Cistron Telecom in financiële problemen

Vorige week vond Cistron Telecom het nodig een alarmerende brief naar haar klanten te sturen. In de brief werd het niet echt duidelijk gemaakt of de klanten van de provider zich nu echt zorgen moesten gaan maken met betrekking tot de ADSL dienst. Een woordvoerder van het bedrijf heeft nu meer informatie vrijgegeven aangaande de relatie van Cistron Telecom met KPN Telecom. Zoals Cistron in de brief al verklaarde, verloopt de uitbreiding van het aantal beschikbare ADSL locaties uiterst moeizaam. Dit heeft als gevolg dat Cistron nog maar 3 van de 80 co-locaties ingezet heeft voor haar klanten. KPN rekent echter wel alle kosten van de 80 locaties door aan de provider, met als logisch gevolg dat de inkomsten niet opwegen tegen de gemaakte kosten. Cistron is KPN nog vele miljoenen guldens verschuldigd maar heeft de KPN al laten weten deze niet te kunnen betalen. Het bedrijf heeft tot nu toe geen succes met het vinden van een geldschieter. KPN heeft laten weten Cistron tot 21 september de tijd te geven, daarna zal het van het netwerk verwijderd worden:

We moeten vele miljoen betalen voor de toegang tot zo’n 80 co-locaties van KPN, terwijl we er maar drie gebruiken. Dat komt omdat we van KPN vooraf moesten aangeven tot hoeveel locaties we toegang wilden hebben. Daarbij komt ook nog dat de rekeningen per co-locatie veel te hoog zijn. Het zijn geen kostengeoriënteerde prijzen die KPN hanteert, maar commerciële.

Je vindt het gehele artikel op WebWereld terug. Thanks Tha_Snail!

Reacties (92)

[Nightvision]

De eigenwijze en koppige houding van Cistron gaat hun nu de nek kosten, doordat je ook gelijk je telservice te laten lopen via cistron zijn de mensen wat behoudender.
Dat cistron niet genoeg geld heeft om gelijk 80 centrales te voorzien van DSLAM's vindt ik niet eens zo gek. De rekken en kabelgoten daarintegen zijn wel al aangebracht.


Beetje eigen schuld dikke bult dit en niet denken dat kpn het wel weer gedaan heeft ofzo.

Doordat cistron concurrent alsmede klant is bij kpn, is het natuurlijk makkelijk te zeggen dat het machtspositiespel is als er bep. wrijvingen zijn.

[Verwijderd]

Dat cistron niet genoeg geld heeft om gelijk 80 centrales te voorzien van DSLAM's vindt ik niet eens zo gek. De rekken en kabelgoten daarintegen zijn wel al aangebracht.

Beetje eigen schuld dikke bult dit en niet denken dat kpn het wel weer gedaan heeft ofzo.

Doordat cistron concurrent alsmede klant is bij kpn, is het natuurlijk makkelijk te zeggen dat het machtspositiespel is als er bep. wrijvingen zijn.

Ben ik het helemaal mee eens. Ze mogen dan wel concurrent zijn, maar ze zijn ook klant.

En concurrent of niet, klanten moeten (op een moment) gaan betalen...

En als er reacties zoals deze komen:

Weet je wat ik van KPN vind? Een stelletje schoften! HUN houden elke keer alles op!

Dan vind ik het gewoon belachelijk dat je de mensen van een bedrijf voor schoften uitmaakt omdat ze gewoon geld eisen van hun klanten voor de aangeboden capaciteit/dientsten/ruimte/whatever..

BTW> HUN houden het op...ja right...daar hoort ZIJ te staan..het is niet moeilijk...

[Verwijderd]

Toch behoort KPN tot de schoften.
A. ADSL zou nu al volgen de berichten van 1,5 jaar geleden al zowat in heel Nederland moeten liggen (nou dus echt niet het geval).
B. ik weet niet of je dat Pre-paid verhaal heb gelezen maar dat is ook een belachelijke ingreep van KPN.
C. Ze hebben een tijdlang letterlijk andere aanbiedieders van de ADSL markt afgehouden.

de conclusie die men dan daaruit optrekt is dat KPN ook wel degelijk schofterige acties hebben gemaakt.

[blouweKip]

Beetje eigen schuld dikke bult dit en niet denken dat kpn het wel weer gedaan heeft ofzo.

Het feit dat KPN de aanleg van echt adsl (cistron) enorm vertraagt, slechte contract-voorwaarden aan cistron dicteert en de toegang tot de centrale extreem overprijst liggen volgens jou dus aan cistron???

KPN heeft gewoon weer eens grof haar monopolie misbruikt om een kleine concurrent kapot te maken, ongetwijfeld zal cistron ook wel fouten hebben gemaakt, maar dat waren absoluut niet de zaken die uiteindelijk hebben geleid tot deze situatie.

De overheid moet de KPN gewoon, op straffe van zeer hoge dwangsommen, dwingen om concurrenten tegen een redlijke marktprijs snel toegang te geven tot centrales, zodat die concurrenten ook de concurrentie-strijd aan kunnen gaan tegen dat overprijsde wanproduct dat mxstream heet..

[localhost]

De rekken en kabelgoten daarintegen zijn wel al aangebracht.

Hoe kan dat nu ? Cistron heeft nog steeds geen toegang tot centrales waar ze wel toegang voor willen. OK, dat zal inmiddels ook wel op een laag pitje staan.

Zou KPN daar dan ook geld voor rekenen ? Ja vast wel, zijn ze groot en bureauctratisch genoeg voor.

[Maurits van Baerle]

Volgens mij is de enige rechtzaak die zin heeft een aanklacht van KPN tegen Cistron. Cistron betaalt de rekening voor het gehuurde niet.
Als ik mijn telefoonrekening niet betaal en KPN sluit mijn telefoonlijn af ga ik toch ook niet klagen dat KPN mij tegenwerkt en dat ze dat alleen doen omdat ze monopolist zijn.
Ik zou wel eens van de Cistron klanten willen weten of Cistron je abonnement wel in stand hield als je niet betaalde. Dan is het geen wonder dat ze failliet gaan.

Wat gewoon een beetje vreemd is dat in Nederland overal DSL-providers uit de grond schieten die ook nog eens groot uitbreiden (Zie bijv. Demon nieuws van gisteren). Die gebruiken allemaal centrales en verbindingen van KPN en die hoor je niet klagen.
Ik sprak nog niet zo lang geleden iemand van een grote DSL-provider die vertelde dat KPN in het begin wel wat onwennig omging met andere gebruikers die delen van hun netwerk huren maar dat het de laatste jaren een stuk beter gaat.

Wat die ongeknepen verbinding betreft, het lijkt wel of mensen vinden dat ze een soort onvervreemdbaar recht hebben op 2Mbit verbindingen.
Natuurlijk heb je recht op een 2Mbit verbinding, als je ervoor betaalt! Als je voor een appel en een ei (fl.100,-) een internet verbinding huurt dan is het niet meer dan logisch dat je daar dan 512Kbit voor krijgt. KPN of UPC of wie dan ook wil best meer leveren maar dat kost geld. 2Mbit leveren voor fl.100,- betekent verlies draaien. Er is maar één type bedrijf die dat soort dingen kan en dat is een monopolist. KPN levert bijvoorbeeld wel eens diensten onder de kostprijs zoals gewoon bellen, ISDN en voicemail. Dat heet oneerlijke concurentie en daar treed de OPTA dan ook tegen op.

Natuurlijk zijn er dingen aan te merken op KPN maar zoals dat hier soms gebeurd slaat echt nergens meer op.

[Asphyxion]

Als ik mijn telefoonrekening niet betaal en KPN sluit mijn telefoonlijn af ga ik toch ook niet klagen dat KPN mij tegenwerkt en dat ze dat alleen doen omdat ze monopolist zijn.

Maar als jij 20 telefoonlijnen neemt en KPN levert er 3, betaal jij dan vrolijk de rekening voor alle 20 lijnen?

Dat is de situatie waarin Cistron Telecom verkeert (verkeerde)

[Maurits van Baerle]

Als ik 20 telefoonlijnen huur, ik er twintig krijg maar ik bel maar over 3 lijnen dan moet ik toch abonnementskosten betalen over die andere 17.

Als KPN die co-lokaties niet zou hebben geleverd dan was er geen probleem geweest want dan zou Cistron geen geld schuldig zijn.
Cistron kan alleen maar geld schuldig zijn voor geleverde diensten.

[blouweKip]

En wat nu als KPN jouw formeel die 17 andere lijnen wel verhuurd maar jouw het nuttig gebruik daarvan onmogelijk maakt...dan betaal je toch ook niet?

Al die andere dsl-aanbieders maken of gebruik van KPN's adsl verbindigen of zijn geen bedreiging voor dat superdure/trage mxstream, cistron bied gewoon een goed product aan dat, wanneer ze voldoende aansluitingen op tijd hadden kunnen realiseren, een grote concurrent voor KPN had kunnen worden, nu heeft cistron niet eens echt iets kunnen opbouwen omdat
KPN hun op allerlei manieren heeft tegengewerkt (geen toegang centrales/te hoge prijzen etc) en tja, dan ga je als klein bedrijf op een gegeven moment over de kop.

Cistron had schijnbaar een ondernemings plan dat een goede toekomst voorzag voor snel en relatief goedkoop internet, dat jij je niet kunt voorstellen dat je voor 150 piek een 8mbit verbiding + telefoonabbo kunt krijgen wil niet zeggen dat dat niet mogelijk is...

Een tijdje geleden had iedereen je uitgelachen als je had verteld dat je binnen een jaar voor weinig geld een snelle 1,5 ghz proc kon kopen...

2mbit leveren voor 100 piek hoeft dus echt niet te betekenen dat een bedrijf daar verlies op draait....

[Nightvision]

yeah idd, maar als je dus je eigen isp bent kan je het te positief inzien en denken dat de datakosten wel mee zullen vallen

[Verwijderd]

Hm tjah ik heb laatst met Cistron gebeld. Ik denk dat hun eigen arrogantie hier mede toe leidt. Ze weigeren aan Line Sharing te doen. Sorry hoor maar ik wil best sneller internet door van chello over te stappen naar cistron. Maar ik wil mijn telefoon niet hebben van Cistron. Ze bieden geen mogelijkheid tot CPS (carrier pre select) waardoor je zelf kunt bepalen waarmee je belt. Zit je dus altijd vast aan hun duurdere tarief.
Verder willen ze zich alleen maar op de randstad richten. Het lijkt wel of Nijmegen en zo nog vele steden altijd maar gezien worden als achterliggende ontwikkelingsgebieden of zo.
Ik denk dat cistron haar problemen te danken heeft aan haar eigen koppigheid.

[jochemd]

CPS ligt technisch ookm nog een beetje ingewikkelder. Je moet daarvoor namelijk een gateway hebben naar elke carrier die geselecteerd kan worden. Dat betekent in de praktijk dat je er glas naar toe aan moet leggen en dat je die carrier een smak geld moet betalen (omdat voor zo'n carrier het klantenbestand van Cistron eigenlijk helemaal niet interessant is). Dat KPN wel een gateway naar elke carrier die dat wil heeft komt omdat KPN 'aanmerkelijke marktmacht' heeft en daardoor die gateways moet aanleggen.

[Nightvision]

de kosten van een gateway naar de telco weegt ruimschoots op tegen < 50 klanten per centrale van die telco, daarin tegen koop je die lijn niet, maar huur je die.

[Boekster]

Ik kan je in ieder geval vertellen dat ik nooit problemen heb gehad met de telefoonlijn, zelfs niet toen laatst het hele netwerk in NL plat lag. En duurdere tarieven? Moet je maar eens naar de ADSL tarieven kijken. Die zijn lokaal goedkoper, net zoals het starttarief. Alleen de buitenlandse tarieven zijn soms wat duurder misschien, maar dit is zeker niet waar.

[Felicia]

Moet je maar eens naar de ADSL tarieven kijken. Die zijn lokaal goedkoper, net zoals het starttarief.

Bedoel je nou dat je met ADSL kosten moet betalen voor de tikken die je opwekt?

Zo ja dan heb je een klein probleem: De ADSL verbinding valt buiten de frequentie die door de telefoonlijn gebruikt wordt. Dus kan de centrale ook geen tikken opwekken die je gebruikt voor je verbinding met ADSL (mede omdat deze daarvoor ook nog eens gesplitst wordt van je telefoon verkeer).

Als je bedoeld dat de prijzen van cistron telecom goedkoper zijn dan moet ik je ongelijk geven omdat deze toch wel duurder zijn als KPN.

[Boekster]

Nee, maar de tikken die je met het gewone belverleer genereert zij dus niet de carrier pre select of 1617 tarieven berekend. Voor ADSL blue heb je weer andere tarieven, die zelfs nog goedkoper zijn dan carrier pre select of 1617.

[Verwijderd]

ik heb het over goedkoper dan bijvoorbeeld tele2
KPN zelf vind ik te duur.

[localhost]

Linesharing was 1 1/2 jaar geleden nog helemaal nooit ter sprake gekomen in Nederland. Cistron heeft toen een degelijke telefooncentrale gekocht om alle toekomstige klanten op aan te sluiten.

Logisch dat je dan niet gaat "line-sharen" als je met "tikken" je splinternieuwe centrale terug moet verdienen.

De reden voor CPS wordt hierboven perfect uitgelegd. (KPN is een 'aanmerkelijke marktmacht', iedere andere Telecom provider in Nederland is dat niet)

[Verwijderd]

Jah in dit verhaal komt niet echt duidelijk naar voren dat het de ptt is die cistron tegenhoud in het gebruik van de centrales waar cistron dus WEL voor betaald.

Lijkt mij echter dat als dit komt door een niet meewerken van PTT dat cistron vast wel op een of andere manier via rechter de betalingsplicht ongedaan zou kunnen maken ?

Wie weet het _ECHT_ waar het uitbreidingsprobleem van cistron in zit ?

[Bezulba]

ik dacht eerst ook dat de kpn cistron tegenhield, maar sinds ze die rechtzaak hebben gewonnen dat kpn ze toegang MOEST geven is er naar mijn id geen 1 centrale extra klaargemaakt door cistron. Dus ik denk dat het gewoon bij cistron zelf ligt.. ze waren te ambitieus en tjah daar betalen ze nu voor

[jochemd]

Cistron heeft geen rechtzaken tegen de KPN gewonnen. Een procedure bij de OPTA om toegang te krijgen tot de centrale Delft Centrum is eind oktober/begin november in principe door Cistron gewonnen, maar daar werden ook geen zekerheden uit verkregen. De procedure betrof namelijk de prioriteitsstelling van de centrale Delft Centrum (die Cistron wilde hebben) ten opzichte van de centrales waar alleen KPN in geinteresseerd was. Die prioriteit is toen opgevoerd, maar als er geen ruimte is op de verticale zijde van de MDF omdat KPN niet weet welke kabel waarheen loopt schiet je daar niet zo veel mee op.

[Blue-eagle]

Het valt me (dit is gedeeltelijk offtopic) meer op dat veel bedrijven gewoon een slecht marketingplan hebben, als ze die al hebben.

Cistron is dan een goed voorbeeld, zoals je zelf hebt ondervonden, maar neem eens Cartoon Network, die achter de decoder gaat. Dat bedrijf loopt al slecht in Nederland, en nu gaan ze zich verbergen voor de mensen die toevallig soms kijken...

Dat zijn slechte ontwikkelingen vind ik.

[markvt]

Lijkt mij echter dat als dit komt door een niet meewerken van PTT dat cistron vast wel op een of andere manier via rechter de betalingsplicht ongedaan zou kunnen maken ?

PTT heeft daar niets mee van doen hoor:

correctie:
PTT = Post gerelateerde zaken
KPN = Telefoon gerelateerde zaken

[Bezulba]

tjah tis mischien jammer maar Cistron wist dat ze het moesten betalen toen ze begonnen en ze hebben dat risico genomen. en dat gaat nu fout tjah, das dan hun probleem. Erg jammer maar 10mbit per gebruiker is nou ook niet echt economisch... casema kan met 10 mbit 100 klanten aansluiten en cistron maar 1... och we zien wel weer verder wat voor leuk bedrijf cistron overneemt en dan vrolijk verder gaat

[Apothor]

Over die telefoon hoef je je zeker niet lang meer zorgen te maken, want dat wordt niet meer toegestaan door KPN: Cistron moet haar telefoondiensten opgeven. Binnenkort mag je een lijntje extra hebben om alleen te kunnen bellen en dan kun je zelf weer kiezen welke telefoonprovider je wilt .

Misschien dat de faillietverklaring tegelijkertijd komt met de stop van de telefoondiensten en dan ben je van zowel de telefoondiensten als het internet af...
Maar inderdaad suxorz: daar gaan onze 2 ADSL lijntjes! Dan maar hopen dat we glasvezel van de TUDelft krijgen!

edit:

Verdomme t is nog veels te vroeg voor mij . Deze post was eigenlijk een reactie op de post van Nightvision hier een heel eind onder...

[Nightvision]

Elke uit de hand gelopen electronica toko mag carrier preselect service aanbieden en dan wordt het nr gewoon gepoort naar die provider. Heeft echt niets met mogen te maken hoor

edit:


pfffffffff niks troll gewoon waarheid

[VDL]

De machtpositie van KPN is terecht aangezien zijn hier al een tijdje voor een prima telefoonnetwerk zorgen. Maar wat een nog betere oplossing zou zijn, is om het netwerk te verkopen (levert ze een hoop knaken op, die ze ook goed kunnen gebruiken) en het dan terug te leasen van de overheid. Zo kan de overheid de "natuurlijke" monopolie positie opheffen en andere partijen (met steun) een kans geven.

Echter moeten deze partijen dan wel hun zaakjes op orde hebben en dat is bij Cistron toch niet altijd het geval. Op zich is dat niet zo erg, maar dan moeten ze niet doen alsof ze net zo goed zijn als KPN. Daartegen valt voorlopig niet te concurreren. Zij hebben 100 jaar ervaring. Je zou juist gebruik moeten maken van je flexibiliteit. Je mag best fouten maken, maar laat zien dat je je best doet. Ik hoop ook echt dat Cistron het gaat redden, desnoods met een grote partij achter zich.

[Verwijderd]

Sommigen hebben het hier over 10Mbit, zelfs Cistron krijgt dat niet voor elkaar, de limiet bij de meest gunstige omstandigheden van ADSL is 8Mbit (downstream) en 2Mbit (upstream) en dan moet je over het algemeen binnen 2 km. van de centrale wonen.

Tja, als ik 200 klanten heb en een STM-4 Internet pijp dan kan ik ook iedereen volle bandbreedte geven, uiteraard is het kosten plaatje ook navenant en ik denk dat dit Cistron nu in de problemen brengt.

Cistron is technisch een fantastische club maar commercieel zijn ze niet echt sterk, ze hebben 3 centrales operationeel en al sinds september vorig jaar zouden ze er wekelijks centrales bijkrijgen, bijna een jaar verder zijn het nog steeds dezelfde 3 centrales.

In januari deden er al geruchten de ronde dat Cistron in de problemen zat financieel, dit nieuws verbaast me eigenlijk niet zo, denk dat Cistron niet de enige zal zijn die gaat omvallen voor het einde van dit jaar, spijtig maar ik geloof niet dat er genoeg ADSL klanten in Nederland zijn voor het aantal operators wat er nu is.

[donar]

Ik wordt een beetje moe van die wijzende vinger naar KPN. Erg onsportief dat Cistron nog even zo uithaald naar KPN. De malesse komt door het sterk verslechterde IT-investerings klimaat. Dit komt weer door de overwaardering van de waarde van een internet klant.

Als je een internet aansluiting hebt bij een provider heb je gewoon een internet aansluiting. En houd dit niet in dat je ineens alles koopt via die internet provider, dat je alleen maar nog TV kijkt/telefoneerd en communiseerd via die provider.

Hierdoor werden vroeger bij internet-provider overnames ongeveer +- 2500 gulden per klant betaald, en konden nieuwe providers makkelijk veel geld aantrekken om deze aanslutingen nieuw te realiseren.

Om maar extra veel klanten aan te trekken (waarde bedrijf verhogen) werden prijzen erg laag gehouden (of zelfs gratis)!

Nu investeerders er achter komen wat een internet aansluiting inhoud (dat wisten wij tweakers al lang is een klant niet meer zoveel waard). Alle business cases vallen in duigen.

Niet alleen Cistron, maar ook UPC en waarschijnlijk KPN zelf (als de kpn-flame-tweakers het nieuws een beetje volgt ipv spelletjes spelen achter je schermpje was je dit wel opgevallen) zullen hier aan ten onder gaan.Planet Internet maakt ongeveer 80 miljoen per jaar verlies en UPC heeft dit jaar zelfs iets van 1 Miljard verlies gemaakt (dit zal straks wel nieuws worden op tweakers.net).

Binnenkort kunnen de prijzen van internet producten dus wel is vors gaan stijgen, en dan is het over met warez trekken voor weinig. Er zijn niet veel betaalde internet providers overgebleven door de heftige "gratis" concurentie.

Er zijn maar een paar providers die niet aan deze absurde prijsverlagingen hebben meegedaan en voor een belangrijk deel daardoor niet in de min staan, zo eentje is XS4ALL er bijvoorbeeld (wel eigendom kpn, maar zelfstandig)

Ik ben blij dat ik bij zo'n provider mijn aansluiting heb zodat ik niet last heb (en zal krijgen) van account gegevens, omzettingen of het opgezegd worden van de internet producten die ik afneem.

De een gebruikt alleen de pricewatch om constant het goedkoopste te hebben, de ander kijkt af en toe ook naar de stabiliteit/kwaliteit van het bedrijf waar hij zijn diensten vanaf haalt.

Voor de rest baal ik er net zo van als de rest dat Cistron er mee moet stoppen.

Groeten,

Donar

[Verwijderd]

Niet echt prettig nieuws dit, maar ik hoop dat de KPN flink aangepakt gaat worden. Op deze manier kan er niet een concurrent beginnen. Ze worden meteen geacht op het complete netwerk mee te draaien Hopen dat de opta een keer echt iets gaat doen.

Edit:
Troll ? Whatever, is het zo onverstandig om als eerste te posten en te melden dat je ergens op hoopt ? Sorry hoor

[^Mo^]

waarom is dit in godsnaam nu weer de fout van KPN?? KPN verhuurd die centrales aan Cistron, en Cistron mag er mee doen wat ze willen (tot op zekere hoogte natuurlijk) ... nu doen ze er niks mee, maar hebben nog steeds een contract. Waar wil je KPN dan op aanpakken?? Als ze het contract vernietigen dan heeft Cistron geen recht meer op die centrales (is dus ook weer fout) en als ze het gewoon blijven verhuren maar Cistron doet er niks mee is het oook weer niet goed?!?

[Armada]

Wat er mis is?

1. KPN rekent (te) hoge kosten voor de co-locaties. Ze zouden kostengeorienteerd moeten werken van de Opta, maar ze werken tegen commerciele prijzen!
2. KPN eiste dat Cistron vantevoren aangaf in welke centrales ze allemaal interesse hadden en brengen die dan ook gelijk _allemaal_ in rekening. Cistron kon niet eerst de centrales kiezen die ze ook daadwerkelijke wilden gebruiken en dan langzaam uitbreiden.

Zo druk je dus een kleintje dood. Als ze goed gaan met de drie locaties (en,stel, ze hadden ook maar voor drie locaties een contract) dan moet het contract opengebroken worden om uit te kunnen breiden en daar had KPN dan nooit aan meegewerkt (of zware vertraging). En in de huidige situatie worden ze verpletterd door de hoge lasten van de co-locaties die gelijk maar allemaal in rekening gebracht worden...

[add ',stel']

[Verwijderd]

Het probleem zit hem in het feit dat KPN cistron wil laten betalen voor centrales die ze in principe niet gebruiken. Als je goed leest wat er boven staat, lees je dat Cistron er maar 3 gebruikt, maar 80 wil gaan gebruiken. KPN denkt dan gelijk, betaal dan maar direct voor 80 centrales. Of je ze gebruikt of niet.

Echt eerlijk is dit niet.
Als je benzine haalt voor een auto en zegt tegen de pomphouder dat je 10 000 KM wil gaan rijden, moet je toch ook niet direct betalen voor de benzine, alleen voor de benzine die je gebruikt

[Armada]

Natuurlijk weten we niet hoe het daadwerkelijk in elkaar steekt. Het kan natuurlijk ook dat Cistron een bepaald opteerrecht moest betalen aan de KPN en dan is het niet meer dan normaal.

Bovendien weten we ook niet of Cistron al werkzaamheden in de centrales uitgevoerd heeft. Naar ik heb begrepen is dat iets dat gewoon naar binnen gereden kan worden en er ahw aangehangen kan worden. Maar daar zouden ze ook al voorbereidend werk voor gedaan kunnen hebben en dan heb je al gebruik gemaakt van de toegang. Dan vind ik ook dat KPN volledig in zijn recht staat.

Het mag natuurlijk geen kwestie van de krenten uit de pap vissen worden, dat zou geen enkel bedrijf goed vinden. Tenslotte doet KPN ook gigantische investeringen....

[Pietervs]

Echt eerlijk is dit niet.
Als je benzine haalt voor een auto en zegt tegen de pomphouder dat je 10 000 KM wil gaan rijden, moet je toch ook niet direct betalen voor de benzine, alleen voor de benzine die je gebruikt


Nee, maar als jij een huis huurt, kun je ook niet halverwege de contractperiode tegen de verhuurder zeggen dat je minder huur wil betalen, omdat je maar de helft van de zolder gebruikt...

Ik denk dat Cistron hier ook niet helemaal vrij-uit gaat: Ze hadden bij het afsluiten van het contract moeten bedingen, dat ze per locatie gaan betalen, in plaats van voor alle 80 tegelijk vanaf het begin... Of een constructie dat ze er bijvoorbeeld vast 40 huren, met een optie op 40 meer, of weet ik wat voor variant. Dit contract is voor Cistron in ieder geval het slechtst denkbare.

(Begrijp me niet verkeerd: ik zat eigenlijk al met smart te wachten op Cistron-ADSL!)

[Verwijderd]

Cistron heeft adjacent colocatie: maw kastje dat naast de centrale geplaatst wordt, en niet intern.
Daarvoor hoeft kpn dus niet zo veel klaar te maken.
Pas als cistron met een kabel aankomt moeten ze een gat door de muur heen maken.

Fromport

[Jochem]

Het gaat hier in principe om een huis die je huurt maar waarvan je de sleutel nog niet heb gekregen omdat die nog gemaakt moet worden.

[blouweKip]

Ze konden weinig in het contract bedingen omdat ze weinig keus hadden, KPN heeft Cistron waarschijnlijk die slechte contractvoorwaarden door de maag gesplitst omdat ze hoopte dat cistron zo snel falliet zou gaan (tenslotte is cistron met hun goedkopere en veel snellere adsl pakket natuurlijk de grooste concurrent voor het nep-adsl dat kpn onder de naam mxstream aanbiedt)

[localhost]

't Zit nog net iets anders... Cistron was verplicht om vooraf aan te geven van welke centrales de komende XX jaar gebruik gemaakt gaat worden. Tussentijds nieuwe aangeven kon dus niet.

Als je dit vergelijkt met de andere voorbeelden, in de reacties hieronder, moet je dus denken aan:
Je koop een Auto bij de Garage en je moet van tevoren zeggen hoeveel km je de komende 10 jaar met deze auto gaat rijden. Bv. 20.000 km. Bij 20.001 km stopt de motor.

Ander voorbeeld (zie recties hieronder) je huurt een Flat, maar moet vantevoren aangeven hoelang je er wil blijven wonden. 3600 dagen ? Op dag 3601 wordt je op straat gezet.

Wat zouden jullie doen als je eenmalig als ISP de kans krijgt om centrales te kiezen (waarbij het ook nog een groot geheim is waar die dingen precies staan) ? Je geeft dan een gebied aan waar je de komende 10 jaar denkt te gaan uitrollen. Cistron is slechts 1 1/2 jaar onderweg. Nog 8 1/2 jaar te gaan en dan komen die 80 locaties echt wel vol.

Maar inderdaad, naar de meeste dingen is het gissen. Cistron geeft redelijk openheid van zaken. Van KPN hoor je dus helemaal niets. Tot er meer duidelijk wordt, is er niet echt een "schuldige" aan te wijzen.

[Tinto]

waarom is dit in godsnaam nu weer de fout van KPN??

Ik ben het met je eens dat de problemen van Cistron meer toe te schrijven zijn aan het management van Cistron zelf dan aan KPN. Toch kun je er niet simpelweg vanuit gaan dat KPN geen blaam treft. Los van het feit dat de KPN (te) hoge bedragen vraagt voor toegang tot de centrales, kan KPN bepaalde voorwaarden afdwingen vanwege de positie in de markt die KPN in Nederland heeft. En die positie heet het bedrijf te danken aan het feit dat KPN jarenlang monopolist is geweest.

Van gezonde concurrentie kun je daarom nog (lang) niet spreken. Er zijn nog heel wat Tele2's, Versatels en Cistrons voor nodig om ervoor te zorgen dat eerlijke concurrentie niet alleen mogelijk wordt, maar ook nog lucratief. Ik denk dat het management van KPN zich dat heel goed realiseert, want zeg nou zelf: het is toch niet zo dat KPN marktleider vanwege de kwalitateit die het bedrijf levert!?

[slacksoff]

lol. ik denk dat het voor sommige mensen niet helemaal 100% duidelijk is hoe duur die apparatuur is in die centrales. er word in 77 centrales dus apparatuur vrijgehouden voor cistron. is het HUN probleem dat ze het niet gebruiken.

jaja ok ik werk sinds 2 dagen bij KPN.

quote:
want zeg nou zelf: het is toch niet zo dat KPN marktleider vanwege de kwalitateit die het bedrijf levert!?
:unkwoot

kwalitateit? nouja..

uhm ik weet niet over de kwaliteit waarvan je het hebt. maar je kunt toch echt zeggen dat KPN WEL de hoogste kwaliteit levert [of iig probeert] het is natuurlijk niet zo moeilijk om 3 centrales te huren en alle problemen op de verhuurder af te schuiven. natuurlijk.. de prijzen mogen wel lager. altijd goed. maar ik denk dat KPN een behoorlijke kluif heeft aan bedrijven als Cistron en heus niet voor de lol die prijzen zo hoog maakt.

nouja... iig vind ik het ten eerste leip van cistron dat ze ermee akkoord gaan om 80x te betalen voor iets wat je 3x gebruikt. het is iig NIET de schuld van KPN dat ze 77 centrales niet hebben bebouwd.

ten 2e ook wel een beetje gaar van KPN dat ze niet schikken [Cistron schijnt er ook niet om te vragen].. maar wel begrijpelijk. ze zijn geen filantropische instelling die schulden gaat kwijtschelden van een [kleine] concurrent.

[localhost]

Apparatuur ? Cistron plaatst geen apparatuur in centrles, maar op de terreinen buiten de KPN centrale.

Er wordt misschien inderdaad ruimte op de "hoofdverdeler" (binnen) gereserveerd, maar kost dat nu fl. 200.000,- ? Zover ik het kan inschatten kost dag hooguit fl. 4000,- (en dan neem ik het zeer, zeer ruim). Indien KPN meer aanpassingen moet doen dan die fl. 4000,- dan is KPN zelf niet goed bezig met hun eigen infrastructuur (wat ze wettelijk wel verplicht zijn). Dat moeten ze dan eens goed tegen het licht houden en OPTA zal daar een uitspraak over moeten doen.

Tevens is KPN enorm op de penning (ze hebben geen geld meer). Lees het volgende artikel:

KPN met Krenterige boompjes

Ja ik weet het, we waren 1 dag (geen 3) te laat... Maar het was erg ammusant om de KPN met een enorm RODE kop voor de hoorcommissie te zien.

[Dennis van der Stelt]

Twee dagen bij KPN en dan al zo bevooroordeeld?

Als ik de reacties lees kan ik redelijk opmaken dat KPN gewoon de keuze van 80 colocaties heeft opgedrongen. Daarbij is KPN natuurlijk een gruwelijke monopolist. Microsoft is dat ook, maar die doen tenminste nog wat aan hun produkten. KPN verzint wat zaken zoals voicemail en nummerweergave wat in veel landen al jaren bestaat, maar omdat er nu ineens concurrentie aan gaat komen, doen ze ineens of ze tof zijn.

KPN doet helemaal NIETS voor haar klanten maar laat ze zich wel te pletter betalen. Het heeft inderdaad NIETS te maken met kwaliteit dat KPN (in principe) aleenheerser is en als jij begint over

maar ik denk dat KPN een behoorlijke kluif heeft aan bedrijven als Cistron en heus niet voor de lol die prijzen zo hoog maakt.

dan heb je denk ik nog steeds de term commerciële prijzen niet begrepen.

[Verwijderd]

Wat betreft dat Troll.
let daar niet op.
Er lopen een aantal figuren verschrikkelijk te kutten.
Ik krijg bij een uitleg een Flaimbait wat nergens op slaat.
Heb in een andere thread regelmatig Overbodig gekregen terwijl reacties op mijn postings als behulpzaam werden gegeven. Ik was overingens eerste met de melding. Dus maar 1 conclusie.
Er lopen een paar etterbakken flink te kutten hier

[xipetotec]

Dit zou ik echt vreselijk spijtig vinden. Ik zit al heel lang te wachten op cistron om ongeknepen adsl thuis te krijgen. Ook al zou de prijs omhooggaan. Ik was bereidt tot een 250 piek per maand te betalen.
Als Cistron inderdaad geen toekomst meer heeft, dan is er geen provider meer die ongeknepen adsl levert. En dat door de monopolistiche afperstechnieken van ons aller KPN. Ik dacht eerlijk gezegd, voor dat al deze berichten de wereld in kwamen dat KPN een stuk minder kans had dit soort foute dingen te doen. Doordat de OPTA al uitspraken had gedaan. Blijkt dus dat KPN toch nog een manier heeft gevonden om het leven uit de concurentie te wringen.

Triest, heel triest. Ik hoop dat er nog een filantroop is die dit mooie bedrijf (cistron) kan redden.

Even snel wat onderzoek gedaan:
misschien is comfort maximaal pakket van scarlet iets te vervanging van cistron.

[KMK]

Ik snap al de mensne niet die zo iets zeggen

Triest, heel triest. Ik hoop dat er nog een filantroop is die dit mooie bedrijf (cistron) kan redden.

je weet namelijk helemaal niet of het wel zo een mooi bedrijf is.. heb je het namelijk ooit werkend gezien? Heb je ooit de helpdesk aan de telefoon gehad? Klantenservice? De financiele status van het bedrijf gezien? Mismanagment?

Ik weet het niet.. want ik heb niets gezien dan beloftes.. En nooit een werkend product.
* 786562 KMK

[xipetotec]

Ik ken een aantal mensen met een cistron adsl en/of isdn verbinding. De latencies op die verbindingen zijn fenomenaal de packetloss is non-existent en de downloadspeeds zijn insane (500KB/s+)
en met latencies die fenomenaal zijn bedoel ik met adsl ping 15 avg met een + of - van 2ms (dus min 13 max 17)
en dat om 21:30 's avonds op verschillende dagen.
Ieder bedrijf die me zo'n verbinding kan leveren (particulier dus, tegen consumentenprijzen) vind ik mooi.

[EquiNox]

Jammer dat het nooit uitkan qua kosten. Voor de bandbreedte alleen betaalt Cistron al meer dan wat het opbrengt. Ze kunnen alleen maar hopen dat er niet teveel 'heavy' users bij zitten.

Het is net zoiets als een spiksplinternieuwe BMW verkopen voor 5000 piek. Het is prachtig voor de consument, maar de dealer maakt er vet verlies op...

[Nightvision]

met het huidige klanten bestand van cistron zou kpn dat ook kunnen doen, maar doordat cistron zijn eigen isp is zijn daar de kosten een beetje te hoog uitgevallen.

helaas

[Verwijderd]

Toen ik ooit ADSL bestelde bij ze hoorde ik nooit wat. Zelfs niet toen ik zel melde dat ik ze het contract ging terugsturen. Wat dat betreft veel betere service bij de KPN.

Ach de underdog is blijkbaar altijd de lieveling van het publiek

[Korn21]

T is gewoon een blunder van Cistron hoor. Ze hadden niet zo'n groot contract moeten afsluiten. 80 co-locaties!!!! Ja en als er dan betaalt moet worden voor die 80 locaties dan gaat het mis....

[GA!S]

Dat komt omdat we van KPN vooraf moesten aangeven tot hoeveel locaties we toegang wilden hebben.

capice?