Levering ADSL door Cistron Telecom in gevaar?

Atlas05 wees ons op een brief van Cistron Telecom waarin deze ISP in wollige bewoordingen te kennen geeft dat ADSL via Cistron Telecom wellicht niet leverbaar zal zijn. Cistron Telecom geeft als reden hiervoor het beëindigen van de dienstverlening voor het spraakverkeer van KPN Telecom aan Cistron Telecom. De spraakdiensten van Cistron Telecom vervallen per 21 september aanstaande en er wordt gezocht naar een collega ADSL-provider om de ADSL dienstverlening voort te zetten.

Een ADSL aansluiting via Cistron Telecom heeft als gevolg dat zowel spraakverkeer als ADSL-verkeer via Cistron Telecom loopt. Het is dan ook noodzakelijk dat Cistron Telecom via KPN Telecom telefoondiensten aan kan bieden zodat klanten van Cistron Telecom KPN Telecom-klanten kunnen bellen en vice versa. Door het beëindigen van de dienstverlening met betrekking tot spraakverkeer door KPN Telecom, zijn Cistron Telecom klanten nu dus verplicht alsnog een aansluiting te nemen bij KPN Telecom voor het normale spraakverkeer:

Indien het mogelijk blijkt de ADSL dienstverlening te continueren, dient u voor uw reguliere telefoonverkeer een extra analoge of ISDN2 aansluiting aan te vragen. Wij zullen u hier uiterlijk zaterdag 18 augustus over informeren, zodat u op dat moment kunt beslissen of u uw aansluiting al of niet naar KPN terug wenst te porteren.

Voor meer informatie kun je o.a. terecht op het Gathering of Tweakers forum.

Bedankt Atlas05, Johnny Appleseed en Asphyxion voor de tip!

Reacties (81)

[jochemd]

Hoewel ik graag KPN overal de schuld van geef vraag ik mij dit maal af of dat reeel is. Recentelijk heeft Cistron namelijk al alle 1617 Carrier Preselect diensten stopgezet i.v.m. misbruik. De zorgvuldige bewoordingen van de brief laten de mogelijkheid open dat Cistron doorgaat als ADSL provider, maar zonder de telefonie. Ik vraag mij dus ook af of Cistron niet ergens in het hele 1617 verhaal een paar dingen heeft gedaan die KPN een goede reden geven om de telefonie dienstverlening te beeindigen. Hoewel het natuurlijk ook het oude liedje van 'alle centrales betalen die je wilde hebben' kan zijn (maar daar lopen nog OPTA procedures over).

Volgens mij toont dit wel het morele failliet van de OPTA aan, als de enige concurrent van vaste lijn telefonie diensten in Nederland er uit wordt gewerkt door KPN. Simpelweg het feit dat KPN de samenwerking met Cistron kan beeindigen en daarmee de telecom poot van Cistron onderuit kan werken terwijl dat de andere kant op niet kan geeft volgens mij al aan dat de kreet 'aanmerkelijke marktmacht' van toepassing is.'

[Jit]

als de enige concurrent van vaste lijn telefonie diensten in Nederland er uit wordt gewerkt door KPN.

Cistron is lang niet de enige telefonie-aanbieder in NL. Voor consumenten blijft er iig ook nog UPC over met Priority Telecom (OK, alleen in de gebieden die UPC-kabel hebben, maar dat is nog een fors deel van het land. iig meer dan Cistron ooit heeft bediend.)
Verder is er voor de (veel lucratievere) zakelijke markt nog wat meer concurrentie, wat te denken van WorldCom? Of Versatel? En nog een paar? Sommige toch een stukje groter dan de KPN.

Wel jammer dat Cistron hiermee gedoemd wordt tot afsterven. Waarschijnlijk was 't al veelzeggend dat er de laatste maanden nix dan negatief nieuws kwam. De aanbesteding van de ADSL-pilot voor Gigaport lijken ze nu ook nog mis te gaan lopen. Zou een jaar gelden begonnen zijn en werd permanent opgeschort met introduceren, is nu uitgesteld en waarschijnlijk komt er een ander bedrijf die de uitvoering gaat doen.

[edit] Vodafone heeft nix met Versatel te maken... [[/edit]

[jochemd]

Zoals je zelf al aangeeft biedt UPC telefonie via de kabel aan, wat ik nou niet echt als vaste lijn telefonie zou bestempelen. Maar je hebt gelijk dat er zakelijk meer alternatieven zijn, al schiet de gemiddelde Cistron klant daar niet zo veel mee op.

De aanbesteding van de ADSL-pilot voor Gigaport lijken ze nu ook nog mis te gaan lopen

Zeker student in Amsterdam? Alle ADSL pilots van Cistron daar zijn inderdaad afgeschoten ja, maar dat moet je maar eens aan de VU en de UVA vragen. Die hebben vast wel een leuk verhaal. In Delft is de levering al begonnen voor alle centrales waarvoor KPN de benodigde toegang en ruimte ter beschikking had gesteld.
http://www.gigaport.nl/ne/network/access/ne_a dsl.htm l De tender is al lang gesloten en toegewezen aan Eager Telecom in Twente en Cistron in de Randstad.

[Jit]

Yup, VU

Dit verhaal doet p de VU de ronde. Daar is nu ook gezegd dat ze niet weten wanneer de pilot wel plaats gaat vinden. Verder weinig info uit te krijgen.

Ach ja, Chello is in A'dam ook nog best rap en anders laat ik 't eerst wel via de VU downen.

[jochemd]

Daar is nu ook gezegd dat ze niet weten wanneer de pilot wel plaats gaat vinden.

Hier in Delft doen er erg leuke verhalen over de ronde Ga er maar rustig van uit dat die pilot niet meer doorgaat bij jullie.

Maar afhankelijk van wat er verder gebeurd met de ADSL diensten van Cistron hebben jullie daar misschien wel geluk mee. Hier moet waarschijnlijk 2 maal geporteerd worden + alle aanvullende kosten. En daar komen nog de afkick verschijnselen bij.

[Coen Rosdorff]

Of Versatel/Vodaphone?

Versatel staat er ook niet zo roos-kleurig voor......

[Nightvision]

het feit dat cistron concurrent als mede klant is bij kpn, doet bij de geringste wrijving al vermoeden dat er sprake is van machtsmisbruik. nou neem maar van mij aan dat de opta echt niet zo passief is als hier gesuggereerd wordt.

[rootlinux]

Lekker zaken doen bij KPN. IK had noch hoop dat cistron over een jaar of 2 bij de meeste nederlanders beschikbaar is. Als ik deze brief lees dan heeft KPN dat lekker verpest.

[Korn21]

Dat lijkt me zowieso niet mogelijk, want Cistron kampte nu al met tekorten om hun netwerk uitterollen. Hoe hadden ze dan een landelijk netwerk moeten betalen?!?

Wel jammer dat nu Cistron ADSL in gevaar komt, want dat was wel lekker ff 8x zo snel als MxStream...

Toch denk ik dat Cistron zowieso een kleine overlevingskans had, omdat ze weinig investeerders konden vinden en het geld raakt toch een keer op...

[Anoniem: 2109]

Nou op de site van Cistron staat anders dat ze nog altijd plannen om in Brabant en Gelderland uit te rollen.
Kan me geen ruk schelen dat ik 25 piek per maand meer moet betalen voor een extra telefoonlijn. Dan is de prijs/kwaliteit verhouding nog altijd een stuk beter dan dat bij MINstream.

[jochemd]

Cistron draaide bij mijn weten ongeveer break-even. Het is alleen zo dat het ontsluiten van een extra telefooncentrale zo'n 2 MF kost en dat zat er even niet in (hoewel daar wel zeer concrete plannen voor waren, die helaas ook zijn afgeschoten).

[Nightvision]

de max van 8mbit kan alleen gehaald worden met een analoge lijn en dichter dan 1 km bij de centrale. Dus dat van 8x zo snel is wel erg overdreven

[Nightvision]

omg, omdat cistron zijn begroting niet op orde heeft, geef je de schuld maar aan kpn. Cistron is opzich een goeie netwerk provider, maar hebben zich lelijk vergist in een bepaald aantal zaken.

[appelsientje]

hier zie je dus duidelijk de machtspositie van KPN,

die zeggen gewoon nee, en vervolgens gebeurt het ook niet.

met andere woorden KPN zorgt ervoor dat de concurrentie gewoon niks kan doen.

[Beaves]

hier zie je dus duidelijk de machtspositie van KPN,

die zeggen gewoon nee, en vervolgens gebeurt het ook niet.

met andere woorden KPN zorgt ervoor dat de concurrentie gewoon niks kan doen.

Precies, maar waarvoor doet de OPTA hier niets tegen? Ik vind de OPTA zo en zo al een club waar niemand iets aan heeft, ze hebben laatst bijvoorbeeld KPN verplicht gesteld om voicemail niet meer gratis aan te bieden omdat anders andere aanbieders in gevaar zouden komen o.i.d.

Laat de OPTA echt eens iets aanpakken waar iedereen iets aan heeft i.p.v. te mierenneuken over voicemail. Want nu is Cistron dus wel mooi bijna de l*l omdat KPN ze geen toegang geeft tot de diverse centrales en de OPTA daar niets aan doet of gaat doen.

[jochemd]

ze hebben laatst bijvoorbeeld KPN verplicht gesteld om voicemail niet meer gratis aan te bieden

Gaan we weer. Dat heeft de OPTA niet gedaan. De OPTA heeft KPN gezegd dat KPN extra diensten die zij aan voicemail ging koppelen niet gratis mocht aanbieden. Dat KPN dat als een excuus gebruikt om van al haar voicemail diensten betaalde diensten gebruik maakt betekent niet dat ze dor de OPTA daartoe gedwongen zijn.

[dualspeed]

Een concurrent kan toch ook gewoon een netwerk neerleggen....

KPN heeft geluk gehad dat ze bij de privatisering een netwerk "kreeg" van de overheid. Die lijkt nu (heel erg langzaam) in te gaan zien, dat dat misschien niet zo heel handig is geweest.

Maar goed: boodschap is dat de grootste schuld misschien wel bij de overheid ligt.

[ShittyOldMan]

Een concurrent kan toch ook gewoon een netwerk neerleggen....

Dat is net zo simpel als een nieuw spoorwegnet aanleggen. Als je het over een compleet netwerk hebt dan. Het laatste stuk zal namelijk altijd via het netwerk van KPN gaan (naar de huizen toe) en daar zitten altijd de problemen met onderhandelingen.

[TheGhostInc]

Ik lees in dit stuk NIET dat het probleem bij KPN ligt. Cistron en KPN hadden een overeenkomst die afloopt, blijkbaar willen/kunnen ze die niet verlengen. Als Cistron simpel weg niet betaald voor de diensten die KPN levert, dan kun je KPN toch niet aansprakelijk stellen voor het niet gratis verlengen van het contract?
Als Cistron geen reëel contract had kunnen krijgen was de Opta komen opdraven, maar blijkbaar was dat niet aan de orde.

* 786562 TheGhostInc

[Nightvision]

waarheid van je post is ong 10%

de Opta is echt niet zo passief als het lijkt, maarja daar merk je als gebruiker idd erg weinig van

[Anoniem: 30707]

De reden dat het contract tussen Cistron en KPN beëindigd wordt is dat Cistron haar rekeningen niet meer kon betalen

Voorspelt alleen sowiezo niets goeds voor de uitrol van het ADSL netwerk. Mijn verwachting is dan ook dat Cistron binnen afzienbare tijd met haar dienstverlening zal stoppen tenzij ze overgenomen kunnen worden door een groot telecombedrijf.

Kan wel lastig worden aangezien telecombedrijven tegenwoordig nogal huiverig zijn met het investeren in nieuwe technologiën. Aan de keerzijde, het is wel weer zo dat er geen vervangers voor ADSL technologie binnen een paar jaar aan zitten te komen.

But hey, time will tell

[jochemd]

De reden dat het contract tussen Cistron en KPN beëindigd wordt is dat Cistron haar rekeningen niet meer kon betalen

Kon of wilde? Welke rekeningen? Bron?

[Anoniem: 30707]

Zullen ze alleen bij Cistron weten denk'k. Ik heb het van binnen KPN

[jochemd]

Zullen ze alleen bij Cistron weten denk'k. Ik heb het van binnen KPN

KPN zal best wel kunnen vertellen welke rekening het betrof. Als het de rekening van centrale toegang en colocatie betreft dan is wilde een reële optie, mede gezien de recente OPTA uitspraak over de colo kosten van Versatel. Als het nou om de rekening van de telefoongesprekken met KPN mobieltjes gaat dan is het meer een indicatie van geldgebrek. Denk ik.

[Anoniem: 30707]

Het betrof de rekening voor de carrier select diensten van Cistron.

[Murtceps]

Inderdaad. Heb ook dingen gehoord een paar dagen geleden al dat Cistron nog een bedrag met zeker 6 nullen had uit staan bij KPN die nog niet betaald waren. (Ik zit zelf ook bij KPN). Welke rekenigen het waren weet ik zo niet.
Een ADSL netwerk aanleggen kost bakken geld, zeker zo'n hoogwaardig netwerk wat Cistron heeft.
Hoe ze het uberhaupt al zo voor elkaar krijgen vind ik persoonlijk best knap.
Als Cistron nu eens samen met BabyXl of een van die anderen samen gaat werken, misschien dat ze dan heel nederland kunnen volgooien met ADSL en gewoon een gezamelijke concurrent voor MxStream kunnen worden.

edit En mogen de flamebaits richting KPN even ophouden, want nu weten we het wel dat iedereen altijd tegen KPN is.
/edit

[jochemd]

Een ADSL netwerk aanleggen kost bakken geld, zeker zo'n hoogwaardig netwerk wat Cistron heeft.

Onzin. Kijk bijvoorbeeld eens op http://adsl.apo.tudelft.nl/fotos/netwerk/page s/netwe rk%20cistron.htm hoe het Cistron netwerk er uit ziet, super simpel, standaard ethernet zooi. Hier in Delft zijn er zelfs studentenhuizen met een paar dozijn bewoners die voor hun eigen internet gelijkwaardige apparatuur hebben staan. Misschien zijn de bijkomende kosten wat minder (UPS, beheerscontracten etc.) maar gigabit ethernet is overal ter wereld het zelfde. Kijk anders eens op bijvoorbeeld http://stats.cistron.nl/ om te zien wat er op dat netwerk gebeurd. Zie je ook meteen dat het standaard ethernet spul is, dat maar voor een paar procent belast wordt.

Ik kan het je nog wel sterker vertellen: door niet kunstmatig de snelheid van de eindgebruikers te verlagen bespaart Cistron zelfs op de beheerskosten.

[Pietervs]

Ik heb het van binnen KPN

Dit heeft een hoog "ouwe-wijvengehalte". Op internet gaan ZO vaak de verhalen in de rondte dat bedrijf X of bedrijf Y failliet zou gaan. Meestal blijken deze verhalen van de concurrent afkomstig.

(goh, de KPN, is dat geen concurrent van Cistron??? )

[Nightvision]

kreeg jij niet dat meeltje dat je het niet naar buiten mocht brengen


maarja gelijk heb je wel idd

[Nightvision]

[doublepost]

[Anoniem: 32714]

Ik zie in jouw overzichtje niet dat er alleen met "Standaard Ethernet" word gewerkt. Ik kan me dit ook niet voorstellen want als Cistron een paar duizend mensen moet bedienen kan je het snel vergeten met de 8Mbit.

[jochemd]

Je hebt gelijk. Ik kan de precieze link ook niet meer vinden. Stond volgens mij ook op www.marcoh.mbit.nl maar niet meer Link is nog wel te vinden in cistron.telecom

In elk geval valt dat paar duizend mensen wel mee. Op de statistieken kan je zien dat men nauwelijks meer trekt dan 100 Mbit, wat vrij eenvoudig gaat over Gbit-ethernet
Verder: klanten aangesloten via de TU Delft komen in het geheel niet in de statistieken voor, hun verkeer loopt via de Surfnet Point-Of-Presence op de TU Delft naar Surfnet http://www.surfnet.nl/diensten/surfstat/cistr on-adsl /cistron-adsl_brham_frame.html
Nog verder: bij mijn weten heeft Cistron 3 centrales ontsloten, met 1 DSLAM per centrale. Dat zijn dus maximaal 3 * 312 = 936 aansluitingen. Trek daar de TU Delft aansluitingen vanaf en het kan makkelijk over Gbit-ethernet.

[Nightvision]

een DSLAM heeft meer dan 312 aansluitingen, maarja als je dan in de centrales kijkt dan zie je de dslam van kpn echt met volop veel klanten en die van babyxl en cistron die zitten er maar een beetje leeg bij

[Anoniem: 28169]

Een ADSL netwerk aanleggen kost bakken geld, zeker zo'n hoogwaardig netwerk wat Cistron heeft.

Onzin. Kijk bijvoorbeeld eens op http://adsl.apo.tudelft.nl/fotos/netwerk/page s/netwe rk%20cistron.htm hoe het Cistron netwerk er uit ziet, super simpel, standaard ethernet zooi
Ik kan het je nog wel sterker vertellen: door niet kunstmatig de snelheid van de eindgebruikers te verlagen bespaart Cistron zelfs op de beheerskosten..

Dit is zeer zeker geen onzin. Ik kan je uit de meest betrouwbare bron vertellen dat het een duur geintje is om een ADSL-netwerk op te zetten. Jij kijkt nu alleen naar het "ethernet-netwerkje" en vergeet even de
ADSL terminatie-apparatuur (DSLAM's), kosten van de huurlijnen en de koppeling(en) met het Internet.

DSLAM's van Alcatel of Nokia kosten (volledig gevuld met modemkaarten voor 1500 eindgebruikers) meer dan een miljoen pietermannen. Minder gebruikers is niet evenredig goedkoper, omdat het chassis alleen al flink prijzig is.

Een 155 mbit huurlijntje kost ook zo een half tonnetje per maand. En Cisco-spulleboel die die snelheden kan routeren is ook aardig aan de prijs (denk aan een Cisco 6400 a 1 miljoen goeloes).

Ik vond het al vreemd dat Cistron zulke snelheden kon bieden voor dat geld, dus ik vind het niet gek dat ze nu in de (financiele) problemen raken. Het is jammer, want het klinkt wel geil, 8 mbit. Het fabeltje van het "zomaar" kunstmatig verlagen van de bandbreedte van KPN wil ik trouwens even uit de wereld helpen. Dit is gewoon noodzakelijk om iedereen een bepaalde bandbreedte te kunnen garanderen. Ook de ISP's zouden dat never nooit niet kunnen trekken. Planet en xs4all zitten al bijna tegen hun bovengrens aan.

100,- per maand (waarvan 50,- voor KPN) is eigenlijk al spotgoedkoop als je kijkt naar wat het voor KPN kost per gebruiker. En ga nou niet lopen ouwehoeren dat dit niet waar is, want ik kan het je zwart op wit laten zien.

[Nightvision]

Voor iemand die niet bij kpn werkt weet je er aardig wat van, zeker die atm switches zijn niet gratis nog die meuk van alcatel. Als je te veel hooi op je vork neemt zoals cistron krijg je dit soort taferelen he

[Anoniem: 26832]

>Aan de keerzijde, het is wel weer zo dat er geen vervangers voor ADSL technologie binnen een paar jaar aan zitten te komen.
Dat weet ik nog zonet niet.. las laatst dat een Amerikaans bedrijf een techniek heeft ontwikkeld om 155mbit/sec over de koperdraadjes tussen je huis en de telefooncentrale te pompen.

[Anoniem: 30707]

Mjah, reken er maar op dat een dergelijke technologie binnen 10-15 jaar pas breed ingezet wordt. Afgezien van investeringskosten van huidige technologiën die terug moeten worden verdiend en de investeringskosten die voor die technologie gemaakt zullen moeten worden is het nog altijd zo dat het Internet dat niet gaat trekken als iedereen 155 mbit/sec heeft.

Ik heb op mijn werk nog wel ergens een document liggen over de infrastructuur van de grotere netwerken, misschien dat ik die maandag maar ff post

Overigens heb je meteen de reden van de mxstream snelheid te pakken. Als KPN wilt knallen ze de snelheden omhoog, maar hun servers knallen er dan waarschijnlijk in het eerste uur al uit. Bovendien is de rekening van hun leveranciers niet te betalen

Neway, ik zal eens iemand van Planet Technologies aan zijn mouw trekken, kijken of er nog wat aan zit te komen.

[Maurits van Baerle]

Ik begrijp werkelijk niet waarom er hier zo geklaagd moet worden op KPN.
Het enige dat het stukje vermeldt is dat het contract is opgezegd.

KPN laat al zeker een jaar andere bedrijven toe in haar centrales, anders waren er geen andere ADSL providers in nederland (die overigens in vergelijking bij Cistron een stuk groter zijn).

Vraag maar eens aan andere ADSL providers wat zij vinden van de samenwerking met KPN. Je zult hoogstwaarschijnlijk te horen krijgen dat er aanvankelijk sprake was van koudwatervrees maar dat tegenwoordig de samenwerking best goed gaat.

KPN heeft er ook niet zo veel belang bij om ADSL aanbieders tegen te werken. Het laatste stukje kabel naar ieders huis is het duurste en in bezit van KPN. KPN verdient aan andere aanbieders door dit stukje aan ze te verhuren.

Het lijkt er nu op dat de steeds sterker wordende geruchten dat Cistron gewoon geen geld lijkt te kunnen verdienen waarheid zijn geworden.
Als Cistron haar rekeningen niet meer kan betalen levert KPN geen diensten meer natuurlijk.

Cistron is/was veelbelovend maar bij mij geldt: eerst zien dan geloven. Met zo weinig klanten kan ik ook leuke diensten verlenen. De echte kunst is natuurlijk dit vol te houden als je snel groeit.

[NiPeng]

Het lijkt er nu op dat de steeds sterker wordende geruchten dat Cistron gewoon geen geld lijkt te kunnen verdienen waarheid zijn geworden.
Als Cistron haar rekeningen niet meer kan betalen levert KPN geen diensten meer natuurlijk.

Kijk als Cistron kabels legt maar KPN doet lange tijd moeilijk met het openen van hun kasten dan kan je verwachten dat Cistron in financiële nood komt.
Voor de kabels heeft Cistron flink moeten investeren en doordat KPN moeilijk doet kunnen ze deze niet terug verdienen.

[jochemd]

Laat me dan eens uitleggen waarom iedereen klaagt op KPN.

KPN laat al zeker een jaar andere bedrijven toe in haar centrales

KPN laat inderdaad anderen toe in haar centrales. Dat moet zij ook, want de Telecommunicatiewet zegt expliciet dat KPN anderen toegang dient te bieden tot haar netwerk. Alleen presteert KPN het vervolgens om tegen andere aanbieders te zeggen dat zij wel toegang kunnen krijgen tot het netwerk, maar niet tot de gebouwen waarin het netwerk ligt. En stuurt zij gewoon een rekening voor de geboden toegang tot het netwerk. Resultaat: 6 maanden vertraging voor alle andere providers.

Ook is het erg typisch dat centrales nooit op het beloofde moment worden opgeleverd aan andere bedrijven. Kondigt de OPTA aan dat zij zelf een centrale wil controleren om te kijken of er zoals de KPN beweert echt niet voldoende ruimte is, dan wordt de centrale plotseling 2 dagen voor het bezoek van de OPTA opgeleverd.
Resultaat: 3 maanden vertraging voor alle andere providers.

Ook worden centrales nooit in een zinnige volgorde opgeleverd. De KPN heeft overal al een eigen interconnectie netwerk liggen, en voor haar maakt het dus niet uit welke centrale het eerst wordt opgeleverd. De concurrentie heeft een netwerk vaak maar op een beperkt aantal plaatsen liggen, en krijgt centraletoegang eerst tot de centrales die het verst van het eigen netwerk liggen en het laatst zijn aangevraagd, en pas op het laatst tot de centrales waarmee zij iets kan.
Beste voorbeeld hiervan is de toegang van Cistron tot de centrale Delft Centrum. We zijn 2 OPTA procedures en meer dan 1 jaar verder dan de beloofde oplevering door KPN, en in centralegebied Delft centrum is nog geen ADSL leverbaar.

Voor documentatie van de hier gegeven voorbeelden moet je maar even op de OPTA site kijken, of in het archief van de NRC.

Het eindresultaat is dat de concurrentie kampt met een voortdurende vertraging in de uitrol van gemiddeld tusen de 6 en 9 maanden. Dat betekent dat zij dus haar omzet over een periode van 6 tot 9 maanden moet voorfinancieren. Om je een idee te geven: bij de KPN zou dit neerkomen op het lenen van 6 tot 9 miljard euro extra.

Als je nog meer wil weten over waarom iedereen op de KPN klaagt kan ik je de OPTA website aanraden. http://www.opta.nl/

edit:

Dit had natuurlijk een reactie op Maurits van Baerle moeten zijn.

[cire]

Zo langzamerhand begin ik toch wat negatiever te denken over Cistron. Ik was erg positief, zeker toen in samenwerking met de TU Delft ADSL aangeboden werd.

In eerste instantie zag het er allemaal vrij professioneel uit. Maar blijkbaar zijn er toch een aantal zaken wat minder goed geregeld dan de techniek, die natuurlijk best wel goed (lees: snel) is.

Natuurlijk kun je zeggen dat ze pech hebben gehad en dat KPN met de tegenwerking de schuld is, maar aan de andere kant moet een bedrijf zich ook niet veel groter of beter voordoen dan ze zijn. En dus geen dingen beloven die je niet waar kunt maken (lees: contractueel vastgelegd). Maar misschien denk ik te simpel.

Ik hoop op betere tijden voor Cistron, want ik gun het hun en mijzelf best wel.


Wat de OPTA betreft, vind ik het vreemd, dat nergens staat dat Cistron een aanklacht heeft ingediend. De OPTA is er volgens mij voor om de liberalisering van de telefoonmarkt in juiste banen te leiden en dit lijkt me dan juist een punt dat KPN verplicht is om dit soort interconnectie mogelijk te maken. Weet iemand anders hier misschien meer van?

[jochemd]

Wat de OPTA betreft, vind ik het vreemd, dat nergens staat dat Cistron een aanklacht heeft ingediend.

En wat zou de OPTA hier aan moeten doen? De OPTA is door de wijze heren in Den Haag zo ingericht dat zij alleen maar reactief op klachten mag reageren. Dus veronderstel dat Cistron een klacht indient. 2 maal 2 weken termijn voor het schriftelijk beantwoorden van vragen, dan een zitting, 2 weken later een uitspraak, 2 weken de tijd om beroep aan te tekenen, 2 maanden tijd voor beroepsprocedure.
Als op dat moment de OPTA Cistron gelijk geeft moet telefonie weer gaan werken. Alleen heeft Cistron dan echt geen klanten meer, en heeft KPN dus alsnog haar doel bereikt.

Ik vind het dapper dat Cistron een gevecht is aangegaan met een bedrijf dat zo machtig is als KPN, maar ik kan me voorstellen dat ze het bijltje erbij neergooien voordat ook de winstgevende taken van het bedrijf kapotgeprocedeerd worden.

[Nightvision]

Waarom denkt iedereen dat het aan de OPTA zou moeten liggen, als je je rekening niet kan betalen houdt het gewoon op, het feit dat cistron concurrent alsmede klant is bij kpn, wekt alleen een beetje de verkeerde indruk. Alsof kpn ervoor gezorgt heeft dat cistron is gestopt met de carrier select en preselect.

[whazza]

Als ze een dienstverband hadden, waarom duurt het dan zo godvergeten lang voordat ze in de kasten van KPN mogen. Ik lees nu al ruim een jaar "in eerste fase opgenomen, maar opgeschort tot nader bericht" Echt zwaar K..

[Nightvision]

Eerste fase heeft niets te maken met het wel of niet toegang krijgen tot de centrale, maar met het plaatsten van die modems in de centrale. Dus denk eerst na voor je wat roept

[whazza]

pardon?

Eerste fase heeft niets te maken met het wel of niet toegang krijgen tot de centrale, maar met het plaatsten van die modems in de centrale. Dus denk eerst na voor je wat roept

Ten eerste denk ik dat je ipv modem distributiepunten bedoeld.
Ten tweede moeten ze daarvoor toch echt in de centrale kunnen/mogen
Ten derde mag je best wat vriendelijker zijn voor je mede tweaker

[Nightvision]

ja soz, zat het hier te lezen en het lijkt wel de prive hier qua dingen die geschreeuwt worden.

fase 1 is niets anders dan de centrale gereed maken.

je dslam meuk plaatsen en klaar. het enige wat hun moeten doen is een kpn monteur regelen die de toegang voor hun verschaft. Is binnen een dag geregeld.

[HellevUUr]

cistron was dus sneller als KPN

Normaal zeik ik hier niet over maar na 20 threads gelezen te hebben wil ik toch even vertellen dat het niet sneller als is, maar sneller dan.

Om nog even iets over het onderwerp te zeggen. Ik vind het behoorlijk jammer dat Cistron zo in de problemen zit. Ik heb veel goede dingen over het bedrijf gelezen, en een bedrijf dat eindelijk goed met haar klanten omgaat verdient zoiets niet.

[Anoniem: 30707]

Professioneel, nou ik behoorde tot de eerste abonnees van Cistron zo'n 8 jaar geleden en toen zaten ze in een klein achteraf kantoortje. Hier hadden ze verspreid in de kamers hun apparatuur staan en Danny ter Haar (de man met het plan) woonde er ook nog.

Ook toen was alles nog niet koek en ei met de leveranciers van Cistron (ze zaten toen bv. niet in Nederland op de backbone, maar hadden een contract met British Telecom, met als gevolg dat als je een Nederlandse site bezocht dat het verkeer eerst via Engeland en zelfs Amerika naar Nederland ging.)

Overigens boden ze toen wel onovertroffen service, Danny is bv. toen mijn modem het niet deed (Topline van de Escom) letterlijk de hele dag bezig geweest om het probleem te achterhalen. (wat overigens een init-string probleem bleek te zijn).

Dus ik gun het ze van harte. Maar misschien hebben ze omdat ze technici/Internet enthousiasten zijn net iets te grote ambities.

Wees iig wel aardig, want het zou best eens kunnen dat Danny ook een vaste bezoeker van Tweakers is

[veldmuis]

cistron was dus sneller als KPN
ik heb hier KPN, maar ik zal er aan te denken om over een jaar (jaarcontract ) over te stappen op cistron omdat die sneller en even duur zijn
nouwja bedankt hoor

nu hopen dat de geruchten waar zijn en dat mxstream snelheid verdubbeld wordt

[Anoniem: 11073]

Dat kan je nu dus wel vergeten. De enige reden voor KPN om de snelheid te verhogen is de concurentie van Cistron. Verdwijnt Cistron als ADSL provider, dan gaan de plannen van sneheids verdubbeling gelijk de ijskast in.

-Desecrator

[SlaSauS]

De enige reden voor KPN om de snelheid te verhogen is de concurentie van Cistron.

Het is niet zo dat Cistron ADSL de enige concurent van Mxstream is/was, kijk maar naar kabel-internet, wat vaak een gunstiger prijs/prestatie niveau bied..

[Nightvision]

ik weet niet in welke telegraaf je dit hebt gelezen, maar het is gebaseerd op onzin.


er komt gewoon een andere abo bij onder een andere naam met andere snelheden that's it.

[Anoniem: 26832]

Waar heb je die geruchten vandaan?