeot-modellen met verbrandingsmotoren handhaven; die zijn bedoeld voor de internationale markt. Jackson lijkt te suggereren dat dat laatste nodig is vanuit economisch perspectief.

Met dit streven om tegen 2030 alleen nog volledig elektrisch aangedreven nieuwe Peugeot-modellen in Europa uit te brengen, loopt het merk voor op het tijdspad van de EU. De Europese Commissie wil de verbrandingsmotor bij nieuwe auto's per 2035 verbieden. Andere Stellantis-merken hebben soortgelijke ambities. Zo zullen DS, Alfa Romeo en Opel respectievelijk in 2026, 2027 en 2028 geheel overstappen op elektrische aandrijvingen.

Eerder zei Stellantis dat tegen 2030 meer dan 70 procent van de verkopen in Europa voertuigen moeten betreffen met een lage uitstoot, te weten geheel elektrische accuauto's of hybride auto's. Voor de Verenigde Staten moet dat meer dan 40 procent zijn. Uiteindelijk zullen alle veertien merken van Stellantis volledig elektrische voertuigen gaan aanbieden.

Eerder dit jaar kondigde Stellantis aan dat het de bestaande elektrificatieplannen wil intensiveren. Dat betekent een investering van dertig miljard euro in elektrificatie en software die tot en met 2025 loopt. Onderdeel van die plannen is de introductie van vier nieuwe platforms voor elektrische auto's met actieradia van maximaal 500, 700 en 800 kilometer. Ook wil Stellantis investeren in grote accufabrieken. Daarvan moeten er in de VS en Europa in totaal vijf komen; tegen 2025 moet de totale capaciteit 130GWh bedragen, wat tegen 2030 moet zijn verdubbeld.

De Peugeot 208, waarvan ook een geheel elektrische variant is uitgebracht.

Reacties (274)

[barbarbar]

Ben benieuwd of het lukt om de capaciteit in auto's in de komende 5 jaar met 50% te verhogen. De grootste accu's zijn momenteel zo'n 70 tot 100 kwh. Wil je die 700 tot 800 kilometer bereik halen, dan moet je richting 120-150kwh. Wel mooi als het ze lukt, het grootste bereik zal weggelegd zijn voor de grootste suv's.

[timberleek]

Maar voor hoeveel mensen is een bereik van 700 tot 800km nou echt nodig?

Het wordt vaak geroepen, maar het overgrote deel van de gebruikers rijdt zelden meer dan 300/400km per dag. En in tegenstelling tot een ICE moet je met een EV gewoon iets anders omgaan. Je gaat niet 800km rijden over een lange periode en dan tanken. Je hangt hem gewoon aan de stekker elke keer dat het kan.

Dan blijft er nog maar een incidentele vakantierit over waarbij je daadwerkelijk grote afstanden achter elkaar rijdt (>400km). Dan is een half uur snelladen een prima oplossing.

Het deel van de markt waar dit niet voor voldoet, is zo immens klein.

Ja dat vereist wel extra laadpunten. Die worden dan ook in rap tempo aangelegd (als is "rap" wel relatief als je verschillende landen bekijkt).

[magnat505]

300/400km klinkt heel leuk, maar in de winter in de praktijk wordt dit eerder 200/250km en ik ken al zat mensen die na 5 jaat nog maar 180km kunnen rijden. Dat is weer het nadeel aan stroom. Bereik wordt over de jaren steeds minder en minder en daarnaast zit je ook met kou en minder bereik. Voor mij lijkt een nieuwere techniek van accus belangrijk

[studio23]

Ik kan dit beamen. Mijn auto die 4 jaar geleden in de zomer nog 355km op een volle accu deed, doet nu nog maar 220 ongeveer in de winter. Tesla 75D. Geen pretje.

[ZesPak]

Toyota geeft nu 1000000km en 15j garantie op batterij, waar haal jij je degradatie cijfers?

[magnat505]

Uit de praktijk bij mensen die een auto op stroom hebben…

[Patrick_Wolf]

Ik denk dat @ZesPak iets specifiekere informatie vraagt. 'Uit de praktijk bij mensen' is nogal vaag. Zijn het 10 mensen die allemaal een Niro rijden of zijn het 100.000 mensen in allerlei verschillende auto's. Best wel van belang om het in een groter geheel te bekijken om ergens echt over te oordelen.

[magnat505]

Iedereen die ik ken in mijn omgeving heeft een ander merk of ander type, geen enkele auto is hetzelfde. Toch degraderen ze voor nu nog allemaal (te) snel

[Superstoned]

Ok, maar de vakantie naar Spanje is meestal toch in de zomer. En zat mensen gaan sowieso niet met de auto… ik snap dat er een use case is voor 800km maar het lijkt mij een 5% dingetje…

[lighting_]

Met diesel was 1000 km range wel ontzettend handig. Vergeet niet dat in de kou je per dag procenten verliest. Tijdens de vrieskou begin dit jaar ging er per dag wel 10/15% af. Ideaal voor mij zou op 90% capaciteit 600km werkelijke km prima zijn. Heb ook geen thuis lader. Hoe meer range hoe minder frequent je een publiek laadpaal nodig heb.

[multikoe]

Het gaat om de afstand die je kunt rijden tussen twee laadbeurten. Als dat voor jou voldoende is om je dagelijkse ritjes te doen, dan hoef je daar niet meer over na te denken. Blijven over de wat langere ritten. Daar verlies je (op dit moment!) nog ongeveer een half uur per drie uur rijden aan het laden aan de laadpaal en dat wordt steeds minder.

[robsky]

Die 30 min per 3 uur klopt niet. Dat hangt sterk af van de auto. Ik reed een Kona Electric 64kwh, range 400 km max op de snelweg,10-80% 50 min op een snellader. Dat is dus 0,7*400 = 280 km en dat is <> 3 uur met een snelheid van 110 per uur.

De nieuwe Hyundai Ioniq 5 en Kia Ev 6 (zelfde auto voor wat betreft accu en oplaadsysteem, heeft idd een kleine 30 min nodig voor hetzelfde.

Dat is al heel wat beter en redelijk acceptabel voor de lange ritten. Believe me, met de Kona 64kwh is het niet makkelijk en best wel vervelend om een rit van ruim 900 km te willen maken.

In NL is het goed te doen en is het goedkoop en comfortabel rijden.

(typos verbeterd)

[Reactie gewijzigd door robsky op 24 juli 2024 09:15]

[PageFault]

Met een 60 liter tank, reed ik gewoon ruim 1300 km, heerlijk als je op vakantie gaat en op je reisdag maar 1 keer hoeft te tanken (en dat is minder dan 5 minuten). Ik vermoed dat de vliegvakanties wel weer gaan toenemen met de beperkingen van de EV, dus onder de streep is het klimaateffect redelijk 0.

[Tozz]

Ik rij al enkele jaren EV en ik ga elk jaar op vakantie met die EV. Italie, Kroatie, Hongarije, Tsjechie.. Volgend jaar Spanje en in januari Denemarken.

Er is niets ontspannender dan op vakantie in een EV. Op een trip van 1500km is de extra tijd die je kwijt bent ongeveer 1 tot maximaal 2 uur. Het laden je namelijk met wat eten, een plasje of even de benen strekken. Je bent dus eigenlijk nooit aan het laden om het laden.

Het verschil is dat die laadstops onontkoombaar zijn om de 3 a 4 uur. Je moet dus stoppen, en dat zorgt voor rust. Ergens mentale rust omdat je niet gaat jakkeren om er maar te kopen.. Maar ook omdat de auto je rit al opbreekt in stukken van +/- 300 tot 400km. 4x een stuk van 400km voelt minder lang dan 1x 1200km. Die stops zorgen ook voor lichamelijke rust.. Je bent er weer even uit geweest, je vreet niet snel je broodje naar binnen omdat je door wil (de auto moet toch laden), etc, etc.

Het is echt een stuk fijner rijden.

[studio23]

Dit is niet mijn ervaring. Wellicht ga je buiten het hoogseizoen, maar die luxe had ik niet door de schoolgaande kinderen. Ik stond mooi 2x ruim 2 uur stil onderweg naar Parijs alleen al... Langzaam laden door de bezetting van de stations.

Terug was nog erger. Stond een rij... Ik heb 4 uur moeten hangen in een winkelcentrum met vermoeide kinderen. Echt een drama. Mijn broer met een diesel vertrok tegelijkertijd. Ik kwam in de nacht thuis. Hij had onderweg patat gehaald en rustig met de kids een filmpje gekeken voor het slapen. Echt verschrikkelijk die wachttijden met electrisch rijden. Ik heb het lang verheerlijkt zoals jij doet. Maar het is gewoon nog niks.

[Tozz]

Ik heb ook kinderen, dus ik zit ook met het hoogseizoen. Maar ik heb een hekel aan Frankrijk, dus wellicht zit daar de crux.

Oh, wellicht ook niet onbelangrijk.. Wij vertrekken bewust heel vroeg in de ochtend, rond 4 uur. Dan zijn we namelijk in de middag op bestemming en heb je in ieder geval de eerste paar uur nog weinig verkeer. Doen we op zowel heen- en terugweg.

Zulke dingetjes kunnen schelen. Dit jaar van Kroatie terug naar Nederland.. Grens tussen Kroatie en Slovenie hebben wij meteen door kunnen rijden. Buren in de straat zijn rond 10 uur vertrokken, die hebben 3 (!!) uur bij de grens moeten wachten. In die tijd heb ik alweer een kwart van de rit er op zitten.

Maar hoezo heb je 4 uur moeten hangen in een winkelcentrum?

[Reactie gewijzigd door Tozz op 24 juli 2024 09:15]

[studio23]

Maar hoezo heb je 4 uur moeten hangen in een winkelcentrum?

Het Tesla laadstation was bezet toen we aankwamen. Heb toen eerst keer op keer moeten kijken of er al plek was. Veel spanningen bij dat station op mensen die 'voordrongen' etc... Het winkelcentrum gaf nog wat afleiding voor de vermoeide kinderen. Anders had ik letterlijk al die uren met kinderen in die auto bij dat laadstation moeten blijven staan.

Ik was zo lang fan van de Tesla, en ik meldde altijd bij iedereen dat het lekker was om tijdens het laden wat mail weg te werken etc.

Tot ik een kasteeltje gehuurd had in Maastricht.... Geen mogelijkheid tot laden, maar we wilden veel doen in de omgeving met de kinderen. Met de heen en terugreis meegenomen heb ik binnen 5 dagen 8 uur in die auto gezeten alleen, om te laden voor de tripjes terwijl het gezin bij dat huisje zat te wachten. De fun was weg. Sindsdien voel ik me bij 30 minuten stilstaan en laden al een enorme sukkel in m'n auto van meer dan 100k. Had ik maar een X5 hybride gekocht, of een 7 serie activehybrid. Beide voor minder.

De vakantie naar Frankrijk was de druppel. Wat een geknoei. Nu wordt het kouder... De range gelijk helemaal ruk. De ervaring is gewoon een feit. Oplossingen zijn er nog niet, enkel excuses waarom dat allemaal prima acceptabel is en/of ik me zou moeten aanpassen. Ik heb echt spijt gehad van mijn Model S.

[Tozz]

Oke, toch bijzonder dat de ervaringen zo anders zijn. Zoals ik al zei, ik heb nog nooit moeten wachten op een laadplek. Laat staan 4 uur!

[sudo]

Erg raar, in al mijn road trips met de Tesla nog nooit maar één minuut moeten wachten aan een supercharger. Daar zaten ook enkele ritjes in piek vakantieseizoen tussen.

[Verwijderd]

"Maar het is gewoon nog niks."

Je hebt helemaal gelijk. Elektrisch rijden is in zijn geheel nog niks omdat de 1-2x per jaar dat je 1500km rijd tijdens de drukste momenten van het jaar, het gebruiken van 4 jaar oude infrastructuur niet zo lekker gaat als de 100 jaar oude infrastructuur van de vorige technologie. Dat doet tevens alle voordelen van de overige 48 weken dat je max 250km per dag rijd compleet teniet. Helemaal begrijpelijk.

[SherlockHolmes]

Daar maak je toch behoorlijk wat aannames. Voor de meesten is EV prima, maar (nog) niet voor iedereen. Wel apart dat daar wekelijks giga discussies op dit forum over ontstaan waar iedereen dezelfde 4 argumenten allemaal tegen elkaar gebruikt.

[unreal0]

De discussie is al jaren hetzelfde, ook nu de voorzieningen in Nederland beter zijn. Elektrisch rijden kan hier prima, maar op vakantie is het niks (die ene keer). Die conclusie geldt nog steeds volgens mij. Argumenten als dat elektrisch rijden voor rust zorgt neem ik niet aan, als je benzine tankt kun je ook prima je broodje rustig op eten (non-argument).

[Reactie gewijzigd door unreal0 op 24 juli 2024 09:15]

[david-v]

Ik ben ik het hoogseizoen naar Zuid Spanje geweest, 2500 km. Op 2 plekken moest ik vermogen delen, dan duurt het laden 5 tot 10 minuten langer. Nergens moest ik in een rij wachten omdat het vol was. Nou heb ik wel een tesla en zijn de fastchargers van Tesla subliem. Misschien dat dat het verschil was?

[studio23]

Dat is helaas niet het geval... Want ik heb ook een Tesla. De Model S. Er waren 8 stations beschikbaar, maar het stond vol met Tesla's die op elkaar moesten wachten. Was bij Parijs. Doorrijden durfde ik niet, want de kilometers range liepen veel harder terug dan we daadwerkelijk afgelegd hadden. Waarschijnlijk door het gewicht van het gehele gezin versus vaak alleen. Het was gewoon pech. Slechts 1x eerder gehad bij een Tesla station (toen in Zeeland waar het laadstation bij vd Valk slechts twee plekken heeft voor de 'oude' stekker.

[david-v]

Ik heb er bewust voor gekozen om niet in Parijs zelf te moeten opladen. Ik had ook al gezien dat de snelladers in Parijs zelf druk waren, kun je tijdens de rit inzien (dat deed mijn zoon voor mij). Op die manier weet je waar het druk is een waar nog veel laders beschikbaar zijn en beter plannen. En ik kan gebruik maken van de ccs2 aansluiting die een stuk sneller kan opladen bij de Tesla 3.

Ik heb er overigens meer dan 4 uur over gedaan om door Parijs heen te komen. Wat een drama stad is dat. Op de terug weg Parijs links laten liggen (letterlijk) en 150km langere route genomen. Was uiteindelijk gewoon sneller en relaxter.

Maar, ik begrijp wel wat je bedoeld, het kan gewoon wel eens druk zijn en als je dan moet wachten, dan is het wel lang wachten in vergelijking met een vol tank station. Ik wist waar ik aan begon toen ik een reis van rond de 2500km ging doen met een electrische auto. Uiteindelijk is het in mijn geval 100% meegevallen.

[vgroenewold]

Goede instelling, als mensen dat nu meer zouden hebben. Volgens mij zit iedereen op vakantie nog in de NL-snelweg naar het werk modus. Ik ga ook nooit op zwarte zaterdag op weg, ben wel gek. Dan maar een dag of 2 minder "vakantie" en rustig aan komen.

[Reactie gewijzigd door vgroenewold op 24 juli 2024 09:15]

[studio23]

Hi Groenewold, je vergeet dat veel etablissementen in Frankrijk zoals vakantieparken en campings verplichte van/tot data hanteren om de bezetting op 100% te krijgen. Dat gecombineerd met de vakanties van de kinderen maakt het vaak heel lastig. Mede daarom (en vanwege het electrische rijden) ben ik onderweg een nachtje in Parijs gebleven.

Maar het is verder prima. Rijden jullie aub vooral electrisch als de pioniers die jullie zijn. Ik pak nog even een stapje terug naar benzine tot het echt makkelijk wordt en er geen excuses meer nodig zijn om het laden goed te praten. Bedankt in ieder geval voor het versnellen en verhogen van de vraag naar electrisch rijden.

[vgroenewold]

Pionier was ik 10 jaar geleden denk ik. Ik rij nog niet electrisch, beste nu is om mijn gare bak helemaal gaar te rijden. Daarna denk ik dat een "gewoon" merk een prima electrisch alternatief heeft die ik dan koop. Betere investering dan een benzine-auto in ieder geval, dus alleen daarom vind ik dat al interessant.

[AMARONE]

Dat is toch geen excuus? Je kan ook een dagje eerder op 3 uurtjes rijden nog een hotel boeken als je dat probleem voor wilt zijn.

Ik ben afgelopen zomer met de id3 naar portugal gereden. Wel 18:00 vertrokken en de hele nacht gereden dus 0 wachttijden en qx een verdwaalde Nederlander tegengekomen. Alleen het stuk NL naar Parijs is wat spannender qua laadpalen. Daarna ionity all the way tot Spanje.

[studio23]

Dat was dan zonder kinderen. Met kinderen gaat dat allemaal wat lastiger. Als m'n dochtertjes achterin slapen dan is het fijn om door te kunnen rijden. En twee dagen rijden en hotel hoppen is ook al geen pretje met jonge kinderen.

[Vlizzjeffrey]

Maar wat je hier noemt doen de meeste mensen met een benzine/diesel auto toch ook gewoon? Natuurlijk heb je mensen met haast ertussen, maar dat zullen meestal juist mensen zijn die er niet aan moeten denken als ze elke 300 km een stop moeten maken, want ze hebben haast. Als ik ver moest rijden met de auto deden we zelfs in een rit van 200 km zeker 1 tussenstop, moet er niet aan denken meer dan 3 uur aan één stuk in een autostoel te zitten.

[Tozz]

Voorheen deed ik dat niet. Dan reed ik rustig 700km in 1 stuk, zeker in Duitsland ook veelal hard rijden met het idee dan ben je er eerder (wat meer concentratie vergt). Onderweg een broodje eten die je thuis hebt gesmeerd.. Zeker toen we nog geen kinderen hadden reed ik uren achter elkaar. Je komt dan vermoeid en chagrijnig aan, hebt nergens meer zin in.

Nu komen we misschien een uurtje, soms 2, later aan maar heb je nog zin in de rest van de dag.

[hiostu]

Tenzij je met meerdere chauffeurs rijdt, moet je toch meer stoppen dan 1x 5 minuten. En 90% van de mensen die op vakantie gaan stoppen onderweg om te eten, te plassen, kopje koffie te doen. Wellicht eens een idee om te denken om wat relaxter op vakantie te gaan, i.p.v. zo snel mogelijk op plaats van bestemming te komen.

Wanneer vliegverkeer gaat toenemen dan gaan ze daar echt wel wat aan doen, en dat nog minder interessant maken. Uitstoot moet simpelweg omlaag, anders gaan we veel grotere problemen krijgen. Als mensen daar vanuit hunzelf niet dingen voor willen veranderen, dan gaan overheden het wel afdwingen.

[vali]

mensen die op vakantie gaan stoppen onderweg om te eten, te plassen, kopje koffie te doen. Wellicht eens een idee om te denken om wat relaxter op vakantie te gaan, i.p.v. zo snel mogelijk op plaats van bestemming te komen

Klopt, maar je hebt wel alle tijd om te bepalen waar je dat gaat doen zonder verplicht een EV paal op te zoeken. Met een diesel heb je de luxe om 1000 KM te rijden en tussendoor zelf te bepalen hoelang en waar je wilt stoppen. Tot heden kom met met de duurste EV bijna ln de buurt van een kleine tank benzine auto.

Verder, iets wat vele vakantiegangers doen in Nederland, is het trekken van een caravan en dat kan tot heden nog steeds niet met een elektrische auto. Mijns inziens heeft EV flink wat jaar nog nodig voordat het in de buurt komt van een benzine en/of diesel wagen.

Als mensen daar vanuit hunzelf niet dingen voor willen veranderen, dan gaan overheden het wel afdwingen.

Zou naïef zijn dat ze met dwang iets gaan veranderen. Geschiedenis laat keer op keer zien dat je met dwang niks gaat oplossen. Innovatie komt nooit uit dwang!

[Reactie gewijzigd door vali op 24 juli 2024 09:15]

[hiostu]

Ik ben van diesel naar een EV gegaan en mis het niet echt. Misschien die 1x per jaar op vakantie gaan. Voor de rest bespaar ik veel tijd, omdat ik nooit naar de pomp hoef. Even 5s om in te pluggen en meer tijd ben ik niet kwijt. Ik hoef ook nooit af te wijken van mijn route om te gaan tanken. Nu ben ik wel bevoorrecht met een eigen laadpaal en dat is wel een groot verschil met gebruik moeten maken van publieke laadpalen.

Verder, iets wat vele vakantiegangers doen in Nederland, is het trekken van een caravan en dat kan tot heden nog steeds niet met een elektrische auto.

Er zijn al EVs die een caravan kunnen trekken, afhankelijk van het gewicht. Echter valt het dan pas echt op hoe veel extra energie een caravan trekken vergt. Wellicht een goed moment om langzaam af te nemen van het uitgangspunt om je eigen huis helemaal mee te nemen op vakantie. Eigenlijk ook erg raar om te doen.

[vali]

chter valt het dan pas echt op hoe veel extra energie een caravan trekken vergt. Wellicht een goed moment om langzaam af te nemen van het uitgangspunt om je eigen huis helemaal mee te nemen op vakantie. Eigenlijk ook erg raar om te doen.

Misschien een idee om je eigen wereldbeeld niet op andere te leggen? Alleen daarom zie je de innovatie langzaam vooruit gang omdat men vanuit gaat dat iedereen op dezelfde manier vakantie/plezier beleeft.

Nu ben ik wel bevoorrecht met een eigen laadpaal en dat is wel een groot verschil met gebruik moeten maken van publieke laadpalen

Het tanken kost misschien 5 minuten en dit hoef ik niet heel vaak te doen. Betwijfel of iedere dag de slang aansluiten na het parkeren en die ene keer dat ik moet tanken meer tijd bespaard. Durf bijna op te wedden dat jij meer tijd kwijt bent

[hiostu]

Misschien een idee om je eigen wereldbeeld niet op andere te leggen? Alleen daarom zie je de innovatie langzaam vooruit gang omdat men vanuit gaat dat iedereen op dezelfde manier vakantie/plezier beleeft.

ik zou het eerder omdraaien, innovatie gaat langzaam, omdat mensen niet mee willen bewegen naar nieuwe situatie. Veel mensen blijven vasthouden aan hun oude rituelen en manier van doen. Terwijl we als mensheid verder moeten en moeten veranderen.

Het tanken kost misschien 5 minuten en dit hoef ik niet heel vaak te doen. Betwijfel of iedere dag de slang aansluiten na het parkeren en die ene keer dat ik moet tanken meer tijd bespaard. Durf bijna op te wedden dat jij meer tijd kwijt bent

Ik durf 100% zeker te zeggen dat ik minder tijd kwijt ben. Ik ben namelijk 5 seconde kwijt per week, misschien 2x per week. Terwijl ik met tanken minstens 5 minuten kwijt was per 2 weken. Dus die weddeschap verlies je ;-)

[vali]

erwijl we als mensheid verder moeten en moeten veranderen.

Tja mensen zijn gewoonte dieren en waarom zouden we "moeten". Verder gaat innovatie zeker niet langzaam als je ziet welke stappen we hebben gemaakt vanaf de jaren 90 tot nu. Allemaal zonder moeten maar omdat men innovatie zag.

Ik ben namelijk 5 seconde kwijt per week, misschien 2x per week. Terwijl ik met tanken minstens 5 minuten kwijt was per 2 weken. Dus die weddeschap verlies je ;-)

Reken je hiermee ook je vakanties mee?

[Reactie gewijzigd door vali op 24 juli 2024 09:15]

[hiostu]

Tja mensen zijn gewoonte dieren en waarom zouden we "moeten".

Iets met klimaatverandering...

Reken je hiermee ook je vakanties mee?

Die 1x per jaar ver op vakantie wel ja. De andere vakanties hoef ik vaak niet eens te laden. Dit jaar 3x op vakantie geweest en geen laadpaal gezien.

[vali]

Iets met klimaatverandering...

Zeer aparte manier van redeneren. Een caravan gaat lang mee en wordt niet zo snel bij het grofvuil neergezet. Ken een hoop mensen die tevreden ergens bij een boerencamping gaan staan en zo veel minder belastend bezig zijn dan persee een luxe huisje ergens huren (die ook weer gebouwd moet worden)

Verder, als je zo met het klimaat bezig bent, waarom koop je dan zoveel camera's en andere spullen? Ook dat kost allemaal uitstoot. Uiteraard niks mis mee in mijn ogen, maar meer om aan te geven dat een ander persoon dat onnodig kan vinden en de mening kan hebben dat dat anders moet.

[Weltschmerz]

[...]
ik zou het eerder omdraaien, innovatie gaat langzaam, omdat mensen niet mee willen kunnen bewegen naar nieuwe situatie.

Dit heeft er natuurlijk ook mee te maken. Tweedehands EVs zijn nog behoorlijk duur. Ik ken alleen mensen die onder de 10.000 euro een auto kunnen kopen, en de meeste daarvan zitten onder de 6.000 euro. Hoe kopen die op het moment een EV? Ik denk dat ze het wel zouden willen, maar gewoonweg nog niet kunnen betalen.

[Himalaya]

En ik heb al twee jaar niet meer ruiten hoeven krabben en stap in een lekker voorverwarmde auto. Scheelt ook weer flink wat tijd en ongemak, tenzij je een garage hebt.

[studio23]

Het tanken kost misschien 5 minuten en dit hoef ik niet heel vaak te doen. Betwijfel of iedere dag de slang aansluiten na het parkeren en die ene keer dat ik moet tanken meer tijd bespaard. Durf bijna op te wedden dat jij meer tijd kwijt bent

Ik weet het bijna zeker, tenzij je een vaste kabel hebt aan je laadstation. Ik niet dus.... Moet elke dag die vieze natte kabel van de grond rapen, oprollen en achterin m'n auto gooien.

Ik stap van m'n Tesla af en koop een benzine of hybride auto. Als iemand een 75D zoekt... Die van mij gaat eruit. Ik neem zelf pas weer electrisch als ze via inductie binnen max 30 minuten volledig opladen op de parkeerplaats en ze met 4 man alsnog 800+ kilometer kunnen rijden.

Die afstanden slaan nergens op. Mijn auto geeft als die vol is 340km aan. Maar dat is in de praktijk slechts 315km ongeveer. Dan... Je mag een electrische auto niet altijd tot 100% laden. Dus... 80% is nog slechts ~275km ongeveer. Dan rij je hem ook niet standaard leeg en je gaat niet plannen (het risico nemen) om op 0% aan te komen.. Dus daar gaat nog een keer 12%... Zit je op 240km.. en dan gaat er nog 30% af in de winter als die koud is. Mooi. Ik rij een auto van 100k en kan ~200km afleggen.

[david-v]

Het tanken kost misschien 5 minuten en dit hoef ik niet heel vaak te doen. Betwijfel of iedere dag de slang aansluiten na het parkeren en die ene keer dat ik moet tanken meer tijd bespaard. Durf bijna op te wedden dat jij meer tijd kwijt bent

Per 300km ben ik 10 seconden kwijt (eigen laadpaal, dat wel), ik weet niet hoe snel jij kan tanken, maar ik kan je verzekeren dat ik minder tijd kwijt ben dan vroeger. Alleen bij lange reizen duurt je reis iets langer. 2 tot max 3 uur voor 2500km is mijn ervaring.

[jpfx]

In verband met de verkeersveiligheid (vermoeidheid, concentratie) is iedere twee uur stoppen of wisselen van chauffeur toch al het advies. Laat je dat eens oprekken naar drie uur, dan heb je die 1000km echt niet nodig. Kom niet graag een chauffeur op de weg tegen die net 900 km achter de kiezen heeft.

[PcDealer]

Er zijn inderdaad vele ev waar het niet mee kan. Echter met Polestar 2 kan het wel en volgens mij Kia Niro. Dus wat je zegt klopt niet.

[vali]

Er zijn inderdaad vele ev waar het niet mee kan. Echter met Polestar 2 kan het wel en volgens mij Kia Niro. Dus wat je zegt klopt niet.

De Polestar 2 kan inderdaad als de weinige 1500KM trekken ,maar er zitten best wel wat gevolgen met het gebruik maken van een EV i.c.m. het trekken van een caravan. Op papier kan het zeker, maar in praktijk nemen de aantal kilometers enorm af. Verder kan de de Niro maar 1.300 kg trekken, eerder iets voor het trekken van een kleine boedelbak + lading.

[PageFault]

Op de voorwaarde dat ik uitgerust ben, rij ik eerst tot de 1e keer de tank leeg is, dan moet ik enorm naar het toilet, dus een stop is dan inclusief tanken max. 10 minuten. Eten en drinken doe ik onderweg.

Ik heb meestal maar 3 weken aan elkaar en als je op bepaalde plekken wil rondtouren, moet je eerst even 3000 km rijden als je pech hebt. Meestal rij ik max 1600 km op een dag, maar mijn record staat op 2340 km op 1 dag. Normaal zou ik dan voor vliegtuig + huurauto gaan, maar we zitten nog met 3 passagiers die we het vliegtuig niet aan willen doen met stress, geluid, luchtdruk. Een ervan mag ook niet in de cabine (te zwaar).

De komende jaren gaat de uitstoot niet omlaag, om verschillende redenen niet. Ten eerste kunnen wij in Europe wel ons straatje schoonvegen, maar volgend jaar komen er in Azie alleen al rond de 600 kolencentrales bij. Wanneer Afrika en Zuid Amerika zich verder gaan ontwikkelen, wordt dat ook erger.

Naarmate er meer elektrische voertuigen komen, is er ook meer elektriciteit nodig, met een paar windmolens en een stapel zonnepanelen gaat het hem niet worden. Dit probleem wordt groter wanneer eerst kleine vrachtwagens en - wat ik verwacht in de nabije toekomst - grote vrachtwagens elektrisch gaan rijden. Wanneer de binnenvaart ook nog over moet, dan wordt het helemaal een probleem.

Wanneer er minder vliegtuigen gaan vliegen, wordt elektronica duurder (bijna alle duurdere elektronica komt met het vliegtuig vanwege de fluctuerende prijzen ervan) en gaat met de boot. Ik vermoed dat je nooit met eigen ogen gezien hebt waar een zeevaardig schip op vaart, maar dat is pas echt rotzooi!

De voedselproductie, eerst vee, daarna ook grotendeels de land- en tuinbouw, gaat weg uit Nederland. Vlees halen we nu uit het oostblok, oekraine, varkens sinds kort uit Spanje en veel rundvlees komt uit Zuid Amerika. Al die verplaatsingen van voedsel maakt de klimaatcrisis alleen maar groter.

Dankzij de lobby van GroenLinks hebben we een paar bio massa centrales in Nederland, een deel stookt op huisafval, een deel stookt uit bomen die in Canada gekapt worden en - je raadt het al - met een schip de Atlantische oceaan oversteken. Behalve de kleur van de rook, is er weinig groen aan de bio massa centrale.

Als laatste is de klimaathysterie keiharde handel geworden, in elk geval in Nederland, dus de keuzes die gemaakt worden, zijn puur commercieel belang en niet in belang van het klimaat. Neem als voorbeeld de stikstof problematiek: industrie op de Maasvlakte heeft afgelopen jaar veel kippenhouderijen in Drenthe overgenomen inclusief stikstofrechten. De kippen zijn eruit en op papier heeft de industrie meer grond en recht op meer stikstofuitstoot. Netto resultaat is dat de uitstoot gelijk blijft in Nederland. De vraag naar kippen zal niet afnemen voorlopig, dus die worden ergens anders gehouden, in een land waar de regels voor zowel uitstoot, dierenwelzijn en anti-biotica en groeihormonen wat "anders" zijn dan hier.

Kortom: iedereen is keihard bezig met het idee dat ze goed bezig zijn en eigenlijk wordt het alleen maar erger

Edit: zorgwekkend: https://frontpage.fok.nl/...len-bijna-verdubbeld.html

[Reactie gewijzigd door PageFault op 24 juli 2024 09:15]

[lighting_]

Er gaan meer snelladers op snelwegen komen. Ik vind het altijd zo vermakelijk hoe verstokt de benzine of diesel rijder is. Tijdens de overgang van paard naar auto's had je deze discussie blijkbaar ook. Er zijn niet genoeg pompstations. Dus waarom je paard weg doen?

[Sloeber]

Ongetwijfeld kreeg de hogere middenklasse in die tijd geen financiële tegemoetkomingen om een auto te kopen zoals dat nu gebeurt . Ik hoor hier altijd heel veel verhalen die komen vanuit een bubbel, waarbij de schrijver vaak een huis of eigen parkeerplaats heeft, goed inkomen, auto van de zaak, en veel financiële vrijheid.
Los van de absurde belastingen/accijnzen op autobezit en gebruik in NL, is het met een lager inkomen en 2-3 kinderen vele malen goedkoper ergens heen te rijden (al dan niet met sleurhut). Ja, dat doe je maar 1-2 keer per jaar, maar ga maar eens €15-20.000 sparen om een elektrische auto (tweedehands) te kopen.

Het feit dat met zoveel financiële voordelen het wagenpark nog steeds zo minimaal geëlektrificeerd is, lijkt me veel te zeggen.

[lighting_]

Omdat de EV markt nog niet is massa productie zit. We staan pas aan het begin. Het PC prive fiscaal voordeel is een voorbeeld van.

[miel54]

Er zijn ook gewoon genoeg use-cases waarbij een diesel of benzine beter is. In het weekend je bootje trekken is met de meeste EV’s bv een grote nee. De range is gewoon een drama en bij de meeste brand je de motor op lange termijn kapot.

Het is ook gewoon pokkeduur dat elektrische rijden. Je hebt een huis met garage of vaste plek nodig, laadinfra en dan nog een duurdere auto die je enkel nieuw kan kopen. Want 2de hands is de batterij dood. Of je auto 10 jaar meegaat is maar zeer de vraag en wie weet wat je er nog voor krijgt later. Je mag dus al serieus wat km gaan afdoen om je geld er ooit uit te halen.

Ik heb nu niet eens een auto gezien het werk dichtbij is. Maar moest ik eentje kopen dan zou het toch een benzine zijn. Juist omdat ik weinig rij en het budget <7.500 is. Een EV is gewoon geen optie dan.

[BlueTooth76]

Een bootje trekken gaat prima, een EV heeft gemiddeld 2x meer kW vermogen beschikbaar dan een normale personenauto op brandstof. Uiteraard hangt het wel af van wat je mag trekken op kenteken.
Maar goed, je hangt nu ook geen paardentrailer achter een Renault Clio of een VW Polo.
Daar stem je je aanschaf op af.

Een huis met garage of vaste plek is ook niet nodig. Ik ben het met je eens dat laadpalen nog niet zo wijdverspreid zijn maar dat zijn EV's ook nog niet. Zodra 25% van het wagenpark EV is dan gaan er echt wel grote stappen gezet worden en ook de laatste gemeenten overstag die nu nog niet doorhebben wat er aan zit te komen.

Dat de batterij bij een 2e hands "dood" is, is ongegrond. Er zijn best wel eens "dode" accu's maar gemiddeld overleeft een EV-accu de levensduur van een klassieke auto (tenzij je een oude Benz of Volvo met 1.000.000 op de teller vergelijkt).

Aanschafprijs van een EV daalt de komende jaren snel, in 2027 is de aanschafprijs vermoedelijk al lager dan die van de ICE variant. Cost of ownership is sowieso al veel lager.

En voor 7.500km per jaar een nieuwe auto kopen is inderdaad vrij nutteloos.

[miel54]

Het is niet dat ik niet wil. Een ev die 250km doet voor onder de 7500 euro waarbij ik hem op een kwartiertje van energie kan voorzien zie ik zeker zitten. Ook in een carsharing model zie ik mezelf bijna uitsluitend elektrische rijden.

Echter als persoonlijke auto is het gewoon irritant als je niet thuis of op je werk kan laden. Je moet dan net als bij de benzinewagen steeds tanken ipv gewoon de stekker erin als je thuiskomt.

Zoals je zegt problemen die opgelost kunnen worden met meer laadpalen maar hier in Gent staan we daar nog heel ver van. Laadpalen zijn zeldzaam hier laat staan snelladers.

In mijn geval zou ik dus met een plooifiets in de koffer eventjes de auto aan de laadpaal moeten hangen. Anders sta je er een paar uur in je vrije tijd wegens gebrek aan snellader. Mag duidelijk zijn dat ik dat niet wil inderdaad.

[PageFault]

Ha ha leuk vergelijk. Toevallig hebben we 2 paarden en een pony voor de koets

Maar jij vind het laden acceptabel? Ik heb geen hekel aan EV, zodra de accu vol zit binnen 10 minuten en de EV wordt betaalbaar, ben ik over hoor.

[sympa]

En, waarom een eigen auto? Als je naar Zuid-Frankrijk wil kan je daar ook heen met de trein. Wel zo relaxt. En aldaar overstappen op een auto die voor je klaarstaat.
Het zal nog wel even duren voor we daar zijn. Maar we zullen terugkijken van "dat was idioot, eigenlijk, met z'n allen op de snelweg elkaar haasje over inhalen en af en toe verongelukte iemand".

[lighting_]

Zeer handig met al je spullen voor een familie met 2 kinderen.

[david-v]

Ik vlieg vaak en heb alleen handbagage mee. Het is maar net wat je meeneemt. Want als je de fietsen, de steps, 3 dozen speelgoed en weet ik nog wat je allemaal kan meenemen, ja, dan gaat het niet goed.

Maar het is ook de manier waarop je op vakantie gaat. Ik persoonlijk, met zo min mogelijk.

[Yalopa]

Vergeet de zak aardappelen en de rollen toiletpapier niet.

[david-v]

hou op schei uit. Ik heb (ex) schoonouders gehad die zelfs halvarine, kaas, hagelslag, bier enz meenamen als ze op vakantie gingen. En dan het liefts ook een schotel mee om naar nederlandse tv te kijken. Dan zeg ik: ga lekker naar Zeeland op vakantie (niks mis mee met Zeeland overigens), scheelt je zo een hoop geld en ellende...

[Patrick_Wolf]

Maar in Zeeland is het niet elke dag lekker 30 graden

[david-v]

Over 10 jaar wel (ik merk al jaren dat het weer enorm aan het veranderen is hier in Nederland). Triest maar waar.

[sympa]

En dat gesleep met spullen kijken we misschien ook vreemd tegenaan over een aantal jaren. Waarom dat slepen?

[studio23]

Het gaat om de wacht tijden. Als die korter is dan prima. Hoe je het ook brengt, je past je aan aan die auto ipv andersom. Zo lang dat het geval is, is het de subsidie en bijtelling die mensen overhaalt om electrisch te rijden.

[lighting_]

Subsidie verdwijnt. Goedkoper EV komen er ongetwijfeld aan.

[david-v]

Gelukkig stop je elke 200km of elke 2 uur, toch? Ik heb deze zomer weinig verschil gemerkt tussen een ice en een ev, behalve dat ik er ongeveer 2 of 3 uur langer over gedaan heb, maar wel veel uitgeruster aankwam. Niet slecht voor een rit van 2500km.

[Termin8r]

Je bent een medisch wonder, met een blaas die je maar één keer per 1300km hoeft te legen, terwijl je ook nog staat te tanken.

[PageFault]

5 minuten tanken, 5 minuten blaas legen... Als je niet teveel drinkt, hou je dat echt wel uit.

[tweakerbee]

Of je werkt voor Amazon en bent gewend om in een flesje te plassen

[mieJas]

Tijdens de vrieskou begin dit jaar ging er per dag wel 10/15% af

Alle ICE wagens die ik heb gehad, verbruikten ook gemakkelijk 10% meer brandstof tijdens de winter.

[SherlockHolmes]

Van wat ik van collega's met Tesla's hoor gaat daar echt minimaal een kwart range af in de winter. Bij mijn ICE is het schat ik ongeveer 5%.

[batteries4ever]

ik weet niet wat jij hebt, maar mijn vorige BMW3 diesel had op het woon-werk traject (25 km) 's winters bij vrieskou een verbruik van 7 l/100 km en 's zomers bij zonnig warm weer een verbruik van 5 l /100 km, dat is 30% minder.

[SherlockHolmes]

25km, daar zit het hem in denk ik
Voordat de motor (vertraagd door winter) is opgewarmd en dus soepel en zuinig draait ben je al bijna aangekomen!

[batteries4ever]

Klopt, vandaar dat ik de afstand vermeld heb.

[StarZ]

Tanken gaat dan wel weer lekker snel. Je moet misschien een paar keer vaker tanken maar je hoeft geen half uur ergens op een parkeerplaats te wachten omdat de kou je range net te weinig gemaakt heeft om goed thuis te komen.

[lighting_]

Niet als ie stil staat

[studio23]

Ik rij nu ongeveer 4 jaar een Tesla 75D. Ik ben het zo zat om electrisch te rijden. Ik heb niet vaak afspraken, maar als ik ze heb zijn ze intensief en soms ver weg of meerdere locaties. Als je het dan niet haalt naar huis en je in de rij moet bij de fast charger bij een tankstation... Echt verschrikkelijk. Anderen pakken een broodje kroket en rijden door, maar ik sta met een auto van net boven 100k een uur te wachten om naar m'n gezin te rijden.

[timberleek]

In de rij staan voor een fast charger is in de basis natuurlijk een kinderziekte.
Natuurlijk zal het altijd een beetje blijven op de piekdrukte momenten.

Maar als je op die afspraak locaties gewoon kan laden is het gros van het probleem al opgelost. Nee dat zal nu lang niet overal kunnen, maar is prima te realiseren.
Onderweg tanken hoeft bij een EV gewoon amper nodig te zijn.

Maar vergeet niet dat de ICE al ruim 100 jaar in opmars is, inclusief alle voorzieningen.
De eerste Tesla werd minder dan 15 jaar geleden in Nederland geleverd.

[studio23]

Hi Timberleek, dat klopt allemaal. Dat wordt vanzelf beter als al die voorzieningen er zijn. Maar dat is er nog niet. Vandaar dat die van mij de deur uit gaat en ik voortaan dat broodje kroket haal en weer op tijd bij m'n gezin ben... Terwijl die Tesla rijders alleen hun Netflix film zitten te kijken in de auto zit ik thuis op de bank met de kinderen.

[Verwijderd]

Dit klinkt misschien heel lullig maar "Familie met kinderen" is dan ook de doelgroep voor stabiele, bewezen technologie. Als "It just works" voor jou gigantisch belangrijk is omdat je gezin voor alles gaat, moet je ook geen early adopter worden van technologie voor kernbehoeften zoals transport. Laat dat soort dingen lekker aan kinderlozen over die het niet erg vinden om 3 uur lang bij een level 2 charger te staan kutten (en hun bevindingen/beklag bij fabrikanten te doen om de volgende generatie producten te verbeteren) zodat jij over 10 jaar met je perfect werkende tesla model 69 naar de diploma uitreiking van je oudste kan.

[vgroenewold]

Ik denk dat jouw werk gewoon de uitzondering maakt, het gros van de mensen zal niet van het noorden naar het zuiden hoeven te crossen iedere dag, dus zal jij idd nog meer profijt hebben van een benzine auto.

[timberleek]

Dat kan prima. Ik wil je ook absoluut niet in een EV "pushen". Ik heb er zelf ook geen.
Er zijn gewoon situaties waar het slecht combineert, die zullen waarschijnlijk zelfs altijd blijven.

Maar deze aankondiging is voor over 8 jaar. Dus die markt vergelijken met de situatie van vandaag is natuurlijk niet realistisch.

[FireSheep]

Zeer waarschijnlijk is dit gewoon afbetaling huurkoop vanwege leasetarief.zo in 1 keer voldaan lijkt mij sterk maar gewoon een leasebak, waarvan die btw van de kroket naar jou ev wereld gaat. Afijn nu nog klagen ook misschien had je een 100d moeten kiezen oh wacht viel niet binnen leasebedrag?, de 80 is er al sinds 2013. 20kwh is net die laatste 100km🤣

[Reactie gewijzigd door FireSheep op 24 juli 2024 09:15]

[studio23]

Hahaha wat heb jij een lol in je eentje om je eigen grappen . te vaak alleen gezeten deze corona dagen?

Blij dat je zo'n plezier hebt mede-tweaker.

Ik snap overigens prima dat ondernemers een financial lease nemen als ze een fijne auto willen rijden en hun cashflow niet teveel willen beïnvloeden. Grappig en waarschijnlijk onwetend als jij dat soort structuren ziet als een mogelijkheid tot een belediging.

Hoe mijn eigen situatie is lijkt me niet voor belang. Ik heb overigens de 75D met de nieuwe neus, niet de 80. Maar deze is wel ook 4 jaar oud.

[FireSheep]

De 100d heb je ook al sinds 2017?, 4 jaar.

[Enai]

Maar voor hoeveel mensen is een bereik van 700 tot 800km nou echt nodig?

Voor iedereen die thuis niet kan opladen?

[ZesPak]

En niet op het werk.
Of aan de sportclub. Of aan de winkel.

[Enai]

Inderdaad niet op het werk. Moet ik een abonnement op een sportclub afsluiten om mijn wagen te kunnen opladen?

[timberleek]

Dan is er niet perse 700-800km bereik nodig, maar enkel voldoende ontwikkeling in de oplaad infrastructuur.

Die aankondiging van Peugeot is voor over 8 jaar. De gemiddelde leeftijd van het NL wagenpark is 11 jaar. Dus even wat gechargeerd genoemd. Pas over 19 jaar is (met de huidige insteek) het omslagpunt voor de gemiddelde Nederlander.

Het aantal laadpunten is in de afgelopen 5 jaar ruim verdrievoudigd (26k in 2016 naar 80k in 2021).

De toekomst is natuurlijk niet te voorspellen, maar de huidige situatie gebruiken als eindsituatie voor over 10 jaar is natuurlijk niet realistisch.

[Cavemen]

Mijn diesel kan zo’n 1000 km op 1 tank, zo ben ik eens van Edinburgh naar Londen gegaan, de boot gepakt naar Calais en naar huis gereden op 1 tank.

Natuurlijk kan je met een EV prima snelladen hier en daar, maar ik wil me voorlopig nog geen zorgen hoeven te maken dat ik een (vakantie)bestemming niet (op tijd) haal omdat mijn batterij leeg loopt

[ZesPak]

Wat bedoel je, je vakantie bestemming "niet op tijd halen"?

[timberleek]

Zo kun je natuurlijk altijd een unieke situatie benoemen (creëren) waarin iets niet voldoet.

Mijn tank was ook wel eens bijna leeg terwijl ik ergens snel heen moest. Toen moest ik noodgedwongen stoppen onderweg. Een EV had mogelijk volgeladen klaar kunnen staan.

Die incidentele "extreme" vakantierit gebruiken als argument tegen alle verandering is natuurlijk wel wat makkelijk.


Nee de BEV zal geen oplossing voor alles zijn (ik heb er ook (nog) geen), maar mensen zijn verdacht veel bezig met extreme voorbeelden zoeken waarom het in theorie minder handig kan zijn dan de huidige situatie.

[Cavemen]

Die ‘incidentele’ vakantie trip komt hier 1x per jaar voor, deze zomer 6200 km afgelegd (voornamelijk in Zweden). Voor de tijd die ik weg ben + de auto grootte die ik nodig heb ben ik voor een huurauto een vermogen kwijt. Nee, doe mij voorlopig maar mijn trouwe diesel ;-)

[timberleek]

Ik heb ook zeker niet gezegd dat een huurauto de oplossing is (al zal ook dat voor sommigen er wel een zijn).
Maar die 1x per jaar is nog steeds incidenteel.

Als je de situatie ander schetst (het gaat nog steeds om een situatie over 8-15 jaar):
- Met die diesel kun je straks nog steeds >1000km rijden.
- Echter is een deel van de tankstations verdwenen, want de vraag is flink verminderd.
- En je komt veel (stads)centra niet meer in.

Dan is het nog steeds heel handig dat je 1 keer per jaar gebruik kan maken van die 1000km range. Maar vervolgens wel diverse keren per jaar de auto moet achterlaten om een alternatief transport te pakken naar je eindbestemming.

Of in een ander scenario. 1000km kunnen vlammen op 1 tank is top, maar wat als die optie 2 of 3 keer zo duur is als elektrisch door allerlei milieuheffingen? Is het dan nog zo interessant? Of is het dan haast voordeliger om 1 of 2 dagen extra vakantie te nemen en een paar snelladers te pakken?

[Omnicron1]

Voor velen, want als je vandaag de dag met een EV op vakantie wilt moet je eerst een route met laadpalen uitstippelen. Een grotere actieradius is wel een onbezorgde manier van rijden.
je tanks nu ook voor dik 1000 Km, Ik wil best overstappen naar een EV, maar ga niet elke dag de toeter aan de stekker leggen. Dan diesel ik lekker vedre met m'n Franse hybride toddebak.
ik zet wel dik 1300:Km op de tellert met een volgestouwde diesel tank.

[timberleek]

Het gros van de markt heeft overigens een benzineauto.

Dus die >1000km is voor velen al geen realiteit.

Daarnaast vergelijk je het weer met vandaag. De geschetste situatie gaat pas over >8 (en voor een groot deel van de bevolking over >15) jaar spelen.
Dan is het "onbezorgde" zoals het geschetst wordt leuk, maar de situatie (en bijbehorende kostprijs) kan en zal dan heel anders zijn.

Waarom zou je hem niet elke dag aan de stekker leggen als dat moeiteloos kan?
Nee die situatie is er nog niet, maar nogmaals, het gaat om de situatie over 8-15 jaar.

[Omnicron1]

Denk dan aan vandaag en morgen, want morgen kan het ook regenen.

Waar het om gaat is dat je veel geld zult moeten neerleggen voor een Voiture die doelbewust onder de lijn wordt gehouden, Marketing!
We willen allemaal reizen op onze eigenmanier, het liefst zo goedkoop en gemakkelijk mogelijk.
En deze discussie heeft niets met het weer te maken maar gaat over geld en gemak.
Da's voor iedereen persoonlijk

[Pierz]

Juist het SUV model geeft de grootste beperking van de range. Ipv een grotere batterij capaciteit zou het enorm helpen als er eens een paar fatsoenlijke station wagens op de markt kwamen.

[BlueTooth76]

Op zich zou ik in 98% van alle ritten meer dan genoeg aan 400 tot 500km range hebben.
En voor die 3x per jaar dat ik verder rij zoek ik onderweg wel een lader.

Uiteraard zal dat voor iedereen anders zijn maar ik zou niet weten waarom ik constant met 200 kilo aan extra accu's rond zou moeten gaan rijden voor die paar keer per jaar dat de range net onvoldoende is.

[barbarbar]

Ben het met je eens hoor, maar Peugeot werkt wel naar dat bereik toe. Vanaf 80kwh is voor mij een auto prima bruikbaar. Een praktijkbereik die gelijk is aan benzine is echter wel heel fijn, rond de 700km zal niemand zich meer het range-anxiety excuus hebben.

[debroervanhenk]

Ik heb het idee dat mensen die nu nog zeuren over het bereik, vooral zeuren om het zeuren. Als je 2000 km op een acculading zou kunnen rijden, gaan die mensen beweren dat dat niet genoeg is. Als ze maar niet hoeven over te stappen.

[digibaro]

Door het zeuren te noemen neem je de consument of mede burger al niet serieus. De transitie houd je niet tegen maar de verheerlijking door kapitaal krachtige lease rijders en vrijstaand woners is weer het andere uiterste.

Blijft toch heel bijzonder om 40k/50k neer te leggen om een beetje range te krijgen en vergelijkbare bagage ruimte te krijgen voor een benzine auto waar we 25k voor betaalde. Daarnaast wat blijft er van die range over in de winter, met een fietsenrek achterop, en een snelheid van 120 a 130 km per uur. Wat dat betreft weet je met benzine dat je er gewoon 600 - 700 uit perst en overal binnen 5 minuten een volle tank haalt. Zo lang dat met EV niet vergelijkbaar is blijft het nog pionieren.

[debroervanhenk]

Maar ik had het over bereik. Dat de aanschafkosten hoog zijn, snap ik, maar dat is in deze discussie niet relevant. 400 km is zat, en als je dat niet begrijpt, wíl je het niet begrijpen.

[Omnicron1]

OOh dus jij doet alleen maar de boodschappen dan ?

Ik kachel elke dag heen en weer met dik 160 km aan reistijd /afstand.
2 keer per week de boel opladen vind ik meer dan zat.
Een beetje kort door de bocht, want jij staat ook niet elke dag bij de benzine boer te tanken.
Die actieradius mag best wat hoger. Er moete meer mensen laden dan ik alleen.
En ik denk dat de meesten onder ons dat echt wel begrijpen

[Cavemen]

Er zijn mensen zoals ik die elke zomer een grote trip maken, deze zomer heb ik ruim 6200 km gereden (voornamelijk in Zweden). Het is voor de afstanden en tijd bizar duur om te gaan huren, dus in mijn geval gaat mijn diesel er voorlopig niet uit.

Ik zou graag ~700km op een lading kunnen rijden en dan wil ik het wel overwegen (maar voorlopig toch geen geld).

[Sharky]

Ik denk dat de grootste winst ook zit in een grotere energiedichtheid, niet in meer accu's. Als EV's iets goedkoper worden (en dat worden ze vanzelf) en het bereik wordt wat groter houdt niets de transitie nog tegen denk ik.

[Arquero]

De prijs zal wellicht nog wat zakken inderdaad, maar het zal hetzelfde gaan als met dieselauto's enkele jaren geleden verwacht ik; de overheid duikt er bovenop omdat ze teveel inkomsten mislopen.

Schone diesels waren eerst wegenbelasting vrij en door aanpassing van de norm, moest iedereen opeens de volle mep betalen (denk bv. aan de Skoda Fabia die enorm populair was door deze regeling).
Zo zal ook voor EV's de BPM worden ingevoerd vanaf 2025 (de BPM regeleing geldt voor nu tot en met 2024) denk ik.

[Roharas]

In het kader van extra belastingen zou ik dan eerder denken dat ze voor een soort accu tax gaan.
In Amerika was hier ook al even sprake van en kwamen ze aan met argumenten als "accu's bevatten veel schadelijke grondstoffen" en "accu's zijn lastig te recyclen" en dan was de logische conclussie dat daar een verwijderingsbijdrage voor moest worden betaald. Of die tax er daar door gekomen is weet ik niet maar voor accu's en dus indirect EV's schat ik de kans heel hoog in dat er in NL wel een dergelijke tax gaat komen, helemaal nu ook steeds meer mensen en bedrijven niet alleen accu's in hun voertuigen hebben maar ook voor de oplsag van energie uit zonnepanelen.

[Arquero]

Dat zou ook kunnen inderdaad. Zo kunnen ze ook belasting heffen op de accu's die mensen thuis gebruiken.

[sympa]

In Nederland is er geen verwijderingsbijdrage voor accu's, want dat heeft de bedrijfstak zelf geregeld in de "Stibat" ofwel Stichting Batterijen.
Voor een penlite betaal je 2 cent, voor een fietsaccu 1 euro per kilo.
Maar die voor de auto vallen onder ARN, Auto Recycling Nederland.

[spokje]

Het probleem zit hem deels ook in dat wij eigenlijk traditionele auto's pakken, daar een elektromotor induwen met een bak accu's. Leuke aflevering op Tegenlicht die schetst hoe het ook kan:

https://www.vpro.nl/progr...1-2022/Rijden-op-zon.html

[John Duh]

Niet in de laatste plaats vanwege de Motorrijtuigen Belasting (mrb), er vanuit gaande dat die tegen die tijd nog altijd op basis van gewicht wordt bepaald. Die paar honderd kilo gewicht extra zorgt t.z.t, als EV's niet meer zijn vrijgesteld van mrb, voor een forse maandelijkse extra kostenpost, nog afgezien van de meerprijs bij de aanschaf. Zeker in het lagere segment zal daar nog veel moeten gebeuren, als "we" écht de transitie naar EV rijden willen maken.

[418O2]

hoeveel autos op brandstof halen die 700-800km nu? De kleine stadsauto's redden dat niet. En dat is ook prima, want die rijden misschien 700km per maand

[ssn]

brandstof oopnieuw invullen duurt hooguit 2-3 minuten, dus de effectieve bereik is ongelimiteerd tov een vol-electrishe auto.

[japie06]

Een auto aan de lader pluggen op bestemming duurt even lang. Alleen als je meer dan 300KM aan een stuk rijdt moet je aan een snellader. Maar na zo'n afstand is even pauze sws de norm.

[humpus]

Sorry maar dit argument komt zo vaak voorbij en het houdt absoluut geen steek.

Tel eens uit hoeveel auto's er tanken per dag aan een gemiddeld tankstation langs de autostrade die zwaar gebruikt wordt door vakantiegangers. 200 auto's? 300? Dat ga je nooit halen met snelladers.

Dat je niet elke dag het bereik van 800+ km nodig hebt, dat kan ik volgen. Maar als we allemaal tegelijk op vakantie gaan met onze EV zitten we toch echt wel met een probleem.

[Tozz]

Dat kan prima. De crux zit hem in het aantal stalls. Laat tanken inclusief uitstappen, tanken, betalen, kopje koffie mee pakken, etc 10 minuten duren. Een gemiddelde laadsessie duurt ongeveer 30 minuten. Dus dat is 3x zo lang.

Wanneer je een laadplein hebt dat 3x zoveel 'stalls' heeft als het tankstation pompen heeft dan ben je er al. Dan is het aantal auto's per uur dat je kan verwerken even groot.

Zeker de locaties van Tesla hebben vaak al een hoog aantal stalls. Bijvoorbeeld Badhoevedorp heeft er 32. Hoeveel pompstations ken jij in Nederland met 32 pompen? Maar ze zijn er in Nederland ook met 28, 24, 20, etc, etc. In Noorwegen zijn er 3 stuks die meer dan 40 stalls hebben.

Volgens mij is er in Nederland geen Supercharger met minder dan 8 stalls. Terwijl een standaard benzinepomp maximaal een keer 4 pompen heeft.

En uiteraard.. OOk met snelladers zal het op Zwarte Zaterdag ongetwijfeld wachten zijn voor een laadplek. Maar dat is op zwarte zaterdag ook het geval met benzine tanken.

[JAHRASTAFARI]

Tanken duurt geen 10 minuten, maar 2 minuten. Laten we het ruim nemen, 3 minuten. Dat is al een factor 3 meer dan jouw berekening.

[Reactie gewijzigd door JAHRASTAFARI op 24 juli 2024 09:15]

[david-v]

Ik wil jou wel eens zien tanken en afrekenen binnen 3 minuten. Ik stel voor dat je de volgende keer een stopwatch gebruikt. Want mij is het nooit gelukt onder de 5 minuten aan de snelweg

[Tozz]

Ga het voor de grap eens bijhouden bij een bemand pompstation waar het een beetje druk is. dus zeg maar representatief voor de vakantie periode..

Het is zeker geen 2 minuten. Er komt maar iets van 10 liter per minuut uit een pomp.

[JAHRASTAFARI]

Tzt sta je ook in de rij om op te laden!

[Tozz]

Dat verwacht ik eigenlijk niet. Toen de auto net nieuw was waren dezelfde vragen er over brandstofpompen. Zal met snelladers ook opgelost worden.

[DinX]

Het verschil is dat je daar bovenop ook nog eens elke parkeerplaats, rustzone,... kan uitrusten met x aantal laadpalen. Daarbij denk ik vooral aan degenen die hier aanhalen graag tot Zuid Frankrijk of Spanje te rijden in 1 dag.

Je komt elke 10km wel een Aire voorbij in Frankrijk, al dan niet met extra faciliteiten. Het hoeft dus niet een benzinestation te zijn an sich. Dan stop je lekker waar je wil in plaats van "groot benzinestation X binnen 40km"

Tegen de tijd dat je (bijvoorbeeld) je kinderen naar het toilet hebt laten gaan, even wat geknabbeld en gedronken hebt op een bankje of bij het speeltuintje gepasseerd bent is je accu al voor minstens de helft bijgeladen.

[Reactie gewijzigd door DinX op 24 juli 2024 09:15]

[Omnicron1]

Uhh maar dat wordt weer niet aanbevolen, want dat is niet echt goed voor je accu's
Ik vermoed zelfs dat je het verschil tussen een 2 tal gelijke auto's kan achterhalen bij de laadcyclus vs zijn actieradius. en als je zon pakket moet wissel, dan loopt het aardig in de centen.
Is het niet zo dat het accupakket dik 35 % uitmaakt van de kostprijs ?

[hardware-lover]

Misschien halen ze dat ook niet allemaal, maar ze halen vaak wel hetzelfde gemiddelde, ongeacht de buitentemperatuur, de achilleshiel van de EV op dit moment. Een wat oudere EV aanschaffen is wat dat betreft eigenlijk ook al een optie, die hebben een netto bereik van een elektrische fiets, als het meezit.

Als voorbeeld, serieus naar een gebruikte Mercedes B250 E gekeken, leuk voor op de oprit en dat is het dan eigenlijk wel. Voorzien van Tesla techniek maar helaas niet v.w.b. laden en bereik, bedroevend. En dat geldt voor meer van die eerdere generaties kleinere EV's.

[Tozz]

Dat is dan ook niet een echte EV. Dat is een excuusmobiel voor de uitstootnormen. Een tweedehands Leaf is dan al een betere optie. Dat is in ieder geval auto die ontworpen is als EV

[hardware-lover]

Gezien het bereik daarvan bij oudere modellen en in veel gevallen de gezondheid van de accu, ook niet echt een alternatief.

[Tozz]

Agreed, de 1e generatie Leaf is kut qua accu maar dat ligt vooral aan hoe er mee om gegaan is. Er zitten goede tussen.. De generaties na de 1e zijn beter

[Mijzelf]

Je hoeft de capaciteit niet te verhogen als je het verbruik omlaag krijgt. Een Lightyear One haalt (onder gunstige omstandigheden, dat wel) 700km op 60kWh.

[Wizard_801]

Tja, maar hoeveel moet een Lightyear One gaan kosten?

[thePiett]

€150,000. Haha.

[hiostu]

Verbruik van een EV is al zo ontzettend laag, dat daar niet enorm veel winst behaald gaat worden. Een Model 3 verbruikt 3x zo weinig als een middenklasse benzine auto. Als ik mijn verbruik nu omreken in de koude dagen en 130 rijden (avond), dan verbruik ik aan energie net zo veel als wanneer ik met een auto 1l op 45km zou rijden. In de zomer of wanneer ik 100 gemiddeld rij, dan gaat dit zelfs omgerekend naar 1l op 60km en soms zelfs 1l op 77km. Daar ga je echt maar weinig winst op halen door wat minder rolweerstand of luchtweerstand te krijgen.

Overigens is het verbruik van de Lightyear one 72,8 kWh voor 700km.

[Tozz]

Je zegt het al.. gunstige omstandigheden. In gunstige omstandigheden haalt mijn auto ook 800km op 1 lading.. Als ik in de slipstream van een vrachtauto zit, netjes 80 blijft rijden, het zon schijnt maar het niet te warm is en we wind mee hebben.

Maar hoeveel km kan die Lightyear in normale omstandigheden afleggen? Ik denk niet heel veel meer dan zeg een Tesla Model 3.

[Bert2000]

Ik heb dat niet nodig hoor, voor mij is 200KM 90% van de ritjes genoeg.

Nee doe mij maar quickladen, zodat als je toch moet laden, het lekker snel gaat.

[Wizard_801]

200km zou ik me net ongemakkelijk bij voelen, liever 300km.

Met 200 km heb je 100 km heen-rijden en dan wordt het twijfelen of je wel thuis komt.
En dan heb ik toch nog regelmatig 100+ ritjes ( 2 a 3x per maand)

[mr_evil08]

Een doorsnee benzine auto haalt ook niet meer dan 500-600 km in praktijk, en ook nog genoeg die niet verder komen dan 400 km.

[Reactie gewijzigd door mr_evil08 op 24 juli 2024 09:15]

[barbarbar]

Peugeot zal dit met een reden als doel gesteld hebben. Moet wel zeggen dat alle auto's die ik heb gehad op brandstof minimaal 650km halen, huidige Niro haalt met gemak 750km op een tank. Kleinste bereik was een Polo van '98, die hield bij 650km echt wel op.

[Omnicron1]

Ik rijd al jaren Peugeot. en afgezien van een veel tal flinke design blunders ben ik redelijk tevreden.
Voorheen de 508Sw verbruik gem. 1:20 en nu een 508HY4, die net zoveel zuipt ?
Ik heb altijd de Franse slagschepen gereden de 406 Airline de 605 en weer 2x een 508..
Waar zit dan m'n voordeel, Ja wellicht het rechtervoetje wat minder strak op de lollie ? Da's een andere discussie..

Maar toch, Allemaal mooie cijfers de praktijk wijst toch iets anders uit. Ik denk momenteel aan overstappen
En dat zou best wel eens een EV kunnen worden, Laden kan ik dan in de nacht thuis of overdag via de Pv installatie, die levert zat, Maar voor dat geld wil ik dan wel een strakke bak en alle toeters en bellen erop en er aan, weinig onderhoud, en laten we dan hopen dat we straks na 2025 ? nog steeds geen wegenbelasting hebben voor Ev's
Dan leg ik daar het geld wel voor neer. Moet Peugeot wel haar cijfertjes waar maken, anders gaan we naar de concurrent

[CriticalHit_NL]

Als ik een beetje m'n best zou doen, dan kan m'n Peugeot 206 best 800-850KM halen op een 50 liter tank. Hij heeft ook officieel de specificatie om 800KM te halen.

Of het verstandig is, is wat anders, gezien jarenlang E5 tanken (Euro 95) en het sparen van de brandstofpomp e.d, nu draait het op E98 VPower zonder ethanol.

Als je er rustig mee rijdt kan het zomaar 5,6-5,8L per 100KM zijn, laten we de 5,8 pakken om wat veiliger te zitten (50liter÷5,8), keer 100KM zit je al op 862KM. En dat met een TU3 1.4 motor die uit de jaren 80 stamt... Auto is uit bouwjaar 2008. Het is soms zelfs gelukt rond de 5L per 100KM te zitten in gunstige omstandigheden.

Is verder ook maar een B-segmenter, ook niet zeer speciaal of zo, wel lekker relatief laag gewicht.

[Reactie gewijzigd door CriticalHit_NL op 24 juli 2024 09:15]

[Bart ®]

De gemiddelde auto rijdt in Nederland nog geen 40 km per dag. Een bereik van 400km elektrisch zal voor 99,9% van de mensen in 99,9% van de ritten ruim voldoende zijn. Die ene keer per jaar dat je meer dan 400km aan een stuk rijdt, lijkt het me nou niet echt een onoverkomelijk probleem om aan de snellader te hangen.

Uiteraard zijn er altijd uitzonderingen, mensen die dagelijks meer dan 400km rijden hebben liever een bereik van 600km. Mensen die dagelijks meer dan 600km rijden, hebben liever een bereik van 800km. Maar dat zijn dusdanig weinig mensen, dat het echt bezopen is om elke auto te voorzien van accu's met een bereik van 600+ km. Vanzelfsprekend zullen er mensen zijn die het geld er voor over hebben, dus die auto's komen er gewoon hoor. Maar niet voor weinig geld, want het zal een niche blijven.

[barbarbar]

Wel grappig dat alle reacties er over gaan dat het bereik niet nodig is, terwijl mijn intentie was om over de haalbaarheid van dat bereik te discussiëren zoals Peugeot tot doel heeft.

Gemiddeld geeft een slecht beeld. Gemiddeld rij ik 15.000 per jaar, of 41km per dag. Maar de individuele rit is wel vaak 400km of meer i.v.m. familie die wat verder weg woont en voor werk heb ik alleen langere ritten, rest gaat op de fiets.

[Bart ®]

Woont je familie op 400km? Of op 200km en kun je daar gewoon laden in de buurt?

[barbarbar]

Ja

[Omnicron1]

Dan ben ik duidelijk geen gemiddelde, ik zet per werkdag dik 160 km aan woon-werkverkeer op de tellert
Inderdaad het is wellicht bezopen, maar wel handiger. Even verder renederen, wat als Iedereen in Nl aan het einde van de dag thuiskomt om te gaan stekkeren ? dan ligt gelijk alle infra eruit

[barbarbar]

Je kunt de auto ook laden op het werk of bij klanten, bij ons op het industrieterrein zijn dusdanig veel laadpalen inmiddels, dat je echt niet alleen thuis moet laden. Inmiddels hebben drie mensen in de familie een Zoe (was in Duitsland praktisch gratis), in de praktijk wordt die één keer per week opgeladen. Dus het idee dat iedereen gelijk aan het laden is, is in de praktijk niet waar. Als je 160km per dag rijd wil je wellicht om de dag laden, maar dat hoeft echt niet exact om 18:00. Hang hem aan de laadpaal bij een klant, en je hebt er weer een paar dagen geen omkijken naar.

Heb zelf de model 3 gehad, long range. Die ging met ons gebruik (veel 80 en 100km wegen in DE) net geen 600km, maar dat is dus veel binnendoor, op de snelweg hield het bij 350km wel op.

[Omnicron1]

Klopt! maar de huidige realiteit is anders, Even als voorbeeld. Bij ons in Veldhoven promoot men elektrisch rijden, en er staan laadpalen zat, maar velen daarvan zijn niet eens aangesloten en op de enkele die er wel staat hangt meestal een tesla die al vol is....
We hebben helaas niet overal dezelfde infra in Europa, en hier in Nl hebben we 'NOG' geen problemen, maar dat gaat denk ik niet lang meer duren.

[demartijn]

EQS: 770km

[JAHRASTAFARI]

Vanaf 120k.

[demartijn]

Mooi prijsje voor zo'n fraaie auto, toch?

[Ablaze]

De komende vijf jaar gaan we nieuwe celtechnieken op de markt zien. Deze zijn veiliger, eenvoudiger te assembleren en hebben minder conflictmineralen. De capaciteit gaat stapsgewijs ook iets omhoog maar mijn vraag is wel of er voldoende geleverd kan worden.

[humpus]

Dit horen we nu al 10 jaar. En de systematische verbeteringen blijven nog altijd uit. Batterijen zijn gewoon niet de oplossing. Te veel gewicht en volume voor te weinig energie.

[barbarbar]

Die verbeteringen zijn er wel degelijk, de eerste Nissan Leafs begonnen met 24kwh. Nu is het minimum zo'n beetje 50-60kwh, en maximum zo'n 75-100kwh. Gedeelte daarvan is prijsdaling door hogere productiecapaciteit, gedeelte is nieuwe ontwerpen qua auto en accupacks, en gedeelte is voortgang in techniek. Ook snelladen gaat steeds beter, de Kia EV6 is in 20 minuten weer volgeladen, waar dat met een Zoe bijvoorbeeld nog een uur duurt. De komende 5 jaar gaan we in gangbare modellen wel opties zien voor 100kwh accu's, waar nu de top spec vaak nog max 80 kwh is. Met 100kwh heb je een praktisch bereik van 500km op de snelweg in de winter, dan is de verbrandingsmotor echt wel achterhaald geworden.

[humpus]

Ik bedoel de energiedichtheid. Dat er grotere batterijen voor evenveel geld in nieuwere auto's gestolen worden heeft gewoon te maken met dalende productiekosten, niet zozeer met techniek.

[barbarbar]

Energiedichtheid gaat ook wel omhoog, maar inderdaad niet met grote sprongen. Ik heb nog 18650 accus liggen van jaren geleden voor een zaklamp, die hebben 1800mah, dat was 10 jaar terug echt heel veel. Nu is 2800 tot 3400 heel gewoon voor 18650, dus ook daar zit wel schot in.

[Omnicron1]

Over naar waterstof dan ?

[uncle_sjohie]

Het bedrijf waar ik werk, heeft een 100% elektrisch leasebeleid, en zelfs onze notoire veelrijders, dus 40k+/jaar, redden dat prima met een e-golf van de vorige generatie, de KIA Niro, en recent die Eniaq EV en Tesla 3 in simpelste uitvoering. Dan heb je het over 300 tot 500 km actieradius max, en er heeft van de inmiddels 75 EV's, de afgelopen 2 jaar, niet één stil gestaan met een lege accu.

Hoe flikken ze/we dat? Bijvoorbeeld doordat onze afdeling facilitair alleen hotels boekt, als er laadpalen bij zijn. En dit ook aan voorheen voorkeursketens heeft doorgegeven als reden om ze minder te boeken. Daarbij krijgen alle leaserijders bij ons een middag les in 'EV-rijden" want die dingen rijdt je anders dan normale auto's, en daarbij zit dan ook een vol uur efficient agendabeheer. Ook krijgen ze waar mogelijk, een laadpunt thuis gemonteerd. Het is dus een totaalpakket, wat de switch succesvol maakt. Een diesel/benzine auto "knippen" en er een EV voor in de plaats "plakken", gaat in de praktijk niet lekker werken. Als je er een complete transitie van maakt, dan lukt dat wel.

Kortom, die range getallen zijn van die abstracte cijfers waar "petrolheads' zo op geilen, want hun V40 D2 bijtellingsdieseltje kon dat ook op een tank, en dus zijn EV's die dat niet kunnen, onbruikbaar.

[humpus]

Ik denk dat het eerder andersom is. De EV rijders lijken de petrolheads er van willen te overtuigen dat je bijna geen aanpassingen aan je routines of manier van denken hoeft te doen.

De petrolheads zeggen dat EV rijden veel extra denkwerk en een gedachtenswitch met zich meebrengt, anders kom je er niet. Zoals je zelf zegt, knippen en plakken gaat niet.

Dus als je EV wilt rijden moet je bereid zijn je manier van denken aan te passen. Ik vind eigenlijk niet dat je dat van iedereen kan verwachten. Je kan de mensen niet dwingen. Ze zullen toch wel vanzelf voor de goedkoopste oplossing gaan. Er zullen wel een aantal mensen zijn die het puur voor het klimaat en het milieu doen, maar die moet je niet overtuigen

[uncle_sjohie]

Oh ja hoor, dat kan, en gebeurd. Mijn werkgever heeft ook (opnieuw) duidelijk gemaakt dat een auto van de zaak, in de eerste plaats bedoelt is als vervoersmiddel tbv zakelijke werkzaamheden, en dat een heel voetbalelftal kunnen vervoeren op zaterdag of caravan kunnen trekken in de bouwvak, wat hen betreft secundair is.

Collega's die recht hebben op een auto van de zaak conform onze arbeidsvoorwaarden, kunnen alleen nog kiezen uit EV's, de bovenliggende keuze tussen EV of benzine/diesel is al gemaakt door het bedrijf.

Als ze geen EV wensen, dan kunnen ze opteren voor kilometers declareren, of een NS business card etc gebruiken.

Ondanks wat gemopper, zijn er inmiddels 80+ over, en die werken allemaal nog bij ons.

[rvrbtcpt]

Alleen jammer dat zo'n EV behoorlijk duur is. En wat heb je nog aan het accupakket van een 2e handsje?

[Groningerkoek]

Ik denk dat vooral de financiële onderlaag van de bevolking zal moeten wennen aan een vermindering van individueel autobezit. Uiteindelijk wordt benzine erg duur want steeds minder verkooppunten en minder vraag bij de nog bestaande pomp (dus duurder per liter om de pomp aan te houden). En 2e hands elektrisch tsja ik zie daar geen aanbod in komen zoals nu bij benzinebakken dat je voor 500,- een auto van marktplaats trekt die nog 2 jaar meegaat. Als het OV die mensen een goed alternatief bied vindt ik het prima om op die manier minder auto's op de weg te krijgen.

[Naafkap]

Als het OV die mensen een goed alternatief bied vindt ik het prima om op die manier minder auto's op de weg te krijgen.

Dat is nou net het probleem, dat dit voor veel mensen geen alternatief is. Ik vind het behoorlijk ernstig dat mensen het wel prima vinden dat een eigen auto voor een bepaalde groep mensen straks niet meer te betalen is.

[Groningerkoek]

Het huidig OV is voor velen inderdaad een slecht alternatief. Hoe het in de toekomst veranderd moeten we afwachten, als er meer vraag naar OV komt zou je verwachten dat het aanbod ook verbeterd, En misschien zullen sommige mensen verhuizen naar een plek met een betere OV verbinding.

Daarnaast zie ik een auto niet als iets waar een ieder recht op heeft, dus nee die hoeft om mij niet voor iedereen bereikbaar te zijn.

[Reactie gewijzigd door Groningerkoek op 24 juli 2024 09:15]

[Arrogant]

Zolang jij 'm maar hebt.

[Groningerkoek]

De bus rijdt mijn berg niet op. Zou die dat wel doen zou ik de auto verkopen. Had ik geen auto kunnen betalen was ik niet in deze woning gegaan.

Je punt?

[Reactie gewijzigd door Groningerkoek op 24 juli 2024 09:15]

[Arrogant]

Wees blij dat je die luxe hebt. Die heb ik gelukkig ook nog.

[uncle_sjohie]

Veel mensen zijn ook zo getrouwd met die heilige koe, dat die nimmer het OV zullen vertrouwen. Eén familielid is er van overtuigd dat de NS elke avond een paar keer hun (intercity) station overslaat, omdat dat makkelijker zou zijn voor de NS, en dat de NS reisplanner gewoon liegt. Vml gevoed door het feit dat deze persoon in het gulden tijdperk ooit meemaakte dat een trein er niet stopte, vanwege een storing of menselijke fout ofzo.

Als mensen het OV een faire kans geven, en niet even een keertje midden in de herfst met de trein tussen Amersfoort en Utrecht rijden in de spits, als de blaadjes en drukte op een hoogtepunt zijn, maar zeg een volle maand het een kans geven, is het lang niet zo zwart/wit als je schrijft. Ja, het gebruik van het OV betekent minder vrijheid, wat meer planning, en soms wat ongemak, maar het is in een faire vergelijking best vaak een werkend alternatief.

En ja, er zijn plekken die waardeloos zijn ontsloten via het OV, en ja de diverse overheden zouden daar meer aan moeten doen, maar dat is heus niet overal zo.

[david-v]

Ze zijn inderdaad nog te duur. Wat betreft de accu. Bij 400.000km heb je nog minstens 80% of meer capaciteit van de accu. Bij LFP accus is de verwachting dat deze nog langer meegaan omdat de capaciteit nauwelijks daalt.

[gesmurfed]

In China koop je al een Hongguang mini voor € 5000

[Omnicron1]

Kan best wezen , maar ik zal de laatste zijn die zo'n nassiebak zal kopen, dan nog liever Polestar.
Plastic Fantastic...

[uncle_sjohie]

Dat is wel heel erg appels met stoeptegels vergelijken. De één is een cheap en cheerfull stadsmodelletje, de ander een 10x zo dure premium zakensedan.

[Omnicron1]

Meer dan zat.
Degradatie van het accupakket is bij normaal gebruik ong. 8 a 10% meestal in de eerst 2 jaar,
Daarna zakt deze heel langzaam terug. Maar ook met dien mindere capaciteit kan je nog jaren vooruit.
Even opletten bij de aanschaf van een 2e handsje, Ik zou dat persoonlijk best durven.
Hier thuis laden ideaal voor woon-werkverkeer, geen dure diesel meer kopen geen prijzige peut, geen wegenbelasting. Maar alleen regulier onderhoud. en tja.... Dan hopen dat ie het zo lang mogelijk doet...
Ik zie nog steeds voordelen in. ik maak me alleen een beetje zorgen over de toekomst bij het gebruik van een EV. Aangezien de huidige regelgeving wel eens flink aangepast zou kunnen worden.
De Ned. Regering raakt nl zijn/ haar melkkoe kwijt.

[Toobinator]

Volgens mij worden hier "nieuwe modellen" en "nieuwe auto's" door elkaar gehaald. Dat is jammer want nu weet ik nog niet hoe het zit.

Peugeot is volgens dit artikel van plan "nieuwe modellen die in Europa geleverd worden" vanaf 2030 alleen nog maar elektrisch te maken. Dat betekent dat ze volgens deze criteria in 2029 nog een nieuw benzine model kunnen introduceren dat ze tot 2099 kunnen blijven produceren en verkopen, samen met de huidige modellen.

Dit zegt dus niks over of ze wel of niet voorlopen op de EU richtlijn van het geen nieuwe auto's (in tegenstelling tot tweedehandse auto's) verkopen in 2035. (Volgens mij is dit in Nederland 2030).

Persoonlijk vind ik wel dat dit allemaal erg langzaam gaat aangezien deze auto's nog erg lang door kunnen rijden en uitstoot kunnen veroorzaken.

[-PassY-]

Wil best mijn RCZ inruilen voor een nieuwe RCZ

- moet minimaal net zoveel vermogen leveren of meer
- moet het zelfde weg gedrag vertonen op b-wegen
- moet minimaal 500-600km ver komen op 1 tank
- handbak? Al heeft de gemiddelde EV geen handbak.

En toch vermoed ik dat dit nooit gaat lukken in 1 auto die electrisch is. Accu's zijn zwaar, dus weg ligging zal anders zijn. 500km verkomen met het zelfde vermogen zie ik nu ook nog niet gebeuren.

En dan hebben we het nog niet gehad over het geluid. Of krijg je er ook een cd bij met motor geluiden?
En ik woon in een complex met 60 woningen. Als iedereen elektrisch gaat, dan komt er rook uit de wijk centrale.

Kortom, ik ben nog autoliefhebber genoeg om niet over te stappen

[timberleek]

De RCZ die je nu hebt doet ook geen 500-600km met het huidige vermogen. Dan is hij namelijk zo leeg. In de praktijk gebruik je maar een fractie.

Bij een EV is veel vermogen en groot bereik juist prima te combineren.

[-PassY-]

het zal je verbazen hoe ver ik op 1 tank kom 600km haal ik makkelijk, en dan doe ik niet eens mijn best. Maar 14:1 is makkelijk te halen

[Groningerkoek]

Maar dat lukt je niet als je continu maximaal vermogen gebruikt. Daarom vindt ik die eis van jou ook zo vreemd.

[CriticalHit_NL]

Je zal geen continu vermogen gebruiken, maar je kan het wel af en toe doen bij het optrekken als het nodig is, na het optrekken zal het allemaal afhangen van hoeveel toeren je draait en de tegenwind, bandenweerstand e.d, maar door het lagere gewicht zal hij dan nog best heel ver komen.

Denk dat hij meer bedoelt dat als je in een EV het gaspedaal zo diep in zou trappen regelmatig bij acceleratie je de range meter snel ziet terug lopen, dat valt op brandstof nog wel mee. Overigens hogere snelheden rijden houden EV's ook minder lang vol naar mijn idee, niet 160KM/h maar eerder 130KM/h bijvoorbeeld.

En natuurlijk zal je met brandstof iets meer verbruiken in de koude winter, maar het scheelt ook niet enorm veel merk ik in de praktijk. Dit terwijl accu's hier wel zwaar onder te lijden hebben.

[Groningerkoek]

Als ik flink optrek knalt mijn benzineverbruik door het dak in vergelijk tot normaal tuffen, en bij 160 is mijn verbruik ook flink hoger dan bij 130. Brandstof en ICE autos verschillen daar niet in. Mijn auto weegt bijna 1900KG en ik heb een 6 cyl 2.5 ik rijd gemiddeld 1 op 6 omdat ik in een berglandschap woon. Een ICE zal dat echt niet veel slechter doen.

[multikoe]

Dan moet je dat ook niet doen.
Al jouw argumenten zijn al een miljoen-miljard keer hier gepost, maar waar het op neer komt is dat er een groep autobezitters is die bereid is in te leveren om zijn kinderen/kleinkinderen een fijne wereld na te laten, er is een groep die elektrische auto's gewoon hartstikke fijn vindt rijden en er is een groep die liever vasthoud aan wat ze al hebben. Je kunt veel aan een mens veranderen, maar gedrag is daarvan de lastigste.

[Arrogant]

Maar die kinderen zijn juist zo vervuilend.

[multikoe]

Dat is helemaal waar Ook dat is een gedragsverandering die heel, heel langzaam gaat...

[watercoolertje]

Grappig, je hele lijstje is al mogelijk muv de handbak (zelfs geluid zijn oplossingen voor).

Ziet er meer uit dat je jezelf voor de gek houdt om vast te kunnen houden aan het oude vertrouwde, wat natuurlijk prima is. Tot het punt waar je andere wijs probeert te maken dat die zogenaamde tekortkomingen daadwerkelijk bestaan

[Reactie gewijzigd door watercoolertje op 24 juli 2024 09:15]

[Powerkiwi]

Zelfs de handbak is mogelijk hoor, zie: https://www.youtube.com/watch?v=OXhOyghwJnE

[Broud]

Vermogen en wegligging zijn over het algemeen juist beter in een elektrische auto.

[CriticalHit_NL]

Ligt eraan wat de wegligging is die je wilt hebben.

Brandstof auto's zijn normaliter veel lichter in gewicht en dus veel speelser, lichtvoetiger en hierdoor is het sturen in de bochten ook wat leuker.

Dit is bij een EV anders, veel zwaarder en je merkt dus dat de EV zijn gewicht aan het verplaatsen is bij het maken van bochten, al zal deze wel wat meer als een blok op de weg liggen door het gewicht welke tevens zich op een lager punt in de auto bevindt.

[mr_evil08]

Meeste geluid wat ik hoor van mijn auto zijn toch echt de banden of windgeruis, als je in een beetje auto rijdt is de motor tegenwoordig al zo goed als stil.

De motor hoor ik alleen als ik hem in toeren trap.

[Reactie gewijzigd door mr_evil08 op 24 juli 2024 09:15]

[djunicron]

Kijk, ik deel je sentiment wel... Maar uiteindelijk is muscle-cars rijden gewoon een beetje aan t begin van 't einde. Net als dat ze af willen van roken en stierenvechten etc. (ja, sorry, super gechargeerd)

We zijn nu iedere 2,5 jaar aan het rondshoppen voor nieuwe auto's en we hebben nu de afgelopen 3 rondes ook electrisch meegenomen.
Kwa vermogen en vooral torque zit je in een EV gewoon heel erg goed. Bij legale snelheden heeft EV gewoon ontzettend veel power, alleen je gaat altijd het gewicht voelen. De rallycross ervaring is het zeker niet...

De afgelopen 5 jaar is het weggedrag eigenlijk prima, het gewicht is echt het enige puntje. Je hebt andere banden nodig, iets wat de afgelopen 3 jaar toch ook echt veel verbeterd is. Iedere 2 jaar banden wisselen omdat ze opgevreten worden onder een EV is niet meer van deze tijd.

500KM bereik kan wel, maar je moet echt anders gaan rijden. Terwijl ik het sentiment deel, is het echter prima mogelijk om b.v. tot 300KM ver te komen en daar bij te laden. Als je inderdaad voor de hobby 1200KM gaat rijden op een dag, dan gaat je gemiddelde snelheid behoorlijk omlaag door het keer op keer moeten laden. Maar voor normale bestemmingen waar je iets gaat doen zit het eigenlijk wel prima.

De versnellingsbak is ook mijn grote frustratie. Ik vind automaat gewoon echt niet leuk. Ik ben zelf de machine ik vind dat je gewoon veel controle over je voertuig verliest. Daarnaast ga ik gewoon als ik gewoon lekker aan het rijden ben gewoon op de rem staan omdat ik m'n koppeling zoek en het gewoon niet gewend ben. Maar uiteindelijk hebben 2019-2021 EVs wel gewoon heel goede eigenschappen. Ja, het klinkt als een botsauto met die electrische motoren, maar rijden op één pedaal is toch wel echt erg mooi.

Ik zie dat nu maar als een investering in de toekomst, als piloot heli leren vliegen na jaren vliegtuig. Beter nu instappen dan dat je dat moet doen als 70% al over is.

Dit keer voor het eerst een EV besteld om het maar gewoon te gaan ervaren. Met nog een ICE motor voertuig achter de hand voor als het nodig is.

De overheid zal inderdaad iets moeten gaan doen aan de wijk centrale, maar wat werkt er nu beter dan deze groene innovatie gewoon oppakken.

[multikoe]

Ik kijk voor de grap even naar de specs van jouw RCZ. Ik vergelijk dat even met mijn e-Niro (een joekel van een gezinsauto, je krijgt er een Golden Retreiver bij cadeau).
RCZ: 0-100 in 7,8 seconden.
Niro: 0-100 in 8 seconden (zelf gemeten)

RCZ max vermogen: 156 pk
e-Niro max vermogen: >200 pk

RCZ max koppel: 240 Nm
e-Niro max koppel: 395 Nm.

Je kunt wel gemiddeld zo'n 800 km rijden en ik 450 km. Dat dan weer wel. Maar ik heb per kilometer meer plezier

[Omnicron1]

Waarom een handbak ? automatische transmissie ?
Het motor koppel loopt vrijwel lineair op bij bijna alle snelheden, enige gunst bij schakelen is het verdelen van je koppel en dus je verbruik, tenzij je flink belast wordt door bergop of harde wind. Dat wordt gecompenseerd door de Freq regelaar die het toerental regelt.

[Navi]

"All modes of transport will become electric, with the ironic exception of rockets."
- Elon Musk

[bbob]

Maar ja treinen zijn al heel lang elektrisch, net als stadsbussen in een paar steden of de tram.
Laten we a.u.b nu niet doen alsof Musk dit allemaal heeft uitgevonden, hij heeft de EV transitie in gang gezet, een transitie die er vroeg of laat door technische ontwikkeling toch was gekomen.

[Bender]

En dat is ook prima.

Apple is zeker niet de eerste met een Smartphone, maar ze kregen het wel bekend bij het grotere publiek.

[bbob]

Net als musk de EV niet uitgevonden heeft, heeft ook apple de smartphone niet uitgevonden.
Ze waren er op het juiste moment om te beginnen, niets meer niets minder.

Stoor me alleen aan dat aanbidden van Musk.

[ApexAlpha]

Waarom deed niemand het dan? Al die andere bedrijven waren toch ook op dat 'juiste' moment er al? Tientallen conglomoraten die miljarden waard zijn. Fabrieken over de hele wereld, een afzet van miljoenen personen auto's per jaar. R&D budgetten van miljarden. GM, Toyota, VW, Ford, alle andere.

Maar niemand bewoog. Toyota had de prius en is daarna weer 'gewoon' terug gegaan naar verbrandingsmotoren. VW en co. gingen zelfs frauderen om verbrandingmotoren beter te laten lijken.

Het was écht wel Musk die met zijn Tesla de hele sector wat peper in hun kont heeft gestoken en ze de facto eigenhandig heeft gedwongen om de EV switch te starten.

[Reactie gewijzigd door ApexAlpha op 24 juli 2024 09:15]

[Lennis]

Eens. Dat doet concurrentie nou eenmaal. De standaard automerken waanden zich onaantastbaar tot er iemand met een andere visie opdook die inderdaad de boel opschudde.
Ze zullen anders best 'ooit' wel met een elektrisch alternatief gekomen zijn, maar dat had dan nog wel jaren kunnen duren (en misschien het nodige overheids/belastinggeld gekost hebben in de vormvan subsidies).
Ben trouwens erg benieuwd of waterstof nog wat wordt. Veel ronkende verhalen maar komt nog niet echt van de grond.

[gaskabouter]

Lees je eens in anders...

The General Motors EV1 was an electric car produced and leased by General Motors from 1996 to 1999. It was the first ever mass-produced and purpose-designed

Tesla was net op het juiste moment op de juiste plaats met een prima product. De rest is marketing marketing marketing.... Net als Apple

[Pierz]

De EV1 is juist een mooi voorbeeld dat er zonder Musk waarschijnlijk nog geen EV’s zouden zijn. Verderop op jouw Wikipedia pagina (en dan zeg je tegen iemand anders “lees je eens in” ):

The EV1's discontinuation remains controversial, with electric car enthusiasts, environmental interest groups and former EV1 leasees accusing GM of self-sabotaging its electric car program to avoid potential losses in spare parts sales (sales forced by government regulations), while also blaming the oil industry for conspiring to keep electric cars off the road.[6] As a result of GM taking the cars back as the leases ended and the subsequent destruction of the majority of EV1s, an intact and working EV1 is one of the rarest cars from the 1990s.

De EV1 was alleen te leasen en GM heeft ze allemaal van de weg gehaald en in de shredder gegooid.

[gaskabouter]

De stelling was dat niemand anders iets deed en gewoon stil zat. Dat ze niet succesvol waren heeft iedereen door want niemand kent ze.

Nu is leasen ook privé heel normaal en electrisch ook. Je kan hooguit zeggen dat ze hun tijd te ver vooruit waren. En te vroeg de stekker eruit getrokken hebben.

Maar goed het succes verhaal Tesla moet verteld blijven.

[Pierz]

En om je punt te maken kom je met een voorbeeld van een auto die zo hard geflopt is dat niet alleen de productie is gestopt, maar dat alle exemplaren actief van de weg gehaald zijn en vernietigd. Mja…

Juist die EV1 laat heel mooi zien dat er bij andere autobouwers totaal geen wil was om elektrische voertuigen te bouwen. Integendeel…

Zonder Musk waren er nog nauwelijks EV’s geweest. Omdat hij heeft laten zien hoe het ook kan, zijn overheden gaan sturen richting elektrificatie van het wagenpark. Ik laat me overigens graag overtuigen van het tegendeel met voorbeelden van andere succesvolle elektrische modellen.

[gaskabouter]

Die wil was er dus wel, anders waren ze er niet aan begonnen, overheden zijn niet gaan sturen omdat Musk zo succesvol was maar omdat het besef kwam dat er een energietransitie nodig was. De daarmee gepaard gaande wetgeving in Californië en de subsidies in Europa hebben eerst de Prius heel populair gemaakt en daarna de Tesla. Het zit dus precies andersom, Tesla heeft heel goed mee kunnen liften op beleid van de overheid omdat ze op het juiste moment het juiste product hadden en een duidelijk ander imago hadden dan de Prius.

En toen de subsidies op EV's wegvielen kelderde de verkoop van Tesla's, omdat niet het merk maar het beleid succesvol was.

https://www.automobielman...in-nederland/?gdpr=accept

[Pierz]

Ik vind dat je nogal een bijzondere conclusie trekt uit de link die je geeft. De bijtelling voor EV's ging omhoog in het nieuwe jaar. Tesla kon in tegenstelling tot veel andere fabrikanten in december 2020 wèl leveren en verkoopt dus weinig in de maandern daarna. Autobouwers die niet op tijd konden leveren lijken dus beter te verkopen in januari en februari, maar hebben hun klanten benadeeld.

[gaskabouter]

de verkopen dalen in het jaar na uitfasering van de bijtelling met 93%, op het moment dat de bijtelling niet meer het verschil maakte was het voordeel van tesla weg en gingen andere fabrikanten meer verkopen, zoveel meer dat de Tesla 3 op een vijfde plek staat en zelfs het enige model is van Tesla in de top vijftien van best verkochte EV's

Jij noemt dat benadelen maar dat slaat nergens op want mensen kopen gewoon andere auto's op een moment dat hun dat uitkomt en alle zakelijke rijders nog net in december overstappen op een tesla. Ik ken veel mensen met een Tesla en die rijden allemaal zakelijk, als dat voordeel er niet is kopen ze gewoon iets anders

[ocrammarco]

Volgens mij kwam dat omdat Toyota in wilde zetten op waterstof ipv opslag in accu's en dat duurde even wat langer.

[Brechtje]

Vergeet de Nissan Leaf niet, die kwam al in 2010 op de Europese markt!

[bbob]

Musk heeft tesla niet opgericht maar gekocht en verder uitgebouwd door er geld in te pompen.
Kwestie van juiste plaats en tijd en timing. Niet meer, niets minder.

[vgroenewold]

En dat had ieder groot merk kunnen doen dus, we hebben al jaren electrische bakken maar geen van allen kwamen in de buurt van wat enigzins aantrekkelijk was. Of het nu een goede timing is (ook een kunst) of niet, het is wel Tesla die de discussie heeft gestart, de boel populair heeft gemaakt en dus de consumenten-vraag in het algemeen heeft verhoogd. Ik ben zeker geen fan, maar dat ontken ik echt niet.

[bbob]

Dat is toch wat is zeg, tesla kwam op het juiste moment, net als apple de smartphone populair gemaakt heeft.

[Navi]

Tesla bestond slechts 8 maanden voordat Musk er bij kwam, dus Musk verdiend echt wel de credits voor wat het is geworden. Toen hij erin kwam was het haast niets, paar medewerkers, geen auto’s.

[bbob]

Musk heeft de visie van de oprichters van tesla herkend en zag er potentieel in.In 2003 is hij idd ingestapt maar heeft nog vele jaren geduurd voordat ze echt succesvol werden. Dus ja hij verdiend credits maar het is met de visie van anderen toch echt begonnen.

[Navi]

Sure het bedrijf bestond al, maar staat een visie en een startup van 8 maanden oud zonder product tegenover een bedrijf van nu 17 jaar later inmiddels 70.000 mensen, meerdere Gigafactories over heel de wereld en meer dan een miljoen auto's?

Wat mij betreft ligt 99% van de credit bij Musk, de invloed van die eerste 8 maanden valt echt in het niet bij de rest van de effort.

Of als het straks 30 jaar oud is, 150.000 mensen heeft en 10 miljoen autos, krijgt hij dan nog steeds geen credit want hij is het oorspronkelijk niet begonnen? Het was een idee van een ander, hij heeft het slechts uitgevoerd, yea right, echt niet.

[Reactie gewijzigd door Navi op 24 juli 2024 09:15]

[Devian]

De man is van het moment van zijn eerste bedrijf, tot nu 25 jaar later de rijkste mens op aarde geworden.

Als er iets valt te aanbidden/bewonderen dan moet dat het wel zijn toch

[vgroenewold]

Dat boeit mij dan weer helemaal niks. Als ik een mega loterij achter elkaar win wordt ik ook zeer rijk, betekent dat wat? Ik zou niet weten wat precies. Ik vind de engineering en het succesvol krijgen van dit soort bedrijven veel interessanter.

[Ramon]

In Europa ja, in de VS is dat niet het geval.

[911GT2]

In de VS lever Peugeot ook geen auto's

[Jazco2nd]

Ook in Europa niet hoor. Genoeg dieseltreinen.

[Jazco2nd]

Uhm, als jouw wereld NL is, ja. Zoniet zijn de meeste treinen zeker niet elektrisch.

[Clubbtraxx]

Meest zal Diesel-electrisch zijn, dus de aandrijving van de wielen is electrisch
De dieselmotor fungeert als aggregaat om deze electromotoren van stroom te voorzien.

[GameNympho]

Hij zegt er alleen niet bij wie al die batterijen/accu`s opruimt en recycled

[Bekers]

Daar zijn toch ook al allemaal initiatieven voor? Als ze uit een auto komen, kunnen ze echt nog wel even mee als batterij voor het net of als mobiel aggregaat ofzo. En daar zal vast nog wel meer op te verzinnen zijn. Tegen de tijd dat ze ECHT op zijn, dan zal er ongetwijfeld (hopelijk) wel een bedrijfje zijn die ze netjes uit elkaar haalt en opruimt.

[GameNympho]

Ik hoop in ieder geval niet dat men zoals met de bladen van de windturbines, deze niet kan recyclen en dus maar begraaft https://www.wind-watch.or...e-piling-up-in-landfills/ en dat men het niet door een land laat doen die met het milieu geen rekening houdt.

edit; link

[Reactie gewijzigd door GameNympho op 24 juli 2024 09:15]

[Bekers]

Daarvoor wordt bij mijn weten ook al aan een oplossing gewerkt hoor

[GameNympho]

I know, maar heb je die "begraafplaatsen" gezien, zogenaamde landfills?
Laten we dus duimen dat men er echt iets aan doet

[Jazco2nd]

Landfills zijn niet ongewoon. Werden voor alle afval gebruikt, veel erger dus dan wat stukken metaal. Ook in NL hebben we landfills waar inmiddels iets op gebouwd is. Ik herken nog 1 heuveltje nabij Sloterdijk.

Deze landfill vind ik de meest nette ooit. Kan je ook makkelijk weer bij wanneer je het gaat recyclen.

[Reactie gewijzigd door Jazco2nd op 24 juli 2024 09:15]

[The Third Man]

Da's ook best wel een appel/peer vergelijking. Een windturbineblad is een stuk kunststof waar je weinig mee kan, een batterij is een combinatie van waardevolle grondstoffen zoals nikkel, lithium, etc. Dus nog los van het tweede leven wat je een batterij in een powerbank kan geven, is er altijd behoefte vanuit de industrie om ze te recyclen vanwege hun materialen.

[The Third Man]

Het is niet ver gezocht of pessimistisch, maar je bent er zeer selectief in. Kinderarbeid is een probleem voor veel technologiesectoren, ook veel mobiele telefoons worden op die manier 'verwerkt', namelijk door printplaten in een zuurbad te koken om het goud en ander metaal terug te winnen. Ga je dan onder nieuwsberichten over smartphones dan ook plaatsen hoe erg het is dat kinderen die telefoons moeten verwerken? En ook onder laptops en pc's wiens printplaten op dezelfde manier gebruikt worden?

En hoe denk je dat autowrakken nu aldaar verwerkt worden, met kinderen die het laatste restje brandstof uit de tank laten lopen in frisdrankflesjes om vervolgens te verkopen? Ga je dat ook onder berichten van de nieuwe sportwagen plaatsen? En die scheepswrakken die in Bangladesh aan land worden gevaren en kinderen met lasapparaten erin worden gestuurd omdat de grotere jongens niet door de kleine compartimenten passen? Lijkt me niet dat je dat onder artikelen over de wereldhandel (die grotendeels via containerschepen plaatsvindt) meldt?

Dus ja, natuurlijk moet kinderarbeid aangepakt worden, maar dat heeft niets specifieks te maken met batterijverwerkingen, laat staan specifiek de verwerking van batterijen die in EV's gebruikt worden. Dus vind ik het spijkers op laag water zoeken om dit voor dit onderwerp opeens te benoemen als een soort schrikbeeld voor het gebruik van EV's waar ik 'mee kan leven'. Dat is naar mijn idee gewoon actief proberen een discussie te vervuilen door zaken scheef voor te stellen, of als je dit niet opzettelijk doet dan zou ik me maar eens inlezen in hoe de wereld daadwerkelijk nu functioneert op een bredere schaal dan dat ene onderwerp van elektrische auto's of windmolens waar je nu opeens een labeltje op plakt. Alsof dat niet net zo goed voor elke andere sector te benoemen is.

[Reactie gewijzigd door The Third Man op 24 juli 2024 09:15]

[The Third Man]

Maar dat is dan behoorlijk hypocriet, want alleen een nadeel X te benoemen voor product A en niet bij B t/m Z is dus niet om het nadeel X te bestrijden maar om product A in een kwaad daglicht te zetten. Anders had je net zo goed nadeel X ook bij andere producten gemeld.

Niemand zal het nadeel X ontkennen, maar als je nadeel X wil bestrijden moet je dat breed aanpakken, anders krijg je alleen maar een waterbedeffect.

En je doet hierboven hetzelfde voor de windenergie, alsof er geen nadelige resten in de natuur terechtkomen van kolenverbranding (heeft meer radioactieve uitstoot dan kernenergie), of bij lekken van gas- en oliepijpleidingen, dumpen van olie in de natuur (o.a. Nigerdelta). Maar nee, het begraven van een afgeschreven windturbineblad, dat is het vermelden waard als een duidelijk probleem dat vooral eens onder de aandacht gebracht moeten. Echt... schiet mij maar lek. Natuurlijk zal er altijd ergens wat mis gaan wat mileutechnisch beter moet, maar het is net alsof je alleen maar kan wijzen en niet kan bedenken wat per saldo het nettoeffect is.

[Skit3000]

Elektrisch rijden houdt niet in dat je (grootschalig) batterijen of accu's gebruikt. Los van andere mogelijkheden van energieopslag (waterstof, een veer aanspannen, wat je maar wilt); hoe meer mensen elektrisch gaan rijden hoe meer kosteneffectief het wordt om bijvoorbeeld via inductie auto's tijdens het rijden nét genoeg op te laden om de volgende inductiezone te halen. De benodigde opslaghoeveelheid per auto kan dan drastisch afnemen.

[Wizard_801]

Elektrisch rijden houdt niet in dat je (grootschalig) batterijen of accu's gebruikt.

Als je tegen 2035 de hele EU alleen nog maar EV's (nieuw) wilt laten kopen, dan moet je nu tot 2035 toch echt wel grootschalig batterijen gaan gebruiken om aan de vraag te gaan voldoen.

hoe meer mensen elektrisch gaan rijden hoe meer kosteneffectief het wordt om bijvoorbeeld via inductie auto's tijdens het rijden nét genoeg op te laden om de volgende inductiezone te halen. De benodigde opslaghoeveelheid per auto kan dan drastisch afnemen.

En dan heb je dus een probleem met de giga-hoeveelheden accu's die er nu in auto's gestopt worden en dan nutteloos zijn...

[Skit3000]

(Bijna) alles wat vandaag wordt gemaakt is een probleem voor morgen. Het gaat om zo snel mogelijk tot oplossingen komen waarbij dit niet meer speelt.

Om een voorbeeld te geven; elke keer dat een schop de grond in moet om iets te uit de natuur te onttrekken ben je in principe aan het vervuilen.

[System]

Er bestaan toch ook elektrische raketten?
https://www.rocketlabusa.com/

[vinkjb]

Tja al die EV, auto's die elektriciteit vreten, zo milieu onvriendelijk. Zie je al 100 van die palen in de straat staan, ik woon in flat en om mij heen nog 1000 mensen, als die allemaal zo'n ev moeten gaan rijden wordt het nog dringen in de straat of buurt

[david-v]

1 liter benzine bevat ongeveer 9kWu aan energie (om dit voor elkaar te krijgen uit olie moet je overigens nog eens iets van 6kWu verbruiken). Mijn auto heeft 50kw accu en daar kan ik 300km mee rijden. Dus als ik de energie uit een benzine tank van zeg, 50 liters, zou omzetten naar electriciteit, dan kan ik daar 15.000km 2.700km mee rijden.Ik reken dan niet de 6kWu mee die het "kost" om 1 liter benzine uit olie te krijgen.

edit:verkeerde berekening. Dit is overigens wel wat extreem, want je haalt nooit 9kWu uit 1 liter benzine, er is behoorlijk wat verlies als je bijvoorbeeld een generator gebruikt, maar het gaat meer om het idee van energie dichtheid in kWh en hoever je ermee kan rijden met een electrische auto

Nou willen we natuurlijk niet benzine gaan omzetten naar electriciteit, of steenkolen, of aardgas, maar het liefts met hernieuwbare bronnen. Denk aan zonnepanelen, windmolens, overcapaciteit gebruiken om waterstof te maken voor de transportsector én om de turbines aan te zwengelen als wind en zonneenergie ontoereikend zijn (in de donkere uurtjes van de dag).

Ga eens even in je straat rondlopen en tel eens hoeveel lantaarnpalen er staan. Kun je je voorstellen als elke lantaarnpaal twee stekkers zou hebben om op te laden? De mensen met een eigen oprit tellen we dan niet mee. Winkelcentra, ook vol met lantaarnpalen. En op de snelweg, bij elke tankstation staan er 3x meer snelle laders dan pompen.

Zie de mogelijkheden en niet de beren op de weg

[Reactie gewijzigd door david-v op 24 juli 2024 09:15]

[Navi]

Volgens mij moet je je rekenwerk even controleren..

[david-v]

oeps, je hebt helemaal gelijk, moment, ik ga het direct doen...

[multikoe]

Tja al die EV, auto's die elektriciteit vreten, zo milieu onvriendelijk

Is een EV net zo vervuilend als een brandstofauto?

Zie je al 100 van die palen in de straat staan

Jazeker! We hebben ook ooit voor jouw flat 1000 parkeerplekken moeten aanleggen, met lantaarnpalen en zo. Dat is ook gelukt.
En we hebben nog 15 jaar voordat serieus begonnen gaat worden met het opruimen van brandstofauto's, dus mensen hebben meer dan genoeg tijd om te wennen aan het idee dat je misschien wel zonder auto kunt...

[Naafkap]

Is een EV net zo vervuilend als een brandstofauto?

Nee, een stuk minder vervuilend, dankzij de hogere efficiëntie van de elektromotor, maar nog steeds behoorlijk vervuilend omdat we nog jarenlang voor het overgrote merendeel van onze stroom waar we op rijden opwekken met fossiele brandstoffen.

[Navi]

Dat ligt dus niet aan de auto maar aan de manier van opwekken, eenvoudig op te lossen.

[Naafkap]

eenvoudig op te lossen.

Als je zulke beweringen doet, kan ik je moeilijk serieus nemen. De klimaatproblematiek en energietransitie is een van de grootste opgaves van de moderne westerse wereld. Als het eenvoudig op te lossen was, hadden we geen klimaatprobleem.

Door elektrificatie van ons wagenpark, maar ook onze verwarming en decentrale opwekking van duurzame energie vragen een heel ander elektriciteitsnet dan dat wij nu hebben. Ons huidige net is ingericht op basis van een aantal energiecentrales. Daar liggen dikke kabels met veel capaciteit. Bij de eindgebruikers, zeker in woonwijken, liggen zeer dunne kabels en is de netspanning laag. Dat is precies wat we niet nodig hebben bij onze energietransitie. Duizenden kilometers kabel dienen bijgelegd te worden en vele transformatorstations en accu’s zullen nodig zijn om ons net volledig te vergroenen en onze EV’s het hele jaar door laten rijden op echt groene stroom.

De realiteit die je weinig hoort bij EV liefhebbers is dat we de komende decennia ons EV wagenpark op fossiele stroom laten rijden, al helemaal in de donkere maanden van het jaar. Er wordt graag denigrerend gesproken over ‘plofmotoren’, terwijl de EV’s keurig draaien op fossiele energie. Dat is de echte realiteit.

[multikoe]

Er wordt graag denigrerend gesproken over ‘plofmotoren’, terwijl de EV’s keurig draaien op fossiele energie. Dat is de echte realiteit.

ICE auto's draaien ook op fossiele energie maar dan heel veel minder zuinig.
Als je iemand op basis van jouw argumenten een auto zou moeten laten kiezen, zou dat dan een ICE of een EV zijn?

[Naafkap]

Zonder meer de EV, omdat deze simpelweg efficiënter met energie omgaat en dat is beter voor het klimaat. Wel zou ik diegene op het hart drukken dat het rijden in een EV niet betekent dat je geen uitstoot hebt, of zero emission, iets dat je vaak ziet bij EV’s, maar dat je nog steeds voor het overgrote merendeel van de tijd rijdt op fossiele brandstoffen met bijbehorende CO2-uitstoot.

[multikoe]

Dat is natuurlijk zo, maar het mooie is dat die energie mix (een dus ook je auto) steeds schoner wordt. En zeker als je je stroom van je eigen zonnepanelen krijgt, mag je best wel bij zijn.

[multikoe]

Feit is dat een EV na ongeveer 20.000 km al schoner is dan een ICE. En dat is met de huidige, Nederlandse, energiemix. Die mix wordt met het jaar schoner.
Dat wist ik allemaal al, ik was gewoon erg nieuwsgierig of @vinkjb zich een beetje had verdiept in de materie, of gewoon maar wat roept.

[Naafkap]

Een EV is inderdaad minder vervuilend dan een ICE, maar een veelrijder in een EV stoot helaas nog steeds zeer veel CO2 uit. Dat is het echte verhaal en dat sneeuwt vaak onder bij de liefhebbers die denken dat EV’s schoon zijn. Dat zijn ze gewoon niet.

Het is een flinke verbetering ten opzichte van een ICE, maar het klimaat is meer gebaat bij een veelrijder die serieus nagaat of hij deze kilometers allemaal echt moet maken en dat reduceert.

Er kleeft een te groen imago aan EV’s door lieden die constant roepen dat EV’s schoon zijn en denken dat ze daarom ongegeneerd kilometers kunnen blijven maken zonder dat dat schadelijk zou zijn. Dat is gewoon niet waar.

[multikoe]

Dat is het echte verhaal en dat sneeuwt vaak onder bij de liefhebbers die denken dat EV’s schoon zijn. Dat zijn ze gewoon niet.

Nee, dat is onzin. Iedereen die niet weet dat EV's nog steeds uitstoten heeft de afgelopen jaren onder een steen geleefd en al helemaal Tweakers niet bezocht. Werkelijk onder ieder artikel dat ook maar een beetje over elektrische auto's gaat wordt iedere keer weer aangehaald dat EV's niet schoon zijn. Nee, ze zijn niet schoon, ze zijn schoner. Als je de keus hebt tussen een ICE en een EV, dan moet de keuze altijd op een EV vallen. Als je echt wat voor het milieu en het klimaat wil doen, dan koop je helemaal geen auto meer en ga je fietsen of met de trein. En ook dat is genoeglijk bij iedereen bekend.

Er kleeft een te groen imago aan EV’s door lieden die constant roepen dat EV’s schoon zijn

Nogmaals nee. Het is een mantra van de beroeps-mopperaars, maar het is een verzonnen argument. Er zijn nog maar heel weinig mensen die dat roepen. EV's helpen kindertjes om zeep in Congo, ze veroorzaken meer fijnstof vanwege de hogere bandenslijtage en ze stoten via de elektriciteitsproductie nog steeds (indirect) CO2 uit. Maar als je moet kiezen, kies dan een EV.

[Verwijderd]

"om te wennen aan het idee dat je misschien wel zonder auto kunt..."

Zal geen eigen keus zijn, groot deel van de bevolking in Nederland zal een EV niet kunnen betalen.

[multikoe]

Yes, dat klopt. Hoewel dat "groot deel van de bevolking" wel meevalt en bovendien zakken de prijzen van EV's. Dus dat argument heeft niet zo'n lange levensduur meer...

[BlueTooth76]

Ik zie het probleem niet zo.

Nieuwe auto's op brandstof zijn pas vanaf 2030 of 2035 verboden.

Maar dan heb je nog tot ver na 2040 2e hands brandstofauto's en tegen die tijd zijn er ook al miljoenen 2e hands EV's verkocht.

[BlueTooth76]

Die EV's gebruiken 3x minder energie dan brandstofauto's.
Energetisch gaat het er juist op vooruit.

Ja, dat kost uiteraard meer stroom maar ook 3x minder energie in liters benzine / diesel / LPG.

[Verwijderd]

Heerlijk al die ellende met en argumenten tegen EV's. Remedie: verdrievoudig de accijns op fossiele brandstoffen en zie daar: alle problemen verdwijnen als sneeuw voor de zon. Een EV rijdt dan plotseling als een eh.. zon(netje).

[Pe Nis]

De wegenbelasting voor EV per kilo afrekenen. Weg EVs.

[Ruw ER]

Zolang de die thp motoren eruit gooien kan het alleen maar een kwalitatief beter merk worden toch? Wat een troep is dat.

[Naafkap]

Troep? De huidige 1.2 Thp’s zijn prima motoren. Alleen kwestie van juiste olie en juist onderhoud.

Conclusion

1.2 PureTech was late on the market, but it turned out to be a good proposition. It drives most models of the PSA group, as well as Opel. Soon it will also appear in the new Astra and Corsa. The initial problems with the crankshaft were eliminated. Users of cars with mileage of 120,000-150,000 kilometers do not complain of more serious faults.

Importantly, the lack of defective technical solutions and the huge popularity on the market translates into relatively low running costs. The dynamics of the supercharged variants of the 3-cylinder engine are also satisfactory, as well as the acceptable fuel consumption.

Bron: https://autospruce.com/am...ecs-problems-reliability/

[Reactie gewijzigd door Naafkap op 24 juli 2024 09:15]

[Ruw ER]

Ah nu dan. De eerdere 1.2 en 1.6 waren verschrikkelijk. Zonde van het materiaal. Laatst ook 1 in klokje rond, zo'n 1.6. 3 ton had de auto, uiteraard op de 2e motor. En uiteraard begon de 2e motor ook kuren te vertonen.

[gundenium]

Vraag me eerder af wat ze van plan zijn in 2050, heb in november theorie examen geboekt........ 10 Feb. Rijscholen vol en praktijk examens weer lockdown gedoe.

[GenomDalar1983]

Klinkt flauw en stom maar ik merk precies hetzelfde, het voelt nog het meest triest op Autoweek waar ze uit armoede maar de oude doos aan Autoweek bladen opentrekken om nog een beetje nostalgisch terug te kijken wat echte auto's waren...want al die Ev's zijn allemaal dertien in een dozijn...

[R_Lee]

Precies wat ik bedoel idd. Van mij mag mijn reactie uiteraard gedownvoated worden door anderen.
Wel grappig trouwens dat je in de comments op Autoweek (waar ik overigens weer niet reageer) juist weer reacties terugvindt waarin staat dat steeds meer lezers het een IT-site vindt worden.

[GenomDalar1983]

Dat vind ik ook, dus uit pure noodzaak pakt de redactie van Autoweek maar artikelen uit de oude doos er maar bij om het nog een beetje een autosite te laten zijn.

[Jazco2nd]

Grappig dat je dat laatste zegt.
De traditionele autofabrikanten wisselen vrijwel alles met elkaar uit (nee, niet alleen binnen de groep, ook met echte concurrenten, Peugeot en BMW bijvoorbeeld of Toyota) en gebruiken al tientallen jaren elkaars platform of motoren etc.
Dat doen ze om te overleven. Gaat al lang niet goed met ze.

Wat dat betreft zijn de elektrische auto platformen op dit moment nog vrij uniek ten opzichte van elkaar. Het zijn natuurlijk wel veel simpelere dingen, omdat je aan een simpele elektromotor en accu haast genoeg hebt.

[Reactie gewijzigd door Jazco2nd op 24 juli 2024 09:15]

[GenomDalar1983]

Ik snap wel waarom ze het doen, maar feit blijft wel dat er een soort eenheidsworst met alleen een apart logo nog overblijft. Uiteraard met prima kwaliteit, maar de 'ziel' is er wel een beetje uit...

[Jazco2nd]

Als je Tesla bedoeld, ja die heeft een enorme voorsprong. Maar doel was altijd om de rest over te halen en dat is gelukt. Dus er komen nu een hele berg aan alternatieven aan. In de EU valt het nog best tegen. Vooral omdat er zitten marktbescherming is in Europa (een auto moet hier in elkaar zijn gezet (assemblage), anders kost het een fabrikant 25% import tenzij ze deals weten te onderhandelen met autoriteiten).

[vgroenewold]

Nou, ik vind electrische Ferrari's e.d. nog steeds heel mooi hoor. Waarom zou een ziel van een auto te maken moeten hebben met het type brandstof?

[GenomDalar1983]

Niet per se type brandstof, maar kijk nou eens wat er, op uitzonderingen na, van de band komt rollen. Plak een willekeurig logo erop en je bent klaar, er is nauwelijks nog een eigen smoel op karakter.

[vgroenewold]

Dat vind ik van alle auto's moet ik zeggen. Alfa Romeo's vind ik nog erg aantrekkelijk, maar over het algemeen is het allemaal erg saai. Ik denk dat je dat altijd wel blijft houden in het algemeen, niet iedereen wilt opvallen.