Concurrenten KPN hebben geen problemen met ADSL

Gisteren meldden we dat KPN problemen heeft met de invoering van ADSL. De markt is het niet eens met de suggestie van KPN dat de problemen met Mxstream zijn terug te voeren op wereldwijde moeilijkheden:

Versapoint en Cistron, de twee grote concurrenten van KPN's Mxstream, zeggen dat ze totaal geen problemen ondervinden. Ze vertellen zelfs dat de gebruikers zeer tevreden zijn en dat het een specifiek KPN-probleem is:

Donderdag erkende KPN-woordvoerder Bram Oudshoorn tegenover WebWereld dat haar Mxstream-dienst nog niet goed werkt. De zegsman wijt dit aan 'wereldwijde problemen met de uitrol van ADSL'. Met andere woorden: het is géén specifieke Mxstream-malaise.

Onzin, zegt de concurrentie bij monde van Versapoint en Cistron. Cistron is met 200 Rotterdamse gebruikers een stuk kleiner dan KPN, volgende week start de introductie in Delft met 600 klanten. Tot nu toe gaat alles bij Cistron van een leien dakje. "Onze klanten zijn 99,9 procent uptime", aldus directeur Danny ter Haar.

Het probleem bij Mxstream ligt volgens Danny ter Haar aan de zogeheten set-up voor multi-vendors. Klanten van Mxstream krijgen eerst een schermpje voor hun neus waarbij gegevens moeten worden ingevoerd voordat er echt kan worden gesurft.

hacktic, [e-mail]" rel="external">DrSPiDeR en valentijn stuurden ons de link.

Reacties (42)

[Verwijderd]

KPN Liegt !
ADSL is helemaal niet moeilijk in te voeren...
Hoor van een provider uit Hengelo dat de PTT op dit moment zelfs filters plaatst die moedwillig het frequentiebereik (lees bandbreedte) op analoge lijnen verkleind om te zorgen dat derden geen eigen ADSL projecten kunnen draaien...

[ldp]

KPN plaats inderdaad filters op analoge _huur_lijnen om eigen _HDSL_ projecten (2Mbit/s synchroon) te blokkeren. Deze gebruiken veel meer bandbreedte dan mag volgens de voorwaarden van deze verbindingen, en storen dan naastliggende kabels in dezelfde bundel.

Dit is de uitleg die ik kreeg van een KPN monteur toen ons eigen HDSL projekt niet door kon gaan omdat de analoge huurlijn met 10kHz filters werd opgeleverd. Gelukkig heeft die lijn ons niets gekost uiteindelijk.

Ook schijnen maar een beperkt aantal lijnen binnen de centrales geschikt te zijn om de frequentie bandbreedte van ADSL te voeren. Alweer volgens een collega van voornoemd monteur.

[mullah]

was het niet zo dat de normale analoge lijnen altijd al een filter hebben?
kan me vaagjes herinneren dat je muziek niet mooi door de telefoonlijn kunt krijgen, hoe zou dat nou komen

en jah.. als die filters er zitten moet je ze eerst weghalen, en als je zelf een adsl dienst wilt beginnen mag dat vast wel.. maar dan moet je dat wel officieel doen.

[basz]

Volgens mij hebben die filters meer iets te maken met de manier waarop ptt vroeger z'n gespreksverbindingen opzette. Dat ging dacht ik via 'toontjes' in het hogere frequentiegebied van de telefoonlijn. Om te voorkomen dat mensen zelf geintjes gingen uithalen (was blueboxing niet zoiets?) hebben ze ooit die filters aangebracht.

Een andere reden was geloof ik doodleuk ruis en storing die optraden in het hogere freq.gebied van de lijn. Nu zitten ze dus met de gebakken peren. Want de telefooncentrales werken nu wel anders, maar die ruis en storing zit er nog steeds omdat er verder nooit behoefte aan is geweest om er wat aan te veranderen....

Met ADSL verplaatsen ze dat filterprincipe nu dan ook naar de gebruiker thuis.
Het zelfde 'probleem' hadden ze trouwens jare geleden ook met de invoering van ISDN. doordat ISDN tot iets van 8khz gaat en gewone telefonie tot maar 5khz moesten toen ook alle filters aangepast worden.

Weet iemand wanneer het gooi ADSL mag verwachten? Hier in huizen is alles een beter alternatief dan KCMa bah.

[ldp]

KPN plaats inderdaad filters op analoge _huur_lijnen om eigen _HDSL_ projecten (2Mbit/s synchroon) te blokkeren. Deze gebruiken veel meer bandbreedte dan mag volgens de voorwaarden van deze verbindingen, en storen dan naastliggende kabels in dezelfde bundel.

Dit is de uitleg die ik kreeg van een KPN monteur toen ons eigen HDSL projekt niet door kon gaan omdat de analoge huurlijn met 10kHz filters werd opgeleverd. Gelukkig heeft die lijn ons niets gekost uiteindelijk.

Ook schijnen maar een beperkt aantal lijnen binnen de centrales geschikt te zijn om de frequentie bandbreedte van ADSL te voeren. Alweer volgens een collega van voornoemd monteur.

...Oops een dubbele posting... kill deze maar.

[Peerke]

Ja sorry, maar vind je het gek dat je problemen hebt met ADSL (Geen flame, maar uitleg, read on):

Je ADSL-'modem' heeft het IP-nummer 10.0.0.138, wat via Virtual Private Networking wordt aangesproken. Je PC moet het IP 10.0.0.150 hebben (advies van KPN). Als je inbelt (want dat moet), moet je je ADSL-username en password invoeren. Daarna ga je via een 7-tal HOPS binnen het KPN-netwerk EINDELIJK het internet op, waar je je moet aanmelden op de website start.mxstream.nl (ook een VPN-adres, namelijk 10.128.1.6). Daar log je in met je username en password van je provider, en daarna mag je surfen.

Bij Versatel pakken ze het veel slimmer aan, gewoon straigth-on naar het internet zonder al die poespas

Cistron weet ik niet, ondersteund euronet niet ...

[Verwijderd]

mee eens. Nu heb je wel proggies van providers als Planet Internet die het inloggen wat vergemakkelijken [lees: in druk op de knop] maar het aantal HOPS blijft. Teveel punten waarop het fout kan gaan. Of het aantal hops nou minder is bij Versapoint, wil ik nog wel eens zien [kan cosmetisch zijn], maar is wel aannemelijk.

[Asphyxion]

Bij Cistron krijg je een gewoon "echt" internet IP-adres via DHCP aangewezen...

Je kunt ook een vast IP Adres krijgen, maar die wordt dan ook via DHCP aangewezen.

In de beta gebruikten zo nog PPPoE maar daar zijn ze in maart geloof ik vanaf gestapt...

[Verwijderd]

hmmm, als ik dit soort fratsen hoor, mag KPN z'n mxstream houden. ik heb geen zin om >5 mins bezig te zijn alleen met INLOGGEN.

Tenzij de verbinding zo goed is dat ik maar 1 keer per maand hoef in te loggen.

Heeft KPN nou ook een excuus, waarom die inlogprocedure zo belachelijk is, of heeft een of andere nitwit bij KPN soms het wiel opnieuw uitgevonden?

[Verwijderd]

1. inloggen duurt < 30 seconden [met proggy of script]
2. keuze tussen mxstream [120k per sec down, 30 up, ping 30] en casema [5 k both ways, ping 500] is snel gemaakt, denk je niet?

In mijn geval wel



p.s. zouden de heren moderaters mij willen uitleggen waarom mijn andere reactie een flamebait is, terwijl ik niet reageer op een andere post [1e in thread] maar op het artikel en de stelling van cistron? tnkx

[Verwijderd]

vergeleken met casemaaargh wel ja. En binnenkort ook met Chello [128k upstream sniet zo leuk meer]. Ben blij dat ik het heb genomen. Kan sindsdien zowaar online gamen [probeer dat maar es met casema]

[Verwijderd]

7 Hops is indeed ERG veel, met mijn (hellas) analoge modem moet ik ZEER mijn best doen om een server op internet te vinden met meer dan 20 hops

[BikkelZ]

Cistron is met 200 Rotterdamse gebruikers een stuk kleiner dan KPN, volgende week start de introductie in Delft met 600 klanten. Tot nu toe gaat alles bij Cistron van een leien dakje.

Zozo, da's veel. Nee ik begrijp wel dat 200 users gelijk staat aan die duizenden die op dit moment op MXStream aangesloten worden. Misschien dat KPN nog iets kan leren van die lui van Snelnet........of wacht ff, was dat niet ook KPN?
Ik wil nog wel eens zien of die lui van Cistron het zoveel beter gaan doen als KPN, ik wens ze succes, want de verwachtingen zijn namelijk erg hooggespannen, want iedereen verwacht nu 99,9% uptime van ze, ook als ze landelijk gaan uitrollen.

Ik kwam een tijd terug een oude Hacktick tegen op het net, met verhalen over het begin van internet. 20 modems, 1000 abonnees, die dingen stonden om 4 uur 's nachts nog niet stil. Dat was de begintijd van internet via een modem, nu staan we voor het begin van internet via ADSL. Als je zo dolgraag het nieuwste van het nieuwste wilt gebruiken, moet je er rekening mee houden dat nog niet alles zo werkt als je wilt. Mensen die nu Windows ME installeren zitten ook met driverproblemen, als je een half jaartje wacht heb je dat niet meer.

[Burat]

Ik vind het een ontzettend kromme vergelijking. Aan het begin van internet was het een wetenschappelijk experiment, door mensen die er niet voor betaald kregen. De techniek van het verzenden van data over een telefoonlijn stond in de kinderschoenen, de gebruik van "internet" was tevens het testen van de technologien die ontwikkeld werden door dezelfde wetenschappers.

Als je het over NU hebt, over ADSL, dan heb je het over een technologie die als jaren bestaat. Die al grondig getest is en in vele landen al prima werkt. Verder is het geen wetenschappelijk experiment meer maar een commercieel iets. Niet wetenschappers zijn de gebruikers, maar consumenten. Consumenten die er zeer stevig voor gaan betalen, en dus iets GOEDS verwachten. Deze verwachting is terecht op grond van de beloftes in advertenties (folders, kranten en tv-reclame) en ervaringen in andere landen. En niet op de laatste plaats komt ook de test die KPN zelf zeer uitgebreid heeft gedaan (snelnet).

Alles met alles: het is imo zeer terecht dat mensen niet blij zijn met kwakkelende, trage, instabiele verbindingen, die maar op zeer weinig plaatsen pas na zeer lang wachten kunnen worden geleverd, waarbij het niet zelden pas na meerdere afspraken met een monteur werkt.

[Verwijderd]

God wat een bullshit. Of je biedt een produkt aan, of je biedt het niet aan <period>.

Als het dan zo nieuw is dat het in de kinderschoenen staat, ga dan niet lopen te adverteren zoals de KPN doet maar schrijf een (de 2e, snelnet was de 1e) een publiekelijke beta-test uit met gereduceerd tarief. Dus jij zou genoegen nemen als je nu mxstream had, problemen krijgt, de helpdesk belt en te horen krijgt "ja sorry, maar het is nieuw en wij weten ook nog niet precies hoe het werkt maar samen komen we er wel" ?

[Verwijderd]

uhm...een proefgebied van 200 man kan ik ook nog wel up houden. Snelnet proef was the same [KPN ADSL test].

MXstream heeft nu 1000en users [wachtrijen van 8 weken voor aansluiten enzo], niet echt raar dat er dan fouten gemaakt worden [want fouten blijven het].

Ik wil de heren-met-de-grote-bek [Cistron en Verapoint] wel eens zien als zij in 3 maanden tijd 1000en users moeten aansluiten, routen en providen.

Raar soort stemming makerij van bedrijven die zichzelf nog niet hebben bewezen. Testgebieden zijn onvergelijkbaar met de uiteindelijke service, dat mag toch inmiddels wel eens een keer duidelijk zijn.

[MaxxMark]

Ehm, ik wil nix zeggen, maar Cistron heeft wel miljoenen gestoken in een eigen glasvezel net door de hele randstad, dat schud je niet zomaar uit je mouw, daarna het punt waarop jij zegt dat ze niet aansluiten. Dat komt omdat KPN ze "tegenwerkt" ik zal het niet letterlijk zo zeggen, maar het lijkt er wel op...

Verder zie ik niet wat het probleem is om 1000en gebruikers aan te sluiten, voor Cistron dan!! want zij hebben dus hun eigen glasvezel net waar enkele gigaBIT/s doorheen kan! Terwijl KPN gewoon op hun eigen netwerk door blijft hakkelen! dan kan ik best begrijpen dat er wat fout gaat! KPN gaat gewoon (zo lijkt het) voor de groote stappen snel thuis tactiek! Cistron doet er dan wel wat langer over ( of dat nou wel of niet door KPN komt doet niet ter zaken) maar ze leveren wel een degelijk produkt af! En daarom is mijn conclusie dat ik nog wel even wacht tot Cistron hier eindelijk komt!

[Verwijderd]

1. ik ben geen KPN fan, integendeel; ik heb ook gezeur gehad. Maar dat betekend niet dat ik gelijk fan ben van de rest. Ben uberhaupt geen fan.

2. Het probleem ligt in de bundeling van de kabels in de nummercentrales. De ticks die door de kabels komen bij adsl zijn erg hard, helemaal bij 8mbit [cistron]. Bij bundeling is de kans op overspraak tussen de lijnen daarom erg groot [hoe meer verkeer, hoe groter], wat storingen kan veroorzaken. Daarom mag ook maar 8% ofzo van de verbindingen op een nummercentrale adsl verzorgen.

Daarnaast is het verschil in serviceverlening tussen 200 en laten we zeggen 4000 wezenlijk. Dat is tot nog toe bij elke isp gebleken. Groei = minder stabiliteit. Jammer maar helaas.

[MaxxMark]

1. ik veroordeelde je niet tot fan :PP , maar je veroordeeld wel andere ISP's op basis van nix ( )ENK IK*)

2. Ben ik het helemaal mee eens! maar ik ben er van overtuigt dat daar wel wat aan gedaan kan worden! mischien iets als van die "extended" centrales waar je mensen over hoorde om de wat verder liggende huizen extra power te geven om ook die 8mbit te halen! als je dat kan verwezenlijken is dat probleem ook opgelost!

Daarnast:
Je zegt groei = minder stabiliteit!
*MAAR* voor groei moet je wel ruimte hebben! En als er iets is wat cistron nu niet heeft is het ruimte/vrijheid! ze *KUNNEN* niet meer aansluiten dan een paar gemeentes in nederland! de rede daarvan ga ik niet op in!

[blouweKip]

Ik wil de heren-met-de-grote-bek (Cistron en Verapoint) wel eens zien als zij in 3
maanden tijd 1000en users moeten aansluiten, routen en providen.

dan moet de kpn eerst stoppen om hun tegen te werken...dan kunnen we gaan vergelijken, en ik vermoed dat het brakke en dure kpn-mxstream de verliezer zal blijken.

[Daneel]

eeej KPN-fan
als de KPN het niet aankan moeten ze er ook niet zo mee lopen te pochen of erger : de concurrenten het werken onmogelijk maken (wat de praktijk lijkt te zijn!)

Als de KPN anderen ook toegang geeft tot de centrales lopen ze waarschijnlijk al snel achter de feiten aan dus ...
Hordes potentiele klanten voor Cistron en Versapoint moeten nu wachten. En niet wachten op die 2 genoemde concurrenten maar weeeeer wachten op de KPN ondanks dat die klanten helemaal NIX met de KPN te maken willen hebben.

[daPet]

i KPN Liegt !
ADSL is helemaal niet moeilijk in te voeren...
Hoor van een provider uit Hengelo dat de PTT op dit moment zelfs filters plaatst die moedwillig het frequentiebereik (lees bandbreedte) op analoge lijnen verkleind om te zorgen dat derden geen eigen ADSL projecten kunnen draaien... /i


helemaal gelijk!!
dit is wat Getronics EN Ravenstein mij ook vertelde over de geknepen lijnen in de centrale...

schijnt dat je je eigen DSL-modem ook nog kan tweaken...hoe moet ik nog uitvinden

[MaxxMark]

Ehm nee geen gelijk!! Zeker niet!!!

Die ADSL modems zijn niet geknepen, wat zeg ik eigenlijk IS het geen ADSL (zo heb ik van verschillende kanten gehoord!) het is wel techniek GEBASSEERD op xDSL! maar feitelijk zijn het geen echte ADSL modems zoals kpn wel zeg! en zijn ze niet extra geknepen, de 512/64kbit natuurlijk wel! en op de upstream is wat geknepen! maar de tecchniek die KPN gebruikt is in iedergeval niet de techniek die standaard wordt aangenomen (8mbit/1mbit)

Zo zijn er ook xDSL varianten die 2mbit/2mbit doen! (deze zijn veel duurder vanwege een ander "soort" methode) (vraag me er niet dieper op in meer weet ik ook niet!)

[update] ADSL --> xDSL; ADSL was eigenlijk niet de juiste benaming in mijn text dit hebbik dus effe aangepast! [/update]

[Asphyxion]

Die 2Mbit variant is SDSL...

Maar wat heb je liever? 2 Mbit down of 8 Mbit down bij Cistron (theoretisch, ik kom niet boven de 850 kB/s )?

[Hillie]

Nou, die 8 Mbit = 1 Mbyte. Dan heb je ook nog es de TCP/IP overhead die dus voor je 850 Kbyte zorgt .

[KMK]

Het is gewoon een configureerbare router hoor dat ADSL ding

[MaxxMark]

Het is gewoon een configureerbare router hoor dat ADSL ding

Ding... tja wat bedoel je nou met ADSL "ding" bedoel je het modem, bedoel je wat anders ? zijn zoveel ADSL "ding"-en....

Bij mijn weten zijn de ADSL-modems echt niet zomaar aan te passen voor andere voormen! zo kan een ADSL modem echt geen 2mbit / 2mbit aan!! als dat zo zou kunnen!
dan maak ik van mijn ADSL modem ene VDSL modem!!! dan kan ik lekker tot 60Mbit downstream!!

[Verwijderd]

Natuurlijk wil KPN concurrenten zoveel mogelijk tegenhouden.
Zij hebben immers flink wat geld geinvesteerd in de bestaande lijnen/netwerken/centrales nadat ze commercieel werden.

Andere tel comps kunnen makkelijk op KPN zeiken, 't is immers de voormalige monopolist. Ik kan je wél zeggen dat ik liever mxstream heb dan een 56k modem of casema. Ik ga echt lachen als cistron hun diensten gaan uitbreiden, 200 klanten (DAT is veel!), moet je eens opletten hoeveel ze die DSL diensten van hun uitstellen! Wees blij dat je ADSL heb, een hoop mensen zitten nog steeds vast aan casema, 56k etc!
En loop niet zo te zeiken op KPN, voor wat dat
betreft zijn zijn ze zeker niet slechter dan hun concurrenten.
Ok, ze kunnen dan wel voordeel hebben, maar kijk eens naar de concurrenten:
British Telecom, France telecom..
DAT ZIJN GEEN KLEINE JONGENS!!!.
Sterker nog, die zijn groter dan KPN.
Dus als je denkt dat 't met een ander telecombedrijf beter is......

[MaxxMark]

Hey niet meteen hoog van de toren blazen hè!!! kpn HAD al een netwerk liggen! en OK daar is ooit al een hoop geld in gegaan! maar dat hebben ze er zeker al dubbel en dwars uitgehaald! Wat ze extra hebben geinvesteerd voor ADSL is volgens mij marginaal in vergelijking met bijvoorbeeld cistron die een heel GLASVEZEL NET door de randstad heeft aangelegd! Dat kost zeker nix? en dan vind je het gek dat Cistron een beetje boos wordt op KPN? nou ik vind dat zeker terecht!

En wat betreft jou text die impliceerd dat Cistron nog "maar" 200 klanten ofzo heeft en dat zij dus ook problemen krijgen wat betreft bandbreedte, dan moet je je maar is gaan verdiepen in dat glasvezel gebeuren! Zo is er goed te lezen in de cistron newsgroups (vooral cistron.telecom) dat over die glasvezel lijntjeS toch wel bij elkaar zon 30gbit/s heen kan! nou prop maar vol met die aantallen 8mbit! lukt makkelijk 200klanten = 1.6gbit/s MAXIMAAL! en de policy van Cistron is 2Mbit op HUN glasvezel net dus dat is 0.4Gbit/s per 200 klanten... 30gbit delen door .5 voor het gemak is 15x200 = 3000klanten kunnen ze sowiso voorzien van 2mbit ADSL! (wat et minimum was dat ze garandeerde op HUN glasvezel net!!) en dan bedenken dat natuurlijk niet iedereen altijd 8mbit gebruikt..surfen en tweakers bezoekn is echt geen 8mbit geen eens 2 niet eens 1mbit... dus dat zit wel ok! ik denk dat op die 30gbit toch wel zeker zon 3500 a 4000 klanten kunnen! (rekenfouten daargelaten)

Dus zeg niet dat ze er nix aan doen!

[MadMax]

Dit geeft weer eens aan het de KPN zoveel mogelijk wilt aanbieden voor zo min mogelijk geld. Als ze nou gewoon een paar hele slimme piefen hadden ingehuurd die al dergelijke netwerken hebben aangelegd dan had ze dat uiteindelijk veel geld bespaard.

[Verwijderd]

je bedoelt dat KPN zo weinig mogelijk wil bieden voor zoveel mogelijk geld terwijl ze zelf zo veel mogelijk verdienen met zo weinig mogelijk inspanning

[Burban]

erm... cistron link is fout moet. www.cistron-telecom.nl moet dat zijn.

[Verwijderd]

tnx, gefixd

[Lizard]

De link naar Cistron is fout, deze moet www.cistron-telecom.nl zijn. Verder blijkt hier wel weer uit dat de KPN misschien iets te lang van hun monopolie positie heeft genoten en nu een (kleine) achterstand heeft.

<edit>
Hmmm, toch niet handig om de telefoon op te nemen wanneer je reageert, ik zie dat 't al gefixed is

2e edit Dubbelpost? Ik heb niet 2 keer dezelfde posting gemaakt.
</edit>

[Verwijderd]

Precies de onderwerp die ik wil

Kijk in wat voor land leven we nou?. Opta die geen flikker doet en de overheid die helemaal niet ingrijpt omdat hun 51% aandeel vet in waarde gaat daalt zodra cistron en versapoint in grote hoeveelheden adsl kan aanbieden. Niemand grijpt hier in en het gaat echt vreselijk mis. KPN belooft dingen die ze op het laatste moment veranderen (zoals een streefdata geven en de laatste week verschuiven). Ik snap echt niet dat zo'n goed waarom de overheid niet ingrijp. Zit je dan met je kabelfoon met een limiet van 750mb per week die je niet eens TECHNISCH niet kunt halen ook al download je 24/7. Wilt KPN nog een kans op ADSL markt maken moet het hele systeem onderste boven worden gehaald en daarvoor is het al te laat het is een systeem dat gewoon niet deugt.