Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Peugeot e-208 krijgt in België vanafprijs van 29.991 euro

De elektrische Peugeot e-208 staat in een prijsconfigurator op de Belgische Peugeot-website. Het basismodel krijgt inclusief aanschafbelasting een prijskaartje van 29.991 euro. Dit goedkoopste model komt niet uit in Nederland.

Voor 29.991 euro krijgen Belgische kopers het basismodel genaamd Active, waarbij waarschijnlijk de nodige opties zullen ontbreken. Volgens de Belgische Peugeot-site kosten de luxere varianten, te weten Allure, GT Line en GT, respectievelijk 31.280, 32.945 en 34.602 euro. Het gaat in alle gevallen om versies met een elektromotor met een vermogen van 136pk en een opgegeven bereik van 340km.

In tegenstelling tot België komen in Nederland alleen de meer aangeklede, duurdere Allure- en GT-versie op de markt; de goedkopere Active-versie wordt niet aangeboden. Een woordvoerder van Peugeot zegt tegen Tweakers dat het de verwachting is dat er in Nederland eigenlijk alleen voor deze twee versies interesse zal zijn, met name uit het zakelijke segment. De Allure-versie kost in Nederland 36.250 euro, terwijl de GT-variant een prijskaartje van 39.050 euro krijgt. Daarmee zijn deze elektrische auto's in Nederland aanzienlijk duurder dan dezelfde varianten zoals ze in België worden aangeboden.

In Duitsland staat de prijsconfigurator ook online. Hier kosten dezelfde vier uitvoeringen respectievelijk 30.450, 32.200, 34.300 en 36.600 euro. Ook die prijzen zijn inclusief de Duitse aanschafbelasting. De totaalprijs voor een particulier zal in Duitsland nog een stuk lager uitvallen, omdat de federale overheid een subsidie van 4000 euro geeft bij de aanschaf van een volledig elektrisch aangedreven auto.

Peugeot kondigde de e-208 zo'n drie maanden geleden aan. De auto krijgt een 50kWh-accu waarmee volgens de wltp-norm een bereik van 340km mogelijk is. Er kunnen 100kW-laders worden gebruikt, waarmee 80 procent van de accu binnen dertig minuten moet zijn opgeladen. De interne lader kan met drie fasen overweg en daarmee is 11kW-laden mogelijk zodat de accu in 5 uur en 15 minuten volledig is op te laden.

Het lijkt erop dat het broertje van de e-208, de in mei geïntroduceerde Opel Corsa-e, wat duurder wordt. De Corsa-e wordt ergens in de eerste helft van volgend jaar geleverd voor prijzen die in Nederland vanaf 35.000 euro beginnen; op de Belgische Opel-site staat nog geen prijs. Beiden auto's hebben nogal wat gelijkenissen. Ze worden op hetzelfde platform gebouwd, hebben beiden een 50kWh-accu en hebben een vrijwel geheel vergelijkbaar bereik. Wanneer de e-208 precies uitkomt is nog onbekend, maar dat zal ergens begin volgend jaar zijn.

Door Joris Jansen

Nieuwsredacteur

19-06-2019 • 14:35

509 Linkedin Google+

Reacties (509)

-15090493+1166+243+38Ongemodereerd296
Wijzig sortering
Ja, electrisch rijden blijft voorlopig nog een dure hobby. 30K voor een blote billen B-segmenter blijft toch een hoop geld en is eigenlijk alleen bereikbaar voor lease-rijders.

Hoe lang zal het nog duren voor de prijzen vergelijkbaar zijn met bv diesel versies van dezelfde auto (of liefst zelfs benzine)?
Toen Tesla met een Model S van meer dan een ton in de verkoop ging: "EVs zijn te duur!"

Toen Tesla met een Model S van 80k in de verkoop ging: "EVs zijn te duur!"

Toen Tesla met een Model 3 van 60k in de verkoop ging: "EVs zijn te duur!"

Toen Tesla met een Model 3 van 48k in de verkoop ging: "EVs zijn te duur!"

Toen Peugeot met een e208 van 30k in de verkoop ging: "EVs zijn te duur!"

Ik zie een trend over de afgelopen jaren. @andreetje zal me vast weer beschuldigen van wens-denken als ik voorspel dat de prijsdaling van EVs een voldongen feit is en dat het een kwestie van tijd (ik gok minder dan 24 maanden) is voor je een nieuwe EV met decent range (in my humble opinion minstens 250 km EPA) en decent fastcharger (minstens 100 kW CCS) support op de markt ziet komen voor rond de 20k. Ik vraag me af of we dan weer horen dat EVs te duur zijn...

De markt is hard in ontwikkeling, zeker nu VW en PSA er vol op inzetten en ook Toyota ein-de-lijk heeft ingezien dat hun harde ontkenning van de BEV markt niet langer vol te houden is...

ICE is dood, dat is een voldongen feit. Ik durf geld in te zetten op een weddenschap dat binnen tien tot vijftien jaar minstens 50% van de nieuw verkochte wagens een BEV is. De markt voor tweedehands ICE wagens zal dramatisch zakken in prijs, mede ingegeven door steeds verder oprukkende milieuzones en wetgeving. Je ziet het nu al met Diesels: de prijzen hiervan zakken dramatisch...

https://www.dvhn.nl/econo...-onder-druk-23888430.html

Datzelfde gaat met benzine ICE's gebeuren, mark my words.
Op dit moment is de 208 EV te duur in vergelijking met zijn ICE alternatief. Een 208 ICE begint vanaf 17K en de EV versie vanaf 30K,

De ICE heeft een officiële verbruik van 1 op 23,3 en een praktische verbruik van 1 op 20. EV heeft een officieel bereik van 340km en waarschijnlijk een praktische bereik van 300 KM (6km per kWh)

Tenzij je gratis op het werk kan laden of goedkoop thuis kan laden kost elektrisch laden tussen de 30 en 50 per kWh. Gemiddeld 40 cent per kWh.

ICE = 8 cent per KM en EV = 6,7 center per KM. Qua verbruik niet veel goedkoper.

Procentueel gezien gaat de afschrijving van een EV net zo hard als ICE, bij de Peugeot 208 is het 14% per jaar (bron heb ik niet bij de hand), maar 14% van 17K is een stuk minder dan 14% van 30K.

Voorlopig betaal je geen wegenbelasting, maar voor de gemiddelde persoon (15.000 KM per jaar) is het op dit moment duurder dan ICE.

EV is pas financieel interessant als je op werk gratis kunt opladen of als je genoeg KMs maakt om het terug te verdienen.

edit: ANWB heeft een tool om autokosten te berekenen. Probeer een nieuwe Hyundai Kon ICE vs EV bij 5 jaar bezit en 15.000 KM per jaar (CBS geeft aan dat consumenten gemiddeld 12K per jaar rijden) En je ziet een groot verschil. Een ICE kost 45 cent per KM en een EV kost 59 cent per KM.

[Reactie gewijzigd door Lisadr op 19 juni 2019 19:21]

Ik zal zeker niet beweren dat een EV nu al voor iedereen interessant is, maar de berekening ligt toch wel wat gunstiger dan je voorschotelt.

Leaserijders: voor iedereen die kan leasen (vd baas of zzp/mkb'er) is een EV van 35K zeer betaalbaar, van die bijtelling rij je net aan een kale VW Up!, besparingen in brandstof (indien je deze zelf betaald) komen hier nog bovenop. Dat is al een pool van zo'n 750.000 rijders in Nederland. Aanzienlijk meer dan PSA kan maken in enkele jaren (laat staan voor alleen Nederlandse markt).

Particulieren: voor de particulier is het ook gunstiger dan je voorrekend.
Als je niet thuis kan laden, dan zou ik er nu nog niet zo snel aan beginnen. Dat kan over 2 jaar best anders zijn met meer lokale en HPC (100+ kW) snellaadpunten. Overigens zou je als je afhankelijk bent van publieke laadpalen het beste een flat-rate pas bestellen uit Dld, dan kan je voor enkele tientjes per maand opladen, soms zelfs nog goedkoper dan thuisladen.

Het kostenplaatje:
Een 208 met een verbruik van 1:20? In de zomer op een 80-weg ja. Reken maar gemiddeld op 1:16,3 volgens de Autoweek verbruiksmonitor.
Bij 15.000km per jaar en benzineprijs van rond de 1,60 = €1472 aan benzine.

e-208: realistisch gemiddeld 175wh/km =2625kWh/jaar, indien thuis geladen tegen reguliere prijs 0,20*/kwh = €525 aan stroom.
*Als je een EV neemt zorg je ook wel dat je een degelijk energiecontract met de nodige kortingen ed. Als je zonnepanelen hebt, zijn de kosten natuurlijk nog veel lager.

Dit loopt alleen maar op naarmate je meer rijdt en de olieprijs en accijns blijft stijgen. Zeg:
Besparing 1, brandstof: 1000 euro per jaar
Besparing 2, MRB: 420 euro per jaar


Vervolgens het onderhoud: de ANWB autokosten calculator verwacht bij een nieuwe Peugeot 208 (5 jaar, 15.000km per jaar): 4,6 cent per km aan vaste- en variabele onderhoudskosten exclusief banden. Gemiddeld €690 per jaar.

Onderhoudskosten van EV, buiten banden (bij ICE ook niet meegenomen) en minimale remslijtage, zijn in 5 jaar/75.000km nihil, maar laten we stellen ca €200 per jaar voor peperdure ruitenwisservloeistof.

Besparing 3, onderhoud: 500 euro per jaar.

Tot slot de afschrijving: recent is al in het nieuws geweest dat elektrische autos de afgelopen 'pioniersjaren' al minder afschreven dan benzineauto's. De voorspellingen van experts over de komende 5-7 jaar zijn duidelijk: in 2025 heeft een EV aanzienlijk meer restwaarde dan een pruttelend 208'je. Die zijn dan wrs. vooral nog gewild in Oostblok en daarbuiten (met matig elektriciteitsnet en EV-infrastructuur), maar verwacht dan geen Nederlandse inruilprijzen. Restwaarde benzineauto na 5 jaar, volgens deze artikelen: gemiddeld 37.5%, restwaarde EV: gemiddeld 45%.
Restwaarde EV 208 Allure: 17.380 na 5 jaar
Restwaarde ICE 208 Allure: 13.560 na 5 jaar
Verschil: 3820 euro

Besparing 4, afschrijving: 760 per jaar.

Totale besparingen per jaar: 1000+420+500+760= 2680 per jaar

Dan het verschil in aanschafprijs.
Ja, een ICE 208 begint bij 17K, maar je moet wel op gelijk uitrustingsniveau vergelijken. De Allure EV heeft aanzienlijk meer aan boord, de Allure kost in ICE spec vanaf 21.700. Aanschafprijs Allure EV 36.600 in NL, als particulier kan je straks 4000 of 6000 (laten we zeggen t wordt 5000) subsidie krijgen, maakt 31.600. Verschil met ICE: €9.900.

Scenario 2021: De prijs in NL wordt nu nog kunstmatig hoog gehouden door Peugeot vanwege de enorme vraag in NL naar betaalbare EV's in de zakelijke markt. Dat verzadigd op gegeven moment als steeds meer fabrikanten productiemodellen op markt brengen in 2020/21, waardoor prijs tegen die tijd overeen gaat komen met Dld/Belgie, namelijk 32.000 (er is geen BPM op EV's, dus in dit geval zijn prijzen wel vergelijkbaar, bij Tesla's zijn ze vrijwel identiek), met subsidie dus 27.000. Verschil dan nog maar 5.300

Dat heb je er dus uit in 9.900 / 2680 = 3.7 jaar. Daarna wordt de EV goedkoper, in 5 jaar bezittijd in totaal: 3500 euro goedkoper.
In scenario 2021/22 hebben we het zelfs over 5.300 / 2680 = < 2 jaar, en is de EV in 5 jaar bezittijd in totaal: 8100 euro goedkoper.

Natuurlijk, vraag 2 is of de EV met een range van +- 300km aan al je eisen voldoet (zeker voor een (2e) auto die binnen Nederland gebruikt zal dat eigenlijk nooit een probleem zijn), en of je het aanschafbedrag kan financieren, maar het omslagpunt waarop EV's in total cost of ownership zelfs voor de particulier goedkoper zijn, komt heel rap naderbij.

[Reactie gewijzigd door davidov2008 op 19 juni 2019 20:22]

Geld wat je nu uitgeeft is meer dat de geld dat je straks uit moet geven. En je betaald 0,32/kwh bij publiek laadpalen hier in NL.

Maar ook met dat vindt ik de EV een betere optie dan de ICE. Je krijgt gewoon veel minder gedoe, je houd de lucht schoon en je werkt tegen de klimaat crisis. En dat laatste punt wordt straks alleen maar beter icm de verbetering van de energieproductie.
Geld wat je nu uitgeeft is meer dat de geld dat je straks uit moet geven. En je betaald 0,32/kwh bij publiek laadpalen hier in NL.
Je hebt wat snel gelezen denk ik, ik zei dan ook;
Als je niet thuis kan laden, dan zou ik er nu nog niet zo snel aan beginnen. Dat kan over 2 jaar best anders zijn met meer lokale en HPC (100+ kW) snellaadpunten. Overigens zou je als je afhankelijk bent van publieke laadpalen het beste een flat-rate pas bestellen uit Dld, dan kan je voor enkele tientjes per maand opladen, soms zelfs nog goedkoper dan thuisladen.
Ben je 100% afhankelijk van publieke laadpalen, dan is een flat-rate pas ongeveer even goedkoop als op de oprit kunnen laden.

Ten aanzien van uitgeven van geld: het lijkt mij niet dat de 5 jaar a 1.5% inflatie het voordeel van de EV van 3500 euro teniet doen. Bovendien zullen veel meeste mensen hun auto op een of andere wijze in maandelijks termijnen financieren, waardoor de inflatie in je voordeel werkt.
Nee, ik ben 100% met je eens: als particulier zal ik nu zeker geen diesel of benzine auto meer kopen. Het kost je hetzelfde en over 10 jaar krijg je geen cent meer voor.

Heb je een linkje voor de flat-rate pas uit duitsland? Wij hebben hier namelijk wel een oplaadpunt in de buurt maar de 0,32 dat zij afrekenen vind ik belachelijk :-)
Yes heb ik ; zie uit mijn reactie verder naar onder:
De Steiermark Superflat AC en SW Düsseldorf flat, zie www.laadpastop10.nl (site van een mede tweaker btw) voor een overzicht en vink flatrate aan.
Bedankt voor je uitgebreide toelichting. Voor mensen die thuis kunnen laden kan het interessanter zijn en voor leaserijders helemaal, dankzij de 4% bijtelling. Maar ik had het over particulieren die thuis niet kunnen opladen.

Je kunt diezelfde ANWB kosten tools gebruiken om een Kona ICE te vergelijken met een Kona EV en dan komen de kosten van een EV een stuk hoger uit. 45 cent per km voor ICE vs 59 cent per km voor EV. Beiden 5 jaar @ 15.000 KM per jaar.


Jij hebt het over thuisladen, maar in mijn voorbeeld heb ik het over niet thuis kunnen laden. De meeste woningen hebben niet de luxe van een parkeerplaats op eigen terrein en kunnen niet thuisladen.

Voor de 208 heb je het over gemiddeld 1 op 16,3 ipv de fabrieken opgave van 1 op 23,3 met als bron Autoweek. Echter als je in hun overzicht kijkt zie je veel metingen met de GTI en andere “kracht” uitvoeringen. De gemiddelde kostbewuste consument koopt geen GTI, maar instapmoddelen en dan komt het op 1 op 18,3.

Onderhoud
Het jaarlijkse onderhoud volgens ANWB voor een instap 208 met 15.000 KM per jaar voor 5 jaar is 390 euro en 75 euro voor banden.

Verzekering
Verzekering van een ICE van 17.000 euro kost zeker 30% minder dan van een EV van 30.000 euro.

Maar ANWB heeft al de berekeningen gedaan. Vergelijk maar een Kona ICE met een EV.

Flaterate
Handige tip. Heb je een link naar een flatrate model? Zoekend kom ik er (met mijn slechte duits) niet uit. Entega vraagt 0,36 per kWh.
Flaterate
Handige tip. Heb je een link naar een flatrate model? Zoekend kom ik er (met mijn slechte duits) niet uit. Entega vraagt 0,36 per kWh.
De Steiermark Superflat AC en SW Düsseldorf flat, zie laadpastop10.nl

Ja, de Kona EV is duurder in de ANWB calculator maar ten eerste is deze EV zo'n 10-15.000 euro duurder dan de modellen die komend jaar op de markt gaan komen zoals de e208 en ID, en het jaar daarna zal t nog beter zijn. Ten tweede is de ANWB calculator niet zo betrouwbaar voor EVs omdat hier nog maar weinig gegevens van beschikbaar zijn bij de ANWB, laat staan over auto's die nog uit moeten komen. Dus wordt met vrij conservatieve cijfers gerekend, die niet echt realistisch zijn als je de ervaringen van mensen op internetfora (zoals t GoT elektrische auto's topic) leest.

Maar zoals ik in de eerste post zei, voor de groep die niet thuis kan laden is een EV dit jaar mss nog niet de beste/handigste keus, je moet dan wat creatief zijn en het rijden van EV een warm hart toedragen, geïnteresseerd zijn in de techniek etc (dezelfde mensen die zonnepanelen kiezen ed).
Dan blijven er echter nog 100.000den huishoudens met oprit of garage over die wel een EV zouden kunnen kiezen, en t gaat nog wel een paar jaar duren voordat de fabrikanten de potentiële vraag bij deze groep verzadigd kan hebben, met de onder druk staande max productieaantallen komende jaren. Tegen die tijd dat dat wel zo is ziet EV en publiek laadpaal landschap er weer anders uit.
Die link naar afschrijving is weer een typische mediahype.. als je het helemaal doorleest dan kom je tot de conclusie dat de Volkswagen golf elektrisch meer heeft afgeschreven dan de diesel of benzine. Maar ze trekken deze conclusie omdat de tesla meer heeft opgebracht dan een BMW 525.. het hele golf-verhaal wordt dan maar genegeerd.
Daarnaast komt er nog bij dat elektrisch rijden op dit moment hip is, die factor is niet meegerekend in het hele verhaal.
Kan je voor mij een E-golf vinden die meer afgeschreven is dan een benzine/diesel? Die zoek ik namelijk voor mezelf.
Je vergeet wel onderhoudskosten mee te rekenen. Dat is een voordeel van de EV.

Je hebt gelijk dat de 208 benzine goedkoper is dan de elektrische versie. Als ik echter kijk in België wat voor geld er wordt uitgegeven aan een boodschappen auto nieuw ligt dat boven dit bedrag. En als mensen alle tweede auto's eens elektrisch zouden hebben scheelt het al behoorlijk. De 208 is een leuke auto en de nieuwe versie oogt naar mijn idee beter dan ooit. Die mensen hebben een eigen oprit en kunnen dus thuis laden. En hoeven dat echt niet elke dag te doen met de kilometers die ze ermee rijden.
Onderhoudskosten ?

De EV's zijn vooralsnog enorm onbetrouwbaar, wellicht leuk als je leaset en de auto de hele tijd kan missen..
Maar als particuliere koper zal je er gek van worden.

https://www.businessinsid.../?international=true&r=US

https://www.forbes.com/si...ability-consumer-reports/

Als je al die kwaaltjes zelf kan repareren bij de dealer dan ben je snel van het EV virus genezen.
Heb je dan ook de laatste alinea gelezen van je eerste link? Het gaat daar dat Tesla, een nog nieuwe naam wat issues heeft. Maar ze zeggen erbij dat het voor de Leaf op 99,7% staat als het gaat om betrouwbaarheid. De Zoe etc zijn ook enorm betrouwbaar. Dus het is maar net wat je erin leest ;)
Ik heb met onze Zoe, zoals veel andere mensen, geen enkele problemen.
Dat heb ik zeker, maar veel mensen zullen wel niet voor een leaf gaan ;/
Kon helaas even niet zo snel meer recente cijfers vinden maar dus best mee. De Leaf is een van de beter verkopende EV's in Europa samen met de Zoe. Daar komen straks deze 208e, E-crosa, ID3, Seat, Skoda etc bij. Tegen deze tijd volgend jaar zijn er nog eens 40 verschillende EV's bijgekomen. Dan kun je al best een keuze maken lijkt me.

De Leaf is een geweldige auto. Heb deze maand met een recente leaf kunnen rijden en dat is een erg leuke auto. Vond het erg jammer dat ik hem weer moest inleveren.
Het ligt er maar net aan wat je onder betrouwbaar verstaat. Daarnaast verschilt het nogal hoeveel km je jaarlijks rijdt met je Zoe. Er kan meer stuk aan een auto dan enkel de motor of accupack hoor. ;)
Renault ZOE reliability & problems
The ZOE managed an impressive fifth place in our 2015 Driver Power owner satisfaction survey – two years after the car was launched – and it went on to improve this to second place out of 150 cars tested in 2016. It’s an impressive showing by any standard.

This could be a bit misleading, though, since it placed so highly thanks to a third-place ranking for running costs and second place for ease of driving. Owners are less impressed by the ZOE’s reliability. It came 106th in that category, with a build-quality result of 80th. So while the electric motor itself should be very reliable and will keep you moving, there’s a chance that other bits and pieces might fall off occasionally.
https://www.drivingelectr...lt-zoe-reliability-safety
Vriend van me rijdt in een Renault Zoe. 3 nieuwe accu's in 1 jaar. Kost hem direct niets (behalve dat accu abbo), maar wel elke keer 2 tot 4 weken zijn auto kwijt.

Het is maar net wat je leest :)
Onderhoudskosten ?

De EV's zijn vooralsnog enorm onbetrouwbaar, wellicht leuk als je leaset en de auto de hele tijd kan missen..
Maar als particuliere koper zal je er gek van worden.

https://www.businessinsid.../?international=true&r=US

https://www.forbes.com/si...ability-consumer-reports/

Als je al die kwaaltjes zelf kan repareren bij de dealer dan ben je snel van het EV virus genezen.
Dan snap je meteen waarom het onderhoud bij deze nieuwkomers is inbegrepen bij de aanschafprijs. Te weten: bij Peugeot en bij Volkswagen krijg je 6 jaar gratis onderhoud bij de auto en 8 jaar garantie op je batterij pakket. Ook Kia en Hyundai die het onderhoud niet inclusief hebben, komen wel met ruime garanties van 5 tot 7 jaar.

[Reactie gewijzigd door ucsdcom op 20 juni 2019 11:39]

Waarom zou een EV goedkoper zijn? Accu's gaan ook kapot en zijn alles behalve goedkoop.
Accu's gaan inderdaad ooit kapot. Ze hebben bij tesla al gezien dat ze prima 500.000+ km mee gaan zonder noemenswaardige degradatie. Dat komt door het actieve koeling systeem. Iets dat deze 208 ook heeft. Het idee dat accu's al Stu gaan bij 100-200k km is een fabel van de olie bedrijven/belanghebbenden. Daarnaast zakken ze nog altijd behoorlijk kwa prijs. Want hoewel het ene pittige instap is met rond de 30k is het al een behoorlijk stuk gezakt in de afgelopen 10 jaar.
Tesla ja, laat nu net Tesla in het hogere prijssegment opereren dus hun accu's moeten wel goed zijn.
Als je premium auto's van een ton verkoopt mag je ook wel een accu verwachten die jarenlang meegaat.

Ik ben benieuwd of andere merken ook een dergelijke lange levensduur van hun accu's kunnen waarmaken. Er zal in het goedkopere segment ergens op bespaard moeten worden om de prijs te drukken.
Ja wat is je punt? Toyota is sowieso onverwoestbaar.
Ben vooral benieuwd naar de levensduur van electrische Golfjes en Audi's van deze wereld. En hoe doet een Opel Ampera het over 5 jaar als occasion bijvoorbeeld.
Er zit 8 jaar garantie op de accu's dus daar loop je voorlopig weinig risico mee.

Een heleboel onderhoud van de ICE valt weg. Daar tegenover staat de toename van electronica in moderne auto's, wat weer extra financieel risico met zich meebrengt.

Men verwacht dat over enkele jaren de ICE en de EV even duur zijn in totale kosten.

Maar dat zal ook afhangen van het malle molen fiscaal beleid van de overheid.
Onderhoud is misschien minder duur, maar reparatie niet als er wat kapot gaat.
Schijnbaar hebben we hier een expert. Kun je ons vertellen hoe en wanneer een batterij kapot is?
Tsja, maar zelfs een accu met een SoH(State of Health) van 1% heeft nog een vorm van capaciteit.
Degradatie van een batterij betekend alleen maar dat de capaciteit afneemt, en het vermogen om de spanning op een bepaald niveau te houden.

Dat de "telefoon" en "laptop" een bepaalde spanning nodig heeft, en dus daaronder niet werkt... zegt nog niet dat de accu kapot is. De accu is gewoon onder een bepaald limiet gekomen waar de telefoon of laptop niet meer me overweg kan. Maar dat betekend niet dat de accu stuk is......

[Reactie gewijzigd door Immutable op 19 juni 2019 19:16]

Dat heb je dus bij een auto ook en dus dien je na x jaar een nieuwe aan te schaffen dus moet je kosten maken.
Dat is niet te vergelijken met een accu van een auto welke een koelingssysteem heeft. Beetje "domme" vergelijking van iemand op tweakers vind ik. Het eeuwige leven hebben ze inderdaad niet maar er wordt al uitgegaan van een leven van 20-30(!) jaar. Eerst in de auto, dan als opslag in bijvoorbeeld een thuis accu voor je zonnepanelen. Daarna kunnen ze ze recycleren. En nee er is meer dan genoeg voorraad in de wereld. Maar we moeten er wel beter mee omgaan als we met olie deden.

[Reactie gewijzigd door Daniel_Elessar op 19 juni 2019 19:50]

Distributieriem/ketting kan ook kapot gaan? Punt is dat een dergelijke accu volgens genoemde bronnen onderhand 3-4x zolang meegaat.
Je moet hoe dan ook op den duur kosten maken, dus hou eens op met dat krampachtige verzetten. Als je geen kosten wilt aan een auto neem je geen auto.
Je mist overduidelijk het hele punt.
Iemand zegt dat elektrische auto's nagenoeg geen kosten hebben omdat de accu niet kapot zou gaan. Dat is dus niet zo, deze dient net zo goed vervangen te worden.

Het is typerend voor tweakers dat er gereageerd wordt op reacties en niet op de volledige discussie waardoor de reacties totaal misplaatst zijn en er discussies in discussies ontstaan.
Het punt is trouwens niet zozeer dat die accu "zou kunnen kapot gaan" maar dat er nu net ANDERE dingen kapot gaan. Ook bij een ICE is de motor zelden hetgeen dat kapot gaat (zeker bij een goed onderhouden automobiel).

Zo heeft mijn huidige wagen het ergerlijke probleem dat bij koud weer de achterruitenwasser niet werkt. Mijn vorige auto had bijvoorbeeld een defecte cruise-control. Beide problemen zijn geen wereldramp maar illustreren wel dat de dingen die kapot gaan meestal niet "de motor" zijn.
Je motor kan ook stuk gaan en dan? Moet je ook kosten maken of is je auto total loss. Ja alles gaat op ten duur stuk een auto accu ook. Wil dat zeggen dat je ze niet kunt gebruiken of dat het rommel is? Nee, elektrische auto's gaan lang mee en je hebt ook je fabrieksgarantie van zoveel jaar dus moet er in het begin iets mis gaan is het voor hen. Als een 208 500.000km kan rijden op een accu is dat heel veel jaar want dit is het segment dat nu niet echt hele verre reizen maakt.
en de verkoopwaarde.
Door een toename in elektrische auto's zal de brandstofprijs omlaag gaan, hier een uitleg, maar het is vrij simpel de vraag zal minder worden maar het aanbod zal gelijk blijven. Waardoor de prijs omlaag gaat, want opec wil simpelweg niet minder produceren.
Met normale marktwerking wel ja. Ik denk dat OPEC hier wel wat op verzint.
Dan pompen ze minder olie op, of dan verzinnen ze in België nog een extra accijns.
Gratis opladen op je werk mag niet want de belasting dienst ziet dit als verkapt loon. Bij mijn opdracht hadden ze een pilot met elektrisch laden. Na beeindiging van de pilot is betaald laden ingevoerd. Omdat het een overheid betreft moeten ze een commerciele prijs aanhouden.
Daar betaal je dan ook 48ct per kWh. Zo stimuleer je de ambtenaar zonder lease auto ook niet om groen te gaan rijden ...

Bij ons op het een aantal werk locaties is het kostprijs (14ct/kWh). Op andere weer 35ct. Wat mij vooral irriteert is dat ik nog regelmatig niet van te voren kan vaststellen wat de kosten gaan zijn (ja er zijn apps (ik vind die van NewMotion we handig), maar lang niet alle palen staan er op en de prijs is ook niet altijd correct en het kan per pasjes aanbieder verschillend kan zijn wat er afgerekend wordt). Elk benzine station moet een groot lelijk bord met prijzen neerzetten maar voor de laadpalen is dat blijkbaar niet nodig.
zolang ze qua prijs niet op het niveau van gewone benzine- of dieselwagens zitten blijven ze ook gewoon duur, hoe je het ook draait of keert. En als er genoeg mensen eentje hebben, wees dan maar gerust dat de subsidies omgedraaid zullen worden in belastingen, want de overheid gaat niet plots stoppen met geld te kosten/uit te geven omdat er wat meer mensen denken ecologisch te zijn: een school zal nog altijd even veel kosten om te runnen, maakt niet uit of je te voet of met een hummer er naartoe gaat
Rijden op CNG: 4 cent/km. En ook geen wegenbelasting in BE (al zal dat wel veranderen)

[Reactie gewijzigd door AndRo555 op 19 juni 2019 17:23]

Je bedoelt waarschijnlijk kWh
Wie laad er nou uitsluitend publiek a 30-40 cent...
Het meeste wat ik niet thuis laad is bij de supercharger, dat kost me in NL 24 cent (dus marginaal duurder dan de 22 cent die ik thuis betaal). Verder kom ik eigenlijk nooit bij openbare type-2 laadpalen, alleen op mijn recente roadtrip in Noorwegen heb ik 1x bij een Fortum CCS lader geladen (ik vergiste me in de planning en dacht dat ik 10 kWh te kort kwam maar dat bleek niet zo te zijn) en 3x bij een hotel (gratis, shuko) en niet eens omdat het nodig was (de supercharger zat bij een hotel letterlijk om de hoek) maar gewoon omdat het prettig was om de volgende ochtend meteen met een volle accu weg te kunnen én omdat het een gratis service van het hotel was.

Nou heb ik een laadpaal onder de carport en een laadpaal op kantoor, als je een van beiden niet hebt dan ziet het plaatje er inderdaad iets anders uit en zijn de kilometers niet heel veel goedkoper en misschien wel duurder.

Ik vind dat hier dan ook een taak voor de overheid ligt: zorg dat openbare laadpalen betaalbaar zijn. Stroomverbruik grootzakelijk kost een fractie (ik meen rond de 8 cent?) van thuis (zo rond de 22 cent) dus het moet prima te doen zijn voor aanbieders om geld te verdienen op laadpalen als ze de stroom gewoon voor 22 cent aanbieden. De huidige tarieven van 40 tot 65 cent (Fastned, zonder abonnement) zijn gewoon absurd.
Euh.. betaal jij maar 22cent/KWh?
Jezus man, Ik betaal residentieel 32 cent/KWh dat is bijna 50% meer.
In België zijn het echte dieven!
6 km per kWh (niet kW) is trouwens relatief. Bij pure snelweg ritten is dat wel waar ik aan zit, maar ik heb net tien dagen vakantie met de EV erop zitten en daar haalde ik met gemak vaak dik 7 km uit een kWh.
Ik haal krap aan 5 km/kWh, is wel een tank van 1800 kilo maar goed....

Bij mij ligt het omslagpunt zo rond de 45-50 ct per kWh, daar boven is benzine goedkoper.
ICE is niet dood kijk naar de Mazda Skyactiv X
Ik zou graag een e-108 willen. Deze zitten onderaan het segment voor kleine stadsautootjes en hoeven wat mij betreft geen grote range te hebben. Ik heb liever minder range maar wel budget voor in de stad. De stad, daar heb je een EV echt nodig (voor een leefbare omgeving :))
In de stad moet je (elektrisch) fietsen.
Jij doet zelf geen boodschappen zeker.... :P
Nee die laat ik gewoon bezorgen door de AH
Met het diesel busje ;)
Dat dieselbusje dat tientallen klanten per rit belevert is veel efficiënter dan wanneer al die klanten zelf in hun auto naar de supermarkt tuffen. En ook zulke busjes worden steeds schoner (lees: elektrisch).

Als je alleen voor de boodschappen een auto hebt doe je wel heel erg duur boodschappen trouwens.
Een auto alleen voor de boodschappen is inderdaad duur, zelfde als een grote auto voor je caravan.. dure vakanties dat ‘kamperen’.
Kansloze reactie: het is maar net waar je geboren bent, momenteel werkt en familie en vrienden hebt wonen. Iedereen in een dichtbevolkte omgeving heeft er profijt van bij een groter aandeel elektrisch vervoer (kleine autootjes, brommers en scooters vallen daar ook onder). Als al jouw buren elektrisch gaan rijden gaat jouw leefbaarheid ook omhoog. :)
Wie in een grote stad doet gaat niet de stad in met de auto. Kansloos. Misschien voor grote inkopen eenmalig of zo.
In plaats van onjuist roepen. Kom maar met bronnen voor openbare laadpalen van 20 tot 25 cent!
  • Fastnet tussen de 35 en 59 cent per kWh
  • Allego heeft een standaardtarief van 34 cent per kWh en snelladen kost 69 cent
  • Tesla supercharger met beperkt aantal, kost 25 cent per kWh voor Tesla rijders
  • Greenflux vraagt tussen de 29 en 36 cent per kWh
  • Nuon 34 cent per kWh
  • Eneco 30 cent per kWh
Afschrijving in de VS werkt anders dan in NL. Kom maar met echt onderbouwing voor NL en meer dan alleen een marktplaats link zonder enige onderbouwing of vergelijking met een vergelijkbare ICE auto.
Inderdaad, incl btw is het meestal 35ct/kWh de plein die op 20-25 zitten staan vaak op prive terrein en krijg je ruzie als je je auto daar gaat staan laden (en toch zou je het moeten doen, moeten ze de paal maar niet in de app publiceren, ik kan van te voren niet weten dat het niet als publieke paal bedoeld is en reken op een laadpalen zoals in de app aangegeven).
EVs zijn duur. Vergelijk een Model S, Model 3 of een e-208 eens met een vergelijkbare wagen die op benzine of diesel rijdt en je merkt dat je heel wat meer betaald dan voor het brandstofalternatief. Dus ja, EVs zijn op dit moment nog altijd duur.

En ja, de verkoop zal stilaan de andere kant uitgaan, maar dat zal heel traag gaan. Net zoals met alle nieuwe technologie. Maar ik denk niet dat de markt voor ICE wagens, en zeker de tweedehands markt de komende jaren sterk zal dalen in prijs. Je ziet op dit moment trouwens net het tegenovergestelde, maar dat komt vooral omdat de strengere milieunormen de krachtigere wagens nieuw uit de markt aan het duwen zijn en deze dus tweedehands weer in waarde doen stijgen. Dat diesels sterk in waarde dalen komt vooral door al de negatieve pers in het laatste jaar en het slechte gevoel dat mensen daar bij hebben.

Het kan dat binnen 10 jaar een groot deel van de nieuw verkochte voertuigen een elektrische aandrijving heeft, maar mocht ik uitbater van een benzine station zijn zou ik voorlopig nog niet veel schrik krijgen.
De kosten worden niet alleen bepaald door de verkoopprijs, maar ook door wegenbelasting, brandstofkosten, onderhoud en verzekering. En niet te vergeten de afschrijving. Ik zeg niet dat het hiermee wel voordelig wordt - geen idee, maar je kunt op prijs alleen niet afgaan.
En neem dan ook maar meteen de rente van het extra geleende bedrag mee, dat je 40% tot 50% meer moet betalen, moet ook ergens vandaan komen. Op de meeste bankrekeningen staat dat bedrag niet .
Tenzij je dat geld natuurlijk op een spaarrekening hebt staan waar het niks opbrengt en misschien zelfs geld kost omdat de belasting op vermogen te hoog is.
Diesels zijn onaantrekkelijk vanwege de hoge MRB. Hoe verder een auto afschrijft, des te groter wordt het aandeel MRB in de totale kosten van het bezit van zo'n ding. Vooral bij zware auto's tikt het nogal aan. Je zit zo aan 180 euro per maand MRB, oftewel 2K per jaar puur en alleen om met dat ding op de openbare weg te mogen komen. Om dat te compenseren is de afschrijving hoog.

EV's hebben lage onderhoudskosten en momenteel geen MRB. Nu inmiddels gebleken is dat de accu's zich prima houden valt ook de angst voor defecte of zwaar degraderende accu's weg. Dit uit zich in een prima restwaarde voor EV's.
Ik vind dat je hier wel een beetje makkelijk met wat feiten omspringt.
1. De e208 is een stuk goedkoper dan een tesla, maar hij heeft ook de helft aan ruimte, aan rijkwijdte en laadvermogen. Er is dus niet iets goedkoper geworden, want de tesla gaat nog voor dezelfde prijs weg. Als je een 208 met een forse bmw vergelijkt is toch ook niet de 208 opeens goedkoper geworden? Je moet kijken naar het equivalent en hoeveel procent het dan duurder is. Verder rond je 36k wel heel makkelijk naar beneden. 6k is 1/3e van de nieuwprijs van mijn ice met aardig wat opties.
2. Ice is nog niet dood zo lang dit gewoon goedkoper is voor de portomonaie, zo gaat binnenkort waarschijnlijk al de bijtelling omhoog voor nieuwe EV en wordt er ook gekeken naar kilometerheffing omdat er straks brandstofaccijnzen worden misgelopen.
3. Als de markt van ICE's instort zul ie zien dat mensen juist langer door blijven rijden in hun auto en ook een vers tweedehandsje wordt nog betaalbaarder. Prijstechnisch kunnen ze hierdoor alsnog een stuk interessanter zijn dan een EV. Helemaal als je uit andere landen nog meer importeert, ben je mooi een sukkel om een EV te kopen.
4. Volgens jou zal in de komende 24 de prijs dalen onder de 20k, waar baseer je dit op? Als je de trend bekijkt van kosten per kwh daalt dit steeds minder snel. En je hebt uiteraard een basisprijs qua carosserie en alles wat er bij hoort.

Ik zal ongetwijfeld richting mezelf rekenen, maar dingen zijn een stuk minder stellig dan je hierboven doet voorkomen.
Wat EV nodig heeft om echt door te kunnen breken zijn batterijen die minstens 2x goedkoper zijn. Een 50 kWh accu kost de fabrikant 10.000 euro, als dat richting 3.000 euro kan dan zullen EV een stuk aantrekkelijker worden voor de massa.
1) een Tesla Model3 heeft helemaal niet zo'n grote opslag als je zou denken, een Ampera-e doet dat beter:

https://insideevs.com/new...in-banana-box-test-video/

Wat de e208 gaat doen weet ik niet, maar het is toch logisch dat een kleinere auto ook minder opslag heeft dan een dure of mis ik iets?

4) verwachting en ervaring met de markt. De prijs per kWh daalt nog steeds, maar natuurlijk daalt die niet naar 0 dus vlakt die curve wat af. Echter, er zijn allerlei ontwikkelingen op handen mbt Solid State accu's

https://www.ucsusa.org/cl...e-materials-cost#bf-toc-2

De overname van Maxwell door Tesla is ook een teken aan de wand: de Maxwell solidstate accu's kunnen de energiedichtheid flink verhogen (tot 100%) en dat gaat hoogstwaarschijnlijk zorgen voor goedkopere accu's, lichtere accu's, meer range in kleinere auto's, etc.

Ik denk dat mijn stelligheid aardig gebaseerd is op actuele feiten en de historische ontwikkeling. Mobieltjes waren in het verleden ook schreeuwend duur en nu krijg je ze amper gratis op de kermis (ik heb het niet over iPhones). Waarom zou de prijsontwikkeling van EV's anders zijn?
Ja, hartstikke leuke vergelijking om die prijzen aflopend neer te zetten, maar dat is appels met peren vergelijken. Het zijn allen Tesla's uit een andere klasse. Het feit is gewoon nog steeds dat een elektrische auto vergeleken met een benzine auto van dezelfde klasse gewoon de helft duurder is. Dat gaat het om, aanschafwaarde van iets dat mensen van a naar b brengt ten opzichte van iets in dezelfde klasse.
Je mist mijn punt, welke was: prijzen zakken al jaren. Er komen niet alleen meer high-end EVs op de markt maar ook steeds meer middenklassers. Tis een kwestie van tijd voor de onderkant op stoom is. Dat is, gezien de trend die ik je liet zien (en verre van compleet was, ik heb zo 1 2 3 de release data en prijzen van een eNiro, Kona, eUp, Leaf, Zoë en eSmart etc etc niet bij de hand).
En dan hebben we ook nog Skoda, Seat etc die vanuit het VW concern ook de beschikking hebben over het MEB.
Klopt, helemaal mee eens hoor. Maar ben bang dat het nog wel een aantal jaar gaat duren voordat de prijzen een beetje op elkaar liggen.
EV's zijn gewoon duur. De opmerkingen kloppen dus.
De verbrandingsmotoren zullen ophouden te bestaan, maar ze nu al dood verklaren is wat voorbarig.
Als je in Nederland kijkt is een EV eigenlijk alleen zakelijk interessant. Voor de particulier maakt de hogere aanschafprijs en allerhande bijkomende kosten (voor laadpaal en laden) een EV in gebruik gewoon nog duurder dan een auto met een conventionele motor. Als je een eigen garage of oprit hebt en je kunt van de gemeente subsidie krijgen voor het aanleggen van een eigen laadpaal begint het verschil wel kleiner te worden.
De subsidieregeling in Nederland maakt ook dat de fabrikanten gewoon een paar duizend euro op de prijs gooien. Voor de zakelijke markt is dat geen probleem, want in de maandprijs van het leasecontract scheelt dan maar 10 tot 15 euro. De basis versie zal meer door particulieren gekocht worden, maar Peugot wil gewoon zo veel mogelijk verdienen en brengen die versie dus gewoon niet uit in Nederland.

Over een aantal jaar zal er meer concurrentie ontstaan en dalen de kosten voor de accu nog verder. Tegen die tijd zal het ook voor de particuliere rijder interessant gaan worden om een EV te gaan rijden.
In alle gevallen die je noemt zie je dat een gelijkwaardige ICE de helft kost, en dat is nog steeds zo. De enige ontwikkeling die ik zie is dat er meer B- en C-segment EV's op de markt komen, niet dat de prijzen dichter bij die van vergelijkbare ICE's komen.

Vergeet even niet dat de gemiddelde aanschafwaarde van een auto 16.000 Euro is (80% tweedehands, gemiddeld 13.000 Euro, 20% nieuw, gemiddelde waarde 25.000 Euro). Dus zelfs voor jouw 'optimistische' scenario van een EV van 20.000 Euro met de range van een Duracell-konijn geldt dat ze te duur zijn.
Ik durf geld in te zetten op een weddenschap dat binnen tien tot vijftien jaar minstens 50% van de nieuw verkochte wagens een BEV is.
Ja, maar niet omdat ze zo goedkoop zijn, maar omdat de overheid domweg ICE's gaat verbieden.
De markt voor tweedehands ICE wagens zal dramatisch zakken in prijs
Klopt, en dat is dus een enorme kapitaalvernietiging van het huidige bestand aan tweedehands ICE's. Doe eens een gokje waar die rekening terecht gaat komen. Dus nog afgezien van het feit dat ik straks met een auto zit waarmee ik niet eens op mijn werk kan komen, voor een aanschafwaarde die het dubbele is van wat ik nu heb, mag ik (via één of andere compensatiemaatregel die via belastingen wordt geïnd) ook nog gaan meebetalen aan dat verlies. Lekker goedkoop, inderdaad.

En nu is het zo dat ik dat misschien nog wel kan betalen, maar wat dacht je van mensen die niet zo'n hoog salaris hebben? Die kunnen straks dus gewoon geen auto meer betalen. En ik ken genoeg mensen die een auto nodig hebben om bij hun werk te komen, bijvoorbeeld omdat ze in ploegendienst werken en moeten reizen op momenten dat er geen OV rijdt. Wat gaan we daarmee doen? Gewoon maar laten stikken? Want dat is wel wat er gaat gebeuren.

Het beleid is nu volkomen kip-zonder-kop. Er wordt vol ingezet op EV's zonder te kijken naar hoe toekomstbestendig dat allemaal is. EV is vooral erg voordelig voor mensen met geld, die kunnen lekker moreel superieur gaan lopen doen over de rug van mensen die het wat minder hebben en het daardoor ook nog minder krijgen. Ik denk ook dat 50% van de verkochte auto's binnen afzienbare tijd een EV zal zijn, maar dat is omdat veel minder mensen zich een auto kunnen veroorloven. Ga eerst de rekening van de keerzijde van de EV-medaille maar eens (ook) neerleggen bij EV-rijders, dan is de financiëlel lol er snel af.
First of all: ik ben het met je eens dat het beleid tot op heden uitblonk ik "just shoot, misschien raken we wat", ik heb nooit een echte langstermijn strategie kunnen ontdekken. Hier zijn uitwassen door ontstaan, zoals Taxi's die 75% van hun Tesla Model S door de overheid gefinancierd zien worden, Tesla's die direct na aankoop met winst doorverkocht konden worden en Outlanders die tegen 0% reden en volledig op benzine reden. Echter, dat wil niet zeggen dat de EV gewoon wel de road ahead is, alleen het beleid had beter gekund.

De 2e hands ICE markt zal zeker een stuk kapitaalvernietiging zien, maar ik denk dat je dat prima grotendeels middels natuurlijk verloop kan laten gaan. Ik ben voorstander van verbieden van nieuwe ICE wagens op termijn (naar Noors model) maar de tweedehands markt moet zoveel mogelijk met rust gelaten worden. Wel denk ik dat je zou kunnen denken aan opkoopregelingen voor de oudste en meest vervuilende wagens: stimuleer die bezitters om of een schonere 2e hands ICE te kopen maar liever nog een EV natuurlijk. Op die manier kunnen de lage inkomens gewoon nog auto blijven rijden, die kochten toch al geen nieuwe auto dus laat staan een nieuwe "dure" EV.

Ik snap je opmerking niet over "mensen met geld" die "moreel superieur gaan lopen doen". Ik ben niet iemand met geld (niet bovenmatig in ieder geval, ik heb het verder zeker niet slecht) en ik doe niet moreel superieur. Ik snap best dat hele grote groepen mensen nog niet de luxe van een EV kunnen veroorloven maar ook dat is geen reden om niet een langstermijn visie te hebben. En in mijn visie is de wereld gewoon EV, linksom (BEV) of rechtsom (Waterstof EV), het vervoer moet schoner (een EV is niet schoon maar schoner) en we moeten van de fossiele brandstoffen af. Enerzijds omdat het een eindige voorraad is en anderzijds omdat olie uit conflictgebieden komt en inzet van veel ellende is (vervuiling Nigeria, conflicten en spanningen in het middenoosten, de totaal verstoorde relatie tussen de VS en Saudie-Arabië, alleen maar om de olie-sjeiks te vriend te houden).
De 2e hands ICE markt zal zeker een stuk kapitaalvernietiging zien, maar ik denk dat je dat prima grotendeels middels natuurlijk verloop kan laten gaan.
Dat gebeurt nu al niet en dat gaat nog veel minder gebeuren als iedereen maar zo als een kip zonder kop achter EV\s aanholt.
Wel denk ik dat je zou kunnen denken aan opkoopregelingen voor de oudste en meest vervuilende wagens: stimuleer die bezitters om of een schonere 2e hands ICE te kopen maar liever nog een EV natuurlijk.
Wie gaat die opkoopregeling financieren? Niet degenen die nu een EV kopen, die betalen helemaal niks mee aan soort regelingen, want die betalen minder belasting.
Ik snap je opmerking niet over "mensen met geld" die "moreel superieur gaan lopen doen". Ik ben niet iemand met geld (niet bovenmatig in ieder geval, ik heb het verder zeker niet slecht) en ik doe niet moreel superieur.
Als jij nu een EV hebt (weet niet of dat zo is) heb je bovengemiddeld veel geld uitgegeven aan een auto. Nu hoeft dat natuurlijk niet te betekenen dat je ook een bovengemiddeld inkomen hebt, maar als dat wel zo is, vind ik het wel makkelijk praten vanuit zo'n situatie.

Er wordt op dit moment totaal geen rekening gehouden met bijkomende kosten van electrificering van het wagenpark, maar die zijn er wel en krijgen we voor onze kiezen.

Mensen zo ver krijgen dat ze een EV in plaats van een ICE gaan kopen is maar een heel klein stukje van het totale plaatje. Er gaat pak 'm beet 50 miljard aan waarde verdampen als tweedehands ICE's waardeloos gaan worden. Komt nog 20 miljard bij aan uitbreiding van het stroomnet, plus alle productiefaciliteiten. Een 'achterkant-van-een sigarenkistje'-berekening geeft mij de gok dat we in totaal iets van 100 miljard kwijt gaan zijn als we inzetten op EV's, give or take a few. Dat is zo'n 15.000 euro per huishouden.

Wie betaalt dat? Jij niet - tenminste, nu niet. Eigenlijk zou de overheid moeten zeggen 'Jij wilt EV rijden? Prima, maar daarvoor zijn investeringen nodig, dus je krijgt een extra rekening van 15.000 euro.' In plaats daarvan maken ze het niet duurder, maar goedkoper. Maar die rekening blijft gewoon staan, die investeringen moeten wel gedaan worden. En tegen de tijd dat Jan Modaal aan de beurt is wordt die rekening gepresenteerd, want dan gaan we ook feitelijk tegen die praktische beperkingen aan lopen. Maar dan zijn alle stimuleringsmaatregelen weg, want geen geld. Maar ondertussen heeft hij dus wel een deel van jouw kosten lopen betalen. Natuurlijk is dat voor jou the road ahead, iemand anders die een deel van jouw rekening betaalt, dat snap ik best, had ik ook gedaan. Maar voor die iemand anders, dan?
En in mijn visie is de wereld gewoon EV,
In de mijne niet, tenminste niet helemaal. Er wordt nu enorm veel geld tegenaan gesmeten om mensen maar het idee te geven dat we wat aan het doen zijn, maar ik denk dat er betere alternatieven zijn (waterstof bijvoorbeeld, zoals jij ook al suggereert) en dat dit een gevalletje wet van de remmende voorsprong gaat worden.

Als je gaat voor bijvoorbeeld biodiesel uit algen ben je de helft van dat bedrag al kwijt, want dan kun je gewoon (tweedehands) diesels blijven rijden. Je hebt dan dus de waardevermindering van (een deel van) het tweedehands-wagenpark niet, en ook niet de hogere aanschafwaarde van een e-auto t.o.v. een diesel. De distributie-infrastructuur hebben we ook al, in tegenstelling tot voldoende stroomvoorziening. Voor de 50 miljard die je dan overhoudt kan ik een leuk feestje geven, hoor :P
we moeten van de fossiele brandstoffen af.
Dat ben ik zonder meer met je eens.

[Reactie gewijzigd door Iknik op 20 juni 2019 12:02]

Tweedehands ICE's zijn niet in een klap waardeloos. Zolang ze rijden of ze rendabel te repareren zijn behouden ze hun waarde voor de berijder, ik zou er alleen wel vanuit gaan dat je tzt je auto 'op' moet rijden en niet uit moet gaan van een hele stevige restwaarde. Maar dat wil niet zeggen dat ze waardeloos zijn. Het is geen investering, het is een gebruiksobject.

Wie die opkoopregeling zou moeten financieren? Sja, das een goeie. De overheid, uit welke middelen weet ik niet. Maar blijkbaar konden ze ook ergens geld vandaan toveren om Tesla's met 75% korting te laten kopen, ik zou eens beginnen met dat potje. Of wou je voorstellen om EV rijders de opkoopregeling te laten betalen? Dan maak je de overstap naar EV alleen maar duurder en dus niet aantrekkelijk.

En ik betaal wel mee want ik betaal gewoon belasting en bijtelling. Da's een belasting die nergens op gebaseerd is behalve het fictieve inkomen wat ik NIET krijg. Ik vind het prima hoor, ik draag graag mee aan de schatkist en de algemene middelen. Maar zeg niet dat ik niets bijdraag want dat is niet zo. Wel is het zo dat ik op de huidige auto een korting krijg qua bijtelling: over de eerste 50k betaal ik slechts 4% in plaats van 22%. Dat zie ik als compensatie voor de duurdere auto die ik 'moet' kopen als ik een schone EV wil/moet rijden en omdat ik moet leven met 'de ongemakken' waar iedereen het over heeft (die in de praktijk heel erg meevallen overigens). Maar volgend jaar gaan EV rijders gewoon weer normaal 22% over het gehele bedrag betalen (als ik het goed begrijp en de regeling niet weer vroegtijdig op de schop gaat, niets zo onbetrouwbaar als de overheid).

Biodiesel zie ik niet als alternatief, het blijft verbranding met alle uitstoten die daarbij horen.
Zolang ze rijden of ze rendabel te repareren zijn behouden ze hun waarde voor de berijder
Dit is economisch opportunisme. Als zo'n auto economisch waarde vertegenwoordigt betekent dat dat hij ook waarde voor iemand anders dan de berijder heeft. Als je zegt dat die waarde voor iemand anders er niet is (restwaarde nagenoeg nul) is er dus ook geen economische waarde. Dat is de berijder van die auto dus zomaar ineens kwijt.
Het is geen investering, het is een gebruiksobject.
Deels, ja. Er wordt bij een auto toch echt wel altijd rekening gehouden met restwaarde in de berekening van de kosten, dus voor dat deel is het wel degelijk een investering.
ik zou er alleen wel vanuit gaan dat je tzt je auto 'op' moet rijden en niet uit moet gaan van een hele stevige restwaarde
Dat klopt, maar dat betekent dus dat halverwege de spelregels veranderd zijn waardoor de afschrijving verdubbelt. Dat is kapitaalvernietiging.
De overheid, uit welke middelen weet ik niet.
Dat bedoel ik dus. Nu kan het uit algemene middelen betaald worden, dus de vooroplopers krijgen een leuke meevaller, maar tegen de tijd dat het mainstream wordt is er geen geld meer. Dus Jan met de Pet loopt nu de (relatief dure) EV's te betalen terwijl hij zelf niet kan meeprofiteren en wel de volle mep mag betalen, terwijl hij daardoor bovendien meebetaalt aan de waardevermindering van zijn eigen auto.
Of wou je voorstellen om EV rijders de opkoopregeling te laten betalen?
Ja, wie anders? Of wou je gewoon een paar ziekenhuizen sluiten omdat er anders geen geld voor is?
Dan maak je de overstap naar EV alleen maar duurder en dus niet aantrekkelijk.
Dat zeg ik dus. EV's zijn veel te duur. Daarom is het geen alternatief. De kosten zijn domweg het dubbele van een ICE, nog zonder de noodzakelijke investeringen in het stroomnet en productiefaciliteiten, want dat gebeurt nog bijna niet. Dat kun je nu nog wel met een subsidieregeling opvangen, omdat er toch maar een enkeling in een EV rijdt, maar mainstream kan het op die manier nooit worden. Elke euro subsidie die je nu in EV's steekt komt over tien jaar dubbel op de rekening.
En ik betaal wel mee want ik betaal gewoon belasting en bijtelling. Da's een belasting die nergens op gebaseerd is behalve het fictieve inkomen wat ik NIET krijg.
Je hebt toch een auto van de zaak tot je beschikking? Dat is loon in natura. De bijtelling is belasting over de waarde van dat loon. Dat je het niet cash op je bankrekening krijgt betekent niet dat het geen waarde heeft. Bovendien betaalt een ICE-rijder ook bijtelling, dus je betaalt beslist niet meer mee aan de EV-transitie dan een ICE-rijder.
Wel is het zo dat ik op de huidige auto een korting krijg qua bijtelling: over de eerste 50k betaal ik slechts 4% in plaats van 22%. Dat zie ik als compensatie voor de duurdere auto die ik 'moet' kopen als ik een schone EV wil/moet rijden
Dat zeg ik. EV's moeten gesubsidiëerd worden, anders wil geen hond ze hebben want ze zijn veel te duur. En ik snap jouw standpunt wel, ik zou het ook doen. Maar het punt is dat het op deze manier nooit uit kan in de toekomst.

De korting die jij krijgt wordt gefinancierd door mensen die geen EV kiezen. Nu kan het zijn dat dat mensen zijn die zeggen 'schijt aan het milieu, ik koop een ICE van een ton', maar voor de overgrote meerderheid zijn het mensen die een EV niet kunnen betalen. Dus je hebt een grote groep mensen die zo'n overstap niet kunnen betalen, en die ga je dan nog eens extra laten betalen voor mensen die zo'n overstap wel kunnen betalen. Daardoor kunnen die mensen alleen nog maar minder makkelijk die overstap maken. Daarbij betalen ze zo mee aan de waardedaling van hun eigen auto.

EV-rijders zijn een feestje aan het vieren dat door anderen betaald wordt. Ja, ik snap dat je dat prettig vind. Ik neem jou persoonlijk ook niks kwalijk, ik vind het kwalijk dat de overheid dit faciliteert.
Biodiesel zie ik niet als alternatief, het blijft verbranding met alle uitstoten die daarbij horen.
Biodiesel is om te beginnen CO2-neutraal en veel goedkoper uit te rollen.
[...]
Dit is economisch opportunisme. Als zo'n auto economisch waarde vertegenwoordigt betekent dat dat hij ook waarde voor iemand anders dan de berijder heeft. Als je zegt dat die waarde voor iemand anders er niet is (restwaarde nagenoeg nul) is er dus ook geen economische waarde. Dat is de berijder van die auto dus zomaar ineens kwijt.
Jij bekijkt de auto als beleggingsobject, ik bekijk hem als gebruiksobject. Een stofzuiger heeft aan het einde van de redelijke gebruiksduur bij mij in huis ook een waarde van 0, nouja wellicht geeft er iemand een tientje voor op Marktplaats.

Hetzelfde als met huizen. Al die mensen die gilden dat hun huis onder water stond en probleem dit en probleem dat. Het is een huis, daar hoor je in te wonen. Zolang jij er in woont en met genot woont is er niets aan de hand en dan heeft het huis een intrinsieke waarde: het dak boven je hoofd dat je warm en droog houdt. Mijn huis heeft jaren onder water gestaan, maar ik woonde er geen seconde minder goed door.

Same voor auto's: dat de auto op de occasionmarkt geen grijpstuiver meer oplevert wil niet zeggen dat je hem naar de sloop moet brengen en dat je hem niet meer kan gebruiken. Dat is geen economisch opportunisme, dat is de realiteit.
Deels, ja. Er wordt bij een auto toch echt wel altijd rekening gehouden met restwaarde in de berekening van de kosten, dus voor dat deel is het wel degelijk een investering.
Nee, het is geen investering tenzij het een klassieker of old-timer is. Een investering hoort waardevast te zijn en liever nog rendement op te leveren. Ik heb nog nooit een verzamelaar gehoord die investeert in tweedehands Opel Insignia's.
Dat klopt, maar dat betekent dus dat halverwege de spelregels veranderd zijn waardoor de afschrijving verdubbelt. Dat is kapitaalvernietiging.
Op papier, maar Henk & Ingrid kunnen gewoon door blijven kachelen in hun derdehands autootje, niets aan de hand.
Dat bedoel ik dus. Nu kan het uit algemene middelen betaald worden, dus de vooroplopers krijgen een leuke meevaller, maar tegen de tijd dat het mainstream wordt is er geen geld meer. Dus Jan met de Pet loopt nu de (relatief dure) EV's te betalen terwijl hij zelf niet kan meeprofiteren en wel de volle mep mag betalen, terwijl hij daardoor bovendien meebetaalt aan de waardevermindering van zijn eigen auto.
Sja, de wereld is niet altijd eerlijk. Aan de andere kant is er een hele grote groep early adaptors geweest (de Leaf rijders bijvoorbeeld) die heel veel naderen hadden (Leaf Gen1 had een heel beperkt bereik, geen fastcharging, FastNed bestond praktisch nog niet) en die toch uit idealisme vooral een EV gingen rijden. In de tijd van de eerste Model S classic waren er simpelweg vrijwel geen betaalbare EV's en toch wilde de overheid de markt aanjagen. Hoe je het ook bekijkt: dat is wel gelukt. Mensen wenden aan PHEVs, HEVs en BEVs en fabrikanten gingen (vooralsnog vaak gedrongen als compliancy car) onderzoek doen, bestaande modelletjes aanpassen etc. Nu komt de markt tot ontwikkeling, zelfs partijen als Toyota gaan nu vrijwillig goedkopere (ik zeg bewust niet "goedkope") BEVs in de markt zetten. Ik denk dat zonder al die stimuleringsmaatregelen we misschien wel jaren achter zouden lopen nu. Dus hoewel het oneerlijk voelt heeft het wel deels geholpen.

Hoe het in de toekomst moet weet ik niet. Ik wen weer langzaam aan het betalen van een normale bijtelling voor mijn wagen. Dankzij het deels lage 4% tarief kan ik de Model3 tegen een acceptabele bijtelling rijden maar reken er maar op dat mijn volgende auto (indien lease) bij voorkeur eentje van rond de 40K gaat worden ipv nu 60K, als ik straks volledig weer 22% moet betalen.

We zullen de komende jaren goed moeten nadenken hoe we Henk & Ingrid uit de pruttel krijgen en aan de BEV krijgen en wat mij betreft inderdaad met zo min mogelijk nadelige financiële gevolgen. Echter, de energietransitie mag van iedereen wat offers vragen: of dat nou financieel of gebruiksgemak is, het hoeft echt niet allemaal volledig hitless en pijnloos. Voor een betere wereld (en ik ben er van overtuigd dat een wereld met alleen maar EV's een betere wereld is, hoewel er dan nog veel werk overblijft bijvoorbeeld in de scheepvaart) mag je je best een beetje inzetten.
Ja, wie anders? Of wou je gewoon een paar ziekenhuizen sluiten omdat er anders geen geld voor is?
Wie anders: wij allemaal, uit algemene middelen. Ziekenhuis sluiten is natuurlijk een dom argument, sorry dat ik het zeg. Dat heb je mij nooit horen zeggen en niemand zal zeggen "sluit maar een ziekenhuis en betaal daar een paar leuke EVs van."
Dat zeg ik dus. EV's zijn veel te duur. Daarom is het geen alternatief.
Ze zijn op dit moment in aanschaf nog duurder dan ICEs maar de TCO maakt dat voor een flink deel goed. En de komende jaren zal de prijs van EVs alleen maar zakken. Waarom moet het allemaal instantly geregeld zijn? Rome is ook niet in 1 dag gebouwd.
De kosten zijn domweg het dubbele van een ICE
Domweg niet waar, zie discussie hierboven. De e208 kost 14k meer (40k) dan de ICE variant (26k), da's niet het dubbele. Het is wel flink veel meer maar een deel daarvan krijg je direct terug in meer auto (hogere prestaties dus niet 1:1 vergelijkbaar want 140 pk is gewoon heel wat anders dan 68 pk). Daarbij zal deze prijs de komende jaren flink omlaag gaan als gevolg van overheidsdwang (direct of indirect door middel van het wegvallen van subsidies en een verbod op ICE verkopen), marktwerking (meer partijen) en het verminderen van R&D en accu kosten.
nog zonder de noodzakelijke investeringen in het stroomnet en productiefaciliteiten, want dat gebeurt nog bijna niet.
Niet waar, dat gebeurt wel (of althans: staat in de planning):

https://www.ed.nl/home/ne...en-te-voorkomen~a0302f44/

[quote]
Je hebt toch een auto van de zaak tot je beschikking? Dat is loon in natura. De bijtelling is belasting over de waarde van dat loon.
[/quote]

Het is loon in natura ja en ik vind het grotendeels ook niet erg om daar een heffing over te betalen. Ik denk wel dat de heffing onevenredig is, maar da's een andere discussie.
Dat zeg ik. EV's moeten gesubsidiëerd worden, anders wil geen hond ze hebben want ze zijn veel te duur. En ik snap jouw standpunt wel, ik zou het ook doen. Maar het punt is dat het op deze manier nooit uit kan in de toekomst.
Waarom blijft iedereen zo hangen in het mantra "ze zijn te duur"? Ik heb al laten zien (en dat is een simpele opsomming) dat EV's aanzienlijk goedkoper en bereikbaarder zijn geworden. Was het voorheen alleen voor de Leaf rijder (en dus zeer beperkte range en uitstraling) en Tesla Model S rijder, nu is er een heel assortiment aan de bovenkant van het midden-segment : de Kona, de eNiro, de Leaf2, de Mode3, de e208, etc etc. En die ontwikkeling gaat echt niet stoppen, EV's zullen de prijsontwikkeling naar beneden doorzetten. Je hoeft echt geen econoom te zijn om die ontwikkeling te zien, toch? Dat het *nu* nog niet bereikbaar is voor Henk & Ingrid wil niet zeggen dat dat over 5 jaar nog steeds zo is.
De korting die jij krijgt wordt gefinancierd door mensen die geen EV kiezen. Nu kan het zijn dat dat mensen zijn die zeggen 'schijt aan het milieu, ik koop een ICE van een ton', maar voor de overgrote meerderheid zijn het mensen die een EV niet kunnen betalen. Dus je hebt een grote groep mensen die zo'n overstap niet kunnen betalen, en die ga je dan nog eens extra laten betalen voor mensen die zo'n overstap wel kunnen betalen. Daardoor kunnen die mensen alleen nog maar minder makkelijk die overstap maken. Daarbij betalen ze zo mee aan de waardedaling van hun eigen auto.
Ik heb al meerdere malen gezegd (en ik zeg het nog eens): het beleid van de afgelopen jaren blinkt niet uit in doordachtheid, maar het heeft wel z'n effect gehad. Of het beter kon? Jazeker. Moeten we zo doorgaan? Ja (qua stimulering) maar wel op een andere manier. Waar moet het geld vandaan komen? Weet ik niet, wat dacht je van de olie en autoindustrie wellicht? Ik ben geen econoom, laat ze met een goed plan komen.

[quote]
EV-rijders zijn een feestje aan het vieren dat door anderen betaald wordt. Ja, ik snap dat je dat prettig vind. Ik neem jou persoonlijk ook niks kwalijk, ik vind het kwalijk dat de overheid dit faciliteert.
[quote]

Dus de hele anti-EV discussie gaat ineens niet meer over of EV's nodig zijn, of EV's goed zijn voor de wereld, of EVs goed bruikbaar zijn en of ze prettig rijden maar het gaat er nu alleen maar om dat de overheid een slechte subsidiemaatregel heeft uitgerold en dat jij het daar niet mee eens bent en dat -boehoe- jij daar voor opdraait (if any, zeg me hoe jij dat gevoeld hebt in je portemonnee)?

Goed, zeg dat dan. Maar stop (jij niet persoonlijk maar 'de anti-EV kerk') met het mekkeren dat EV's te duur zijn (komt goed) en niet deugen (onwaar) en de accu snel versleten is (onwaar) en niet prettig rijden (onwaar) en geen caravan kunnen trekken (niet relevant voor 4/5e van het volk en tevens onwaar en tevens kunnen hele volksstammen überhaupt geen caravan trekken met hun Open Corsa) en dat het dagelijks uren laden zo'n crime is (onwaar) en dat het electriciteitsnet het niet aan kan (onwaar).
Biodiesel is om te beginnen CO2-neutraal en veel goedkoper uit te rollen.
Vast. En daarom is de EV slecht en moeten we die ontwikkeling afserveren? Waarom kan het niet en-en zijn?
"we moeten van de fossiele brandstoffen af."

OK, maar zijn er dan geen "niet-fossiele" brandstoffen die we kunnen gebruiken in een ICE?
--> of wil je eigenlijk gewoon van de ICE-wagens af?

En waarom moeten we nieuwe auto's kopen met nieuwe problemen? Kunnen we onze huidige auto's niet ombouwen naar CNG/waterstof/EV (zoals indertijd met LPG/LPI)?

En over LPG/LPI gesproken. Dat is toch ook al milieuvriendelijker. Waarom doen we DAT dan nu al niet?
Waterstof is geen reëel optie in mijn optiek, zeker niet als je het gaat verbranden in een ICE. Als je een ICE wil ombouwen naar een fuel-cell oplossing dan ben je zoveel kwijt dat je beter kunt investeren in een BEV. CNG is nog steeds "fossiel", dus why bother?

Wat betreft LPG: van mij mag je, maar waarom doen mensen dat niet? En dan nog: LPG is "fossiel" en niet renewable.
Ik heb hier gewoon maar wat voorbeelden aangehaald en een paar vragen gesteld.
Ik hoor trouwens dikwijls genoeg diezelfde vragen of gelijkaardig.

Wat CNG/LPG/LPI betreft. Gaat nu om het bannen van fossiele brandstoffen of om milieubewuster rijden? Wat wil men nu eigenlijk?

Moeten we misschien dan maar allemaal terug met paard en kar (of fiets en bakfiets)?
De arme sukkelaars die mogen te voet of met de fiets en de rijken tuffen rond met hun ultra-dure auto's.
Tja, dan is ook een oplossing natuurlijk maar ik dacht dat de "moderne tijd" er was om ook minder begoeden mogelijkheden te geven op een beter leven. Niet dus.
Ik koop liever een tweedehands auto die hard afgeschreven heeft dan eentje die zeer waardevast is. Financieel gezien is de aankoop van een tweedehands dieselauto dus zeer aantrekkelijk.

Ik ben met je eens dat de EV op termijn een goed alternatief kan vormen.

Ik denk ook dat we van fossiele brandstoffen af moeten.

Maar imho zijn we nog jaren te vroeg voor grootschalige uitrol. Daar is de EV momenteel te duur (!!!) en te beperkt voor.

Dus:
Wat jij beweert over de toekomst van de EV kan best kloppen.
Ik blijf bij mijn standpunt over het huidige EV aanbod.
Inderdaad, heb juist een mooie diesel gekocht, lage co2 uitstoot en meer dan 1000km range, heerlijk rustig cruizen !
Rustig? Eens je elektrisch gereden hebt vind je een diesel allesbehalve rustig. En zelfs de meest cleane diesel stinkt...
De moderne euro5, euro6 of euro6d diesels zijn natuurlijk ook stukken schoner dan pak 'm beet een oude Golf Diesel.
Yip, en er komen nog veel schonere diesels, bosch heeft t al ontwikkeld, diesels worden 10x zo schoon binnerkort.

https://www.bosch-press.n.../press-release-12224.html
Die euro5 en euro6 waren toch allesbehalve 'schoon'? Bovendien zijn veel types ongeschikt in Nederland, omdat je voor het roetfilter af en toe flink lang moet scheuren. Als ik dat dan in de stad zie rijden weet je dat A daar de roetfilters uitgesloopt zullen worden en B de verkoper de klant niet juist heeft geïnformeerd.
Een diesel is idd niet bedoeld voor korte stadsritjes, dan moet je idd wat anders nemen.
Enige nadeel is de milieu zones, altijd opletten of je een stad in mag of niet (zeker in duitsland).
Dat is geen probleem zolang je geen 12 jaar oude diesel koopt.
Nog niet, hangt een beetje af wat die rare Duitsers nou uiteindelijk gaan doen...
Er zijn iig heel wat nieuwe diesels verkocht in dld dit jaar, geen inzakking zoals hier, denk dat t wel los loopt.
Hoezo is een e208 te duur. Een vergelijkbare 208 GT lijn automaat kost 26k, de e208 gaat 30k kosten. Da's slechts 4k meerprijs en je krijgt er zoveel meer voor: 140 pk vs 70 pk (!!!!), traploze transmissie, stille rijervaring, constante torque bij optrekken, regeneratief rijden, lagere onderhoudskosten en veel minder bij je garage, elke morgen een volle accu (mits je een laadpaal thuis hebt), een kilometerkostenplaatje wat door de helft gaat, toekomstvastheid als het gaat over zeker zijn of je volgend jaar een bepaalde stad nog wel in mag. The list goes on and on and on. Hoeveel duidelijker wil je het hebben? Dan is 4K toch een schijtprijs die je lachend neerlegt voor een auto met zoveel voordelen, waarbij de kans eigenlijk 100% is dat je die meerprijs ergens anders mee terugverdient (hangt erg van je persoonlijke situatie af).

Echt, ik zei het eerder al: als ik nu een nieuwe auto zelf moest kopen dan kocht ik een BEV en no frigging way een ICE.
Wat zegt dat? Dat er nog ontwikkeling gedaan zijn de afgelopen 10 jaar. Het zegt niets over hoe populair de ICE zal zijn/ blijven de komende 15 jaar. Mede onder druk van de steeds goedkoper wordende EV (waarbij je ook naar TCO moet kijken), steeds hoger wordende benzineprijzen, steeds sterkere drang om onafhankelijk te worden van schurkenstaten, steeds sterker wordende milieumaatregelen en steeds meer voordelen van een ICE qua rijgedrag en beleving zal de ICE gewoon het pispaaltje van de klas worden. Uiteindelijk zullen steeds meer fabrikanten de ICE schrappen.

Ik weet haast zeker dat binnen een paar decennia de verkoop van nieuwe auto’s met ICE gewoonweg verboden zullen worden in heel veel landen waaronder de EU.
benzine is nu 157 pas 173 O-)
Dat is toch ook nog gewoon zo... Als je 30k voor een auto neertelt voor een auto en dat is een blote billen B-segmenter zoals @sys64738 zo mooi verwoord, dan maak je een bewust keuze om EV te rijden en daar qua comfort op in te leveren. Pas als het prijsverschil tussen EV en ICE minimaal is (<10%), zou de meute overstag kunnen gaan.

Voor 30k heb je een heel mooi uitgeruste Alfa Giulietta :Y) Dus om jouw lijstje even aan te vullen:

Toen Alfa met een e-Giulietta van 33k in de verkoop ging: "EVs zijn interessant!"
Een EV wordt helemaal onbetaalbaar als je een aanhanger/caravan tot zo'n 1300kg wilt kunnen trekken.
Ik rij al 25 jaar en ik heb nog nooit de behoefte gehad om een caravan of aanhanger erachter te gooien. Waar komt die obsessie van de gemiddelde anti-EV evangelist met caravans en aanhangers toch vandaan? Heb je überhaupt nu een caravan of aanhanger?

Maar toegeven: als je echt perse 1300 kilo wil trekken dan kan je beter nog even een ICE houden. Maar dat wil toch niet zeggen dat de EV daarom totaal gediskwalificeerd is als vervoersmiddel? Hele volksstammen rijden een auto zonder trekhaak!

edit: daarbij, achter een 208 GT line 68 PK kan je OOK geen dertienhonderd kilo hangen!

[Reactie gewijzigd door Odie op 20 juni 2019 17:20]

Ik snap dat ook niet, net als het "ik kan nu 800km rijden en dat moet een EV ook kunnen in één keer". Welke onverantwoordelijk persoon rijd dat in een keer. Ik deed voor mijn vorige job een 100km per jaar. Daar zaten behoorlijke stukken tussen maar onderbrak dat altijd met genoeg pauzes.

Ook het veelgehoorde weekendje weg, dat is 90% van de tijd binnen de 300km van huis. Iets wat inmiddels met veel EV's gehaald kan worden al is het met ergens een korte pauze. Zo doen wij dat met onze Zoe, die rijdt mijn vrouw voornamelijk en ik rij er ook graag in. Voor weekendjes weg nemen we vaak die. Voor echt lange stukken hebben we nog mijn diesel auto. Al ben ik ook aan het zien waar we die voor gaan inwisselen. Al willen we ook nog een huis kopen en dat kost ook veel eigen geld naast je lening :/
Raar om iets wat in Nederland heel gebruikelijk is als een obsessie af te doen, en jazeker heb ik een caravan die ik regelmatig met veel plezier gebruik. <CinischeMode>Ik hoef namelijk niet zonodig met een kerosine slurpend vliegmonster naar een all-in-one resort om me daar dagenlang ieder half uur om te draaien in de zon tot ik een goudbruin randje heb.</CinischeMode>.
Even serieus, ieder zijn ding maar je kunt niet voor een ander oordelen. Verder zie ik regelmatig mensen op onverantwoorde manieren zaken in hun auto vervoeren omdat ze geen trekhaak hebben of een aanhanger/busje willen huren.
Er reden zomer vorig jaar 437.000 caravans in Nederland rond, op ruim 8.5 miljoen autos. Een op de negentien auto's dus. Nog niet eens een vijfde. Dat wil zeggen dat 4/5e van Nederland helemaal geen caravan heeft en daar dus geen behoefte aan heeft.

En met een BEV kan je prima een trekhaak voor zulke gewichten erachter knallen, alleen zijn dat nu voornamelijk de duurdere BEV's. Ook dat aanbod zal groter en goedkoper worden. Daarbij kun je achter een gemiddeld Corsa'tje of Polo'tje ook geen 1300 kilo meezeulen.
Neem dan eerst eens een plug-in hybride, voor korte ritjes EV, voor de vakantie ICE met het voordeel van het terugwinnen van je rem energie en gewoon 1500 kilo sleurhut kunnen meenemen :)
Naast een toch al duurdere EV is het voorlopig geen optie om ook nog een veel duurdere PUHV er naast te houden. Huren is dan nog een beter alternatief, echter dat kost wel weer extra tijd om te regelen.

Als je geen aanhanger hebt of gebruikt dan is een EV zeker wel een goede oplossing, anders is het nog even wachten tot de EV fabrikanten wel een type goedkeuring hebben met trekhaak.

In het algemeen verbaasd me het wel dat er zo weinig EVs met trekhaak type keuring zijn, vooral omdat EVs een vanaf 0 km/h al een goed koppel hebben. In de bergen is het natuurlijk weer een ander verhaal.
Hoezo is het in de bergen anders? Niet vanwege de lagere zuurstof concentratie in iedergeval :)
Toen Peugeot met een e208 van 30k in de verkoop ging: "EVs zijn te duur!"
Dat zijn geen Nederlandse prijzen :)
Hier kost welke auto dan ook wat meer als in de andere EU landen (misschien met uitzondering van Denemarken).

Edit: bovenste helft vergeten weg te halen :o

[Reactie gewijzigd door Tgask op 19 juni 2019 16:50]

Die elektrische wagens worden hier zo zwaar gesubsidieerd voor zakelijk rijden dat Peugeot ze kennelijk duurder kan maken?
Klopt, n zakelijke rijders willen meer luxe/comfort zoals een airco (en daarmee 10-20% minder actieradius).
10 tot 20% extra verbruik door een airco? Fake news....

https://www.anwb.nl/auto/...rco-worden-zuiniger-popup

Bij 100 km/h verbruik je in een moderne ICE zo'n 0,2 tot 0,3 liter extra per 100 km. Minder dan 5 procent. En in moderne EV's zoals Tesla zit een variabel-speed compressor die zelden op max hoeft te draaien (in tegenstelling tot in een ICE waarbij hij gewoon meegesleurd wordt door de ICE, op vol vermogen, ongeacht de echte koude-vraag). In een BEV ligt het verbruik maximaal ook zo op 5%, maar is vaak veel minder. Ik zou me in een BEV veel meer zorgen maken om de verwarming in de winter: er is een reden dat BEV's allemaal standaard stoelverwarming krijgen (verbruikt veel minder dan de hele cabine warm stoken).
Laat ik het zo zeggen. Ooit een MIEV te leen gehad van de garage, als je daarin de A-C aan zetten liep de indicator drastisch terug (meer dan 10%) qua actie radius...

Hangt ook van je accu capaciteit af natuurlijk, bij een kleinere accu is het relatief meer impact dan bij een grote, mijn airco trekt tot 6 kw volgens mijn auto...
Ik dacht zelf dat dat wel mee viel maar ben geen zakelijke rijder (helaas)...

Zou graag EV rijden, al is het bereik nog wel even een dingetje maar daar valt overheen te komen.

Het grootste nadeel is de aanschafprijs en het feit dat ik niet de mogelijkheid heb om een EV zelf te laden en vast zit aan openbare palen ;(

Wat het voor mij absoluut niet aantrekkelijk maakt om er een te overwegen.
Ik ben daarom maar aan het kijken naar ontwikkelingen binnen hybride (zonder stekker) en zuinge benzine wagens (heel benieuwd naar de Skyactiv-x van mazda).
16k voor een 100km auto.
voldoende voor woon-werk & ritjes in de stad

https://www.ad.nl/auto/di...o-van-nederland~a2a5167a/

jammer dat dit alleen door de 'grote' merken wordt ondergesneeuwd.
denk dat het eerste merk van in het A-segment met een 150-200km en betaalbaar ( max 15k)
de wedstrijd gaat winnen in nederland
Ik geef Toyota nog steeds een goeie kans en ben blij met hun recente move (toch BEVs). Als zij een Aygo-EV en Yaris-EV op de markt zetten (of iets soortgelijks) naast een goeie Auris-EV dan gaan ze een klapper maken als de prijs aantrekkelijk genoeg is. Maar ik vlak VW met zn ID serie ook nog niet uit.

Er gaat in ieder geval veel leuks gebeuren de komende jaren b
Wat Lisadr zegt, je moet wel appels met appels vergelijken.
Een 208 van 40k is vergeleken met eentje van 20k (zelfde uitrusting) nog steeds veel te duur.
Geen enkele particuliere rijder die 40k uit gaat geven aan een 208je.

Daarnaast zal de afschrijving volgens je eigen theorie (snel goedkopere EV in de komende jaren) enorm zijn. Want niemand zal nog 20k willen neerleggen voor je 5 jaar oude 208 als je voor dat geld inmiddels een nieuwe kunt halen.

En als je de leaserijders ook nog eens gaat ontmoedigen door de bijtelling op te schroeven naar 10% dan kiest niemand nog voor een EV. Voor dezelfde bijtelling rijd je dan gewoon in je goedkopere ICE 208 door.
Over goed vergelijken gesproken, doe het dan eerlijk: de GT-line kost bijna 24k, geen 20k. Dat is dus een verschil van 'maar' 16000 euro. Echter, de standaard GT met ICE heeft je een 1.2 handgeschakelde bak, maak daar even automaat van (om de EV 'automaat' eerlijk te vergelijken) en hij kost al bijna 26k. Het verschil is dan nog maar 14000 euro. Vervolgens krijg je bij de ICE een vermogen van 50 kW / 68 PK en een koppel van 107 Nm met een 0/100 sprint van 14.3. Bij de EV krijg je een 90 kW / 136 PK motor met een koppel van 260 Nm en een 0/100 sprint van 8.1 seconden. Alleen al op basis van de motorprestaties is de ICE en de EV in dezelfde lijn NIET te vergelijken. Of je daar 14K extra voor overhebt is een tweede maar je moet niet zeggen dat het dezelfde auto is.

Daarbij krijg je dus voor 14K niet alleen een veel sterkere en snellere auto die veel prettiger rijdt (traploos schakelen, constante torque, stil, schoon) maar ook nog eens een toekomstvaste auto qua milieu: je weet zeker dat je de komende 10 jaar niet verbannen zal worden uit stadscentra puur op basis van emissie.

Voeg daar bij toe dat je met een eigen laadpaal op kantoor of thuis gewoon de helft per kilometer betaalt, je onderhoudskosten veel lager zijn, je veel minder bij de garage staat voor onderhoud, je momenteel allerlei fiscale voordelen geniet en je gewoon een hele hippe moderne auto rijdt. Echt, voor die 14K zou ik het wel weten: ik koop die EV en niet de ICE... Hoe veel simpeler kan je het voor jezelf maken?

edit: fout gemaakt inderdaad, de BV kost 10k meer dan ik initieel zei. Verschil is groter dan ik dacht, maar neemt niet weg dat je eerlijk moet blijven vergelijken. Je krijgt heel veel meer auto. Neemt niet weg dat ik van mening ben dat een BEV uiteindelijk niet veel meer moet gaan kosten dan een ICE, dat is een valide punt.

[Reactie gewijzigd door Odie op 20 juni 2019 17:23]

Uhm, ik weet niet welke prijzen je hanteert, maar de e-208 in GT Line kost in NL 39+ K. De ICE variant (met 100 pk) kost je 24k.

Laten we zeggen dat die op 26k uitkomt met automatische bak en de e-208 op 40k rond dan heb je 14.000 euro verschil, niet 4000.

Die 4000 krijg je door te vergelijken met de BELGISCHE Active variant.

Toekomstvast: dat klopt, mits ze binnen 5 jaar opeens radicaal besluiten om ALLE diesels en benzine auto's jonger dan 5 jaar opeens ook te weren. Dat lijkt me vooralsnog niet realistisch.

En dan zit je nog met die potentieel enorme afschrijving als de volgende generatie opeens 10k goedkoper zou worden in de aanschaf.

Overigens, ik heb nog de luxe dat die bij mij voor de deur kan laden, maar als je moet laden bij een gemeenschappelijke parkeerplaats en je dan eigenlijk om 23:00 's avonds nog naar buiten moeten om de auto van die plek af te halen (en een ander een kans geven om te laden) en dan nog op zoek moet naar een vrije plek.....Ik denk niet dat je daar heel blij van wordt. Zolang je daarvoor niet wordt beboet laten mensen de auto dus op die charge-plek staan.
aangepast, ik heb in m’n enthousiasme inderdaad verkeerde prijzen van de BEV genomen. Echter, m'n punt blijft: voor dat geld krijg je zoveel meer en toekomstvast rijplezier. En de prijzen van BEV's gaan de komende tijd flink omlaag als gevolg van de steeds goedkoper wordende accu's, dat is momenteel het pijnpunt qua prijs. Binnen 8 jaar is die prijs gehalveerd en zal het gat met ICE kleiner worden.
Weet je wat de prijs is van zo'n batterij? Ik las ergens dat het 165 dollar per Kw was.
Dat zou dan niet het totale verschil in prijs verklaren.
Ik kan me voorstellen dat je een betere versnellingsbak (meer nm) erin moet gooien en wat betere remmen, maar dan nog?
De laatste info die ik heb is zo rond de 200 USD per kWh, dus zo'n 180 euro per kWh. Voor de e208 kost de accu dus zo'n 9000 euro. Dat verklaart niet alles nee, er zit gewoon nog een dikke premium op EV's wegens R&D, lage volumes, omdat men het een premium wagen vindt (superieure rij-eigenschappen), etc. Maar een groot deel zit zeker in de accu en als de prijs van de accu nog eens door de helft gaat (verwachting is dat dat 6 jaar duurt) dan zal tegen die tijd de premium uplift voor een aanzienlijk deel verdwenen zijn, mede gezien de aangewakkerde concurrentie.

In een EV zit meestal geen versnellingsbak zoals in een ICE, met meerdere versnellingen. In de meeste wagens zal een vaste reductie gearbox zitten, wederom vele malen simpeler dan wat in een ICE zit. Geen koppelingsplaten, geen synchroshit, gewoon een vaste versnelling... Of eigenlijk is het een vertraging ;-)
Dus basically stoppen ze de subsidies van de overheid in eigen zak? 😉
Basically wel ja, deels. Alle kritiek op EVs ten spijt die ik absoluut weerspreek, met een ding ben ik het wel deels eens: het subsidiebeleid zoog (hard) en zuigt deels nog steeds. Subsidie is en was absoluut nodig om de markt aan te jagen, maar veel geld komt op de verkeerde plekken terecht. Maar goed, linksom of rechtsom heeft het wel effect gehad denk ik.
en straks privat lease vanaf € 100 p maand.(basis)
plus het feit dat in de praktijk blijkt dat de (huidige) accu's veel langer meegaan dan verwacht,en daardoor de inruilwaarde van de huidige EV's ook best goed zal uitpakken.
Je moet wel rekening houden dat je veel minder kosten per kilometer maakt (elektriciteit vs brandstof). Dan is het al een stuk interessanter. In Nederland betaal je ook nog eens veel minder belasting.
Dat is leuk en aardig, maar hoeveel minder kosten is dit dan? Gemiddeld rijden de meeste mensen rond de 10-15k km per jaar. Je moet hiervoor €15.000,- meer neer tellen dan de verbrandingsmotor variant van de Peugeot 208.

Op dit moment betaal je minder belasting voor elektrische auto's. Gezien de berichten gaat het niet lang meer duren en gaat ook deze groep straks ook gewoon belasting betalen. Al wordt dit minimaal. Maar de belasting op de verbrandingsmotor van dit soort auto's is per maand ook niet meer dan €25 a €30,-

Dit betekend dat men dus €15.000,- moet besparen op brandstof en belasting. Dit lukt je zelfs in 15 jaar niet. Dus er is absoluut niets interessants aan deze auto. Al helemaal niet voor particulieren.

[Reactie gewijzigd door Andyk125 op 19 juni 2019 15:08]

Als ik gewoon naar de kosten per KM kijk met twee vergelijkbare auto's die we ongeveer rond dezelfde tijd gekocht hebben (een Tesla S Performance en een in prijs vergelijkbare Mercedes) over geheel 2018 dan zie ik dat de Tesla ongeveer een derde per Km heeft gekost. Beide hebben ongeveer 25.000 Km gereden. Belasting is waar ik woon gelijk. Verzekering duurder voor de Tesla voor een onduidelijk reden.

Nu is dat een tikje vertekend omdat ik gratis superchargen heb voor lange ritten en thuis alleen op de zonnecellen laad. Maar het grote verschil is toch echt het onderhoud. Dat was bij de Tesla niets (onderhoud is nu elke twee jaar, Km onbeperkt) en bij Mercedes een godsvermogen.

Maar als je alle kosten nu even weg denkt is er nog altijd voldoende interessants aan deze auto. EV's rijden gewoon veel lekkerder, veel schoner, veel stiller en zijn voor in techniek geinteresseerde mensen ook gewoon leuk.
Het is ook geen discussie of een elektrische auto beter kan zijn dan een auto met verbrandingsmotor. Toch is dit gewoon niet interessant genoeg. Je neemt een Tesla en een Mercedes als vergelijking. Dit zijn auto's die nog niet eens 10% van de mensen in Nederland aan kunnen schaffen. Waarbij de onderhoud van de Mercedes waarschijnlijk ook nog gewoon bij de Dealer heeft plaatsgevonden.

Hoeveel geldt scheelt het nu echt per KM? Je zegt 1/3 terwijl je eronder vermeld dat je zonnepanelen gebruikt en dat je ook nog gratis kunt superchargen. Moeten de mensen dan ook eerst nog zonnepanelen aanschaffen a €5.000,-?

Wat mij betreft is het geen discussie of elektrisch beter is, alleen wel dat dit type auto voor deze prijs gewoon te gek voor woorden is. Nu worden auto's in Nederland bijna nooit nieuw gekocht door particulieren en is het altijd doorstroom vanuit de lease markt. Maar met dit soort prijzen gaat dit ook niet veranderen. Wat betekend dat dit soort auto's na 5 jaar pas interessant kunnen zijn voor particulieren.
Wanneer je een vergelijking maakt tussen een tweedehands auto en een nieuwe EV, dan gaat de bal inderdaad niet op. Het is begrijpelijk dat je die vergelijking maakt, want het aanbod van gebruikte EV's is zeer klein. Toch vind ik dat niet helemaal fair. Daarbij komt dat het jaarkilometrage een grote impact heeft.

Als je nu een EV koopt, dan is de afschrijving significant hoger. De overige kosten (belasting en elektriciteit) en stukken lager. De karakteristieken zijn in die zin gelijk aan die van een diesel.

Voor zover ik het nu kan overzien is een vergelijkbare auto met een EV-aandrijflijn als je een nieuwe auto vergelijkt, bij ongeveer 16.000 kilometer per jaar goedkoper. Als je een nieuwe EV vergelijkt met een recente tweedehands, wordt dat ongeveer 30.000 kilometer per jaar. Als je een gebruikte EV kan vinden die aan jouw eisen voldoet, wordt dat veel lager. Niet voor niets houden EV's hun waarde vast.

Mocht je het zelf willen uitrekenen: https://www.iselektrischgoedkoper.nl/
Er wordt helemaal geen vergelijking gemaakt tussen een tweedehands auto en een nieuwe EV.
Het gaat erom dat elektrische auto's zo extreem veel duurder zijn, dat met de goedkopere kilometers het verschil in aankoopbedrag nooit en te nimmer wordt terugverdiend.

De verwijzing naar tweedehands auto's wordt gemaakt omdat door de afschrijving het verschil in aankoopbedrag kleiner is waardoor elektrische auto's misschien wel interessant worden voor particulieren.
Het prijsverschil van €15.000 is veel minder groot. Een 'oude' 208 110pk Allure met automaat kost momenteel €24.810. Dat zal ongetwijfeld iets gaan stijgen wanneer de prijzen van de nieuwe 208 bekend worden. Een 'nieuwe' e-208 Allure kost €36.250. Het verschil is dus eerder €10.000. Datzelfde geldt bijvoorbeeld voor een Hyundai Ioniq, waar nog geen €10.000 tussen de basisversie en de EV-variant zit.

Feit blijft dat EV's voor het overgrote deel van de samenleving te duur zijn, alleen al in aanschafprijs. Dan kan de besparing nog zo groot zijn, de hobbel is gewoon te groot. Ik vrees dat daar geen oplossing voor is. Goedkoper wordt het op dit moment niet. De vraag naar EV's (en vooral de batterijen van EV's) is al groter dan het aanbod.

[Reactie gewijzigd door Krisp op 19 juni 2019 17:26]

Wie gaat een 2dehands EV kopen van 5jaar oud ? Met het feit dat je 2 jaar later een nieuw batterijpak kan gaan kopen?? Mij niet gezien iig, ik voorspel dat die naar het buitenland verdwijnen, net zoals alle hybrids naar het buitenland verdwenen zijn...weggegooide subsidie..
Na 7 jaar een nieuwe batterypack? Waarom?

Als mijn Model3 over 5 jaar uit de lease loopt dan zal ik serieus overwegen om hem over te nemen van de leasemaatschappij. Hij zal tegen die tijd iets van 120k tot 150k kilometer op de teller hebben staan, dus hij kan dan minstens nog 350k (pessimistische schattingen) tot 850k kilometer mee. Tesla geeft 8 jaar of 160k km garantie op de drivetrain en accu met de garantie dat je *minstens* 70% restcapaciteit hebt na die tijd.

https://cleantechnica.com...ay-last-for-500000-miles/
Nou dat wil ik zien, i dare you om m over te nemen...
Ik heb 2 weken geleden thuis zo eens een vergelijkende tabel gemaakt tussen Tesla Model 3 en een Hyundai Tucson (Benzine) - akkoord niet echt hetzelde, maar een model X is dan weeral groter en lomp en een Model S is dan een andere klasse. Qua gewicht komen de model 3 en de tucson in elkaars buurt.
En laten we het nu over een standaard modelen hebben.

Bleek er op aan te komen dat zelfs met mijn zonnepanelen en thuisladen alleen (groen all the way) EN de extra kost van electrische auto aankoop, het pas na 7 jaar interessant wordt.
Laten we onderhoudskosten nog in rekening brengen, kunnen we eventueel zakken naar 4-5 jaar.

Dit rekening houdende met 15.000km/jaar en mijn jaarlijkse opbrengst van mijn zonnepanelen.
Is dit in ruwe cijfers
- opbrengst zonnepanelen: 3.5 mW
- opladen auto zonnepanelen: 3.0 mW (voor 15.000km aka of 200w/km verbruik) (= gratis, of toch misschien niet als u de installatiekost van 6.000 euro in rekening brengt)
- overschot voor het huis: 500 kW (= 2 maand thuis verbruik allerhande)
- extra verbruikt voor het huis van op het net: 3 mW (deze kosten heb ik anders niet) (0.25c/kWh)
- extra meerkost electrische auto: 10.000 euro (ruw)

Als ik compleet groen wil zijn zou extra investering van zonnepanelen nodig zijn (+- 3mW per jaar extra dus = 6.000 euro installatiekost)
enzovoort enzovoort

Dusja, het is wel eens het berekenen waard en er spelen veel factoren (en facturen) mee, dus compleet correct zal het nooit zijn.

[Reactie gewijzigd door Bein Stuyle op 19 juni 2019 16:28]

Er is een online rekentool die je kunt gebruiken om het een en ander te vergelijken.
Deze
De energie die je met zonnepanelen in je auto stopt is niet gratis. Bij de Tucson
ga je die energie voor je huis gebruiken, of te wel zonnen-panelen kun je niet meenemen in je berekening.
Je rekent je zelf rijk met zonnen panelen en een elektrisch auto, je bent niet de enige trouwens,
falconhunter doet dat ook.
Zonne energie is inderdaad niet gratis, je moet de totale opbrengst over de levensduur (20 of 30 jaar) nemen en dan de de aanschaf kosten, onderhoud, de omvormer halverwege een keer moeten vervangen en dan het demonteren en afvoeren. Er wordt altijd een ‘terugverdientijd’ berekend maar dat is alleen als salderen blijft bestaan (niet dus) en er geen rekening met de onderhouds en omvormer vervangings kosten wordt gehouden... dus reken op 8-11 jaar (met saldering en anders nog langer) voordat Zonnepanelen in je voordeel zijn (en wat is dan de technologie; betere panelen, goedkoop waterstof; andere/nieuwere bronnen etc) en wat had je met het geld voor de panelen kunnen doen).
Ja inderdaad, het is niet gratis, maar je krijgt er een gevoel bij van gratis en groen :+
Ik besef ook maar al te goed dat een factuur een factuur is. Ik reken daarom ook de kost van mijn zonnepanelen door in de aankoop van een electrische auto, omdat het uiteindelijk iets goedkoper is om thuis te laden en zeker. Zoals gezegd, het waren ruwe cijfers hierboven, omdat ik mijn berekeningen niet bij de hand had.

Ik ga zeker eens die tool proberen van jdh009, ziet er leuk uit.

Maar ik probeer al enkele jaren te bedenken en berekenen hoe ik zo minimaal mogelijk afhankelijk kan zijn van externe bronnen. Het komt er op neer dat er grote investeringen nodig zijn die ik de eerst komende 5 jaar nog niet kan doen. (meer zonnepanelen, electrische auto, thuisladen auto met terugvoeding naar het huis, enz enz.)
pas op, met de huidige salderings-regeling gebruik je het net als accu. Als die regeling verdwijnt, wordt het behoorlijk ongunstiger, bij mij staat de auto overdag op het werk waardoor hij niet opgeladen kan worden met zonnen panelen, En dan mag je s'nachts de volle mep betalen om je auto te laden, terwijl je overdag nog maar een cent of 6-7 voor je opgewekte vermogen krijgt.
Inderdaad, als je hem gebruikt als woon-werk verkeer zitten de kosten voor lading natuurlijk hoger en moet je 's nachts laden, maar ik ga met de trein overdag, dus dat geluk heb ik wel.

Heb eens die tool gebruikt, met gunstige prijzen
kW (€0,30 aan 20Kwh/100km) vs Benzine(€1,45 aan 6.5/100km)
(laten we het realistisch houden qua prijs en weeromstandigheden)
Prijsverschil van elec. auto + €15.000
Identieke belasting, verzekering en identieke afschrijvingswaardes (omdat die toch nogal variabel zijn)
Komt electtrisch rijden na 10 jaar (ik rij er 10 jaar mee ja) 4000 euro duurder uit

Kost de elec. wagen uiteindelijk evenveel, komt brandstof mij na 10 jaar 11.000 euro duurder uit.

Momenteel moeten we het dus doen voor ons groen gevoel. Hopelijk binnen 5 jaar ook voor ons geldbeugel gevoel.
Plus dat de meeste elektrische/hybride auto's na x aantal jaren helemaal niet meer interessant zijn op de 2e hands markt in Nederland vanwege de hoge kosten die het vervangen van een accupakket met zich meebrengt. Al die auto's worden hier met subsidies aangeschaft en gereden met extra lage wegenbelasting en leasetarieven. Maar als de auto is 'afgereden' verdwijnt een groot deel naar het buitenland. Oftewel, zolang elektrische auto's niet in normale prijsklassen te krijgen zijn profiteert alleen de eerste eigenaar daarvan, daarna gaat een flink deel van al die geïnvesteerde (belasting)centen naar het buitenland.

Maar het is helemaal waar een "basic" nieuwe 208 met verbrandingsmotor kost tussen de 15.000 en 17.000 euro, deze 'e' versie het dubbele. Voor die €15000,- verschil kan je bij €1,80 voor een liter benzine ruim 165k rijden. En dan moet je ook nog eens kijken naar de mogelijke aanschafprijs van een dergelijk model op de 2e hands markt na laten we zeggen 5 jaar/150k gereden... dan hou je nogmaals een verschil in bedrag over waar je vele KM's van kan rijden.
Welke hoge kosten? Van mijn Prius is de accu nooit vervangen en hij ging niet merkbaar achteruit. Van mijn Ampera: idem. Na vijf jaar dagelijks laden was m’n range gewoon nog exact hetzelfde als dag 1. Van mijn Tesla M3 verwacht ik precies hetzelfde en Tesla onderschrift dat ook.

Het idee dat een EV accu na een jaar of 5 merkbaar achteruit is gegaan is onwaar en gebaseerd op ervaringen van mensen met hun mobieltje. To-taal niet te vergelijken.
Dude het zijn gewoon lithium batterijetjes op gegeven moment zijn ze op, blijf jij nog ff 5 jaar doorrijden dan in die ampera, wil ik je wel horen over 2 -3 jaar.
Dude, heb je enige hands-on ervaring met HEVs, PHEV's of BEV's? Ik wel, al heel wat jaartjes.

De accu's slijten wel maar veel minder dan mensen doen voorkomen. Tesla garandeert niet voor niets minstens 70% na 8 jaar of 160.000 kilometer. En de ervaringen zijn veel beter dan dat:

https://cleantechnica.com...ay-last-for-500000-miles/

Let that sink in... 250.000 kilometer en gewoon nog dik 90% van de capaciteit over. Op mijn Model3 zou ik dus 67.500 kWh over hebben na een kwart miljoen kilometer. Dat wil zeggen dat ik er nog steeds 375 echte snelweg kilometers mee kan rijden ipv 420 nu. Wooptiefuckingdoodle, wat een ver-schrik-ke-lij-ke slijtage. Onbruikbaar geworden....

Stop toch met dat gekrijs uit de zijlijn en ga eerst eens een aantal jaren een EV rijden en lees je in in de materie. Dat je lithium accuutje in je iPhone slijt komt door de wanstaltige manier van opladen en het mishandelen (overcharging, deep discharging, veel te warm opladen en hem maar oneindig aan de lader laten hangen als het niet nodig is) van mensen. Het is niet voor niets dat in iOS13 er ingebouwde bescherming tegen dat mishandelen komt:

https://www.iculture.nl/n...batterij-tijdens-opladen/

En dan noem ik de uitgebreide Battery & Thermal Management met actieve koeling en verwarming nog niet eens.

https://cleantechnica.com...c-vehicle-batteries-last/
De enige die krijst ben jij, er staat duidelijk "May Last" ... eerst maar eens zien en dan geloven, veel theoretisch geprietpraat van een technologie die zich nog niet bewezen heeft, wat ik zei rij jij die ampera nog ff 5 jaar en laat ons ff weten :)
Een dure Mercedes en tesla zijn natuurlijk niet te vergelijken met een 208.
Ik zal wel minnen krijgen maar ze rijden en je komt er mee op je bestemming - prima te vergelijken, net zoals je een i5 en een i7 kan vergelijken.
Dit is een oneerlijke vergelijking vanwege alle subsidies die op de Tesla zit. Als je kijkt naar wat beide auto's echt kosten, zul je zien dat het net zo'n grote geldput om te rijden is, als een wat duurdere mercedes.
Bron? I beg to differ... EV's zijn motorisch gezien veel simpeler: geen ontsteking, geen transmissie, geen verstuivers, geen kleppen, etc etc.
https://m.hln.be/in-de-bu...-drama-vermeden~a423992c/

Onbetrouwbare troep, die benzine auto’s. (Ik generaliseer hier even om te laten zien wat jij doet).

Ja er gaat wel eens wat mis met een EV, net zoals raketten wel eens ontploffen en ICE auto’s in de hens gaan. Met elk incident wordt het risico op soortgelijke incidenten weer lager trouwens.
Ik generaliseer helemaal niet, ik geef paar voorbeelden. Waar lees jij dat ik zeg dat elektrische auto's onbetrouwbare troep zijn? Daarnaast zeg ik alleen dat wanneer er minder componenten zijn dat dit niet betekend dat de auto's ook simpeler zijn ;)

Lezen is ook een vak.
Je probeert in mijn beleving de suggestie te wekken dat een EV gevaarlijk is want die kunnen in de brand vliegen. Als dat niet je intentie was dan snap ik niet wat je poogde te doen met je opmerking dat je 'gehoord had' dat EVs wel eens in de flik vliegen. Ja, dat doen ze. En vliegtuigen storten neer. Moeten we daarom stoppen met vliegen? Is vliegen daarom gevaarlijk (nee, in tegendeel: het is een van de veiligste manieren om van A naar B te komen).
Ik probeer helemaal niet de suggestie te wekken dat ze gevaarlijk zijn. Wat begrijp je niet aan het volgende:

"Daarnaast zeg ik alleen dat wanneer er minder componenten zijn dat dit niet betekend dat de auto's ook simpeler zijn ;)"

Dit is als tegengeluid omdat iedereen blijkbaar denkt dat minder componenten meteen betekend dat auto's simpeler zijn. Dit is gewoon niet het geval. Mensen en auto's worden steeds afhankelijker van elektronica, bij elektrische auto's is dit nog meer het geval. Niet elke elektrische auto is een Tesla met de bijkomende voordelen t.o.v. veiligheid. Niet elk accupakket is goed en snel bereikbaar. Bij goedkopere Ev's zullen dus ook goedkopere onderdelen en oplossingen gebruikt worden.

Mijn opmerking was alleen bedoeld om tegengeluid te geven tegen iedereen die van mening is dat minder bewegende delen meteen betekend dat er minder kan gebeuren of dat de auto's "simpeler zijn". Dit is gewoon niet waar. Ja de er zijn minder onderdelen die onderhevig zijn aan slijtage, maar dat is het ook.

Hoeveel mensen hebben een elektrische auto? En hoeveel rijden er al zo lang rond dat men kan zeggen wat de onderhoudskosten zijn na 5 jaar? Bijna alle elektrische auto's zijn lease auto's dus die kosten zitten er vaak in. Dus men roept allemaal maar wat.

[Reactie gewijzigd door Andyk125 op 20 juni 2019 11:12]

En heb je toevallig ook cijfers van hoe vaak 'gewone' auto's in brand vliegen? Ik kan even niet zo snel een goede bron vinden, maar als elekrische auto's in de fik vliegen is het meteen big nieuws, terwijl er echt een veelvoud 'gewone' auto's in de brand vliegen. Ik weet alleen niet hoe dit zich relatief t.o.v. het aantal auto's verhoud.
Niet op ingaan, dit is zo'n domme niet-onderbouwde discussie.

Ontbrandings motorvoertuigen gaan continue in vlammen op. In 2018 werd er door de brandweer melding gemaakt van 5574 autobranden
Als er 1 Tesla afbrandt dan is het nieuws.. Gewoon negeren.
Aangestoken auto's door pyromanen tellen niet mee... Spontaan onderweg of voor de deur vliegen er een stuk minder in brand hoor.
Heb je daar een bron van of is dat gewoon jouw ervaring?
Ik heb het nergens over afbranden? Blijkbaar is dat een ding, dat dit er door 2 gebruikers bij wordt gehaald. Ik heb het over een bovengemiddeld aantal technische mankementen ten opzichte van verbrandingsmotoren. Bron: technisch beheer leasevloot van een van de grootste leasemaatschappijen.
Nee, het is geen ding. Het is filmpje op internet dat 'viral' ging en de hype van de algemene media (want die hebben ook niets anders te doen). De reactie is op Andyk125.

Jouw mening kan ik niet tegenspreken, er zijn veel verschillende elektrische auto's en ik weet dat zeker de kwaliteit van van traditionele fabrikanten niet super was. Daar komt ook het verhaal vandaan dat de huidige auto industrie helemaal niet wil dat we overgaan naar elektrisch. Hun hele businessmodel komt hierdoor op losse schroeven te staan dus de weinige elektrische auto's die ze maken zijn van slechte kwaliteit en hebben bijna geen range. Al jaren is daardoor het argument dat 'we' technische nog gewoon niet ver genoeg gevorderd zijn en gewoon verder moeten op dinosaurus sap. Tesla heeft echter nu de industrie wakker geschud en ik verwacht dat we heel andere auto's nu op de weg krijgen. Ook hier zullen echter kinderziektes in zitten, kijk maar naar de Audi Etron en Jaguar.

Ik wil ook niet zeggen dat Tesla dit beter doet maar hun productie systeem zit anders in elkaar. Ze hebben geen revisies of versies, ze verbeteren de auto continue. Een tesla die nu van de band rolt is niet dezelfde als een tesla die al een jaar rijd. Ik ben ook benieuwd naar de levensduur van mijn M3. Tijd zal het leren maar ik heb er wel vertrouwen in.
maar normale autos kun je blussen, elektrische een stuk lastiger daarom een stuk gevaarlijker. En daarom komt het nu wat mee rin het nieuws
Precies, maar de meeste auto branden zijn een verloren zaak, dus total löss zijn ze nagenoeg altijd.

[Reactie gewijzigd door mjl op 20 juni 2019 02:13]

Je hebt zelf een EV in de fik zien gaan? Wow dan ben je een van de weinigen. Het komt nauwelijks voor namelijk.
Je hebt gewoon gelijk vooral met tesla's zijn er veel problemen zie ook :

https://www.businessinsid.../?international=true&r=US

https://www.forbes.com/si...ability-consumer-reports/

als je als prive rijder al die garage bezoekjes moet betalen loop je helemaal leeg.
Elektrische auto's zijn per definitie veel betrouwbaarder. Electra motor kan zonder problemen 1.000.000km afleggen (de rest van de auto alleen niet), je hebt inderdaad veel minder bewegende onderdelen of onderhoudt. Als de accu's niet zo verdomd duur waren zou een elektrische auto veel goedkoper kunnen.

Het grootste nadeel is nog wel de accu, nu kunnen veel mensen na een x aantal jaar een tweedehands aanschaffen, maar een elektrische auto zal met leeftijd degraderen. Nu is het bereik van die e-208 niet zo groot, wat zal dat zijn over 5 a 10 jaar zijn. Wat is de impact op het milieu met al die accu's die vervangen moeten worden.
Elektrisch is de toekomst maar benzine zal nog niet verdwijnen met huidige accu techniek.
(in de vorm van fuel-cel l-- accu, hybrids)
Betrouwbaarheid is: houdt ie er niet onverwacht mee op.
Een beperkte levensduur is iets anders. Een pak melk kan je een week bewaren - maar het is niet onbetrouwbaar.
Misschien de link lezen, onbetrouwbaar is wat je zelf zegt, het is onbetrouwbaar als je een pak een week kan bewaren maar een uur later bedorven is. Zie dus de leaf accu's.
Bron: technisch beheer leasevloot van een van de grootste leasemaatschappijen.

Overigens is dit wel enigszins te wijten aan de populariteit van Tesla, gezien deze het meest van alle EV in zakelijke lease zitten en het minste betrouwbaar van alle EV zijn.
Daar kan ik niet over oordelen. Ik hoor wel van diverse garagehouders dat banden wat vaker vervangen moeten worden. Mensen zijn er niet aan gewend dat ze direct vanaf de start meteen vol vermogen hebben. Qua mechanica lijkt me een EV juist minder complex (minder onderdelen, etc). Ik zou juist verwachten dat dit minder vaak stuk gaat. Wel ben je afhankelijker van software en daar zou ik best in kunnen komen dat hier wel eens een probleempje kan zijn.
Je moet hem niet vergelijken met de 15.000 benzineuitvoering. De elektrische variant is een stuk luxer en heeft een krachtigere motor en automaat. Dus ik vergelijk met een benzineauto van 20.000

Stel dat je er 4 jaar in gaat rijden en uit gaat van 50% afschrijving dan:
Schrijf je 15.000 euro af op een e-208
en 10.000 op een normale 208

Je schrijft dus 5000 euro extra af. Dit moet je besparen door minder kosten.

Besparing wegenbelasting: 1920 euro (40 euro per maand)
Besparing brandstof (bij 15000km): 3840 euro
Besparing onderhoud: 400 euro (aanname)
Verzekering: vergelijkbaar

Dus dat 5000 euro besparen lukt ruimschoots. Conclusie TCO na 4 jaar is lager. Tuurlijk is er een grote investering nodig, is het restwaarderisico hoger, en de aanname dat de komende 4 jaar nog wegenbelasting vrij blijft (concept klimaatakkoord)
Geen eerlijke vergelijking. Hoe kom je aan € 40,- per maand? In de duurste provincie (Z-H) is de 208 € 26,66 per maand, dus € 1280 totaal

Verbruik gemiddeld 1 op 23,3, en een gemiddelde prijs van 1,60 per liter: € 4120 in totaal (uiteraard afhankelijk van de prijsontwikkeling, 2 maanden terug voor 1,65 getankt, vandaag nog voor 1,55)
Verbruik e-208: 6,8 km per kWH á € 0,23 is € 2029.

Verzekering elektrische auto is iets duurder (vergelijk Golf/ E-Golf gedaan) van zo'n € 10 per maand.

Samenvatting
Besparing verbruik is dus € 2091
Besparing wegenbelasting € 1280
Besparing verzekering € -480
Besparing onderhoud, geen idee, neem ik van jou over € 400

Dan nog extra kosten laadpaal á € 1000

Totale besparing € 2291. Op basis hiervan kom je dus bij lange na niet aan die € 5000 besparing. Wellicht hoef je geen laadpaal, dat scheelt weer, maar bv bij mijn werk kan je dus niet opladen en zou ik thuis een laadpaal moeten installeren. Wellicht wil je geen laadpaal en ga je aan de weg opladen, dan betaal je weer een veel groter bedrag aan energiekosten.
Je gaat uit van te zuinig rijden op benzine (1:23,3 lukt niemand) en van een te hoge elektriciteitsprijs.

Ik verwacht een praktijkverbruik van 6l per 100km. en 16kWh/100km. Dat zijn beide reëele praktijkverbruik cijfers. Ter vergelijk: Ik rij met mijn Hyundai Ioniq nu onder de 13,3kWh/100km, in de winter zal dat hoger zijn. brandstof is nu €1,60 en €0,21 cent per kWh. Als je nu €0,23 betaald moet je echt even naar je energiecontract kijken.

5760,00 (benzine)
2016,00 (elektrisch)

€ 3744,- verschil

[Reactie gewijzigd door RaymondD op 19 juni 2019 16:48]

De waarheid zal wel ergens in het midden liggen, maar ik vraag me af hoe relevant dit nou echt precies is. Ik denk niet dat veel mensen dit soort rekensommetjes maken namelijk.

Het ligt denk ik veel simpeler: 30K neertellen voor een (met alle respect) boodschappenwagentje als een 208 gaat er gewoon voor de meeste mensen niet in denk ik, ook al zou het op lange termijn een goede investering kunnen zijn. De mensen die in de markt zijn voor deze klasse auto's hebben waarschijnlijk ofwel max 20K te besteden, ofwel ze hebben meer maar kiezen dan liever voor luxer/meer status voor 30K+ (audi, mercedes, of een full-option van een minder luxe merk), ofwel ze kopen zoiets als 2e auto en rijden er bij lange na geen 15K per jaar mee, en dan wordt het rekensommetje ineens een heel stuk minder rooskleurig.

Anders gezegd, buiten mensen met een behoorlijke zak geld, die met een excel sheet gaan zitten berekenen hoe ze misschien mogelijk wellicht ergens om en nabij de 0 tot 5000 euro kunnen besparen over 15 jaar verspreid, wie zou de doelgroep moeten zijn voor een instap-model 208 van 30K? Ik zie het ook gewoon niet gebeuren voor deze prijzen.

[Reactie gewijzigd door johnbetonschaar op 19 juni 2019 17:09]

Het doet me juist zeer dat de gemiddelde Nederlander NIET zulke simpele sommetjes maakt.
Het doet me juist zeer dat de gemiddelde Nederlander NIET zulke simpele sommetjes maakt.
Nee, het probleem is dat de gemiddelde Nederlander NIET 20-30k vrij besteedbaar heeft voor een nieuwe auto. Dus wordt het tweedehands benzine of diesel..
Ik rijd met m'n Kia 19 kWh/100 km. e-208 is wel iets kleiner en lichter, dus zal wel iets zuiniger zijn. Moderne B-segment auto moet toch wel beter kunnen dan 6 l/100 km? Mijn vorige D-segment auto deed al 6,5 l/100 km.

23 cent/kWh is niet heel gek. Thuis laad je misschien voor 21 cent/kWh, maar je laad niet alle stroom thuis. Als je 1x per kwartaal bij Fastned staat en af en toe op straat laadt, gaat je gemiddelde al snel naar die 23 cent.

30k is misschien te duur voor 15k/jaar, maar als je 30k/jaar doet, dan rijdt je het prijsverschil er wel uit. Als je straks 3000-6000 subsidie krijgt van de overheid, gaat het omslagpunt wel omlaag richting die 15k/jaar. Het moet ook niet door subsidie aantrekkelijker worden voor mensen die minder rijden, want dan zijn de kosten/baten voor de overheid/milieu er niet.
Besparing brandstof 3840 euro ???? Die mag jij voor mij eens voorrekenen.
Ik ga uit van 6l /100km en 16kWh / 100km. Dus niet van fabrieksopgave want die haalt niemand. 16kWh is wel reëel. Ik rij met mijn Hyundai Ioniq overigens behoorlijk zuiniger. Daarnaast ga ik uit van € 1,60 benzine en € 0,21per kWh elektriciteit.

Over 4 jaar / 15.000km per jaar:
5760,00 (benzine)
2016,00 (elektrisch)

€ 3744,- verschil
Ik denk dat je kWh prijs een beetje te optimistisch is. Dat zou in ieder geval betekenen dat je dus nooit aan de weg oplaad en altijd thuis.
Ik betaal thuis maar €0,19/kWh en laad bijna altijd thuis op. Gemiddeld €0,21 klinkt redelijk realistisch voor mij en daarmee vast ook voor een hoop anderen.
En vorige week was ook nog eens in het nieuws dat elektrische auto's ook nog minder afschrijven dan vergelijkbare Benzine auto's Dus het verschil in afschrijving is nog kleiner.
Kijk.. iemand met een reële kijk op de situatie. Schreef zelf al 8000 euro af in 5 maanden op een bmw i3
Kijk eens naar de restwaarde van een Diesel die je nú nieuw koopt en over tien jaar wil verpatsen. Ik voorspel je: je krijgt er bar weinig voor.

Benzineauto’s vallen nog mee, maar zullen op termijn ook uit de gratie zijn op de tweedehands markt.

Als ik nú privé en nieuw zou moeten kopen dan zou ik geen ICE meer durven kopen met het oog op restwaarde.
Ik zou dan een fatsoenlijke 2de hands benzine aanschaffen.
Dus er is absoluut niets interessants aan deze auto. Al helemaal niet voor particulieren.
Helemaal niets interessants?

Betere rij-eigenschappen, mede door het veel lagere zwaartepunt
Veiliger dankzij een veel betere (legere) kreukelzone
Minder geluid in de auto
Minder geluid voor de omgeving
Minder olie/benzine stank

Er is meer dan alleen het financiële plaatje, Hollanders... :)
Gek he, mensen moeten in de maand ook rondkomen. Iedereen wil wel de nieuwste en meest luxe auto rijden. Als men kan kiezen zou waarschijnlijk 99% wel voor een elektrische auto kiezen als ze precies hetzelfde bedrag waren geweest. Maar dat is nog toekomstmuziek.

Ik post het volgende zo vaak, maar hierbij nog maar eens:
https://www.cbs.nl/nl-nl/...rsonenauto-s-steeds-ouder

In 2016 waren meer dan 50% van de personenauto's 9 jaar of ouder. 20% van de auto's, dus 1 op de 5 is zelfs 15 jaar of ouder. Dit was in 2016 en als men de trend bekijkt dan stijgen de leeftijd van auto's nog steeds.

Als de leeftijd zo hoog is van de gemiddelde personenauto's hoe verwacht men dan dat men uberhaupt een nieuwe auto aanschaft? Laat staan een elektrische variant die bijna 2 keer zo duur is ;)
Het gros van de Nederlanders koop nooit een nieuwe auto, of het nu een Benzine is of een Elektrische.
Dat klopt, omdat dit in Nederland onmogelijk gemaakt wordt.

Vroeger kocht men hier ook gewoon nieuwe auto's. Alleen dit is door de bpm en de huidige lease markt niet meer mogelijk. De kortingen komen altijd bij de lease rijders/ bedrijven terecht. In Duitsland zijn ze tenminste slim en krijgt iedereen die een elektrische auto aanschaft €4.000,- korting.
Sorry, misschien in jouw omgeving, maar ik ken niemand die vroeg (jaren 80 en 90) een nieuwe auto kocht. Enige mensen met nieuwe auto's? Auto van de zaak.

Er zijn in Nederland nu ook plannen voor een particuliere aanschaf korting. Eerste gerucht was 5000 euro. Gisteren ging het nog om 3000 euro.
Vroeger kocht wel iedereen nieuw want binnen 4-5 jaar was je auto weggeroest en als het motortje 100.000km haalde was het al heel wat. Tegenwoordig is dat allemaal stukken beter maar ook veel duurder.
Ik weet niet hoe oud je bent, maar zelfs auto's uit de jaren 80 gingen langer mee. Oude Fiat Ritmo van mijn Opa rijdt nu nog in de familie rond.
Dat ben ik met je eens! Iedereen wil elektrisch rijden maar zoals je zegt: dat is nog toekomstmuziek. Ik zou nu ook dolgraag elektrisch gaan rijden, maar het is me nog te duur (ook als ZZP'er). Mijn vrouw rijdt het binnenkort wel.

Maar op dit moment is een elektrische auto gewoon een premium auto. Ongeacht de uitvoering en aankleding. Net zoals dat elektrische rekenmachines in den beginne veel duurder waren dan de oudewetse analoge versies. Dit zal veranderen en is gewoon een kwestie van geduld.

Wat niet klopt aan wat je schrijft is je laatste alinea. Je koppelt nu de toegenomen gemiddelde auto leeftijd aan geldtekort (wat in EV geval idd nog groter zo zijn). Misschien zijn auto's gemiddeld ouder omdat ze betrouwbaarder zijn dan 10 jaar geleden? Of consumenten an sich voorzichtiger geworden zijn dan voor de fin. crisis? Dat de twee zaken zich tegelijkertijd voordoen, betekent niet dat daar een causaal verband is.
Betere rij eigenschappen dan... Waar vergelijk je mee?
.. vergeleken met dezelfde auto. Mits er niet geknoeid wordt zal een e-208 betere rijeigenschappen hebben dan de benzine/diesel versie van de 208. O.a door een lager zwaartepunt, gelijkmatige gewichtsverdeling, (veel) meer koppel dat ook direct aan te spreken is, mogelijkheid om te remmen op de motor, enz. enz.

Kijk bijvoorbeeld naar een Renault Clio en een Renault Zoe.

Het is geen geheim dat een (torderend!) blok van +- 125 kg aan de voorkant van je auto en een 50 liter tank aan de achterzijde van je auto nou de rijeigenschappen verbetert...

[Reactie gewijzigd door herofruit op 19 juni 2019 16:24]

Wellicht, ik heb de ervaring niet van het elektrisch rijden, maar wat mij persoonlijk enorm zou irriteren is de range. Wanneer je extra feature in de auto gebruikt, denk aan de airco, dan reduceert je range enorm. Ook is het zo dat de range aan temperatuur onderhevig is. Wanneer het buiten 30+ graden is, dan gaat je auto de accu zelf koelen wat ten koste gaat van je range. Neem daarom een witte zou ik zeggen. Als het dan erg koud is, reduceer je range eveneens. Heb jij daar ervaring mee?
Ligt aan het gebruik. Hoeveel dagen in een jaar rij je verder dan 200km?

Range is iets waar niet elektrische rijders zich druk om maken. Ik rij privé in een BEV met 200km bereik. Ik ervaar het niet als probleem. Maar ik ga ook niet naar zuid Frankrijk.
“Als het dan erg koud is, reduceer je range eveneens”

Dat is slechts heel beperkt. Met kleinere accu’s (zoals in mijn Ampera) merk je dat. In moderne BEVs met grotere accu is je range iets lager maar bij lange na niet zo erg als wat jij denkt.
Je moet niet teveel kijken naar de aanschafprijs, maar naar de gebruikskosten en vooral de afschrijving. Als deze auto's 15000 euro duurder zijn dan exacte dezelfde benzine versie, maar ook 15000 euro meer restwaarde hebben, dan boeit die 15000 euro hoger aanschafprijs eigenlijk niet.

Maar goed, laat je in 5 jaar tijd 5000 euro extra afschrijven. Dat is waarschijnlijk wel goed te maken met goedkopere brandstof, geen onderhoud, geen belasting, lagere verzekering etc.
De restwaarde is nou juist het pijnpunt. Ev`s zitten in een ontwikkeling waardoor ze steeds goedkoper,beter,sneller enz.enz. worden. De generatie die je nu koopt is straks minder waard dan je denkt.
Er komt alleen maar meer vraag naar 2e hands elektrische auto's. Op goede 2e hands EV's heb je nu al lage afschrijving.
Ik vraag het me af. Het zou bijv. zomaar kunnen dat brandstof auto's over 10 jaar in grote delen van het land verboden zijn, of dat de olieprijs 5x zo hoog is, reken maar dat elektrische auto's het tweedehands dan goed doen. Bij de eerste Tesla's is de restwaarde ook prima, eigenlijk de meeste tweedehands elektrische auto's die nu worden aangeboden hebben redelijke restwaardes.

Leasemaatschappijen lijken ook niet rekening te houden met enorme afschrijvingen en die partijen zouden er verstand van moeten hebben en vallen om als ze het mis hebben.

[Reactie gewijzigd door ph4ge op 19 juni 2019 16:11]

Ik heb een BMW i3 gereden en "maar" 8000 euro afgeschreven in 5 maanden. En dan was hij nog niet eens nieuw maar van 2014. Bmw heeft dan wel 8 jaar garantie op de accu`s maar dan krijg je geen compleet nieuw pakket en aan upgraden doen ze niet. Een blok en daar zitten er acht van in een compleet pakket kost 2000 euro. Kortom, dure aankoop en met een accu die bij mij al 5 jaar oud was zit na nog eens 5 jaar met een hele dure baksteen. Ja, electrisch rijden is geweldig maar alleen voor lease rijders.
Niemand weet wat dit soort auto's doen op de tweedehandse markt, want die is er gewoon niet. Men weet uiteindelijk ook niet de levensduur van dit soort auto's. Dus de afschrijving waar je over praat is allemaal theoretisch.

Uiteindelijk is het de aanschafprijs die bepaald welke auto's mensen halen. Lenen voor een auto is namelijk het domste wat je kunt doen, want alleen oldtimers kunnen stijgen in waarde. Dit doet geen enkele andere normale auto.

In 5 jaar tijd zul je dit nooit goedmaken met brandstof, onderhoud, of belastingen. Ik neem aan dat je het rekenwerk zelf wel kunt doen. Want je roept maar iets. Ook elektrische auto's hebben onderhoud nodig, of rij je zelf al jaren een elektrische auto zonder dat er onderhoudt hoeft plaats te vinden?
Waarom zouden de verzekeringen lager zijn? Ik hoor regelmatig dat er een elektrische auto in brand vliegt en de aanschafprijzen zijn ook hoger. Waarbij verzekeringen vaak ook hoger liggen.
Als ik een auto koop, zorg ik dat de versnelling in de afschrijven het meeste eruit is, en op dat kantel punt moet je de auto kopen. Dan heb je dus het optimum zeg maar.

Zo heb ik een auto gekocht voor 13.000 euro met 69.000 kilometer op de teller. Staat nu 200.000 kilometer op. En kan ik nog verkopen voor 8000 euro. Heb de auto al 7 jaar.
Een afschrijving van 720 euro per jaar dus.
De auto was iets meer dan 50.000 euro nieuw, en toen ik hem kocht was hij 9 jaar oud.
Dus destijds een afschrijving per jaar van 4100 euro per jaar. (lineair gezien) tussen nieuw en toen ik hem kocht.
Tevens is het een betrouwbare japanner, en in die 7 jaar tijd alleen 1 bobine stuk gegaan 115 euro. Verder is er niks ooit kapot gegaan.

Had hem precies in de curve gekocht waar de verandering optreed in de versnelling van de afschrijving. Wiskunde is je vriend, en kan ervoor zorgen dat je financieel leven gewoon gezond in elkaar zit. Emotie moet je niet hebben met geld. Het is een tool.

Dat jij begint over elektrische auto's die in de fik staan, zegt voor mij al genoeg dat jij populistische nieuws volgt en niet de moeite neemt om bronnen te controleren of te kijken of andere auto's misschien ook niet vaak in de fik vliegen. Jammer dat je verblind bent door emotie. Ik geef je gewoon een tip. Zorg dat je niet te veel op emotie afgaat. Is slecht voor je persoonlijke leven. Doe er je voordeel mee. Of blijf dwaas je eigen egoïstische weg volgen...

[Reactie gewijzigd door Immutable op 19 juni 2019 19:06]

De enige reden dat ik begonnen ben over een EV auto die in de fik is gevlogen is omdat er beweerd wordt dat er door minder componenten in een auto ook minder mis kan gaan. Dit is helemaal niet waar en is complete onzin. Dit is enkel en alleen een voorbeeld en mensen moeten leren lezen, ik beweer nergens dat EV's spontaan allemaal in brand vliegen of dat dit vaak voor komt.

Ik ben absoluut niet verblind door emotie en als je die reacties leest heb je de andere dus ook kunnen lezen. Ik begrijp ook totaal niet wat je punt is om dit persoonlijk te maken? Want ik heb niets tegen elektrische auto's en ik zou er graag een rijden, alleen niet voor €15.000,- meer dan de goedkoopste variant met verbrandingsmotor.

Dus als we hier tips gaan geven dan lijkt het me beter dat je eerst alle reacties van iemand leest voordat je een persoon gaat aanvallen en over emoties en wat dan ook begint. Lezen is een vak en blijkbaar hebben behoorlijk wat mensen hier moeite mee.
Najha maar je doet wel veel valse aannames. Dat duit wel op emotie.

Even over die verzekering die hoger is voor elektrische auto's. Dat komt niet omdat ze "meer" in de fik vliegen. (Mensen houden van sensatie berichtjes geloven op het nieuws! Alles om de kijkcijfers.)
Maar dat komt voornamelijk door de Tesla Model S en X welke een chassis hebben van aluminium, en vol zitten met geavanceerde techniek en repareren heel duur is. En over het algemeen is een EV nog een auto waar veel reparatie bedrijven nog geen kaas van gegeten hebben en dus een hogere prijs vragen.
Dit vertaald zich bij sommige EV's in een behoorlijk hogere verzekering, en bij de normale EV's zoals de Kona en Golf tot een iets hogere verzekering.

En als je financieel gaat bekijken is een EV gewoonweg NIET rendabel voor een particulier. Ja ik heb ook dat vaak uitgerekend. Ik kwam wel goedkoper uit als ik een VW UP EV koop ten opzichte van de benzine variant. Maar dat snijpunt lag op 3 jaar voordat ik beter uit was met de EV. En dan heb je een hele korta actieradius dat niet erg handig is, en natuurlijk het risico van de accu. We weten nog niet zo goed wat accu's doen in EV's. En het accu management van zulke auto's zoals de UP is echt minimaal net zoals die van Nissan. Geen actieve klimaat beheersing van de accu's. Luchtgekoelde shit. Ja, dan degradeert hij wel lekker snel. Dan kies ik toch voor de benzine variant. Tevens weet ik dat VW group geen enkele moeite doet bij hun accu's ze kopen dat soort systemen gewoon in bij Samsung en LG en plempen die in een auto en kijken er niet meer naar om.
dan boeit die 15000 euro hoger aanschafprijs eigenlijk niet.
Ik denk niet dat je een bank zo ver krijgt om jou 30.000 euro te lenen voor dezelfde rente en looptijd als 15.000 euro met als argument 'jamaar de restwaarde is hoger'. Dus als je gaat kijken naar hoe je de aanschaf gefinancierd krijgt maakt dat wel degelijk uit.
Maar goed, laat je in 5 jaar tijd 5000 euro extra afschrijven. Dat is waarschijnlijk wel goed te maken met goedkopere brandstof, geen onderhoud, geen belasting, lagere verzekering etc.
Dat klopt, maar daar heb ik dus niks aan als ik om te beginnen de aanschaf niet kan financieren. Lagere belasting is ook maar tijdelijk, trouwens, vermoed ik.

Daarom had ik al eerder geopperd dat er een soort 'EV-leningsregeling' in het leven geroepen moet worden, waarbij je, kort gezegd, die hogere restwaarde naar voren haalt om zo de hogere aanschaf te financieren. Dan neem je die enorme instapdrempel weg en rij je een EV tegen dezelfde of zelfs lagere maandlasten als een ICE. En omdat een bank dat (waarschijnlijk) niet gaat doen vanwege het risico van het naar voren halen van die winst (en banken kunnen echt wel rekenen, dus als een bank dat niet aandurft, waarom zou dat risico dan wel moeten nemen? Maargoed, dat geheel terzijde) moet de overheid dat dan maar gaan doen. De overheid kan daar zelfs geld aan verdienen, rente op staatsobligaties is ergens in de buurt van 1% dus wanneer de overheid een regeling maakt waarbij je 1,5% rente betaalt maken ze ook nog 0,5% per jaar rendement en is het nog steeds goedkoper voor Jan met de Pet om een EV te rijden dan een ICE.
De Allure versie van de elektrische 208 heeft 136 PK. De Allure 1.2 PureTech 110 Automaat heeft maar 110 PK. Kost: 24.000 euro. De elektrische 36.000 euro. Dus ja 12.000 extra, maar ook 26 PK extra en dan hebben we het niet eens het koppel. Die elektrische versie is een heel stuk sneller dan de bezine versie, en dus eigenlijk niet eens een vergelijkbare auto.

Ja, ik vind zo momenteel ook nog te duur, maar gaat nu wel snel. Vergeet ook onderhoud niet. Olie verversen? Benzine filter vervangen? Je hebt gewoon veel minder onderhoud nodig.
Geen idee of de elektrische, net als een Tesla geen versnellingsbak heeft. Dat scheelt ook weer onderhoud.

Dan rijd een elektrische auto ook nog eens een stuk stiller en fijner.

Mijn belangrijkste reden om er nu nog geen te kopen: ik wil een station/MPV/SUV met trekhaak. Dan kom je nu op een e-Tron of Model X uit. Dat is dan pas echt duur. Hopelijk wordt de Model Y de oplossing en mag die net als de Model 3 een trekhaak.
Dus jij denk dat de gemiddelde automobilist die dit soort wagens aanschaft kijkt naar het koppel en aantal pk? Sorry maar dan heb je naar mijn mening de verkeerde doelgroep te pakken.

Over de onderhoud van elektrische auto's is nog weinig te zeggen, want die rijden allemaal nog geen 5-10 jaar rond. Maar ook daar zijn er genoeg componenten die men moet onderhouden. Veel minder dan een auto's met een verbrandingsmotor, maar daarbij zijn die onderdelen in veel grotere aantallen aanwezig en daardoor veel goedkoper.

Het is ook geen discussie of een elektrische auto beter is of niet, het gaat puur om de prijs. Deze is op dit moment niet interessant genoeg om mensen en vooral particulieren over te laten stappen op elektrisch rijden. Men gaat niet 12 of 15k meer neer tellen voor dit soort auto's.
12 of 15k extra? ik vind 12k voor een 2dehands van een jaar of 5 oud al veel te duur.

Wat ik wil zeggen is dat er vaak helemaal geen goede vergelijking wordt gemaakt. Een e-208 of een Benzine 208 is eigenlijk helemaal geen vergelijking, omdat er momenteel niet eens een vergelijkbare 208 op Benzine te koop is. Zelfde geld voor een Tesla Model 3, ja die is duur. Maar die is technisch zeer vegelijkbaar met een BMW M3. Ik ken ook niemand die een M3 betaalbaar vind, dat is ook een dure auto. Sterker nog, een M3 is zelfs duurder dan een Model 3.
Maar die is technisch zeer vegelijkbaar met een BMW M3.
Op welke manier is een BMW 3 in hemelsnaam vergelijkbaar met een Tesla Model 3? De enige overeenkomst die ik kan verzinnen is dat het beide sedan's zijn met min of meer dezelfde afmetingen. Op die manier kan je ook zeggen dat een Model 3 vergelijkbaar is met een Porsche Panamera, en die is nog een stukje duurder dan de M3 en de Tesla bij elkaar.
Over het onderhoud valt toch grosso mode voldoende te zeggen. Veel noemenswaardige kosten met auto's van 10 jaar en ouder zitten in de driehoek aandrijving/motor, koppeling/versnellingsbak en uitlaat/katalysator welke in de EV ontbreken. Andere kosten zijn precies gelijk of gelijkwaardig, denk aan interieur (stoelen/afgebroken leuningen), verlichting, AirCo en remmen, want denk niet dat regeneratief remmen heel veel minder doet voor de slijtage (zoals hierboven is aangegeven, maar daar kan ik mij in vergissen). Daarbij is er ook weer het voordeel van de EV dat alles makkelijker bereikbaar is. Aangezien in het geval van de Peugeot de EV volkomen gelijk is aan de IC-versies gaat ook het argument over schaalvoordelen verloren.

Er is verder niemand die zich druk maakt om het onderstel of roestvorming van een diesel-peugeot of gelijkwaardige auto die 3,5 x het klokje is rondgeweest, waarom zou dat over een jaar of 10 ineens een probleem zijn met een EV ?

Ik ben het volkomen met je eens dat 12 - 15k voor de doorsnee-consument (12.000K. p.j.) die een jaar of 5 tot 7 vooruit wil nog teveel gevraagd is, maar op de klein-zakelijke markt (5 of 6 jaar contracten van min. 25.000 km) zie ik deze prijsverschillen door de genoemde kostenvoordelen niet meer als onoverkomelijk. Met de aangekondigde ID3, de nieuwe Zoe en de aangekondigde Zuid-Koreanen als concurrenten voor de 208 begint dit segment van de markt volwassen contouren te krijgen.
Je hoeft minder te besparen, immers heb je ook een hogere restwaarde. Niet alleen absoluut, maar zolang het aanbod tweedehands achterblijft bij de vraag ook relatief.
Peugeot geeft zijn auto's gemiddeld om de 3-4 jaar een update, carrosserie en bodem blijft hetzelfde maar motoren en interieur/exterieur wordt vernieuwd. Na 6-7 jaar volgt een geheel nieuw model.
Het vernieuwde model zou over drie jaar best eens een accupakket kunnen hebben met 20 procent meer range.
De 208 die je nu koop heeft over drie jaar 10-15 procent van de accu capaciteit ingeleverd.
Over drie jaar moet de Peugeot 208 die je nu koopt concurreren met een vernieuwde peugeot 208 die 30 procent meer bereik heeft. Als over 7 jaar het nieuwe model geïntroduceerd wordt, wordt het helemaal een moeilijk verhaal.
Ik zie de hogere restwaarde niet als een zekerheidje.
De 208 die je nu koop heeft over drie jaar 10-15 procent van de accu capaciteit ingeleverd.
Hoe kom je daarbij? Als we uitgaan van de huidige 'best-practice' (Tesla) zien we na 300.000km een afname van 8%. Weet je wat, we maken er 10% van. Dat is heel iets anders dan 10-15 in 3 jaar.. (Tenzij je 200.000km per jaar rijdt, dan klopt het ongeveer.)

Bron: https://steinbuch.wordpre...battery-degradation-data/

[Reactie gewijzigd door herofruit op 19 juni 2019 16:29]

Model 3 kun je niet vergelijken met S en X, dus dat is nog afwachten. Ook heeft Tesla laatst een update uitgebracht en mensen zien een flinke vermindering in bereik. Waarschijnlijk omdat ze niet meer toestaan dat je onder de 10% komt en ook hebben ze al Superchargers beperkt tot 80% laden op sommige plaatsen.

Waarom ze dit doen is afwachten, maar het zou mij niks verbazen als de accu's last hebben van dendrites en dat we dus meer in de brand vliegende Tesla's kunnen gaan zien de komende jaren.

Dit is puur speculatie van mijn kant, maar wel een signaal om in de gaten te houden. De Tesla fleet is heel erg jong. Er zijn maar weinig Tesla's van 8 jaar en ouder.
“ze al Superchargers beperkt tot 80% laden op sommige plaatsen.”

Dat heeft ten eerste niets met de levensduur te maken maar met drukte van de sucs en het feit dat laden vanaf 80% relatief lang duurt. Het is veel efficiënter om bij 60 of 70% te vertrekken en desnoods bij de volgende suc ff te stoppen als je weer op 10% zit.

Daarbij is het geen gedwongen cutoff maar gewoon een default limit. Als je echt meer dan 80% wil dan kan dat gewoon.
Dat is de officiële verklaring ja en het kan ook best dat dat de enige verklaring is. Het zou me ook niks verbazen als Tesla onderzoekt wat de effecten zijn op de accu. Wat dat betreft is Tesla behoorlijk geavanceerd met hun battery management system.

Nogmaals, hele hoge mate van speculatie, pot zout er bij. :)
Restwaard koop je niets voor, of krijg jij de restwaarde als korting dat jij geen 30k direct hoeft af te tikken (tegenover een ~18k instap 208)? De enige principes waar restwaarde interessant is, als je dat consequent (en bewezen) van auto naar auto laat lopen, en vooralsnog weet werkelijk niemand wat de prijzen doen van huidige e-cars over een 5-10 jaar (buiten wat gokwerk).

Maar zelfs met die 'hogere' restwaarde, wat ze al als argument gebruikte bij de Leaf (6 jaar met restwaarde van 10k), in gelijke lijn gaat ook gewoon weer 10-15k meer kosten dan een benzine versie, dus daar gaat je hele restwaarde. Dus je bent je hele restwaarde (wat niet inruilwaarde is) al kwijt bij de nieuwe hogere aanschaf, nog buiten de restwaarde wat een ICE Leaf nu zou opbrengen.
De restwaarde is absoluut niet hoog en zeker niet voor de modellen met weinig actieradius. Ik heb zelf bmw i3 gereden maar heb hem snel weer verkocht want de prijzen donderen naar beneden. In 5 maanden 8000 euro afgeschreven. Pas als accu`s lang mee gaan, goedkoop of goedkoper te vervangen zijn en de actieradius okee is gaan de prijzen niet hard naar beneden. Alle occasion i3`s bij een bmw keten in Nederland staan er nu na 4 maanden nog, geen een verkocht en elke maand gaat er 1000 tot 1500 euro van de prijs af.
Als ik zo even zoek zitten oudere i3's met dezelfde range als een leaf een grove 6k (60%!!) hoger in de prijs. In de tweedehandsmarkt is dat echt veel te veel BMW premium.
Ja en dan zijn het ook nog kale dingen. Geen keyless entry, geen fatsoenlijke audio. Acc werkt niet als het er al op zit. en enz. enz. Het rijdt wel erg goed met een aangepaste set bredere velgen en banden.
Restwaarde zou ik niet van uit gaan. Dat is echt koffiedik kijken en dat de Tesla een hoge restwaarde heeft komt denk ik voornamelijk door het aanbod. Nieuw is duur en tweedehands is de keuze niet heel groot.

Denk ook dat als de nieuwprijs omlaag gaat dat de restwaarde van je auto mee kelderd. In de VS waren er dan ook ineens tweedehands Teslas die duurder of even duur als een nieuwe waren. Die raak je dus nooit kwijt.
Tesla heeft geen hoge restwaarde meer. Tesla heeft heel lang een inkoopgarantie afgegeven, waardoor zij prijszetter waren. De afschrijving op Tesla's is op dit moment enorm. Hoe weet ik dat? Kijk naar de prijsverlagingen van de afgelopen 6-9 maanden. Had je net een Tesla gekocht hiervoor, dan ben je dat verschil al kwijt.
Zelfs als de prijs van electrische wagens over 10 jaar gelijk is met met wat een ICE-variant op dat moment zou kosten, dan nog heeft een electrische wagen die je nu aanschaft relatief minder afschrijving dan een met een ICE.

Tegen die tijd kun je nergens naar toe met je verbrandingsmotor en er is er daarom ook vrijwel geen tweedehands vraag op een verzadigde tweedehandsmarkt meer. Voor je tweedehands electrowagen krijg je natuurlijk minder dan een nieuwe dan kost, maar wel minstens tweemaal zoveel als voor een waardeloze ICE.
Tegen die tijd kun je nergens naar toe met je verbrandingsmotor en er is er daarom ook vrijwel geen tweedehands vraag op een verzadigde tweedehandsmarkt meer.
Over 10 jaar? Over 10 jaar worden er nog meer ICE's verkocht dan EV's. Laat staan als je spreekt over de installed base.

Hoe zie jij de ontwikkeling voor je dat je tot deze conclusie komt?
Ik zou toch heel voorzichtig zijn met zulke voorspellingen.
Als ik zie hoeveel steden niet alleen diesels, maar ook benzine willen bannen. Hier is een overzichtje: https://en.m.wikipedia.or...t_of_fossil_fuel_vehicles
Ok, dit zijn plannen, er kan veel veranderen, maar dat kan in beidevrichtingen.
Ik zou niet verbaasd zijn als je over 10 jaar gern nieuwe ice meer kan kopen.
Ze kunnen wel alles willen bannen, maar over 10 jaar is echt de hele fleet nog niet vervangen. Iedere auto die nu nog verkocht word kan zeker 15-20 jaar mee.

Het kost 2-4 jaar om een nieuw model te ontwikkelen en de investeringen er uit te halen, dus 10 jaar zijn snel voorbij.

Het is niet alleen de auto, het is de hele supply chain. Van grondstoffen mijnen, een mijn ontwikkelen kost zo 10 jaar, tot de fabrieken. Op veel machines in de fabrieken zitten levertijden van 12-18 maanden.

En niemand wil nu vol inzetten op Lithium accu's, want al die investeringen zijn waardeloos als bijvoorbeeld solid state of tech x ineens doorbreekt, dus dit zal stapsgewijs gaan.

Oh ja, er is een recessie op komst in autoland, dat betekent dat er heel zorgvuldig met investeringen wordt omgegaan. Ook betekent het dat de consument minder auto's gaat kopen de komende jaren. Consumenten gaan dus meer op het geld letten, en kiezen dus eerder voor een goede tweede hands.

Dus dit bij elkaar weet ik 100% zeker dat er over 10 jaar nog steeds ICE's verkocht worden en waarschijnlijk het merendeel.

PS: en de kans dat we de komende 10 jaar in een recessie komen, is ook 99,98%, dus al die verboden zullen alleen maar tegen werken om er uit te komen.
Een nieuwe accu hakt anders aardig in op de restwaarde...
Naast restwaarde, of beter gezegd gekoppeld aan restwaarde, is de slijtage van een auto.
Bij goed gebruik zal de accu, schat ik aan de hand van een Tesla S 90D uit 2015, na 600.000km nog boven de 70% van zn originele capaciteit hebben.
Naast dit feit, slijten de remmen veel minder door regenerative breaking. En er zijn gewoon veel minder moving parts in het algemeen. Al met al kan je een moderne elektrische auto waarschijnlijk anderhalf tot twee keer langer rijden eer hij total loss verklaart is dan een bezine auto.

Ik denk dat je daarmee neutraal uitkomt qua kosten tov een normale 208.
Maar een e-208 is veel vetter: vlotter, stiller, verpest je longen niet, etc.
volgens dit bericht is een battery pack van een tesla na 300000 km afgeschreven en zule je dus een nieuwe moeten kopen. en dat is wat tesla omschrijft bij ideaal laadgedrag.

https://www.mistergreen.n...ijdt-640-000-km-in-3-jaar

[Reactie gewijzigd door WeeDzi op 20 juni 2019 12:26]

Wel alles zeggen:
" ‘Tesloop’ heeft hierbij wel aangegeven dat ze de auto meerdere malen op een dag aan de Supercharger hebben geladen. Daarbij hebben ze de batterij elke laadsessie 95% tot 100% vol geladen. "

Misschien eens met deze vergelijken? https://www.autoweek.nl/a...85-271452-km-klokje-rond/
271.000km, nog 90% van de batterij.

Snelladen en helemaal volladen is niet goed voor de batterij, dat is kennelijk waar. Dat is dus ook helemaal GEEN ideaal laadgedrag. Het artikel zegt dat ook:
" Zowel het frequent Superchargen als het helemaal vol laden van de batterij zijn twee dingen die Tesla ten zeerste afraad en wat ten koste gaat aan de levensduur van de batterij. Ondanks het feit dat deze adviezen van Tesla zijn genegeerd door het taxibedrijf is er dus alsnog een aanzienlijke levensduur gehaald uit de batterij." Begrijpend lezen is toch moeilijk.
Net zoals met een ice auto direct volgas geven als hij koud is, ook snel tot hoge kosten zal leiden.

[Reactie gewijzigd door Chris_147 op 19 juni 2019 18:06]

Ehm lees het bericht nog eens ;) En er zijn ook al Tesla's die dat op de teller hebben staan met de originele accu. Dit is een beetje cherry picking van je bron.
ik zei ook alleen maar volgens dit bericht toch.... dat zegt toch al dat het cherry picking is. Maar als het cherry picking is gebeurd het dan niet?.... Ik kwam het bericht toevallig tegen
Natuurlijk gebeurd het. Net zoals dat er motors of andere grote stukken kapot gaan van welke auto dan ook.

Het is alleen een beetje vermoeiend dat mensen zo obsessief kijken naar alles wat er met een elektrische auto kan gebeuren en daarbij negeren dat veel van diezelfde problemen ook bij auto's met een verbrandingsmotor voor kunnen komen. Ook het bereik dat ineens zo hot is om over te praten want die ene keer in het jaar dat je op vakantie gaat.. Dat ze voornamelijk 12maanden maar 50-60km per dag rijden en hun auto meer dan 18uur per dag stilstaat zijn ze ineens uit hun geheugen kwijt. Een weekendje weg? kwam ooit eens cijfers tegen van ANWB en Duitse touring dat een weekendje weg met de auto in ruim 90% van de gevallen binnen een straal van 300km van huis is. Dat is dus ook prima te doen met verreweg de meeste EV's. Ja, je zal ergens even een koffie pauze moeten maken bij dat leuke restaurantje of zo.
ok ok rustig maar joh, het ligt je nogal op de lippen ofnie.....ik zie het je bent een promotor
Valt mee :p En nee ik ben geen promotor was dat maar zo :) maar hier in Belgie loop je veel tegen een taalbarriere aan als je geen Frans spreekt. Nu mijn Frans is gemiddeld voor een Nederlander maar ja, dat is niet genoeg :p Al rijdt ik heel graag in onze Zoe.

Echter volg ik wel de ontwikkelingen nauw in die sector en dan is het soms zo moedeloos dat er mensen zijn die ertegen zijn en argumenten van 2 jaar geleden aankaarten die al lang zijn opgelost. Dus ja dan maak ik me daar wel eens druk in :X 8)7

[Reactie gewijzigd door Daniel_Elessar op 21 juni 2019 12:01]

300000 duizend km = 300 miljoen kilometer
Zo'n battery pack wil ik ook wel. :)
end of the energy problem :P
Tot dat je een probleem hebt met de elektronica of met de accu. Want ik denk dat je dan nog wel eens gaat schrikken van de reparatiekosten. Het is namelijk niet zo dat elke elektrische auto een Tesla is waarbij ze een accupakket kunnen verwijderen en even een nieuwe plaatsen.

Hoe kun je ergens neutraal op uitkomen qua kosten, dit begrijp ik totaal niet. Hebben alle mensen zonnepanelen tegenwoordig, die ook nog eens gratis waren?

Iedereen wil vast liever een elektrische auto rijden die meer vermogen, koppel, stiller is en het milieu niet zo vervuild. Al is dit laatste ook grote onzin wanneer men aan de andere kant vervuilende fabrieken heeft om grondstoffen voor accu's te delven. Maar hiervoor wil men niet het dubbele in prijs betalen. Mensen kunnen nu al geen nieuwe auto aanschaffen, laat staan een elektrische.
Elektriciteit is gewoon een stuk goedkoper dan benzine als je een efficiënte motor hebt.
Uitgaande van 200.000km
Als je 17 KM/L rijdt (redelijk nominaal) en 1.65€ tankt per liter (ook nominaal) kost dat €19.400 aan benzine.
Als je 340KM rijdt op 50KW en je betaalt thuis 0.21€ per kilowatt (32km per €) is dat €6.250 aan stroom.

Een benzine auto op 200.000 heeft nog maar 25% van z'n waarde over en over een paar jaar afgeschreven. Een elektrische auto is dan logischerwijs pas halverwege zijn leven. Ik zie het wel zitten hoor.
Hoe kom je erbij dat een elektrische auto dan pas halverwege zijn leven is? Niemand weet op dit moment de levensduur van elektrische auto's. Alles is alleen gebaseerd of theorie. Ook de tweedehandsmarkt van elektrische auto's is lang niet zo interessant, gezien de technologie nog lang niet doorontwikkeld is.

Met een gemiddelde afstand van 10 a 15.000 km per jaar duurt het 13 jaar voordat men de 200.000km bereikt heeft. Tegen die tijd als de energietransitie door gaat betaal je meer dan het dubbele voor het stroom. Of denk je dat men daar niet de belasting verder van verhoogt? Of denk je dat het uitbreiden van het bestaande elektra netwerk voor niets gedaan wordt.

Zolang je dus geen zonnepanelen hebt is het grootste voordeel ook weg. Maar ook bij zonnepanelen heeft men een terugverdientijd. Wat vaak 5 a 6 jaar is, dus alles wat je daarna aan stroom opbrengt is pas "gratis".
En heel praktisch, je moet je dak al aardig vol leggen om je dagelijkse verbruik te voorzien, als daar dan een auto bij komt of twee, dat past simpelweg niet. Oh ja, salderen gaat ook veranderen dus je zal je stroom direct je auto in moeten pompen, anders is het rendement ook niet daar.

Veel mensen hebben helemaal geen eigen dak. Veel mensen hebben ook geen dak richting het zuiden, dus rendement wordt ook al een stuk lager.

En vervelend, in de winter rijdt dat ding een stuk minder ver, en doen je zonnepanelen het ook nog eens een stuk minder.
Het is raar dat ze stroom duurder maken terwijl het met hernieuwbare energie juist goedkoper is om op te wekken. In Amerika is het al interessanter om een windturbine park aan te leggen dan een kolencentrale open te houden.
Ironisch genoeg heeft de regering nu plannen om de belasting op stroom te verlagen. Scheelt aanzienlijk op de laadkosten, zo'n 25%.
Maar goed, inderdaad, zonnepanelen zijn een beter idee, zeker op de lange termijn.
Als ik mag kiezen heb ik toch liever een 208 GTi, met een sportonderstel, mooie lijnen en een veel lager gewicht. Je hebt het over de levensduur van een Tesla, maar bij auto's als een Nissan Leaf is deze na een 200.000 km echt afgeschreven aangezien de accu dan op is. Met name bij de eerste generatie is dit echt een probleem. Bij deze auto's is er namelijk minder sprake van overprovisioning omdat je het met een <40 kWh accu moet doen.
Een eerste generatie Leaf is echt een pre-moderne elektrische auto in mijn ogen. Ongekoelde accu, weinig kW's, korte range. Nog steeds leuk tweede hands auto als je alleen korte afstanden rijdt.

[Reactie gewijzigd door XanderDrake op 19 juni 2019 16:45]

Accu's liggen onderop dus een lager zwaartepunt met een 208 GTI? Nee. Ook de 136Pk met direct koppel ga je met je GTI niet tegenop kunnen. Dat het sportonderstel anders is, ja dat zal.

Eerste Leaf had geen actieve koeling en dat nekte hem. Dat heeft deze 208 wél en daarmee kunnen ze minstens 500k kilometer rijden zonder problemen.
Iedereen heeft het over 'subsidie', maar ondertussen is vervuilen gratis.

Illustratie Nederland nu live is 1 groot fijnstof paradijs. Een groot deel daarvan zijn verbrandingsmotoren.

[Reactie gewijzigd door Harm_H op 19 juni 2019 15:36]

Meeste fijnstof komt van de banden af, heb ik begrepen.
Meeste fijnstof komt van de banden af, heb ik begrepen.
Waarschijnlijk heb je gelijk.

Al lijkt het wel iets waar het aan onpartijdig onderzoek nog ontbreekt.

"Verband niet aangetoond
Onderzoekers Auke Hoekstra en Maarten Steinbuch van de Technische Universiteit Eindhoven bestrijden dit. Volgens hen is het verband tussen de hoeveelheid opwervelend stof en het extra gewicht van elektrische auto's niet aangetoond. Er wordt volgens Hoekstra in de studie gerefereerd aan een Amerikaans onderzoek. 'Maar daar is alleen aangetoond dat vrachtwagens meer stof doen opwaaien dan gewone auto's. Dat lijkt me nogal logisch.'

Doordat elektrische auto's aan de onderzijde vlakker zijn dan vergelijkbare auto's met een verbrandingsmotor - onder meer door het ontbreken van een uitlaat - zal dat de hoeveelheid opwarrelend stof juist doen afnemen, denkt Hoekstra.

Hoe groot de bijdrage van opwarrelend stof aan het totaal is, is niet bekend."

(https://www.volkskrant.nl/cs-b76420f4)
Dit betekend dat men dus €15.000,- moet besparen op brandstof en belasting. Dit lukt je zelfs in 15 jaar niet. Dus er is absoluut niets interessants aan deze auto. Al helemaal niet voor particulieren.
Is dat zo, of denk je dat dit zo is ? De besparing op onderhoud en benzine is enorm. Zonder berekeing van alle kosten is het nogal een wat om te stellen dat je dit niet terug kan verdienen in 15 jaar.
De automaat is zowel diesel als benzine rond 20k, 30% duurder voor ICE dan in je stelling.

Niemand die ik ken heeft ooit zelf een nieuwe auto gekocht, dus vanuit dat perspectief is de discussie al theoretisch.

Het zal (inderdaad) vooral zakelijke rijders betreffen. Dan wordt er gekeken naar de totaalprijs. Zakelijk zijn vaak meer kilometers, dus diesel met 70-120 euro belasting per maand, en risico op geen toegang tot binnensteden.

Zolang er geen sprake is van wegenbelasting, scheelt dat 3000-5000 euro op de looptijd van een leasecontract. Verzekering is in mijn ervaring ook voordeliger, als dat al speelt voor een leasemaatschappij. Onderhoud zal voor een ICE nihil zijn de eerste jaren, maar is minder voor EV's. Als de restwaarde in 2023 nog 5000 euro hoger ligt dan voor de dieselvariant die je aan de straatstenen niet meer kwijtraakt, is de prijs vrijwel gelijk.

Bij ongeveer gelijke kosten uit bovenstaande paragraaf voor de leasemaatschappij komen lagere brandstofkosten voor de werkgever en lagere bijtelling voor de werknemer.

Rond 2025 heb je op die manier een redelijk aanbod van jonggebruikte EV's op de tweedehandsmarkt.
De vraag is evenwel: mag je 1:1 vergelijken. Gaat iemand die een 208 wenst te kopen ook kijken naar de elektrische versie? Of is het eerder dat iemand die naar een elektrische wagen kijkt, inclusief hoger prijskaartje, nu ook naar de 208 gaat kijken? Zelf heb ik het tweede gedaan, ik heb mijn budget genomen en ben gaan kijken welke EV er in dat budget past.
Uiteindelijk kijkt iemand naar de catalogusprijs, of je nu direct de auto aanschaft of least. Dit bepaald uiteindelijk de kosten voor de desbetreffende persoon. Iedereen heeft een bepaald budget en zal daar mee moeten werken. Jij bent uitgegaan van een elektrische auto, maar daarvoor moet je blijkbaar bij de 208 Peugeot bijna 2 keer zo veel betalen.

Afgezien van het model en de extra's etc, hierbij vergelijk ik van beide de goedkoopste uitvoeringen. Want de elektrische variant is er nu eenmaal niet goedkoper met vergelijkbare specificaties. Het is aan iedereen zelf hoe en wat, maar ik denk dat er maar weinig mensen zijn die er voor kiezen om het dubbele te betalen voor puur een elektrische auto.
Geloof mij maar als er miljoenen nederlanders in een EV gaan rijden gaan de belastingen vanzelf omhoog, gratis tanken zal er dan ook niet meer inzitten..
Dat niet alleen, wat denk je wat er gebeurd met de energieprijzen en de belastingen daarop wanneer we klaar zijn met de zogenaamde "energietransitie". Dan moeten mensen wel zonnepanelen nemen anders is het helemaal niet te betalen. Mij is altijd geleerd dat je nooit op 1 paard moet wedden, en ik ben blij dat men ook naar alternatieven kijkt.
Een leuke "zonne " tax aan de horizon hehe.
Dit is toch heel aghankelijk van je case:

Koop je een peugeot 208 + gedurende 7j jaar (70.000km) alle onderhoud dan is gewoon benzine toch echt goedkoper.
Tenzij ik natuurlijk een behoorlijke rekenfout heb gemaakt.


Peugeot 208 Active 1.2 -- 7y --15908€
taksen -- 7y -- 1750
Verzekering -- 7y -- 2450
onderhoud -- 7y -- 1050

Verbruik 5l/100km
1l = 1.5€ -- 7y -- 5250

TCO = 26408

[Reactie gewijzigd door klakkie.57th op 19 juni 2019 15:14]

Dus mensen die weinig km doen zijn de sigaar? Ze maken die elektrische wagens veel te duur en zetten zo een nieuwe basisprijs voor een wagen.

Binnen een aantal jaren zal de prijs van elektriciteit extra belast worden om verlies van accijnzen op brandstof te compenseren. Daar sta je dan met je goedkopere elektriciteit argument.

Ik heb eigenlijk een nieuwe wagen nodig maar wil/durf gewoon geen te kopen want momenteel is het allemaal veel te onduidelijk. Diesel is not done tegenwoordig. Binnenkort zal benzine hetzelfde lot beschoren zijn. Elektrisch is te duur.
"Ze" maken die dingen te duur...?
"Ze" maken die dingen zo goedkoop mogelijk, qua hardware (en ontwikkelkosten) is het nou eenmaal gewoon zo duur.
Ze zullen de auto's niet met (veel) verlies verkopen, maar reken er maar op dat elke autofabrikant nu probeert voet aan de grond te krijgen in de markt, en al die auto's scherp prijst.

Dat je iets niet kan betalen, wil niet automatisch zeggen dat het in verhouding duur is.
Fabrikanten krijgen gewoon boetes als ze geen EVs verkopen, dus beter een EV tegen een verlies verkopen, dan boetes moeten betalen.
Bron? Stimulans ( in de vorm van belastingkorting ) is niet hetzelfde als een boete. Genoeg (grotere) merken die nog geen EV's produceren.
Als je kijkt in Californië heb je de ZEV credits. Misschien dat ik het niet correct heb, maar volgens mij is de deal tussen Fiat en Tesla om een zelfde soort reden in Europa.
Fiat Chrysler Automobiles (FCA) has struck a deal with Tesla to count the Silicon Valley automaker’s cars as part of its fleet in the European Union, lowering FCA’s average emissions output ahead of strict new EU regulations coming in 2021. Tesla will make “hundreds of millions of euros” from the sale of these emissions credits
In Amerika was er een dikke belasting korting als bedrijven EVs verkocht. Minimaal 30.000. Dus dat hebben ze dan ook keurig gedaan. Opel Ampera-e/Chevy Bolt EV? Ooit een zien rijden? Vast niet of nauwelijks. Toen ze er 30.000 hadden gemaakt zijn ze gestopt met maken. Korting binnen, alle auto's met verlies verkocht. Maar netto toch nog winst.
Yep, en die gaan dan allianties aan met merken die wel EV maken.
Bijvoorbeeld Fiat met Tesla.
Dat is niet voldoende. Fiat heeft een elektrische Fiat 500e moeten verkopen om nog auto's in Californië te mogen verkopen.

Een auto waarvoor ze de consument nog net niet smeekten om hem niet te kopen. Ze draaiden geloof ik zo'n €60.000 verlies per verkochte auto.
Google zelf maar ff he... Elke fabrikant is verplicht om z'n totale CO2 footprint te verlagen met grote stappen per jaar op straffe van enorme boetes als de doelstellingen niet gehaald worden. Dus men maakt (desnoods met verlies) enkele EV's om zo de gemiddelde uitstoot van alle voertuigen omlaag te krijgen.
De benzine en diesel auto's worden er geen gram schoner van maar omdat het aantal verkochte EV's zorgt voor gemiddeld minder uitstoot van een bepaald merk in totaal is het Ok...
Scherp prijzen ten opzichte van wat nu de concurrentie is, absoluut, maar de hele supply keten is langzaam (heeeeel langzaam!) aan het overschakelen op electische voertuigen, dus ik vermoed dat over een jaartje of 5 de productiekosten nog niet de helft zijn van wat ze nu zijn. Schaalvergroting levert veel op, en het volwassen worden van de hele keten levert vermoedelijk nog meer op.
Prijs benzine versie vs elektrische versie.... ja elektrisch is duur.
En ja het productieproces zal goedkoper worden maar denk niet dat de consument dat gaat voelen, de prijzen gaan gelijk blijven en de marges van de fabrikanten omhoog.
Dan verlies je het hele ondersegment van de markt en dat gaat ook niet goedkomen op termijn. Prijzen zullen ook moeten dalen omdat je anders het risico overhoudt dat een ander dat marktsegment gaat innemen. Kijk bijvoorbeeld maar naar een startup zoals Sono.
Als je 1000km/jaar maakt (ik noem maar wat) dan heb je ook geen eigen auto meer nodig tegenwoordig toch? Voldoende car-sharing alternatieven tegenwoordig.

Een stuk goedkoper, alleen moeten sommige mensen wennen aan het idee dat ze dan geen eigen auto hebben.
Ik heb gekeken voor car-sharing.
Duur, ongemakkelijk, niets flexibel en de kortst bijgelegen standplaats is op 10min. fietsen.
Er gaat nog veel moeten veranderen voordat dit een volwaardig alternatief is.
Als iedereen vanaf vandaag elektrisch gaat rijden houd de overheid meer geld over. Accijns op brandstof wel eens vergeleken met de belasting/toeslagen op Elektriciteit? Waarschijnlijk niet, anders zou je dit niet schrijven.
Er is zelfs al een uitzondering gemaakt om de stroom uit publieke laadpalen betaalbaar te houden door daar minder belasting op te heffen.
Als iedereen vandaag electrisch gaat rijden, staan we morgen met zn alle in het donker.
Maar dat is een ander verhaal. |:(
Waarom? Omdat ons netwerk het niet aan zou kunnen?
Het lukt ons toch ook om al die benzine te maken?
Wist je dat voor de energie die het kost om genoeg Bezine voor een gemiddelde auto 100km te laten rijden, een elektrische auto er al 60 kan rijden? Dan heb je het over energie nodig om olie vanuit de bron tot Benzine in jouw auto te pompen en te verbranden.
Nu gooien we dus 60% van de energie al weg, als we daar mee stoppen winnen we al best veel.
En dat percentage loopt al jaren op trouwens, olie wordt steeds lastiger om op te pompen. Geef het nog 20 of 30 jaar en het kost net zoveel energie als het oplevert. Dus als we niet elektrisch gaan rijden is het probleem hetzelfde. We hebben meer energie nodig, ook als we Brandstof blijven pompen.
idd ons netwerk kan het niet aan.
Het stroomnetwerk (wijktrafos's / bekabeling) is gericht op een gemiddeld verbruik van 1,1KW per huishouden.
(hier zit wel wat marge op, en kan zelfs een paar uur overbelast worden zonder problemen)

Maar als iedereen zn auto heel de nacht gaat opladen met 3,5KW (1x16A) gaat dat gewoon fout.
Hetzelfde probleem heb je als iedereen zonnepanelen neemt die overdag 3,5KW toeleveren.

Dit is een aardige test van een paar jaar geleden.
https://www.utwente.nl/ni...-stroomnet-met-pizzaovens
En natuurlijk zal niet iedereen zn auto elke dag te hoeven opladen.
Maar dit was een test met maar 20 auto's (in een wijk ga je uit van z'n 300 woningen = +/- 450 auto's?)
Ik woon in een straat waar meer dan 50% van de huizen zonnepanelen hebben, ik zit nu op een andere fase en geen probleem meer. Mijn UPS was constant aan het klagen, en daarmee heb ik dit gezien (zat constant boven de 250v in Januari bij minimale zon). De meeste mensen zien dit dus niet. In Belgïe bestaat er al zo iets als een afschakelplan bij stroomtekort ... EN dan willen ze nog electrische wagens promoten .. Ik snap echt niet waarom er niemand waterstof wilt maken. Dat electrisch gedoe hangt mij de strot uit.Electrisch rijden is alleen praktisch bij kleinere afstanden en laadpalen aan je werk. Mensen die op een appartement wonen bijvoorbeeldof in een rijtjeshuis zonder garage, hoe gaan die laden, effe kabel uit het raam hangen ... Sorry maar de industrie denkt hier echt niet over na Daarom dat waterstof nog altijd volgens mij beter is.
Waterstof is inefficient en enorm duur. Het vereist ook opnieuw vaste infrastructuur. En hoeveel kilometer rij jij per dag dat je met een bereik van pak em beet 500km niet zou toekomen? Hoeveel staat je wagen stil? De meeste wagens in dit land staan meer dan 90% van de tijd stil. Dan kunnen ze perfect bij aan het net om niet alleen te laden, maar ook energie af te geven en als buffer te dienen op datzelfde net. De publieke laadinfrastructuur kan daar perfect voor uitgebreid worden, maar dat kost gewoon tijd.

De industrie denkt er wel degelijk over na. Alleen moet je de problemen 1 voor 1 aanpakken en kan je niet alle problemen op 1 dag oplossen. De omwenteling is er 1 die tientallen jaren zal duren.
Die discussie over waterstof is hier uitentreure gevoerd. Naast dezelfde problematiek als bij EVs (gebrek aan infrastructuur en weinig schaalvoordelen) kwam de voornaamste tegenstand uit de veiligheidshoek. Daar wordt door voorstanders altijd een beetje lacherig over gedaan, maar vorige week is 1 van de 3 Noorse waterstofpompen gewoon ontploft. Fikse schade, maar gelukkig geen persoonlijke ongelukken. Ik denk dat waterstof als massaproduct voorlopig wel weer even terug in de fles is.
Wist je dat stroom opgewekt moet worden als er vraag is? Weet he dat er zoiets als een duck-curve bestaat, waar je bij brandstof geen last van hebt?
Technisch is het nu al mogelijk om alleen te laden buiten de piek uren. En als autos evt terug leveren aan het net tijdens piek uren is het zelfs gunstiger voor het net.

Terug leveren is technisch niet moeilijk, en gebeurt al in Nederland, maar er zitten vooral haken en ogen aan of de gebruiker het wil, en wat hij er voor terug krijgt. Dus ik zeg niet dat het DE oplossing is.
Zoek even op Jedlix. Met de juiste motivatie is laden prima in te zetten om het net juist meer te balanceren.
Klopt. Zo zijn de zeer zuinige Hybride's van Toyota erg zwaar en betaal je hoofdprijs voor de wegenbelasting. Dan moet je al gauw ~10,000 km/jaar rijden om goedkoper uit te zijn met een Hybride dan met de Benzine variant.

Tja, zo een E208, met wat opties zal waarschijnlijk ~33-35k Euro kosten in NL. Voor dat geld, zou ik eerder naar ocassions kijken, met name Hybrid occasions. Je kan al een mooie, jonge Hybrid kopen met 40-50k op de teller voor tussen de 13 en 15k Euro ;) Maar EV's? Ho maar!
Je kan al een mooie, jonge Hybrid kopen met 40-50k op de teller voor tussen de 13 en 15k Euro ;) Maar EV's? Ho maar!
Valt best mee hoor: Zoe's worden redelijk vaak aangeboden tussen zeven- en tienduizend euro. Vooral als je ook Duitsland en Frankrijk meeneemt in je zoektocht, maar ook op Marktplaats. Vaak met weinig kilometers op de teller.
Diesel is not done tegenwoordig.
Oh ja? Wie heeft dat beslist dan?
Diesel heeft best wel goeie kaarten in handen: ze verbruiken minder dan benzine, de vervuiling is nagenoeg hetzelfde als benzine en kan dankzij nieuwe ontwikkelingen nog verbeterd worden. Diesel wordt tegenwoordig met alle zonden van Israël beladen, maar dat is ten dele onterecht, nieuwe diesels zijn schoner dan nieuwe bezine-wagens.
de vervuiling is nagenoeg hetzelfde als benzine en kan dankzij nieuwe ontwikkelingen nog verbeterd worden.
Pardon? Toekomstige ontwikkelingen daargelaten (heeft dat nog zin, ontwikkelingen op een techniek die binnen 10-20 jaar overbodig is?) is diesel veel en veel vervuilender dan benzine. CO2 uitstoot is misschien iets minder, maar daar wordt flink in gesjoemeld, maar voor ons mensen is diesel veel schadelijker.
probleem is dat men niet consequent is. Sommige steden denken nu al aan een totaalverbod voor dieselwagens terwijl oudere benzinewagens er nog wel in mogen en vervuilender zijn dan de diesels die ze willen weren. En dat allemaal omdat de publieke opinie tegen dieselwagens is.
Binnen een aantal jaren zal de prijs van elektriciteit extra belast worden om verlies van accijnzen op brandstof te compenseren.
Uhhh je weet dat accijns op stroom niet veel lager is dan die op benzine?
Energie belasting bedoel je... klopt, maar om het verlies van de brandstof accijnzen te compenseren gaat de belasting op de dan benodigde kWtjes 100% zeker wel stijgen hoor.
Als je ook tweedehands kijkt, is er best wat keuze, ook al <10k. Het verraste mij destijds.
De regering wil dat we binnen blijven thuis werken als het lukt en alles online bestellen.
Teminste dat gevoel krijg ik de laatste jaren.
2dehands diesel is de beste keus nu, prijs is laag maar de auto's zijn degelijk en heel zuinig, mocht je meer dan 15k per jaar rijden is het een aanrader..
Dat hangt er vanaf. Ik heb dit jaar een nieuwe auto gekocht met 5 jaar garantie. Ik rij ongeveer 15.000 km per jaar. Zelfs met de nieuwprijs, brandstof en onderhoudskosten ben ik nog goedkoper uit dan wanneer ik deze Peugeot zou kopen.

De prijzen van elektrische auto's moeten gewoon echt naar beneden als je wil dat iedereen erin gaat rijden. Als deze Peugeot tussen de 20.000 en 30.000 euro had gekost was het verhaal heel anders.
De prijzen van elektrische auto's moeten gewoon echt naar beneden als je wil dat iedereen erin gaat rijden.
Of ICE's moeten verboden worden, dan wordt daar ook niet meer in gereden. Breng vooral niemand op ideeën ;-)
Met daarbij een verbod op kolencentrales, gas centrales, staalovens, schepen, vliegtuigen, CV-ketels, afvalbranders etc.

Ik zoek vast mijn lemen hutje uit.
Over 11 jaar zijn die ook verboden.
Waaruit blijkt dat het veel minder kosten per kilometer maakt?

ANWB Autokosten berekening geeft aan dat de ICE Hyundai Kona 45 cent per KM kost bij 15.000 KM per jaar voor 5 jaar (inclusief alle kosten) en EV Hyndai Kona 64KWH kost 59 cent per KM. Daarbij berekend ANWB een gunstige elektriciteitstarief. Voor veel mensen is thuis opladen geen optie en laadpalen vragen tussen de 30 en 60 cent per KW.
Afhankelijk welk model, de Renault van gister zit je bijna break-even vanwege de accu huur.

Secondair praten over prijsverschillen van 10 tot 15k, daar kan je heul veul voor tanken.

[Reactie gewijzigd door SinergyX op 19 juni 2019 14:51]

-

[Reactie gewijzigd door marco-ruijter op 19 juni 2019 15:10]

En wat denk je op een volle tank te rijden? Beetje auto kan rustig 600km op 1 tank, dus met die 10k kan jij ruim 85.000km rijden, dus dat is al 8,5 jaar rijden met 10k euro, dat loopt dus enkel verder op als het verschil groter is. (geen idee wat een 1.2 208 doet op een tank).

Laden is ook niet gratis, maar die zetten we dan maar even weg tegen de MRB.

[Reactie gewijzigd door SinergyX op 19 juni 2019 15:12]

Voor 70 euro kan ik 1000 kilometer rijden, dus ja dan is die 142 tankbeurten ineens ruim 142000 kilometer. De laatste keer dat ik keek moest ik ook betalen voor stroom.

Als ik dan reken met 18 kWh voor 100 kilometer is dat 1420 * 18 * 0,25 = 6390 euro. (25 ct is wel wat meer dan thuis, maar publiek is meer dan 30ct. Ook is bereik stuk minder in de kou).

En na 142.000 kilometers moeten deze accu's zich nog bewijzen. Zo zijn er nog meer variabelen, maar heel overtuigend is het nog niet.
Afschrijving is nog een grote onbekende, maar goed, ik ben er van overtuigd dat we naar EV gaan. Ik hoef geen auto van 40 duizend euro, dus ik ben al snel goedkoper uit. 50% van de markt is tot 30.000 euro en na de 40.000 zakt het snel af.
https://www.volkskrant.nl...van-alle-auto-s~b4c06753/

"Na vijf jaar gebruik zullen elektrische auto’s 40 tot bijna 50 procent waard zijn van het bedrag dat op het bordje in de showroom stond vermeld. Dat is beter dan hun benzinebroeders, die na vijf jaar gemiddeld nog maar 35 tot 42,5 procent van de oorspronkelijke waarde hebben. En al helemaal beter dan diesels, die nog maar 27,5 tot 35 procent opleveren."
Ook deze economen van de ING hebben geen glazenbol. We zullen zien.
Niet als koopauto. In dat segment kost een elektrische meer dan 2 keer zoveel als een reguliere auto en met dat verschil kan je anderhalve ton op te teller krijgen in een benzineauto. En dan nog eens de afschrijving want die is naargeestig hoog.
Je km's zijn enkel goedkoper als je thuis of op het werk kan laden. Via snelladers is het minimaal de prijs van benzine rijden (in BE).
Daarnaast is je verzekering ook duurder uiteraard wegens dubbele cataloguswaarde tov benzine.
Eens op het moment van schrijven dan. Totdat het rekening rijden word ingevoerd. Want door de vele EV auto's die er rijden. Moet er toch ergens geld vandaan komen
Ehm minder kosten? sure op sommige vlakken heb je minder onderhoud. Maar een nieuwe accu na kortere periode dan een brandstof motor mee kan gaan, maakt het nogal een dure hobby. Die accu's zijn vaak rond de 10K.
Daarom wordt die ook vaak ook gegarandeerd (80%, waarmee je nog steeds een behoorlijke actieradius heb) tot gemiddeld 160.000 km. Moderne batterijen slijten helemaal niet sneller dan de lkeevsnduur van een benzinemotor, integendeel. Bij 160000 heb je precies die 10K voor een nieuwe accu kunnen uitsparen.......
lol 160K klinkt veel, maar ik heb toch echt meer op de teller met mijn 206cc
Ja en garantie is wat anders dan dat ze er allemaal spontaan mee ophouden. Hoeveel garantie zat er op die 206cc van u. Ik gok een jaartje of 3 en max. 75.000 km.....
Maar je moet nog steeds het geld hebben om er een aan te schaffen of voldoende geld verdienen om hem privé te kunnen leasen.
Dat omslagpunt bevindt zich naar de verwachtingen van vandaag ten vroegste op 2025.
Waar heb je dat vandaan? Op de laatste congressen waren de meeste mensen het erover eens dat 2022 meer voor de hand ligt.
2022 zou mij zeer sterk verbazen gegeven de prijsevolutie van de laatse jaren. De prijs van batterijen bijvoorbeeld moet sterk dalen om dat mogelijk te maken. En zolang er grote productietekorten zijn zie ik dat al niet gebeuren. Zelfs als men vandaag een nieuwe, goedkope vorm van energieopslag vindt zal het al snel 2 tot 5 jaar duren voordat men die in massaproductie kan maken. Maar dan moet men voor die nieuwe vorm ook nieuwe of aangepaste wagens ontwerpen. Het opschalen van de huidige batterijproductie verloopt ook niet vlot. Zelfs Tesla loopt ondertussen tegen de limieten aan van wat mogelijk is terwijl hun verticale integratie net al een groot deel van de probleempunten weet aan te pakken.

Nee, als 2022 een punt zou zijn waar EVs gelijkgeprijsd zouden zijn aan hun ICE varianten dan zou vandaag niemand een EV kopen omdat de waarde te snel zou dalen om het nog te verantwoorden.
Dat omslagpunt is totaal afhankelijk van wat de elektriciteit prijs gaat doen, wat de auto's dan kosten (ik zie ze niet veel goedkoper worden) en hoeveel kilometers je af legt en of er toch wegenbelasting komt en wat de benzine prijs doet.
Ik denk/hoop toch niet zo lang als je misschien zou denken. Autofabrikanten moeten wel alternatieven verzinnen op benzine. Als ze deze auto's niet voor een bedrag kunnen verkopen aan hun doelgroep is het al snel uit met de pret. Wat simplistisch gedacht misschien, ik hoop echter wel dat het een snelle norm al gaan worden.
Je kan het ook zien als voorschot op wegenbelasting/onderhoud/verbruik kosten. Mits je het hebt liggen natuurlijk, zijn bedragen die lang niet iedereen heeft liggen.

Afhankelijk van naar welke bron je kijkt, soort auto en verbruik, praat je over paar honderd tot >1000 euro besparing per jaar, wat over een 6-8 jaar best gaat aantikken. Met als bonus dat de restwaarde waarschijnlijk interessanter ontwikkeld, omdat de vraag van brandstof naar elektrisch verschuift (noodzaak voor bijvoorbeeld de grotere steden).

[Reactie gewijzigd door Xanaroth op 19 juni 2019 14:53]

Dat is nog maar de vraag, maar aangezien in Nederland (en daarop volgend andere EU landen) de verbrandingsmotor vanaf 2030 niet meer wordt toegelaten gok ik dat we er binnen 10 jaar wel zijn.
> Hoe lang zal het nog duren voor de prijzen vergelijkbaar zijn met bv diesel versies van dezelfde auto (of liefst zelfs benzine)?

Jaartje of 10, grofweg.
Waar baseer je dat op, of volledig natte-vinger onderzoek?
Beetje natte-vinger om eerlijk te zijn, kijkend naar de prijsontwikkeling, maar ook het feit dat diverse landen of steden de elektrische auto vanaf ongeveer 2030 verplicht gaan stellen dan wel sterk stimuleren (b.v. alleen verkoop nieuwe auto's elektrisch).

Dan kan het eigenlijk niet anders of het moet tegen die tijd zeer vergelijkbaar zijn met benzine auto's van nu qua prijs.

Of we het gaan halen is een tweede, maar telkens kom je datums van rond 2030 tegen, vandaar mijn gok van ongeveer 10 jaar.
Ik denk dat de markt voor een gehandicaptenautootje wel wat kleiner is, met name onder het publiek van Tweakers dat over het algemeen toch nog wel mobiel zal zijn.

Maar goed om te zien dat opa en oma straks ook elektrisch kunnen rijden.
22% van 16000 = 3520 bijtelling
4% van 36000 = 1440 bijtelling
Leaseknaller!
Jij denkt dat je voor een gewone auto geen 30K betaald? Besef de voordelen die een elektrische auto financieel brengen.

Wegenbelastingvrij
Vrijwel geen onderhoud nodig
Lage laadkosten
4% Bijtelling
MIA (Millieu investerings aftrek) waarbij je een vors bedrag van je winst mag aftrekken
Hoge restwaarde van de auto

Op jaar basis ben je aan alleen wegenbelasting en brandstof al vors veel kwijt ongeacht of je er veel mee rijd of niet. Je besparing zal in de duur dat je de auto zelf rijd vorser zijn dan de meerprijs en je zal er dus geld op hebben bespaard.

Maar om antwoord te geven op je vraag. Het gaat niet lang meer duren voor elektrische auto's straks zelfs goedkoper worden dan brandstof. Een goed voorbeeld is Tesla die met hun komst in 2012 zo'n 350 dollar per kwh uitgaven voor de batterij en nu in 2019 zo'n 110 dollar per kWh dat is bijna 70% minder dan wat het eerst was. Al met al is er een daling van 15% per jaar geweest.

Maar het houd niet daar op. De gigafactory in Nevada is pas sinds 2 jaar nu vollop bezig met batterijen produceren voor de Model 3 welke al een flinke prijs daling was tegenover de Model S en dit zal uiteraard nog meer de prijzen doen zakken. Nog nooit heeft Tesla in zulke schaal auto's geproduceert als ze dat nu doen.

Alle andere merken lopen hier flink op achter maar de prijzen zullen in tijd dalen. Er komen nog 3 Gigafactories aan van Tesla. China, Europa en wellicht nog eentje in Australië of ergens anders in Azië terwijl Gigafactory 1 nog niet eens voor 50% wordt gebruikt. Als je dan bedenkt hoeveel hoger de productie in enkele jaren gaat komen maak ik mij absoluut geen zorgen om de kosten in de toekomst. Wel loopt Tesla hier jaren op voor tegenover de concurrentie en zul je niet snel lage prijzen verwachten bij aantrekkelijke modellen bij de concurrentie. Hoop dat ik het mis heb en we snel al BMW's en Audi's zien met goed bereik, goed uiterlijk en een mooie prijs. Maar denk dat het voorlopig in de tonnen blijft bij hun terwijl Tesla al duidelijk het voor de helft kan met goeie wagens.
Ik verwacht dat dat best snel kan, maar dan omdat de belasting op auto's met brandstof motor nog verder omhoog gaat ;)
Reken je ook de lagere prijs per kilometer en onderhoud even mee over de levensduur van de auto? ;)
"30K voor een blote billen B-segmenter blijft toch een hoop geld"

Zeker, en dan is dat nog de Belgische prijs. In Nederland wordt 'ie nóg duurder.
Voor de lease rijder is het misschien in prijs interesant, maar in de praktijk heb je er niets aan.

Zelf jaren in een lease auto’s gereden ( astra en megane) en daar had je een bereik mee van rond de 1100 km en zat ie weer vol in 5 minuten en voor die zelfde prijs is de auto ook een grotere klasse.

Als ik toen af en toe bij mijn collega’s in Brussel wat moet halen kon ik op 1 tank bijna 3 keer heen en weer rijden. (Amsterdam-Brussel)
Met zo’n electrische auto red je niet eens 1 keer en dan moet de klant ook nog eens 5 uur en 15 minuten langer wachten en tijd/omrijden omdat ik ergens moet gaan zoeken naar een laadpaal en daar moet gaan wachten. Ook mijn baas zal al die extra overwerk niet leuk vinden.
Dus electrisch en zakelijk wordt pas interesant als de aanschaf van bv maat megane tussen de 30.000 en 40000 wordt bij iedere benzine pomp de accu binnen 5 minuten naar 100% te laden is en het bereik op 1 accu rond de 900 a 1000 km ligt.
Tot die tijd heeft 90% van de normale leaserijder er niets aan.

Prive ook niet want ik kan niet eens op 1 accu naar bv famillie van Den Haag naar de provicie groningen komen (= 360 km) en dan naar huis met de taxi en sleepwagen want op of bij die boerderij is geen laadpaal te vinden.

Prijs moet lager
Bereik hoger
Sneller laden (5 min 100%)
Dan wordt het pas interesant
Ach is toch onzin het overgrote deel van de wagens zelf bedrijfswagens (hier in belgie toch) doet helemaal geen 2-3-400km/dag.

Statsitieken tonen iets van een gemiddelde van 80-90km/dag, voor gewone particulieren zelfs nog een pak minder.
Het werk wat ik nu doe is op een vaste locatie en heb ik al bijna 100 km per dag aan woon werk verkeer met prive auto.

Toen ik als lease rijder reed ging ik naar klanten in heel Nederland en Belgie en reed ik zo’n 400 a 600 km per dag en soms nog meer.
AUB reken eens total cost of ownership uit voor zoiets te zeggen ?

https://www.milieuvriende...s/default/files/tco-tool/

Kia soul EV (pak duurder : 35k) vs ford fiesta (18)
TCO (20k km/jaar 10 jaar lang)

Totale kosten (op 10 jaar)i
KIA Soul EV
63.404 €
Ford Fiesta
64.944 €

Of DIe duurdere kia soul is al goedkoper.
Waar komt dat prijsverschil vandaan? Er zit toch geen BPM op EVs... En die 2% BTW verschil is het hem ook niet..

[Reactie gewijzigd door KidPaddle op 19 juni 2019 15:05]

misschien zit de subsidie in de BE prijs meegenomen?
https://www.egear.be/subsidies/
Wat maakt dat de prijzen in NL zoveel hoger liggen dan in België en Duitsland? Vanzelfsprekend meer belastingen maar wat krijgen we daar als burger dan specifiek voor terug? Of gaat dit extra geld gewoon in de grote staatskas?
Heb jij wel eens op een Belgische weg gereden? :+
Gaap, zo'n achterhaald argument anno 2019 :| Er zijn zeker nog stukken weg die dringend een serieuze upgrade mogen hebben (de E40 rond Luik bv.) maar op het merendeel rijd je echt wel fatsoenlijk.

Ergens is het ook niet moeilijk dat onze wegen kapot gereden zijn/waren. Iedereen rijdt door ons land met zware vrachtwagens en dergelijke terwijl we geen tol eisen. Daar mogen ze wat mij betreft wel werk van maken gezien Duitsland er nu ook serieus over denkt om dit in te voeren. Maar vooral, toch stoort het jullie niet hard genoeg om met jullie sleurhutten van onze "oh zo belabberde wegen" te blijven :Y)
Ja, stop er dan ook eens mee om zo hinderlijk tussen Nederland en Frankrijk in te liggen :-)

Maar gekheid op stokje, dan zullen "wij" d'r ook eens werk van maken. Met al dat goederenverkeer van Rotterdam naar de rest van Europa over onze als biljartlaken zo gladde snelwegen.
Was het maar een achterhaald argument. Ik ken niet het hele Belgische routenet uit mijn hoofd, maar de paar plekken waar ik wel recentelijk nog geweest ben zijn gewoon echt niet best. En dan heb ik het niet alleen over gaten in de weg, maar ook gewoon 'luid' asfalt dat veel meer trilt dan het Nederlandse tapijt.

Dat de Belgische overheid eens zou moeten kijken waar ze extra € vandaan kunnen halen om de wegen te verbeteren ben ik met je eens. Ik stel voor dat te halen uit wegenbelasting en belastingen op auto's. Want niet onwaarschijnlijk komt het merendeel van het weggebruik toch echt niet van buitenlandse bestuurders (aka de sleurhutten) maar gewoon van de Belg zelf.
fluisterasfalt heeft ook zijn nadelen. En men is de laatste 10 jaar echt wel heel wat achterstand aan het inhalen. Volgend jaar zou men bijvoorbeeld het laatste stuk E34 tussen Turnhout en de grens moeten aanpakken. Van Turnhout tot aan de Antwerpse ring is het vandaag zeer aangenaam rijden. Ook op secundaire wegen zie je steeds meer probleempunten aangepakt worden.
elke dag. En ik heb ook al op slechte wegen in de buurlanden gereden hoor.
Guus Meeuwis heeft er zelfs nog een liedje over gezongen :Y) ;)

[Reactie gewijzigd door Cis op 19 juni 2019 14:51]

"Of gaat dit extra geld gewoon in de grote staatskas?"
Ik neem aan dat dit een retorische vraag is? :+
Wellicht betere wegen (via de staatskas) ? Ik zou het eigenlijk niet goed weten.
Fatsoenlijke wegen en inderdaad het spekken van de staatskas (die overigens van ons allemaal is)
Ik wacht toch tot waterstof in 2024. Tanken is en blijft het beste en het makkelijkste wat er is!
Zie je al staan in de Provence bij 30 graden met kinderen in de auto? En je moet je auto volledig opladen en er zijn nog 3 wachtende voor je? Schei uit, in gemak is elektrisch rijden echt 10 stappen achteruit.

Ze hadden alles op waterstof moeten zetten. Bmw en Mercedes hebben er al lopen vanaf begin jaren 80!
ondertussen hadden we al een heel Waterstof netwerk gehad en was de productie van waterstof wss ook al 10x meer efficient geweest. Maar néé, alle olie moet eerst uit de grond. $$$
In Duitsland word er veel meer ingezet op waterstof dan in Nederland. Dit vanwege de omvang van Duitsland in vergelijking met ons landje.
Hoezo vanwege de omvang. EV met een decent accu is inmiddels prima in staat om long-distance mee te reizen. Ik heb er net 3500 km opzitten door Scandinavië.
Max range is?
1000km met een EV is science fiction. Dat is met waterstof veel reëler.
Je hebt geen idee waar je het over hebt, 1000 km zal bij de Tesla roadster binnenkort mogelijk zijn.

De echte vraag is of het zij heeft. Waarom zou je zoveel accu met je meezeulen als je ook makkelijk met de helft af kan en die in een kwartiertje weer vol kan blaffen. Ook dat is geen sciencefiction (een woord, niet twee) en zit eraan te komen. Mijn Tesla kan nu al met 200 kW laden bij ionity en binnenkort bij Fastned.

Mijn range was 580 kilometer, waarbij ik moet toegeven dat de gemiddelde snelheid laag lag (80 km/h max, in Noorwegen gaat het simpelweg niet veel harder buiten de E6)...
Ik denk dat ik als EV rijder bovengemiddeld weet waar ik over praat. Maar jij als IT specialist had met 1 Google opdracht mijn claim kunnen onderzoeken.

https://www.teslarati.com...y-update-range-supercars/

Mijn auto staat elke ochtend én avond met een volle “tank” op me te wachten. Ik hoef voor mijn dagelijks verkeer nóóit bij een lader te wachten. Sterker: zelfs bij normale ritten in het weekend (leasure, familie, etc) zie ik nooit een lader tijdens de rit (en mijn familie woont op 100+ km van mij).

Kan jij dat ook, wekenlang achter elkaar rijden zonder langs het tankstation te moeten en vieze pootjes te krijgen?

Voor die enkele keer dat ik écht lang ga rijden heb ik af en toe die pitstop bij een supercharger er graag voor over. Het compenseert een hoop in mijn dagelijkse verkeer én op die lange ritten moet ik toch af en toe rusten.

Tien dagen Noorwegen net gedaan en nergens heb ik het superchargen als een vervelende stop ervaren. Vaak was het te combineren met een toiletstop, een hapje, even social media en mail etc bijwerken of gewoon even lekker chillen. Heerlijk, zouden meer mensen op de weg moeten doen: ff chillen. Zou het gejaagde en gefokte gedoe op de snelweg ten goede komen.

[Reactie gewijzigd door Odie op 19 juni 2019 19:12]

Shell lijkt anders ook eindelijk stappen te maken en die kunnen Nederland prima als testland gebruiken voor de rest van Europa.
Ik ben het met je eens dat Waterstof beter past bij de huidige infrastructuur en gemak. Al is het welliswaar niet 30 uur fast-chargen, je staat toch nog wel een paar minuten (zo'n 5 minuten per tankbeurt) te wachten bij de pomp. En met een lange rij is dat ook geen pretje.
Omdat de energiecapaciteit lager is dan bij brandstof, kun je simpelweg niet net zo snel tanken en sta je dus wel wat langer bij de pomp.

Als we willen zou ook elk huis zijn eigen waterstofgenerator kunnen krijgen om thuis al vol te tanken, maar je houdt ook wat meer flexibiliteit wil je langere ritten rijden.

Ik vind verder de prijzen van de elektrische auto's te hoog, zeker gezien de gok die je toch wel neemt (de techniek is vrij nieuw en de veranderingen gaan erg snel), en eigenlijk ook alle auto's gewoon niet mooi eruit zien. Sure dit is een redelijk normale Peugeot, maar het blijft wel een Peugeot. Er is simpelweg te weinig interessante keuze. Ook zo'n Tesla 3 vind ik veel te duur qua maandbedrag

[Reactie gewijzigd door Martinspire op 19 juni 2019 15:44]

Daar zit ik ook mee. Ik geloof niet dat stekkeren het uiteindelijk gaat worden, het is gewoon té omslachtig.

Los daarvan, wat is die nieuwe 208 een mooie auto! Ik heb zelf tot ik recent van achter ben aangereden een 208 gehad en heb nu een 2008, maar wat een mooie wagen is het. Die Fransozen kunnen wel mooie designs maken :)

De nieuwe 508 daar kijk ik ook altijd even bij om, dat lijkt in een snelle blik ook ook even of er een Mustang langskomt, maar dan mooier :P
Als er 3 wachtenden voor je zijn wens ik je veel plezier met je waterstof auto. Kans is groot dat je dan ook het eerste uur niet weg bent. Er kan in een station namelijk maar een beperkte hoeveelheid onder hoge druk worden opgeslagen. En de compressor heeft tijd nodig om die druk opnieuw op te bouwen.

Waterstof is trouwens duurder dan benzine of diesel. Waterstof specifiek maken is enorm energie inefficient om van heel de omzetting naar elektriciteit in de brandstofcel nog maar te zwijgen. Waarom denk je dat er na decennia aan R&D nog altijd geen betaalbare waterstof autos zijn maar dat de EV op goed 10 jaar tijd van een niche naar een aanvaard alternatief is geëvolueerd?

Tanken het makkelijkste wat er is? Elke avond de auto aan het stopcontact. Nooit een lege tank hebben bij dagelijks gebruik vind ik toch echt een groter voordeel dan die 1 of 2 keer per jaar dat men met de wagen op vakantie wilt en dan vertrekt met de ingesteldheid dat de vakantie pas begint als men aankomt.
"Tanken blijft het beste"
ik zou juist blij zijn van dat tanken af te zijn, behalve op hele grote afstanden.
Lekker mijn eigen auto opladen met mijn zonnepanelen.
Waterstof blijft eeuwig de brandstof van de toekomst!

Je weet toch ook wel dat:
- de waterstof tanks in het station ook onder druk gehouden moeten worden? Wat er praktisch op neerkomt dat als er 3 auto's voor je geweest zijn, jij ook vrolijk 15 a 30 minuten kan wachten tot je kan tanken.
- de tanks voor waterstof door die waterstof aangevreten worden en slechts 10 jaar mee gaan? Iedereen zeurt over levensduur batterijen, maar die tanks zijn zeker zo erg.
- dat waterstof op dit moment uit gas gemaakt wordt en dus ook behoorlijk milieuvervuilend is?
- dat waterstof uit electrolyse zoveel energie slurpt dat slechts 25% van de electriciteit uiteindelijk naar je wielen gaat. Dit 70% is bij een EV?
- dat de lucht voor een waterstof auto zeer proper moet zijn en de luchtfilter dus om de 8.000km vervangen moet worden?

Waarom wil men dan toch waterstof? Om de status quo zoveel mogelijk te behouden.
- Autofabrikanten: omdat men dan relatief weinig investeringen moet doen en een auto nog altijd op (duurder) onderhoud kan laten komen.
- Olieproducenten: omdat zijn olie model simpel kunnen ombouwen naar een waterstof model met gelijkaardige tankstations.
- Overheid: omdat men netjesbelastingen kan heffen op waterstof. Met elektriciteit is dat lastiger, want hoe maak je onderscheid tussen elektriciteit voor basisbehoeften (wonen, koken) en voor meer 'luxe' (autorijden)

En dat allemaal om 2x/jaar 1.000km te kunnen rijden. Gek ook dat mensen die EV hebben dit argument aanhalen en ik nog niemand met een EV ooit gehoord of gezien heb die zei "ik doe hem weg, want ik kan er niet mee op vakantie". Gek toch...

[Reactie gewijzigd door Chris_147 op 19 juni 2019 20:11]

Ze hadden alles op waterstof moeten zetten.


Maar néé, alle olie moet eerst uit de grond. $$$
Je weet dat 95% van de wereldwijde waterstofproductie uit aardgas komt (SMR)? Maakt het nogal een merkwaardige uitspraak. Of bedoel je echt specifiek olie, en vind je aardgas wel prima?

Daarnaast is waterstof helemaal niet zo goed voor het milieu. En levert een kg waterstof (volgens de US EPA standaard goed voor 100km) 14,34kg Co2 op. Oftewel 143g Co2 per km.
For those unfamiliar with hydrogen production, here is a highly recommended brief and accessible click-through animation.

These are the step by step well to wheel calculations for steam methane reforming: Wellhead emissions: (2.450Kg) SMR furnace: (3.704Kg) SMR process: (5.072) Grid emission for compression: (1.175Kg). Subtotal 12.401 Kg CO2 per Kg of Hydrogen, transportation (0.8Kg). Subtotal 13.2Kg CO2.

This is cross checked with total Natural Gas inputs of 3.629 Kg CH4 per Kg Hydrogen representing a 66% rate of well to product energy efficiency (using a standard 50MJ/Kg figure for NG and a standard 120 MJ/Kg figure for H2, both LHV numbers). To complete the picture requires an acceptable estimated figure for transport. Figures originating at Argonne National Laboratory and republished in graphical form by hydrogen fuel cell lobby group Californian Fuel Cell Partnership arrive at 62% efficiency inclusive of transportation. Hence 0.66/0.62 * 12.4 = 13.2Kg CO2 / Kg Hydrogen.

EPA estimated CH4 emissions: 1.5% = 0.054435 Kg * GWP (21) = 1.1431Kg CO2e

Key Number: Production of Hydrogen = 14.34 Kg CO2e Green House Gas Emissions.
Waterstof is helemaal niet interessant, en dat zien fabrikanten ook in.

[Reactie gewijzigd door Brazos op 19 juni 2019 20:33]

Als de elektrische auto ergens rond 1900 niet door ICE van de markt was gedrukt, hadden we met z’n allen nu nog steeds elektrisch gereden...
In een zeer propere wereld!
Vorig jaar heb ik in Vlaanderen een nieuwe VW Polo gekocht op CNG (natuurlijk gas), die de helft kost van deze auto. Waar je geen inschrijving of 2 jaar wegenbelasting voor hoeft te betalen. Hij stoot ook 11% minder Co2 uit, 90% minder schadelijke stikstoffen en is een stuk goedkoper om op te rijden dan diesel of benzine, maar je kan wel op benzine rijden.

Ongeveer 12euro voor een volle tank CNG; waar ik 250km op rijd, met een volle benzinetank kan ik nog eens ruim 500km rijden.

Voordeel; ook schoner, enorme actieradius, geen laadtijden, en de helft goedkoper dan electrisch.
Het is schoner, maar niet schoon. Een auto van nu zal ook wel vergelijkbare besparingen leveren ten opzichte van een auto van 10 of 20 jaar oud. Maar dat maakt een nieuwe auto niet meteen schoon. 90% minder stikstof is mooi, maar 11% minder CO2 is peanuts. Dat red je ook door wat zuiniger te rijden
Niemand die deze auto dus gaat kopen, voor deze prijs heb je in belgie een ZEER nette A3, a klasse of 1 serie. Het fiscaal systeem is ook zo dat elektrisch rijden niet veel voordeliger is voor zakelijke rijders, die sowieso al bijna allemaal mercedes / bmw / audi rijden.


Mijn mercedes C kostte me amper 200 euro per maand (bijtelling). In Nederland is dit veel meer, daar zie ik de 208 wel slagen.

[Reactie gewijzigd door matthewk op 19 juni 2019 14:39]

Ik heb toch echt mijn grote crossover met diesel ingewisseld voor een compacte EV met gelijkaardige catalogusprijs. En als particulier spaar ik dankzij alle maatregelen en de goedkopere "brandstof" al snel richting de 200 euro per maand uit. En dat in België.
Ik heb toch echt mijn grote crossover met diesel ingewisseld voor een compacte EV met gelijkaardige catalogusprijs. En als particulier spaar ik dankzij alle maatregelen en de goedkopere "brandstof" al snel richting de 200 euro per maand uit. En dat in België.
In België zijn de auto's sowieso al goedkoper dan in Nederland. Daarnaast is het voor iemand met een modaal inkomen zonder lease auto in Nederland niet mogelijk om een "grote cross over"te kopen. Het geld wat je nodig hebt om die 200 per maand te besparen hebben veel mensen niet. Dus ook niet om een elektrische auto aan te schaffen.

Elektrisch rijden is leuk voor lease rijders, meeste profijt hebben nog de veel verdieners die dikke bakken zoals een Tesla en elektrische Jaguar rijden. Overheid kan de subsidie op die dikke bakken beter fors verlagen en dat geld gebruiken om elektrische autos in een lager segment aantrekkelijk te maken voor de mensen met modaal of laag inkomen.

Ikzelf ben van een benzine auto die 1 op 10 reedt overgestapt naar een Toyota hybride waar ik 1 op 20 mee rij. Rij ongeveer 30.000 km per jaar en daarmee bespaar ik een hoop. Maar vol elektrische auto's zijn gewoon te duur om aan te schaffen voor jan de arbeider.

[Reactie gewijzigd door RandyAmsterdam op 19 juni 2019 15:38]

Als je nu geen nieuwe benzineauto kan kopen, kan je ook geen nieuwe EV kopen. Je moet de mensen die nu nieuwe benzineauto's kopen met subsidie proberen te overtuigen EV's te kopen. Dus helaas ben jij dan niet de doelgroep voor de EV subsidie.

Overigens is met 30k per jaar de e-208 al wel goedkoper dan de benzine 208 over 5 jaar. Wil je iets groter, dan is een nieuwe (of 40 kWh occasion) Leaf ook goedkoper dan een nieuwe Toyota hybride (of occasion van dezelfde leeftijd als de Leaf) over 5 jaar.
Als je nu geen nieuwe benzineauto kan kopen, kan je ook geen nieuwe EV kopen. Je moet de mensen die nu nieuwe benzineauto's kopen met subsidie proberen te overtuigen EV's te kopen. Dus helaas ben jij dan niet de doelgroep voor de EV subsidie.

Overigens is met 30k per jaar de e-208 al wel goedkoper dan de benzine 208 over 5 jaar. Wil je iets groter, dan is een nieuwe (of 40 kWh occasion) Leaf ook goedkoper dan een nieuwe Toyota hybride (of occasion van dezelfde leeftijd als de Leaf) over 5 jaar.
Blokker heeft het over een grote cross over, dat is iets anders dan geen benzine auto kunnen kopen. Het verschil tussen een golf benzine en een electrische golf zit een ontzettend prijsverschil tussen. En daar moet de subsidie die aan Teslas eigenaren wordt gegeven naartoe, om de "goedkopere (maar nog steeds onbetaalbare)" elektrische auto's interessant te maken voor midden inkomens.
Ik heb voor de gein de Golf en de eGolf naast elkaar gezet. Ik wilde ze ongeveer met hetzelfde vermogen en beide met een automaat. Ik heb gekozen voor een allriskverzekering en een kilometrage van 15000 per jaar. De TCO heb ik berekend over een periode van 5 jaar. Ik had het niet verwacht, maar als de rest waardes een beetje kloppen dan blijkt de eGolf toch goedkoper! Ik bekijk dit als een particulier. Zakelijk zijn er nog meer voordelen.

De kosten per maand voor de benzine versie zijn € 510,36 en voor de eGolf: € 489,70

Natuurlijk is het allemaal een beetje relatief, maar ik ben toch aangenaam verrast.

De specificatie kan je hier vinden: https://ibb.co/FDqtfBz
Ik heb het voordeel dat ik alleen woon en dus niemand ten laste hebben. Maar ik denk dat als je mijn inkomen vergelijkt met dat van een gemiddeld gezin ik toch echt geen super inkomen heb. De wagen neemt gewoon een grote hap uit het budget. En de helft van de besparing komt gewoon al uit de daling in brandstofkosten.

De subsidie in Vlaanderen is trouwens gericht op het goedkopere segment. 4000 euro subsidie bij een catalogusprijs onder de €35k en slechts 2000 euro bij de duurste wagens. Met je 30k km ga je al snel 130 a 140 euro per maand besparen aan brandstof alleen als je dat puur elektrisch zou kunnen doen.

Het nadeel, en dat besef ik zelf ook maar al te goed, is dat je het geld voor de EV moet kunnen neerleggen, zelfs in het geval deze tijdens zijn jaren bij jouw in totaal goedkoper uitkomt.
Dat auto's in België goedkoper zijn, zorgt er net voor dat een EV in Nederland sneller interessant is. Als ik prijzen vergelijk kost een ICE in NL al snel meer door BPM, terwijl een EV meestal dezelfde prijs heeft.
Niet je eigen mening projecteren op anderen. Dat het niet aansluit op jouw wensen of situatie, wil nog niet zeggen dat dit ook voor andere situaties of personen geldt.
Je verwart mening met feiten, de problematiek is in belgie de fiscaliteit.
Je verwart mening met feiten, de problematiek is in belgie de fiscaliteit.
Iemand op de feiten wijzen kan nogal genant zijn als je die zelf niet kent.

Voor particulieren is er in Vlaanderen een premie voor elektrische wagens (€ 4000 voor een wagen < € 31.000). Bovendien is er geen belasting op inverkeersstelling en geen verkeersbelasting verschuldigd.
Voor bedrijven is er een 100% fiscale aftrekbaarheid (dit jaar nog 120%), en lagere CO2 bijdrages en voordeel alle aard (want onder andere gebaseerd op de CO2 uitstoot). En zoals bij de particulieren geen BIV en verkeersbelasting.

De fiscaliteit is dus niet het probleem voor elektrische wagens, of toch niet in Vlaanderen.

[Reactie gewijzigd door Giesber op 19 juni 2019 16:54]

De fiscaliteit voor bedrijfswagen is het probleem.
€26000(met premie afgetrokken) voor een e-208 is nog altijd te veel voor zo'n kleine auto.
Nadat je je post een paar keer hebt ge-edit, moet je nu niet meer commentaar leveren op iemand die op je originele post reageerde. En als je begint met een stelling waar "niemand" in voor komt, blijft dat een mening en geen feit. Ze hoeven maar 1 auto te verkopen en jouw "feit" is onderuit gehaald.
Wanneer je niet tegen kritiek of commentaar kan, kan je hier maar beter helemaal niet reageren. Het hoort er bij dat mensen het soms niet met je eens zijn. Dan kan je kinderachtig of volwassen reageren. Jij koos duidelijk voor het eerste...
Behalve dan dat elektriciteit behoorlijk goedkoper is dan benzine, ook in Belgie.
Maar dat betaal je als lease rijder zelf niet... Overigens is de range ook nog zo een dingetje.. Zeker voor iemand die 200 km per dag rijd zoals ik, is dit moeilijker om te verantwoorden. Ook kwa comfort lijkt het me een klasse lager wat me wel belangrijk lijkt als je zoveel km per dag rijdt..

Tevens niet vergeten dat België met een stroom tekort zit, en al jaren aankondigen van mogelijke rolling blackouts in de winter.. Kunt moeilijk niet gaan werken in de winter.
Ook met de komst van de digitale meters gaat het niet goedkoper worden om je auto 's avonds of in de winter op te laden..

En voor privé mijn vrouw rijdt met een corsa... gekocht voor +-12 000 euro dacht ik 7 jaar terug, voor de km's dat zij doet is het niet echt makkelijk te verantwoorden een auto dat 2,4 keer zoveel kost.

[Reactie gewijzigd door Icekiller2k6 op 19 juni 2019 14:44]

Qua comfort is elektrisch rijden juist beter. Geen geluid of schakelen.
Over het algemeen biedt een grotere auto veel meer comfort dan een kleinere en dat heeft niets te maken met de aandrijving. Voor dit geldt (31K) rijdt ik in een behoorlijk lux uitgevoerde 308 SW, de Blue Lease Premium om precies te zijn. Dit is wel eens waar dan een 1.6HDI 120PK, maar zeker comfortabeler dan de 208. Ik ken de auto's, ik rijdt al bijna 18 jaar Peugeot vanaf de 206, 207, 208 tot nu de 308 SW. Daarnaast is een actieradius van 340KM gewoon nog te beperkt, tenminste voor mij wel.

Persoonlijk vindt ik het erg duur voor een 208, ondanks dat het hier om een electrische auto gaat.

[Reactie gewijzigd door _Dune_ op 19 juni 2019 15:53]

Dan heb jij een Rolls Royce nog niet mogen ervaren die is ook stil en zonder schakelen.
Dat gaat lang niet altijd op. Dat een boel werkgevers er een brandstof pas bijdoen en niet omkijken naar hoeveel hierop getanked word betekend niet dat dit de standaard is en dit overal gebeurt.
200 kilometer kan prima met moderne elektrische auto's. Ik rijd zelf 200+ kilometer op een dag in een E-Golf en Tesla's zijn vaak 400+. Ik weet niet hoe de Fransen het doen, maar neem aan dat ze wel een serieuze batterij in de auto hebben liggen voor deze beginprijs.
> Tevens niet vergeten dat België met een stroom tekort zit, en al jaren aankondigen van mogelijke rolling blackouts in de winter.. Kunt moeilijk niet gaan werken in de winter.

Dat tekort is niet meer actueel, zie ook het rapport van Elia voor de komende jaren: http://www.elia.be/~/medi...181128_Adequacy-study.pdf
Voor de meerprijs van de elektrische auto kan je een goedkope benzine auto voor oprijden aan benzine kilometers.

Met mijn benzine auto kan ik ruim 165k km rijden voor een benzineprijs van 1,65 per liter en dan heb ik ook nog het gemak dat ik overal kan tanken, geen idle drain heb die behoorlijk in de papieren kan lopen de verzekering duurder is omdat de auto duurder is en dat wegenbelasting geheid gaat komen als meer mensen voerstappen.
Dat heb ik wel geleerd met mijn alto. 1 jaar na aanschaf kon ik toch ineens belasting kopen omdat iedereen overgestapt was en er een gat in de begroting viel.

En kijk maar naar wat de elektriciteitsprijs afgelopen jaren gedaan heeft.

ik heb tot december een 3 jarig contract lopen voor 18.4 cent per kwh. vanaf januari kan ik 23 cent gaan betalen en dat is zonder mogelijke belastingverhogingen.
Ze hebben dan wel de energiebelasting met 0.071 cent verlaagd maar de ODE en andere meuk is gewoon fors gestegen want de werkelijke energie prijs is bijna niet gestegen.

De overheid is niet te vertrouwen hierin en zodra iedereen over is op alles elektrisch gaat de prijs omhoog dat kan ik je op een briefje geven.

[Reactie gewijzigd door computerjunky op 21 juni 2019 12:57]

Niet alles draait om geld. Ik zou keizen voor de electrische auto, ook al is deze (ietswat) duurder in gebruik.
Hij is net goedkoper in gebruik, duurder in aanschaf.
Leuk als je het kan betalen maar die vlieger gaat voor 75% gewoon niet op.
Daarnaast moet je erg veel kilometers afleggen wil je goedkoper uit zijn.
Hoe kan die nou duurder in het gebruik zijn? Ja als je alleen bij Fastned laadt zonder abonnement misschien.
Tja, België.. De wereld in NL is echter heel anders ;)
De TCO van een EV is nu eenmaal VEEL lager dan van een vervuilende brandstofwagen, zeker als je veel km's maakt.
Catalogusprijs van 30k gaat het heel goed doen in de lease, voor heel veel leaserijders valt dit makkelijk in hun budget.
En een EV van €30k kost je €100 bruto per maand aan bijtelling. Een benzine auto met dezelfde prijs kost €550
Qua brandstof scheelt het de baas ook al snel 5-8 cent per km. Vooral als ze op kantoor wat laadpalen kunnen maken.
Totdat ook die bijtelling naar 22% gaat, en dan rijdt er niemand meer elektrisch. Waarom zou je in een 208 rijden als je ook in een aangeklede SUV kan rijden. Baas betaalt de benzine, dus zou je een worst wezen.
Als we iets gaven om het milieu zou niet ieder automerk aan het hollen zijn om meer SUV's in zijn portfolio op te nemen.
Tegen de tijd dat de bijtelling naar 22% gaat, zijn de elektrische auto's alweer veel goedkoper.
Tegen de tijd......, zijn de elektrische auto's alweer veel goedkoper.
Niet als straks alle autobouwers batterijen willen hebben voor hun massa productie aan EV's.
Dan is het eerste wet van economie ook steeds vele duidelijker meer vraag = meer betalen.

https://blog.energybrainp...d-the-need-for-batteries/

Ik denk dat we al de minimum prijzen zien en lager gaat het niet worden want niet alleen auto's gaan het uitvechten om de nood aan batterijen te voldoen. ook andere vormen van vervoer.
Totdat ook die bijtelling naar 22% gaat, en dan rijdt er niemand meer elektrisch.
Je doet daar wel even de aanname dat de brandstofauto dan op 22% blijft.
Als die dan opeens 50% zou worden, zullen er heel weing mensen een benzine/diesel variant kiezen.
Zeker omdat de BPM op benzine en diesel auto's al erg hoog is en waarschijnlijk dan ook nog eens zal toenemen.
Ben dus niet bezorgd, EV zal qua bijtelling altijd goedkoper blijven dan een benzine/diesel variant.
De bijtelling zal nooit veel hoger dan 25% worden,omdat het anders simpelweg niet meer loont om een leaseauto te nemen. Door het zware belasten en max CO2 uitstoot geneuzel binnen bedrijven zie je sowieso al dat men steeds vaker voor de 'leasevergoeding' regeling gaat en weer een prive auto koopt.
De bijtelling zal nooit veel hoger dan 25% worden
Ik zou daar geen weddenschap over sluiten.
Als de overheid geen leaseauto's met brandstofmotor meer wil (maar het niet absoluut wil verbieden), is verhogen tot (zeg) 50% een mooi getal.
Dat de leaseauto in het algemeen geen 50% bijtelling zal worden, is inderdaad waarschijnlijk.
Sommige mensen hechten ook waarde aan het feit dat hun auto elektrisch is. ;) Ik zou er persoonlijk best wat op toe willen leggen. Buiten dat is de nieuwe 208 imo ook gewoon een erg mooie auto.
Maar heeft die ook weer die i-cockpit? Het schijnt dat dit heel slecht afleesbaar is en is een no-go voor mij. Dan heeft de Corsa e een traditionelere cockpit maar die wordt nog duurder dan de e-208.
In Nederland daarentegen zijn de mobiliteitsstrafheffingen dusdanig absurd hoog, dat door de bevoordeling van elektrische auto’s ze zakelijk gezien erg interessant zijn. Weliswaar laat onze overheid daarmee per auto grote bakken geld schieten, het scheelt wel weer een zuchtje CO2 |:(

De meeste particulieren komen niet verder dan een gebruikte auto of een A-segmenter. Zelfs die zijn door de hoge BTW, de idiote BPM, de dure motorrijtuigenbelasting en de hoge accijnzen op brandstof nog knap duur hier.
Mwah, ik heb zelf een volledig aangekleede BMW i3s als ik kijk naar vergelijkbare benzine auto's qua leaseprijs (inclusief bijtelling en brandstof) dan is electrisch toch echt voordeliger.

Voor de mensen die hun auto zelf kopen is electrisch nu nog te duur.

Waar ik mee zit is het bereik van deze auto. Mijn huidige auto gebruik ik in Nederland en als ik een keer net over de grens moet zijn. Bereik is realistisch maar 190km en dat is daarvoor prima. Als ik op vakantie ga huur ik een auto (en ben ik nog steeds goedkoper uit als wanneer ik het hele jaar een vergelijkbaar luxe benzine auto zou leasen!).

Vanaf een realistisch bereik van ca. 400-450km zou ik zeker ook met een electrische auto op vakantie gaan. Vrijwel elke betaalbare (<40k) electrische auto die recent is aangekondigd blijft daar duidelijk onder. Het dichtstbij komen nog de meest kale Kona en Niro die net iets duurder zijn, maar wel de range hebben dat ze voormij benzine volledig konden vervangen.

Gelukkig moet ik nog even met mijn huidige auto en heb ik goede hoop dat de volgende een 100% bruikbare en betaalbare auto wordt.
Nouja, dan moet je wel interesse hebben in een audi of een mercedes, maaruh, mij niet gezien..
Behalve dat niet iedereen in een Audi of Mercedes wilt rijden. Sommige mensen vinden het juist fijn dat het elektrisch is. Ook als je de energie zelf op kan wekken haal je de meerwaarde er wel weer uit. Ik zie dit wel prima slagen. Met jouw logica zou Tesla ook niet kunnen slagen.
Het luxe versus barebones verhaal gaat ook al niet echt meer op.

Ik heb nu een Audi A3 via men werk, op zich prima natuurlijk qua uitrusting en comfort... ook bijlange geen barebones model .. en ga over enkele maanden overstappen naar een Hyundai Kona EV die qua uitrusting/comfort vollediger is dan de Audi ( + veel beter is qua prestaties) voor een lagere tco.

Sinds dit jaar wordt niet electrisch leasen overigens ook sterk ontmoedigt in België qua prijzen, Met een budget waar ik 4 jaar geleden nog een BMW 4 reeks met opties had kunnen nemen kan ik nu nog nauwelijks een BMW 1 reeks met opties kiezen.
Zolang de prijs van een e-wagen niet onder de 25.000 euro komt kan 90% van de mensen dit niet betalen.
Hopelijk kan dit binnen een 10 jaar voor iedereen.
Ik denk zelfs dat dit binnen de helft van de door jou genoemde termijn gaat gebeuren.
5 jaar geleden kocht je alleen een Tesla model S voor 100.000+.
Of een Nissan Leaf/Renault ZoE/BMW i3 voor 40.000, met een bereik van nog geen 200 km.

Dit jaar heb je al veel meer keuze, Kia Niro, Hyundai Kona, Nissan Leaf hebben allemaal een bereik van 400km+ en kosten minder dan 50k. Tesla model 3 instapmodel kost 45k met ongeveer een zelfde bereik.

Daarnaast stappen dus nu PSA groep, maar ook de VAG groep flink in het EV segment. Dus de technologie is nu interessant genoeg voor meer dan alleen de niche spelers (zoals Tesla eigenlijk is). Zoals met iedere technologie, zullen de early adopters de hoofdprijs betalen (kijk naar plasma TV's, of UHD monitoren, maar ook e-readers, of zelfs de eerste auto's. De vroege modellen waren belachlijk duur, maar werden toch gekocht, waardoor geinvesteerd kon worden in betere en snellere productie methodes, wat de prijs drukt).
Hetzelfde gaat de komende jaren met de EV's gebeuren.
Zodra de echt grote jongens zich met dit soort ontwikkellingen gaan bemoeien, zullen de prijzen snel dalen.

Dat gezegd hebbende, vind ik bijna 40k voor een elektrische Peugeot 208 (in NL) toch wel aardig aan de hoge kant.
Skoda Citigo EV zal voor onder 25k op de markt komen als het niet onder 20k wordt.

blijft een a-segmenter,maar wellicht onder 20k en EV, 38 kwh batteruh en 265km wlpt
Daar wil je dus ook niet dood in gevonden worden...
Voor 50% van die prijs verkopen ze er aardig wat, maar voor 20-25k zie ik mensen ook niet in de rij staan inderdaad.
tja, dat wil je in deze 208 ook niet...
A-segment. Gelukkig heeft niemand kinderen die af en toe mee moeten...
Toch 18% van de in 2018 verkochte auto's he, dat A-segment. B-segment nog 22%.

Kan je neerbuigend over doen, maar wel groepen die je moet bedienen, in de Nederlandse markt.
Maar er zijn al genoeg A-segment elektrische auto's. Het is juist het B/C segment waar er gewoon te weinig van zijn. Als er ook daadwerkelijk een keus is en de prijs niet teveel afwijkt willen mensen het wel doen, maar nu betaal je, bv als leaserijder, gewoon net zoveel (of iets meer) voor een Tesla als voor een normale brandstofauto. Gezien de opwekking van de elektriciteit nog steeds niet echt zuinig te noemen is, is de winst voor de natuur dan ook vrij laag.
A-segment en genoeg electrisch?
Smart fortwo - 2 zitter
Smart forfour - 4 zitter
Renault Twizy - open 2 zitter
VW e-up - 4 zitter
Peogeot ion - 4 zitter

thats it, waarvan de helft al niet meer nieuw te koop is.
De meeste mensen kunnen sowieso geen nieuwe auto betalen.
Maar hoe meer er nu worden verkocht, hoe meer er over 5-10 jaar op de 2e hands markt verschijnen.
Waarvan op dat moment de accu-packs aan vervanging toe zijn en dus absoluut niet interessant om aan te schaffen. ;)
Ligt er aan hoe lang een accu mee gaat. En wat een vervanging kost.
Als je kijkt hoe hard de ontwikkeling van accu's gaat is het niet onwaarschijnlijk dat de prijs over 5 tot 10 jaar is gehalveerd.

Daarnaast zit er erg veel verschil in accu degradatie van verschillende merken. Je kan nu bijvoorbeeld al een model S kopen van 5 jaar oud met >250.000km op de teller. Waarvan de accu nog >90% zit. De verwachting is dat een accu wellicht langer mee kan gaan dan de ICE in een gewone auto.
Elon Musk zegt dat de accu packs die in de model 3 zitten volgens hun tests na een half miljoen miles aan vervanging toe zijn.
Als ik mij goed herinner, als de huige prijs van een accupack nu halveerd kom je op een gemiddlede van 3000 euro uit, dat is een bedrag dat veel mensen besteden om een tweede of meerder hands auto te kopen. Daarmee verdubbel je dus de aanschaf.

Het is goed na alternatieven te kijken voor de fossiele brandstof, maar ik twijfel er aan of een geheel electrische auto 'de oplossing' zal gaan zijn.
Een elektrische auto is daarentegen een stuk goedkoper om te rijden.
- 3/4 minder onderhoud (geen olie verversen, geen distributieriem, luchtfilters, bougies enz)
- De betere EV's rijden het equivalent van 1,8L/100km bij 21ct/kWh en €1,70/L
Na minder dan 50.000km is die nieuwe accu terugverdiend.
Zolang dit niet op de tweedehandsmarkt komt voor stuk minder dan dat, kan of wil vrij groot deel van de mensen dit sowieso niet betalen.

2018 zijn er 447.367 nieuwe auto's verkocht, totaal (dus inclusief lease) en 1.860.090 tweedehands (dealers plus particuliere verkoop). Voor je die 90% gaat aanspreken, zal iets eerst in dat tweedehands-segment moeten doorsijpelen.
Nou doe mij maar 15.000 en 10 jaar garantie op de accu capaciteit >80%. en ze moeten dan wat aan de idle drain doen wat ook een klauw geld kost aan stroom.
Ik leg niet genoeg kilometers af om die 10 ruggen meer te verantwoorden. Dat is heel wat benzine kilometertjes

[Reactie gewijzigd door computerjunky op 19 juni 2019 15:04]

Binnen tien jaar? Hahaha, wat dacht je van binnen 24 maanden! Echt, het gaat zo hard momenteel. PSA en VW én Toyota gaan de onderkant van de markt zwaar bevechten: dat gaat vuurwerk worden.
De gemiddelde verkoopsprijs van een wagen in Nederland 32.000 euro.
bron: https://autorai.nl/gemidd...os-weer-gestegen-in-2018/
Tjonge wat een prijzen.
Ben blij dat ik voorlopig nog even in m'n 14% bijtelling 308 SW Executive kan rijden die zelfs goedkoper is.
Exact dit, ik vindt deze 208 veel te duur, voor wat je er aan auto voor terug krijgt. ik rijdt ook een 308 SW, maar dan net iets luxer de Premium edition, deze heeft een cataloguswaarde van 31K. Je hebt velemalen meer auto, alleen niet elektrisch, maar wel weer een fatsoenlijke actie radius ook in de winter.

[Reactie gewijzigd door _Dune_ op 19 juni 2019 16:15]

Wat een prijs, op die manier wordt het voor Jan Modaal niet heel erg bereikbaar om elektrisch te gaan rijden. Natuurlijk zijn de kosten om op te laden (nog) laag. Maar het aanschafbedrag zal toch ergens vandaan moeten komen. (private leasen en geld lenen buiten beschouwing gelaten).

Daarnaast is het voor een gezin met kinderen en bijbehorende bagage behoorlijk krap om met een 206-je op vakantie te gaan.
29.991, nog 1 euro er af krijgen was niet mogelijk? 29.990 lijkt veel minder
vervolgens kom je met de afleverkosten of extra accessoires toch wel boven de € 30'000.00 :Y) }>

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.


OnePlus 7 Pro (8GB intern) Nintendo Switch Lite LG OLED C9 Google Pixel 3a XL FIFA 19 Samsung Galaxy S10 Sony PlayStation 5 AMD

Tweakers vormt samen met Tweakers Elect, Hardware.Info, Autotrack, Nationale Vacaturebank, Intermediair en Independer de Persgroep Online Services B.V.
Alle rechten voorbehouden © 1998 - 2019 Hosting door True