Chinees bedrijf Loongson introduceert 3A5000-processor met eigen instructieset

De Chinese chipfabrikant Loongson heeft een nieuwe cpu aangekondigd. De Loongson 3A5000 is een quadcoreprocessor met kloksnelheden van 2,3 tot 2,5GHz. Het is de eerste chip die werkt op Loongsons eigen instructiesetarchitectuur, LoongArch.

De cores in de Loongson 3A5000 beschikken ieder over vier alu's en twee 256bits vector operation units, schrijft ook CNTechPost. Het betreft daarmee een superscalaire processor, wat wil zeggen dat de cpu tegelijkertijd meerdere instructies kan uitvoeren. De 3A5000-soc beschikt over twee DDR4-3200-controllers met ondersteuning voor ecc. Loongson maakte eerder bekend dat de processor gemaakt wordt op 12nm, hoewel het bedrijf niet vertelt bij welke fabrikant dit gebeurt.

De cores zijn gebaseerd op de LoongArch GS464V-instructiesetarchitectuur, die volgens eerdere berichten van Loongson bijna tweeduizend proprietary instructies bevat. Het bedrijf meldt ook dat het verouderde instructies heeft verwijderd. Loongson claimt dat de nieuwe 3A5000-chip tot vijftig procent beter presteert dan de voorgaande LS3A4000-cpu, die gebaseerd is op de MIPS64-instructieset. De cpu haalt volgens de fabrikant SpecCPU2006-scores van 26 op een enkele core en 80 bij gebruik van alle vier de cores.

De chip zou tegelijkertijd 30 procent minder stroom verbruiken dan zijn voorganger. De fabrikant heeft hiervoor onder andere dynamische kloksnelheden en dynamische spanningsregeling geïmplementeerd om het stroomverbruik te regelen.

Loongson maakte eerder al bekend dat zijn LoongArch-processors ondersteuning zouden bieden voor MIPS64-instructies. De nieuwe isa ondersteunt ook verschillende compilers, waaronder LLVM, GCC en GoLang. De chip zou ook Java, JavaScript en .NET ondersteunen, schrijft CNTechPost. De chip ondersteunt verder enkele encryptiestandaarden, zoals SM2, SM3 en SM4. De Loongson 3A5000 wordt voornamelijk verkocht aan Chinese oem's. De adviesprijs is daarom onbekend.

De Chinese chipmaker kondigt ook een 3C5000-chip aan, schrijft ITHome. Die cpu is bedoeld voor servers en beschikt over 16 cores met een kloksnelheid van 2,2GHz. Deze serverprocessor zou gebaseerd zijn op vier 3A5000-chips. Fabrikanten zouden vier van dergelijke 3C5000-cpu's kunnen combineren in een enkele server, voor een totaal van 64 cores.

De Loongson 3A5000 (links) en Loongson 3C5000. Bron: ITHome.com

Reacties (141)

[teacup]

Er komen best veel initiatieven vanuit China. Laten we ook oog houden voor het momentum achter deze ontwikkeling:

• reviews: De Zhaoxin KX-U6780A gereviewd: De opmars van Chinese processors
• nieuws: 'Huawei brengt binnenkort pc met eigen Kunpeng 920-cpu uit in China'
• nieuws: Chinese tak Arm ontwikkelt eigen ai-chips en microarchitectuur

Maar ook dit:

• nieuws: 'China kocht in 2020 voor 32 miljard dollar aan machines voor chippro...

Ik begrijp dat deze informatie zonder referentiekader nog niet zoveel zegt over hoe zwaar de inspanning van China is ten opzichte van VS en.... Europa. Ook zegt een inspanning nog niet zoveel over de behaalde output.

Die grote investering in chipproduktie mag toch wel een teken aan de wand worden genoemd. De geweldige tactische zet van de Trump regering om Amerikaanse fabrikanten te verbieden aan China te leveren zou hierin best een katalysator kunnen zijn geweest die deze inspanning van China versnelt. Zo blijkt maar weer dat een goede taktiek niet per se een goede strategie hoeft te zijn.

[SkiFan]

Volgens mij zaten er bij die investeringen ook nogal wat miljarden kostende witte olifanten.

Maar ja, als de partij nou eenmaal iets als speerpunt betitelt, zal ieder lokaal partijbaasje in het kader van zijn potentiële promotie graag met die speerpunten aan de haal gaan.

[teacup]

Over de effectiviteit van investeringen in een centraal geleid systeem kan je een discussie hebben inderdaad. Een centraal geleid systeem geeft wel convergentie. Of het de inventiviteit van de VS kan evenaren, dat blijft nog een vraag. Het beleid van de VS, alle ruimte voor commercieel entrepeneurschap, heeft dat land in ieder geval een zeer sterke hard- en software industrie opgeleverd. Dit industriebeleid heeft weer consequenties op andere vlakken, maar die vallen buiten de scoop van dit topic.

Waarom Europa zelf geen bloeiende hard- en software industrie heeft kunnen opbouwen? Ik kan veel redenen noemen, maar of hiervoor een eenvoudig antwoord is betwijfel ik. Misschien moet voor een deel van het antwoorden naar de verschillen tussen Europa en de VS worden gekeken. Redenen die ik kan verzinnen:

• Gerichtheid op VS
• Gefragmenteerd multinationaal i.p.v. internationaal industriebeleid.
• De verschillende Europese talen, geen probleem voor Amerikaanse producten, wel voor Europese samenwerking

Als ik een inschatting moet maken is Europa momenteel de hekkensluiter van de drie machtsblokken VS, China en Europa. Het wordt de komende tijd echt spannend of Europa tegen de verdrukking in tot een eigen activiteit gaat komen. Ik ben het met je eens dat het ook voor China geen gelopen race is. De beginvoorwaarden van China zijn goed (capaciteit en focus), de kwetsbaarheid van het centraal geleide systeem kan tot verkeerde keuzes leiden door verkeerde mensen. De berichtgeving uit China baart mij wel zorgen, China timmert aan de weg.

Edit typo's

[Reactie gewijzigd door teacup op 23 juli 2024 08:10]

[drdelta]

Het grootste probleem voor Europa is dat men zegt dat Europa geen bloeiende hard- en software industrie heeft kunnen opbouwen. Men spreekt over Silicon Valley en China/Shenzhen alsof er in Europa niets is, niets is gedaan of niets meer wordt gedaan.

In de recente geschiedenis kun je bijvoorbeeld naar Philips te kijken.

De cassette bandjes die wereldwijd door miljarden mensen gebruikt zijn. En later alle CDs, DVDs en Blurays die gebruikt zijn, zijn (ook) door Philips (mede)ontwikkeld/gemaakt.

En hoe populair waren die Nokia telefoontjes? En al die technologie die daarvoor ontwikkeld is, en nog steeds de basis vormt voor nieuwe standaarden zoals 5G?

En laten we dan nog maar niet beginnen over ASML en ARM.

Europa kent allerlei ontwikkelingen die bepalende zijn gebleken en bepaald zullen zijn in de (nabije) toekomst als gevolg van haar technologische bedrijven. Maar weinigen (er)kennen dit.

[albatross]

"Europa kent allerlei ontwikkelingen die bepalende zijn gebleken en bepaald zullen zijn in de (nabije) toekomst als gevolg van haar technologische bedrijven. Maar weinigen (er)kennen dit."

Maar niemand heeft hier ook beweerd dat Europa geen bruikbare hardware/software oplevert. Desalniettemin blijft het een feit dat wij, als Europa, veel te veel leunen op Amerika voor onze chips. Ja, we hebben ASML, maar een volledige server/desktop CPU, die hebbben we dus niet. Het wordt echt tijd dat wij, net als China, gewoon gaan streven naar onafhankelijkheid. Die gekke Trump had, met North Stream 2, ook een punt: we maken ons te afhankelijk. Wellicht niet zo erg wanneer het een bondgenoot betreft (Amerika), maar bij Rusland is die afhankelijkheid al bedenkelijker.

We moeten, net als China, gaan streven naar een eigen, volwaardige chip industrie.

[batjes]

De European Processor Initiative heeft vorige maand hun eerste test chips gemaakt en verwacht later dit jaar of begin volgend jaar de eerste processors in productie te nemen.

Europa is er al een tijdje mee bezig.

[field33P]

Zie maar eens investeerders zo gek te krijgen om miljarden stuk te slaan op een nieuwe Europese chipbakker. Want let’s face it: prestaties zijn nog steeds grotendeels afhankelijk van welke ontwerpafdeling het best gefinancierd is (en het beste talent kan vinden)

[equit1986]

die zijn er dus. Zowel Intel als TSMC als EU gaan velen tientallen miljarden in deze industrie investeren de komende jaren...

[Osiummaster]

>Waarom Europa zelf geen bloeiende hard- en software industrie heeft kunnen opbouwen?

Omdat wij niet veel extreme venture-capital bedrijven hebben zoals in Amerika waar ze smijten met miljarden om software giganten uit de grond te pompen.

Bedrijven welk jarenlang gigantisch verliezen draaien zodat ze alle concurrentie kunnen wegvagen. Bedrijven welk vaak alleen maar zo veel mogenlijk gebruikers werven zonder dat ze zelfs een verdienmodel hebben.

[Reactie gewijzigd door Osiummaster op 23 juli 2024 08:10]

[janbaarda]

Je slaat de spijker op de kop. Wij laten ons de kaas van het brood eten door, voornamelijk, Amerikaanse bedrijven. Deze kopen met geld alles op wat op kosten van de belastingbetaler aan onze universiteiten ontwikkeld is/wordt.

Elke veelbelovende start-up wordt door een VS techgigant overgenomen, daar zit het venture Kapitaal.

[field33P]

En dat is dus voor een flink deel een cultureel bepaald iets: Europeanen zijn veelal meer risico-avers dan Amerikanen, en aan een bankroet hangt hier een groter stigma.

[Reactie gewijzigd door field33P op 23 juli 2024 08:10]

[uiltje]

Zou dat dan niet meer risico avers zijn?

[CamelKnight]

Omdat veel van die startups als doel hebben om snel geld te verdienen, niet om innovatieve producten op de markt te brengen of de markt te veranderen.
In Europa ontbreekt innovatie en als er dan eens iets geïnnoveerd wordt dan wordt er zo snel mogelijk een partner gezocht om aan te verkopen i.p.v. uit te breiden.

[Timoo.vanEsch]

Wet van de remmende voorsprong: Op dit moment schijnt Shenzhen al voor te lopen op Silicon Valley, in context van implementatie van nieuwe technieken en onderzoek. Met grote namen als Huawei, Lenovo en Tencent. Dat duurt natuurlijk nog een aantal jaar voordat dat "de wereld over gaat", maar het lijkt erop dat de Chinezen de USA op dit moment al evenaren...

[Immutable]

China: Playing the long game, but in a fast way.

[mae-t.net]

Nou, we hadden diverse bloeiende hard- en softwareindustriëen, maar die zijn door o.a. slecht management juist afgebouwd in plaats van opgebouwd. Van Siemens bestaat zelfs nog iets, maar bedrijven als Philips en Thomson zijn volkomen uitelkaargevallen. Gelukkig hebben we aan Philips dan nog wel ASML overgehouden als specialistische gereedschapsbouwer en ook nog een beetje NXP als chipsbakker. Alleen de halffabrikaten en eindproducten zijn vrijwel volledig verdwenen, op wat machinebouw na (ook wel belangrijk natuurlijk).

[n4m3l355]

De vraag of een goede tactiek geen goede strategie is, is enkel het geval als de acties van Trump daadwerkelijk in China positieve ontwikkelingen tot gevolg zouden hebben. De realiteit is dat iedere ontwikkeling gewoon onder presteerde of nog erger miljarden worden verbrand in fraude (wat heel kenmerkend voor China is). Niemand zal ontkennen dat China maar wat graag onafhankelijk is van het westen als het op chips aankomt maar de realiteit is dat ze hier op zijn minst tien jaar achter liggen en wat ze presenteren constant zonder referentie is. Dit wederom is totaal kansloos tenzij iemand daadwerkelijk deze in het westen benchmarkt wat dus niet gebeurd. Dit is niet toevallig omdat zij zelf ook weten dat deze producten zwaar inferieur zijn.

[teacup]

De vraag of een goede tactiek geen goede strategie is, is enkel het geval als de acties van Trump daadwerkelijk in China positieve ontwikkelingen tot gevolg zouden hebben.

De tijd moet dit gaan leren, alles wat we schrijven zijn meningen, meningen en nog eens meningen. Inferieur is een relatief begrijp, focus ook niet teveel op het begrip "achterstand". Als het China maar laat fladderen met zijn vleugels dan kunnen die producten best passen in de doelstellingen die China er aan stelt, tenzij ze haar hele bevolking last gen computergames wil laten spelen misschien niet. Gebrek aan resources maakt ook inventief. Chinezen laten zien out of the box te denken en met pragmatische oplossingen te komen. Kom hier eens om in Europa. Dan kan bijna niets zonder een groot gebaar. Wat ik in andere reacties ook al schreef, VS is nog een andere league. maar China kan heel goed leren zichzelf te bedruipen met redelijke IT. En waar blijft Europa dan?

Het lijkt mij verstandig om alert te zijn op de ontwikkelingen in China en ons niet te veel te wentelen in een comfortabele waarheid, want dan zijn we ziende blind.

[rob12424]

Waarom denk je dat China Taiwan wil inlijven (niet omdat ze daar zo lekker eten hebben )

[field33P]

Taiwan annexeren vanwege TSMC heeft maar voordeel voor een beperkte duur - de halfgeleiderindustrie gaat immers zo snel dat tegen de tijd dat Taiwan weer kan produceren (immers gaan ze waarschijnlijk voor verschroeide aarde-tactieken) de procedés van TSMC hopeloos verouderd zijn terwijl de hele ontwikkelde wereld exportverboden oplegt voor chipmachines en onderdelen ervan.

[Sn0wblind]

De kunpeng van Huawei is arm based oftewel technologie uit onze hemisphere. De Zhaoxin maakt ook gebruik van licenties. Dus home grown is het niet. Zolang het teert op onze technologoe, ze machines van ASML nodig hebben en of fabricage uit gaan besteden aan het Taiwanese TSMC zullen ze achter blijven lopen.

Neemt niet weg dat vooral de EU zich harder moet gaan inzetten voor de semiconductor industrie.

[LemonySnicket]

Als je handelt met China dan weet je dat ze niet achterlopen en dat ze straks niet meer afhankelijk zullen zijn van onze westerse technologie of wat dan ook. Hun 5G oplossing (van Huawei) is bijvoorbeeld veel beter dan wat de VS en EU bedacht hadden en met groene energie zijn ze al veel verder. Over 5 jaar zijn ze waarschijnlijk het westen op alle gebieden voorbij gestreefd.

[Sn0wblind]

Heel Huawei is voortgekomen uit het reverse engineeren van westerse netwerk infrastructuur technologie. Zodanig dat zelfs de documetnatie inclusief spelfouten waren gekopieerd.

Een hele timeline, ze laten wat dingen in het midden en gaan niet op de details in maar het is een goed startpunt. https://medium.com/swlh/did-huawei-really-steal-16032a4c8eeb

Het is natuurlijk makkelijk om snel te groeien wanneer je de koplopers kopieerd. Wat Huawei's 5G technologie nou zo "Effectief" maakt is niet de performance direct, het is de prijs welke ervoor betaald dient te worden, het is veel goedkoper (state sponsored). Daarom hebben ze relatief snel een marktaandeel weten te verkrijgen die gelijks taat aan andere grootmachten zoals Ericsson.

China loopt op vrijwel geen enkel gebied voor overigens als je puur naar de technologie kijkt. Wel pushen ze enorm voor deimplementatie ervan. Beetje het verschil dat hier het bedrijfsleven de kar duwt versus de regering in China wat zijn vingers in vrijwel elk groot bedrijf heeft zitten.

[Clubbtraxx]

Eens dat Huawei is begonnen door reverse engineering van oa 3com spul maar dat is lang geleden.
Tegenwoordig hebben ze een van de grootste R&D budgetten ter wereld en heel veel patenten.
Dus om nu altijd maar weer te roepen van Huawei heeft alles gejat is gewoon te kort door de bocht.

[Sn0wblind]

Voor innovatie is er een bepaald klimaat nodig, daarbij moet je niet teveel shortcuts willen nemen. Patenten aanvragen zegt niet zo heel veel. Vandaag ook zoals ik in een andere reactie heb aangedragen deze link

https://www.cigionline.or...tent-numbers-really-mean/

[mbbs1024]

De VS is inconsistent.
Klagen dat China dingen kopiëert, en als ze daar vervolgens meer en meer van afstappen en zelf dingen gaan ontwikkelen, worden vooral deze innoverende bedrijven gesaboteerd.
Dit is puur protectionisme.

[HallonRubus]

Huawei heeft gewoon daadwerkelijk het grootste deel van de 5G patenten in handen, die kennelijk dusdanig essentieel zijn dat ze ook gebruikt worden tegen betaling van royalties in veel telefoons. Uit wat voor praktijken het bedrijf al dan niet groot is geworden heeft verder weinig met de huidige stand van technologie te maken.

[Sn0wblind]

Veel patenten zegt niets over de kwaliteit van de patenten. China in het algemeen vraagt super veel patenten aan. Maar dit is wat er over de kwaliteit van de pantenten.

https://www.cigionline.or...tent-numbers-really-mean/

[Clubbtraxx]

5 jaar is wel weer heel erg optimistisch, maar ik ben het met je eens dat het hard gaat daar.
En hoe meer sancties uit de VS, hoe harder die Chinezen gaan ontwikkelen aan eigen tech om niet meer afhankelijk te zijn van het 'Westen'.

[Immutable]

Het probleem van onze blanke westerse denken is, dan mensen uit andere delen van de wereld niet dezelfde mogelijkheden hebben. Er is namelijk zo weinig verschil qua DNA tussen alle mensen op aarde, dat technologie, kennis e.d. prima ergens anders ook kan ontstaan. Dat superieure gevoel hier, maakt ons lui en zorgt ervoor dat we gaan verliezen.

In Nederland zijn we helemaal niet zo productief als dat we denken.

[Northside]

In Nederland zijn we helemaal niet zo productief als dat we denken.

En het wordt met de vergrijzing alleen nog maar erger. Het enige dat onze productiviteit kan 'redden' is verregaande automatisering, maar ook dat lijken we niet echt te willen omdat dat banen gaat kosten.

[Northside]

De kunpeng van Huawei is arm based oftewel technologie uit onze hemisphere. De Zhaoxin maakt ook gebruik van licenties. Dus home grown is het niet. Zolang het teert op onze technologoe, ze machines van ASML nodig hebben en of fabricage uit gaan besteden aan het Taiwanese TSMC zullen ze achter blijven lopen.

Geef het nog 10 jaar. In tegenstelling tot de westerse wereld waar we veelal niet verder vooruit plannen dan tot de volgende verkiezingen hebben ze in China wel degelijk een lange termijn plan. Dat zijn ze al 30 jaar aan het uitvoeren en gaat ze tot de volgende supermacht van deze planeet maken.

[Sn0wblind]

Het vershcil is dat hier juist de bedrijven zijn die vooruit plannen. Het is hier zo vrij en geliberaliseerd dat het allemaal private partijen zijn. Versus China waar natuurlijk vrijwel alles door de staat gesponsord wordt. Kanttekening hierbij is dat het niet innovatie in de hand speelt, innovatie komt tot bloei in vrije maatschappijen.

[Northside]

Verschil is dat private partijen voor hun eigen belang werken en niet voor het landsbelang. Mooi dat bedrijven hier een lange(re) termijn planning hebben, maar die hoeft zeker niet overeen te komen met wat de staat wil. Plus dat je als private partij altijd het risico loopt dat je (al dan niet ongewenst) wordt overgenomen door een grotere speler.

En dat doet China dan ook. Half Afrika, maar ook IJsland bijvoorbeeld, is inmiddels overgenomen door de Chinezen. Onderdeel van hun lange termijn plan.

[Sn0wblind]

En dat moet dus niet wenselijk zijn dat zoiets gebeurt, de vrijheid van de CHinese bevolkign wordt al flink ingeperkt. Nu moeten wij ons ervoor wapenen dat wij dat niet over 50 jaar ook opeens hebben.

[catfish]

Volgende?
Dat zijn ze al hoor.
In elke simulatie (economisch en militair) wint China.
Waarom denk je dat de VS zo nerveus doen de laatste jaren...

Op cpu tech lopen ze misschien achter, maar bv op mobiele tech (5G) lopen ze voor.
De dag dat ze op alles voor lopen hebben we een groot probleem vrees ik.

[foaly]

die militaire simulatie wil ik nog wel eens zien, want zover ik weet staan ze daar in ieder geval nog wel bovenaan hoor
www.military.com/daily-ne...owerful-armies-world.html

[Reactie gewijzigd door foaly op 23 juli 2024 08:10]

[janbaarda]

De VS heeft pas weer een oorlog verloren. Deze keer in Afghanistan. De gedesillusioneerde soldaten die in dit 20 jarige drama hebben meegespeeld noemen het "Vietstan".

N.B. De helft van het VS budget gaat naar de oorlogsmachine. Deze moet voortdurend gevoed worden en heeft daarvoor vijanden nodig. Deze worden aangedragen door "denk bakken" en verkocht via propagandamachines, de zogenaamde "mainstream" nieuwszenders. De huidige bangmakerij is voornamelijk op China gericht met Rusland, Iran en Noord-Korea als 2e, 3e en 4e kandidaat.

Voor de EU ligt een technische en commerciële samenwerking met China en Rusland voor de hand (zelfde continent en buur, plus 1000 jaar handel via de zijderoute). Dit wordt echter op alle manieren tegengewerkt. Eerst als slechte communisten en, sinds dat voor Rusland niet meer opgaat, wordt nu vooral gespeeld op mensenrechten (gedefinieerd door de oude koloniale mogendheden, oh ironie)

Een samenwerkend Eurazië zou een zeer krachtige ontwikkelingsmotor kunnen zijn (een nachtmerrie voor het Angelsaksische blok). Alles komt hierin samen: grote goed opgeleide populaties, technologie, landbouw, infrastructuur en grondstoffen.

[Reactie gewijzigd door janbaarda op 23 juli 2024 08:10]

[R2L]

De VS heeft pas weer een oorlog verloren. Deze keer in Afghanistan. De gedesillusioneerde soldaten die in dit 20 jarige drama hebben meegespeeld noemen het "Vietstan".

N.B. De helft van het VS budget gaat naar de oorlogsmachine. Deze moet voortdurend gevoed worden en heeft daarvoor vijanden nodig. Deze worden aangedragen door "denk bakken" en verkocht via propagandamachines, de zogenaamde "mainstream" nieuwszenders. De huidige bangmakerij is voornamelijk op China gericht met Rusland, Iran en Noord-Korea als 2e, 3e en 4e kandidaat.

Voor de EU ligt een technische en commerciële samenwerking met China en Rusland voor de hand (zelfde continent en buur, plus 1000 jaar handel via de zijderoute). Dit wordt echter op alle manieren tegengewerkt. Eerst als slechte communisten en, sinds dat voor Rusland niet meer opgaat, wordt nu vooral gespeeld op mensenrechten (gedefinieerd door de oude koloniale mogendheden, oh ironie)

Een samenwerkend Eurazië zou een zeer krachtige ontwikkelingsmotor kunnen zijn (een nachtmerrie voor het Angelsaksische blok). Alles komt hierin samen: grote goed opgeleide populaties, technologie, landbouw, infrastructuur en grondstoffen.

We gaan wel heel erg off topic zo, maar ik nodig je van harte uit om de komende anderhalf uur eens naar deze Duits talige docu te kijken. Ben benieuwd of je dan nog steeds deze zelfde mening hebt.

https://www.youtube.com/watch?v=14iOompvyEk

[janbaarda]

Nog nooit zoveel onzin gehoord: wat Arte doet is geen journalistiek meer, maar propaganda en nakauwen. van al weerlegde beschuldigingen.

De huidige "wereldleider" is zo bang haar positie kwijt te raken dat echt alles aangegrepen wordt om een mogelijke opvolger zwart te maken. Ook wordt getracht de economische groei te belemmeren. Dit is een oude en beproefde tactiek die bij Rusland en Japan (al jaren hierdoor in stagnatie) nog lukte.

China heeft het slimmer aangepakt en gezorgd dat de wereld van hun productiecapaciteit afhankelijk is. China heeft geen ander ambitie dan de welvaart van het volk en het bijeenhouden van haar grondgebied zoals onder de laatste dynastie (Qing). Ze hoeven daarom niet zoveel geld te reserveren voor militaire uitgaven en kunnen dit besteden aan b.v. infrastructuur. (Verg. de VS heeft > 100 basis wereldwijd en probeert meerdere landen bezet te houden. Ook al de ingestelde sancties beginnen te knellen, waardoor ze nu een grote afnemer zijn van Russisch [!] aardgas).

[Verwijderd]

[...]

We gaan wel heel erg off topic zo, maar ik nodig je van harte uit om de komende anderhalf uur eens naar deze Duits talige docu te kijken. Ben benieuwd of je dan nog steeds deze zelfde mening hebt.,

https://www.youtube.com/watch?v=14iOompvyEk

ik nodig je ook van harte uit om de komende tijd eens naar deze channel https://www.youtube.com/user/LandDestroyerReport/videos te bekijken.. Ben benieuwd of je dan nog steeds deze zelfde mening hebt.

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 23 juli 2024 08:10]

[mae-t.net]

China en Rusland leveren op dit moment zelf de beste argumenten om geen afhankelijkheidsrelatie aan te willen gaan. Daar kun je hooguit een deel van de schuld aan de VS geven. Het is niet helemaal per ongeluk dat ook landen buiten de invloedssfeer van de VS, zich terugtrekken uit het one belt, one road initiatief.

Wat wel mee kan spelen bij het in de toekomst mogelijk toch aangaan van duurzame handelsrelaties, is interne instabiliteit van deze landen. De bevolking van Iran is het allemaal tamelijk zat, en wordt minder effectief onderdrukt en zoetgehouden dan die in China. Ik zie Iran als een land waar we binnen afzienbare tijd nog wel weer oude banden mee kunnen gaan herstellen. China kan langer duren, maar in die regio is wel meer te doen; met Japan, Taiwan en Zuid-Korea kunnen we duurzame banden aangaan voor zover we die niet al hebben.

[janbaarda]

Als ik je goed begrijp: eerst "regime change" en dan pas handelsrelaties...

Zoiets als in Libië zeker? Ook de regime change in Irak was een grote mislukking voor de mensenrechten.
In beide landen was de bevolking redelijk welvarend (in Libië zelfs gratis onderwijs en gezondheidszorg) en goed opgeleid. Beide landen zijn, na duizenden doden, weer terug naar begin vorige eeuw. In Irak heeft het, democratisch gekozen, parlement met overgrote meerderheid gestemd voor terugtrekking van de Amerikaanse bezettingstroepen. De VS, toonbeeld van democratie, heeft dit besluit schouderophalend naast zich neergelegd en bombardeert er vrolijk op los.

[Sn0wblind]

Volgens mij begrijp jij het begrip "oolog" niet. Het was niet de taak van de VS om het land weg te vagen en volledig te onderwerpen. Dit is wat je in de traditionele manier oorlog en overwinnen noemt. Afghanistan zou namelijk 1 groot verschroeid stuk land zijn als Amerika echt oorlog zou voeren. Wat zij hebben getracht te doen is het zogenaamde "democratie" brengen. Dat is een hele andere discussie en controversie. Maar om de VS als zwak te beschrijven op het gebied van oorlogsvoering zou een grove fout zijn. Helemaal op het gebied van ervaring waar het huidige China helemaal niks van heeft. China zijn leger bestaat alleen op het gebied van simulaties maar hebben nog nooit in huidige vorm een conflict meegemaakt. Er staat mij nog een bepaalde tankbattle bij waarbij de Amerikaanse tanks, Russische gebouwde tanks met de grond hebben weggevaagd. Dit soort ervaringen hebben maar weinig landen. Al die conflicten hebben real life input gegeven aan huidige militaire designs.

Daarnaast moeten wij geen alliantie met China willen zolang zij zichzelf als het leidende volk zien en aan onderdrukking doen.

[Northside]

Daarnaast moeten wij geen alliantie met China willen zolang zij zichzelf als het leidende volk zien en aan onderdrukking doen.

Moeten wij een alliantie met Amerika willen zolang zij zichzelf als het leidende volk zien en aan onderdrukking doen?

[Sn0wblind]

Qua cultuur staat de VS wel dichter bij ons. Niet dat er niet genoeg kritiek te uiten valt op de VS, zou het niet wenselijk zijn om dan in de armen van een potentionele vijand te springen welke nog naar eigen zeggen een appeltje te schillen heeft met het westen (100 years of shame)

[Northside]

Ik ben van mening dat Europa eindelijk eens wakker zou moeten worden en op eigen benen gaan staan. Onafhankelijk van China, Rusland en China. Want anders zijn we straks de speelbal van een of meerdere van deze grootmachten, ze hebben inderdaad niet het beste met ons voor.

[Sn0wblind]

Ben het daar zeker mee eens dat de EU meer zichzelf moet verbeteren. We hebben de kennis en kwaliteiten. Nu de richting nog.

[janbaarda]

VS = Angelsaksische " cultuur" heeft niks met Europa te maken.
EU = Romijns/ Rijnland model. Daarnaast hebben vooral de Noord Europese landen historische banden met Rusland o.a. via Hanze vrijhandelszone.
Wat Nederland betreft is Rusland meestal een vriend geweest en Engeland een aardsvijand.

Kortom de EU staat dichter bij Rusland dan bij de VS en een goede buur is beter dan een verre vriend.

[theobril]

Dat Nederland als maatschappij dichter bij het Rusland van Poetin staat dan bij bijvoorbeeld de UK op het punt van mensenrechten, invloed geheime diensten, democratie en holebi-rechten, wil er mij mij maar moeilijk in.

[Northside]

Ik kan het niet laten het argument te noemen dat de oudere generaties nu altijd oplepelen... 'maar zonder de Amerikanen hadden we nu allemaal Duits gepraat!'.

[janbaarda]

Je kan beter zeggen "door de Russen" ... De Amerikanen begonnen pas echt in Europa toen Rusland dreigde de Duitsers onder de voet te lopen. Daarvoor concentreerden Amerika en Engeland zich vooral op het MO (olie).

Als je nu naar Europa kijkt zal het je opvallen dat Duitsland eigenlijk gewonnen heeft = bepalende land in de EU.

[Northside]

Ik weet het. Natuurlijk was het mooi voor ons dat 'de Amerikanen' ons bevrijd hebben, maar dat (en hun hele strategie in WO2) was vooral uit eigenbelang. En het heeft heel west europa generaties lang totaal afhankelijk gemaakt van Amerika.

Maar zo mag je het niet zien van de oude generaties. De Amerikanen zijn goden en al poepen ze op je hoofd, dan zeg je ja en amen. Ik ben blij dat die houding de laatste tien jaar een beetje weg aan het ebben is doordat die generaties steeds minder in te brengen hebben.

[Sn0wblind]

Rusland is nogal een groot land waarvan een heel deel Aziatisch is. Ontstaan uit de revolutie en daaropvolgend communisme. Daar heeft ons West Europa bar weinig mee te maken. Ondanks de VS wat is voortgekomen uit ons kolonisme waarbij wij als Nederlanders, Britten en Fransen zeer veel culturele invloed hebben gehad op het moderne Noord Amerika. Onze cultuur is daarheen gebracht en verder gegroeid als een nieuwe afsplitsing. Dit niet zien (of willen zien) toont onwetenheid aan.

[janbaarda]

Ontwetendheid is als men niet erkend dat de mcDonalds cultuur zijn basis heeft in witte slavendrijvers die de oorspronkelijke bevolking hebben uitgemoord. Met een dergelijke cultuur wil ik niks te maken hebben. Een cultuur die vuurwapens verheerlijkt en overal ter wereld oorlog voert. Dit ten koste van de eigen bevolking. Het land heeft meer daklozen dan welk ander ontwikkeld land.

[Sn0wblind]

Ah je wumao insteek drijft weer naar boven, want het onderdrukken van Oeigoeren, het uitroeien van de Tibetaanse cultuur etc is allemaal prachtig. Evenals de cultuur van het mensen neersteken op straat waar China al een enige tijd mee kampt (https://edition.cnn.com/2...s-mic-intl-hnk/index.html). Je kaart terecht het vuurwapen problematiek aan binnen de VS. Maar wees dan ook niet blind voor de problemen waarvan je nu een beetje de cultuur zit te verdedigen. Dit maakt je lichtelijk hypocriet.

[janbaarda]

Sorry, ik dacht dat we het over Rusland en de VS hadden
Waar komen die Oeigoeren opeens vandaan?

[Immutable]

Heel veel militaire systemen uit USA zitten vol met producten uit China. En dan val je China aan, hoe ga je dat doen met onderdelen?

[mae-t.net]

Dat hangt natuurlijk van het soort producten af. Een weerstandje of een transistor of een metalen gietstuk van een voertuig of wapen komt of wel door de kwaliteitscontrole of niet. De herkomst is daarbij niet relevant.

[Immutable]

Processoren.

[Sn0wblind]

Wat een onzin, China kan niet eens degelijke straal motoren produceren voor zijn huidige toestellen. Nu gebruiken zij reversed engineered voormalige late Soviet straalmotoren die gekopieerd zijn en daar dan op voort borduren. Ze hebben subcontractors moeten hacken wereldwijd voor stealth technologie. Het is makkelijk om achteraf in de buurt te komen met kopieren. Nu moeten ze nog leren te innoveren. Zij hebben alleen Rusland kunnen voorbij streven omdat Rusland steeds meer achter is gaan lopen op ontwikkelingen met hun toestellen.

bron: https://www.forbes.com/si...ing-russias-top-fighters/

Er is helemaal geen credible simulatie dat China laat winnen op militair gebied. Tenzij je verwijst naar de volgende 2 simulaties waarbij de Amerikaanse luchtmacht China & Rusland als aanvallende partij had tegelijkertijd in de indo pacific region en of de casus waarbij China in de indo pacific aanvalt met ondersteuning van biologische wapens. Dit is een heeeeele specifieke casus.

"Last fall, the U.S. Air Force simulated a conflict set more than a decade in the future that began with a Chinese biological-weapon attack that swept through U.S. bases and warships in the Indo-Pacific region. Then a major Chinese military exercise was used as cover for the deployment of a massive invasion force. The simulation culminated with Chinese missile strikes raining down on U.S. bases and warships in the region, and a lightning air and amphibious assault on the island of Taiwan.

The highly classified war game, which has not been previously made public, took place less than a year after the coronavirus, reportedly originating in a Chinese market, spread to the crew of the USS Theodore Roosevelt aircraft carrier, taking one of the U.S. Navy’s most significant assets out of commission."

https://news.yahoo.com/we...cal-attack-170003936.html

Op cpu tech lopen ze misschien achter, maar bv op mobiele tech (5G) lopen ze voor.
De dag dat ze op alles voor lopen hebben we een groot probleem vrees ik.

Zij zijn vooral op 5G goedkoepr omdat het state sponsored is.

[Reactie gewijzigd door Sn0wblind op 23 juli 2024 08:10]

[field33P]

Het Chinese leger heeft al meer dan een halve eeuw geen volwaardig conflict uitgevochten, en in dat soort landen is het nog maar de vraag hoe competent ze werkelijk georganiseerd zijn.

[teacup]

Veel is nog afgeleide van westerse ontwikkeling. Dat is nu zeker nog de situatie. Ieder kan dit ook als argument gebruiken om de Chinese inbreng te relativeren. Het momentum, ook in menskracht, dat China kan inbrengen is alleen zo groot dat het land onherroepelijk die positie van afhankelijkheid zal gaan afschudden. We gebruikten dezelfde argumenten in de jaren '70 om de Japanse autoindustrie te diskwalificeren.

Europa is van goede wil. Mijn hoop is dat voldoende focus kan worden opgebracht om een speerpunt gebied aan te wijzen waarop alle inspanning wordt gefocused. Wij hebben niet de slagkracht van China, vooral niet in aantallen deskundige medewerkers en studenten. In Europa moet het daarom een focusgebied worden.

De VS heeft een prima uitgangspositie, dat ben ik net als anderen hier van mening. Een uitgangspositie die ze kan verspelen als ze zich egocentrisch blijft opstellen. De Biden regering biedt hierin misschien goede hoop.

[Reactie gewijzigd door teacup op 23 juli 2024 08:10]

[Rctworld]

"De kunpeng van Huawei is arm based oftewel technologie uit onze hemisphere.". Hemisphere klinkt interessant maar je beseft dat China ook op "ons" noordelijk halfrond ligt? Dus wat wel echt in China ontwikkeld zou zijn is ook onze hemisphere 😂

[boschhd]

Metafoor.

[Rctworld]

Is een verkeerd woord gebruiken een metafoor? We hebben toch al continent en "de westerse wereld"...

[beerse]

[doorzeuren aan]
Bedenk dat Nederland op het oostelijk halfrond ligt. Hoezo 'de westerse wereld'?
[doorzuren uit]

[Keypunchie]

De scheiding Oost en West komt denk ik nog uit de tijd van het Romeinse Rijk.

Na scheuring had je het westerse (Occident) en oosterse (Oriënt) romeinse rijk.

De befaamde “Oriënt Express” reed dan ook naar Istanbul/Constantinopel, de voormalige hoofdstad van het Oosterse romeinse rijk.

Dat is dan het “nabije oosten”, gevolgd door het “midden-oosten” (Arabisch schiereiland en Iran) en het “verre oosten” (China, Japan).

[Sn0wblind]

Het gaat om hemisphere in een culturele/technologische context, niet geografische context.

[mae-t.net]

Verwarrend en onjuist taalgebruik. Een echte metafoor leest veel beter weg.

[majic]

Taiwan en Korea zijn niet blank maar hebben wel een behoorlijke technologische voorsprong wat chipproductie betreft op China. Maar goed.

[majic]

Dat is een ander punt dan "ons blanke menschen". Je zat gewoon fout, ondanks dat hij dat ook zat.

[Stangg]

Ik verwacht niet dat een "tijdelijke Pipo" zoals Trump iets aan de strategie van China's Communistische partij heeft veranderd. De strategie is nog steeds dat geen buitenlandse afhankelijkheid getolereerd kan worden, zie de speech van Xi Jinping op de 100ste verjaardag.
https://nypost.com/2021/0...oken-heads-and-bloodshed/

Er mag geen afhankelijkheid zijn van westerse architecturen, ook niet op chipgebied. Deze ontwikkelingen waren al gaande en gaan gewoon door.

Er is ook een mooie speech van zijn bezoek aan de VS
https://www.ncuscr.org/co...sident-xi-jinpings-speech
Mooie woorden overigens, er is zeer goed over nagedacht. Uiteindelijk gaat China over absolute staatsmacht en de bevolking die dit als mieren/Borg implementeren.

China heeft een rijk verleden van lijden onder buitenlandse overheersing, en van innerlijke verdeeldheid die dat mogelijk maakte. In de 100ste verjaardag speech wordt die angst gebruikt om het Chinese volk de domineren, en er dus voor te zorgen dat er geen interne verdeeldheid optreed.

Geen expansie, maar ondertussen wel Nepal innemen, Oeigoeren etc, en zometeen Taiwan. De strategie is agressief, ondanks dat er weinig kanonnen worden gebruikt. Eerst alles kopen (want wij staan het toe) dan grote hoeveelheden Han-Chinezen importeren, dan stemmen voor Chinese dominantie en uniformiteit (iit onze diversiteit).
Einddoel: iedereen op de wereld is een Han-Chinees, die leeft voor de communistische partij. Niet Han-Chinezen worden dan opgezette poppen in een museum, naast de dinosauriërs en andere uitgestorven volkeren.

[teacup]

Het Chinese langetermijn beleid wordt niet door een Trump beinvloedt, daarin heb je denk ook wel gelijk. Hoogstens heeft de Chinese overheid het gedrag van Trump als een soort behang gebruikt om haar eigen beleid meer legitimiteit te geven.

De Chinese overheid acteert vanuit een superioriteitsbeginsel. Wat China doet is per definitie goed of beter. Om die reden het liefst ook zo min mogelijk informatie van buitenaf naar de Chinese burgers. Dit zou kunnen leiden tot dualisme en relativering van de eigenheid.

Je schets is wat uitgesproken, maar onuitgesproken zien veel Chinezen dit als een gegeven. Het idee dat er andere culturen zijn vertrekkend vanuit andere grondbeginselen is niet iets waar een gemiddelde Chinees zich mee bezig houdt. De rest van de wereld is vanuit het oogpunt van China behoorlijk 2 dimensionaal.

Ondanks het bovenstaande heb ik een fascinatie voor hoe China toch maar verder en verder komt. In een democratisch systeem wordt ontwikkeling voortdurend geremd. Denk maar eens aan een domein als genetica, dat door onze wat meer confessionele kiezersschare aan de ketting ligt en dus effectief niet ontwikkelt. In China ontwikkelt een dergelijk domein wel door, zij het soms met doorslageffecten en excessen. In zo'n geval treedt de overheid op en stopt een ontwikkellijn, maar de ontwikkeling als geheel gaat wel door. De redenen hiervoor zijn praktisch, niet idieel, want China is atheïstisch.

Terugkomend op die processortechniek zou een Chinese inbreng een bepaalde swing kunnen geven aan deze technologie die uit een democratisch commercieel systeem niet is te verwachten. Een dergelijke ontwikkeling zou ik zo nu niet kunnen benoemen, maar achteraf zeggen we dan tegen elkaar, dat is nu typisch een Chinese adaptie geworden.

Los van alle consequenties en implicaties ben ik gefascineerd hoe China verder gaat met bijvoorbeeld die processortechniek.

edit:taal

[Reactie gewijzigd door teacup op 23 juli 2024 08:10]

[Kaido]

Ze hebben weinig keus als ze niet in hun kontje genaaid willen worden. De VS en landen in de Amerikaanse invloedssfeer maken zeer gretig gebruik van sancties en exportcontroles.

[jhhest]

Je beseft wel dat al je tweede opmerking is m.b.t. kontje/poepgaatje?

[henk717]

Ik vraag me toch sterk af wat je er nou precies aan hebt, voor PC's is dit waardeloos want de software ondersteuning zal bedroevend zijn. Arm begint eindelijk een beetje bij te komen met de nieuwe X64 emulatie in Windows 10 en Box86 op Linux en dan heb je nu weer een gloed nieuwe instructieset waar specifiek weer programmatuur voor moet worden geschreven.

Dan heb je wel MIPS ondersteuning, maar dat is MIPS niet Arm. Leuk voor de oudere router software gezien mijn router ook nog op MIPS draait met DD-WRT maar opnieuw niet geschikt voor de desktop markt. Dus wat dan wel? Is de chip enorm zuinig en kan die de competitie aan met arm? Want als ik andere comments lees dat hij ongeveer zo presteert als een first gen Ryzen is die in ieder geval niet sneller dan de bestaande CPU's met goede ondersteuning.

[psychicist]

Je kunt gewoon Debian mips64el images downloaden en installeren. Ik weet niet wat er ongeschikt zou moeten zijn aan MIPS voor de desktopmarkt en zeker niet met de uitbreidingen van Loongarch. 15 jaar geleden bij Loongson 2E was het ook al geschikt voor de desktop en dat is het nog steeds.

Dit is de laatste generatie op basis van de MIPS instructieset en er wordt een transitie gemaakt naar RISC-V. De chip is gemaakt voor China om niet afhankelijk te zijn van bedrijven uit het westen. Als ze nu de prestaties van Zen 1 kunnen halen, is dat al erg goed in vergelijking met de situatie van 15 jaar geleden.

Verder wordt er in China steeds meer software ontwikkeld voor (en tegen) de eigen markt. Aangezien China veel neutraler staat tegenover het bestaan van producten op basis van meerdere instructiesets, zullen de softwareleveranciers ze allemaal ondersteunen. Op die manier voorkom je ook een ongezonde afhankelijkheid van x86 en Windows.

[Reactie gewijzigd door psychicist op 23 juli 2024 08:10]

[CAPSLOCK2000]

Ik denk dat je er op een andere manier over moet denken, je moet de politieke achtergrond meenemen. De Chinezen willen een geheel eigen chip ontwikkelen en zijn bereid daar voor te betalen. Ze beseffen dat ze niet vanuit het niets een competetieve chip kunt maken. Ze zullen een aantal generaties lang een inhaalrace moeten doen om daar in de buurt te komen.

De vraag is dus niet voor welke toepassingen deze chip een goede keuze is, maar waar het goed genoeg voor is. Met zo'n chip zal je niet de snelste webservers van de wereld bouwen, maar voor de meeste websites is het goed genoeg, die hoeven niet sneller. De Chinese regering is machtig genoeg om bedrijven te overtuigen om deze chips in te zetten als het kan en zo mee te betalen aan de ontwikkeling van de volgende generatie.

Ik denk dat die eigen instructieset enerzijds is om geen risico te lopen op conflicten over patenten en anderzijds om er zo veel mogelijk performance uit te persen via optimalisaties voor een hele hoop specifieke omstandigheden zodat het ding nog ergens goed voor is.

Voor Linux zal het allemaal weinig uitmaken. Dat is al zo vaak geport en naar zo veel verschillende platformen dat de meeste software al geschikt is voor multi-platform waardoor een extra platform toevoegen relatief pijnloos is als er eenmaal een compiler is. Die is er dus dat zie ik niet echt als een probleem.

[Reactie gewijzigd door CAPSLOCK2000 op 23 juli 2024 08:10]

[prutser001]

China heeft dan ook een enorme lokale markt, veel producten gaan het land niet uit.

Bij een bezoek in een aantal fabrieken in China hadden ze een afdeling voor de lokale en export markt. Zeker bij staats gestuurde bedrijven houden ze veel dingen lokaal en zijn gewoon niet te koop voor export.

Ook zijn een hoop bedrijven van de staat. Of er zijn partij leden in het bestuur etc. Kortom ze hebben bij wijze van hele diepe zakken.

Het zal zeker gebeuren dat ze de 'verplichte' kassa systemen de chips krijgen die nu ontwikkeld is/wordt voor de lokale markt.

Dit is uiteindelijk slecht voor Intel. (AMD zie je eigenlijk niet).

[Xander2]

Voor intel ziet het er sowieso slecht uit omdat x86-64 op zijn eind is.

[TheVivaldi]

Ik denk dat die eigen instructieset enerzijds is om geen risico te lopen op conflicten over patenten en anderzijds om er zo veel mogelijk performance uit te persen via optimalisaties voor een hele hoop specifieke omstandigheden zodat het ding nog ergens goed voor is.

En om eventuele alternatieven te hebben mocht er ooit iets gebeuren op het gebied van handel waardoor Chinese bedrijven niet meer aan Westerse onderdelen kunnen komen.

Ik vind het ook maar een raar zooitje hier in de Tweakers-reacties. Bijna iedereen is hier pro-Europees als het op hardware aankomt, want nee, we moeten niet teveel afhankelijk zijn van China (ben ik het wel mee eens, overigens!), maar als China dat omgekeerd doet (ze willen geen afhankelijkheid meer van, in dit geval, Intel en consorte), dan is het ineens een gotspe.

[CAPSLOCK2000]

Ik vind het ook maar een raar zooitje hier in de Tweakers-reacties. Bijna iedereen is hier pro-Europees als het op hardware aankomt, want nee, we moeten niet teveel afhankelijk zijn van China (ben ik het wel mee eens, overigens!), maar als China dat omgekeerd doet (ze willen geen afhankelijkheid meer van, in dit geval, Intel en consorte), dan is het ineens een gotspe.

Eerlijk gezegd baal ik van de hele discussie en de insteek dat we onafhankelijk van elkaar moeten zijn. Ik wil juist grote afhankelijkheid. Ik wil dat we elkaar met handel in een houdgreep houden. Er is geen beter middel tegen oorlog dan economische belangen. Dat wij in Europa nauwelijks nog oorlog hebben is niet omdat we zo zijn geschrokken van WO2. De meeste mensen die nu leven waren toen nog niet geboren. De reden dat we de hele club bij elkaar houden is omdat we er allemaal dik aan verdienen verdeeld en de rijken en machtigen dat niet willen riskeren (over de vraag of die winst eerlijk verdeeld wordt moeten we het een andere keer hebben). Ze weten dat we economisch zo verbonden zijn dat gedonder in het ene land gevolgen heeft voor anderen de andere landen, want die internationale bedrijven zijn hun bezit (de tijd dat de rijken een kasteel met een stuk grond hadden is lang voorbij. Rijkdom is tegenwoordig een diverse aandeleportefeuille met risico's en belangen over de hele wereld.)

[mae-t.net]

Ja en nee. "we" hoopten, onder andere op aangeven van levend fossiel Henry Kissinger, dat we een goede relatie konden opbouwen door handel te drijven en wederzijds te investeren met China. Helaas trekken die hun eigen 5-jarenplannen die zowel economisch als geografisch niet compatibel zijn (dat zeg ik toch heel netjes) met die van de meeste andere landen (althans, wel in de ogen van China, niet in de ogen van de meeste andere landen). Dus het is op dit moment verstandig om weliswaar handel te drijven voor zover dat voordelig is en geen mensenrechtenschendingen aanwakkert, maar geen belangen aan China te verknopen. Als zij eerdaags decouplen dan is het handig dat wij onze eendjes op een rijtje hebben zwemmen.

[Reactie gewijzigd door mae-t.net op 23 juli 2024 08:10]

[n4m3l355]

Je hebt geen ongelijk maar de consequentie is dan wel dat jou ontwikkeling ondanks dat als een partij en overheid hier achter staatz je mogelijkerwijs niet achter een winnend paard schaard. Een mooi voorbeeld is covid waarbij de partij een zwaar inferieure vaccinatie pushed, en het nu heel moeilijk is om daarvan terug te komen. Het gevaar is ook hier dat als land, partij, bevolking je positioneert achter een cpu die ondanks alle investeringen en support het gewoon nooit haalt en nog erger potentiële successen verwaterd omdat die toevallig geen ondersteuning genieten. Dit is een veel voorkomend probleem in China waar verliezers tot winnaars onterecht worden gepromoveerd, en hoewel ze groot worden, ze nog steeds zwaar ondermaats presteren met hun Westerse counterparts.

[downtime]

Je overschat het probleem. Ook in het westen floppen betere producten soms om redenen die niks met de techniek te maken hebben. Ook durfinvesteerders wedden niet altijd op het goede paard. Veel bedrijven met een goed idee gaan op de fles voordat het idee geld begint op te leveren.
Wat die COVID analogie betreft, ik neem aan dat je bedoelt dat hun vaccin(s) onderdoen voor de beste westerse vaccins, en dat is technisch gezien waar. Maar toch levert hun eigen vaccin grote geopolitieke waarde op voor China omdat zij een product hebben voor landen die een westers vaccin niet kunnen betalen. Veel landen hebben de keuze tussen een "inferieur" Chinees vaccin nu of een "beter" westers vaccin (veel) later. Dat is vaak niet zo'n moeilijke keuze.

[Immutable]

Tevens zie je, in tegenstelling tot veel andere landen. Dat Chinezen die gestudeerd hebben in o.a. USA & EU dus gewoon terugkeren naar China om daar te werken. Dat zie je betreft andere landen niet vaak gebeuren, zoals hier als iemand in Oost Europa dus in West Europa gaat studeren vaak daar ook gaat werken.

[SuperDre]

Nouja, met de weg die Microsoft met .NET oa is ingeslagen, en WEBASM een enorme vlucht gaat nemen, maakt de CPU instructie niet veel meer uit voir veel software omdat die dus op het laatste moment toch nog naar echt native gecompileerd wordt op het systeem zelf.

[Immutable]

Wie weet komt er zelfs WEBASM hardware.... wie weet. Wel mooi. Er wordt wel eens gezegd dat WEBASM is wat JVM had moeten zijn....

[mae-t.net]

Ah, ik lees jouw reactie pas na het plaatsen van de mijne. Ik ben dus niet de enige die er Java in herkent. Alleen is mijn insteek eerder dat WEBASM dezelfde weg gaat die JVM is gegaan.

Maar wie weet, misschien wordt het wel wat.

[mae-t.net]

Wacht even, ze laten een interpreter meer op een compiler lijken en dan suggereren ze met een leuke handelsnaam dat het een assembler is?

Overigens hebben zulke systemen nog nooit echt gigantische vlucht genomen. Kijk maar naar Java. Dat zou ooit eens in hardware geïmplementeerd worden... En het zou veel efficienter draaien, veer portabeler zijn, enz. enz.

[SuperDre]

Ik denk dat je toch echt eens even beter moet verdiepen in webasm..

[sympa]

Bedenk maar dat in elke SSD, elke geheugenkaart, elk smart device (tv of lamp) een processor zit.
En we zijn al mijlenver van de "enkele CPU" wereld af toch? We hebben toch compilers?

[SinergyX]

Over the years, academician Yan Guangnan has been working to promote open source software such as Linux in China, as well as to promote domestic CPU, domestic software and document format national standards UOF and other open standards, and to promote the formulation of relevant industrial policies advice.

Eerlijk gezegd, geen slecht idee om werkelijkheid te willen maken, Europe is volgens mij nog niet echt verder gekomen dan oplossing voor cloudopslag, zij willen iets van de grond af aan 'chinees' hebben.

[pharmacist]

Wie weet kan men op deze cpu IRIX draaien: het beroemde besturingssysteem van silicon graphics.

[PageFault]

En sgi is al best wel lang ter ziele, dus ik verwacht dat ze daar niet veel energie in gaan stoppen.

[Xander2]

Het was destijds een mooi systeem, maar zo lek als een mandje.

[PerAspera]

Hoe doet deze chip het in benchmarks?

[Putwater]

Ik meen ergens gelezen te hebben dat de prestaties +- gelijk liggen aan de eerste generatie Zenprocessoren van AMD.

[ELD]

Daarmee lopen ze dus ongeveer 5 jaar achter.

[Vlizzjeffrey]

Ze lopen dus hard in

[Sebazzz]

Tsja, het is bekend dat de Chinezen proberen te infiltreren in bedrijven zoals ASML. Het zal een kwestie van tijd zijn voordat ze bijbenen, met een beetje pech.

[Iblies]

Dat is weer de domme illusie van de verenigde staten,
anderen zwartmaken en over diefstal spreken terwijl je zelf producten hebt die subpar presteren.

Apple haalt op veel vlakken +10 tot +30% performance met ongeveer gelijkwaardig hardware door de software beter te sturen.

Ze hebben niet het nieuwste van het nieuwste nodig.

[mae-t.net]

Dat er in de VS fabrikanten zijn met subpar producten, betekent niet dat er in China geen fabrikanten zijn die ontwerpen jatten.

[realmadridsi]

Maar het zal geen 5 jaar duren om nagenoeg gelijk te komen wanneer alles al voor je is uitgevonden.

[m_snel]

Maar ja dan loop je weer vijf jaar achter.

[Shark.Bait]

Nee, dan lopen ze minder dan 5 jaar achter; ze zijn langzaam aan het inlopen.

[Vlizzjeffrey]

Ach, daar voel je niets van als over 10 jaar een cpu van hun in je desktop zit.

[mvrhrln]

Het is makkelijker om in te halen dan voorop te blijven lopen

[hooibergje]

Doen ze best netjes, dan!

[bantoo]

Ik zag "loong" recent voorbij komen als een nieuwe rereserveerde achitectuurnaam voor de Go compiler. Altijd leuk een architectuur meer, wel opvallend dat alle "exotische" architecturen vrijwel enkel markt vinden binnen China zelf.

[SuperDre]

Dat zal wel komen omdat China niet afhankelijk wil zijn van de VS, want kijk masr wat voor smerige spelletjes de VS uithaalt, zoals ASML blokkeren om hardware te leveren aan chinese bedrijven.

[mae-t.net]

Is een smerig spelletje als reactie op een smerig spelletje, ook een smerig spelletje? In elk geval zijn de VS niet de enige boeman in jouw verhaal.

[kondamin]

Hoe groot zijn de chips in mm²? Als ze klein en dus goedkoop zijn maakt het niet zo veel uit dat het maar performantie uit 08 kan voorleggen.

[Jan Onderwater]

China heeft al lang door wat Europa zich nu pas realiseert, het belang van een eigen CPU industrie met een eigen design.

[Kaido]

Die optaters van Trump richting ZTE en Huawei heeft velen in China wakker geschud van overheidsorganen tot bedrijfsleven over die enorme afhankelijkheid van de buitenlandse semiconductors supply chain en dat ze daarmee in hun poepgaatje kunnen worden genomen. Velen stonden daar niet eens bij stil in 2017. In 2018 en 2019 is dat verspreid over meerdere maanden wel ingezakt bij grote segmenten van de Chinese maatschappij.

[Reactie gewijzigd door Kaido op 23 juli 2024 08:10]

[cracking cloud]

Het is de eerste chip die werkt op Loongsons eigen instructiesetarchitectuur, LoongArch

Is het echt eigen, of zit er 'geleende' kennis bij van andere partijen?

[dasiro]

open het linkje en zoek maar uit, want het is allemaal open source

[Blokker_1999]

Staat toch ook netjes in het artikel? De basis is MIPS64 en daarop zijn meer dan 2000 eigen instructies toegevoegd.

[LemonySnicket]

De voorganger was nog op een licentie van MIPS64 gebaseerd en deze nieuwe is dus op een volledig eigen architectuur gebaseerd: LoonArch GS464V.

[corset]

het is open source, dus veel succes met nakijken

[eliasje]

zou leuk zijn als tweakers er een kon testen. Maar wat zou de prijs zijn?

[hooibergje]

Een mailtje naar de Chinese ambassade? PR voor de Chinese paradapaardjes is volgens mij altijd welkom voor ze.

[mae-t.net]

Die partij mag je nog gewoon de CCP noemen hoor, zelfs al proberen ze verwarring te zaaien over hun naam.

Overigens denk ik niet dat een neutrale test van een processor, iets te maken heeft met het te grabbel gooien van de reputatie van t.net. Dat zou pas een probleem worden als de testuitslag tegenvalt en de ambassade druk uitoefent om de resultaten op te leuken.

[Fluttershy]

Die partij mag je nog gewoon de CCP noemen hoor, zelfs al proberen ze verwarring te zaaien over hun naam.

CPC en CCP zijn precies hetzelfde, helemaal binnen de context.

Overigens denk ik niet dat een neutrale test van een processor, iets te maken heeft met het te grabbel gooien van de reputatie van t.net. Dat zou pas een probleem worden als de testuitslag tegenvalt en de ambassade druk uitoefent om de resultaten op te leuken.

Toestemming vragen aan de Chinese ambassade impliceert goedkeuring van de CPC. En juist als testende partij wil je zelfs de schijn van belangenverstrengeling tegengaan.

[SuperDre]

Nouja, niet doen alsof de testwebstek van tweakers zo hoogmatig is, maar zeker zie ik niet in waarom het re grabbel gooien zou zijn als ze een benchmark zelf zouden uitvoeren.

[Accretion]

Ik wist niet dat iedereen zo slecht op de hoogte is van de situatie in China.

Het is feitelijk zo dat media daar onder de ’supervisie' van de overheid valt.

Bron:
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Mass_media_in_China

En als je denkt dat de Chinese overheid veel geeft om een individu, check dan ook meteen:

https://www.nbcnews.com/n...t-camps-revealed-n1270014

[Totoro88]

Hadden ze geen license afgenomen via "via" om deze chips te kunnen baseren op de ZEN architectuur of iets dergelijks?