KPN: alle ADSL-problemen opgelost

Volgens WebWereld heeft KPN toegezegd alle MxStream ADSL-problemen te hebben gevonden én opgelost. Softwarematige problemen in de routers van Cisco zijn aangepakt en het NAT-protocol en het Server Selection Dashboard zullen nog gaan verdwijnen:

Volmondig geeft KPN toe dat er veel problemen zijn geweest met MxStream. "We hebben de klachten serieus genomen. Alle problemen zijn gevonden én opgelost", zo zegt Kees Smaal – verantwoordelijk voor de breedbandactiviteiten van KPN – tijdens een persbijeenkomst.

Allereerst is het loslaten van het NAT-protocol en het dubbele inlogscherm nu definitief. Het protocol zorgde ervoor dat bepaalde internetdiensten – zoals Netmeeting – niet mogelijk waren. Het dubbele inlogscherm (het zogeheten Server Selection Dashboard) leidde tot veel irritaties bij de eindgebruiker. Het is nog niet bekend wanneer de veranderingen worden doorgevoerd. De voorbereidingen zijn inmiddels getroffen.

Verder waren er softwarematige problemen in de routers van Cisco. In samenwerking met deze fabrikant heeft KPN een tijdelijke oplossing verzonnen, waardoor de disconnects tot het verleden moeten behoren. "Always-on is nu dus echt Always-on", zo stelt KPN. Aan een definitieve oplossing wordt nog gewerkt. [break] Het aantal mensen dat nu via ADSL het net betreedt is veel lager dan aanvankelijk verwacht. Nu de aanloopproblemen voorbij zouden zijn verwacht KPN in het eerste kwartaal van 2001 60.000 aansluitingen te realiseren:[/break]Het was al duidelijk dat de eerder geformuleerde doelstelling van 100.000 ADSL-klanten dit jaar bij lange na niet wordt gehaald. KPN heeft nu 9000 mensen aangesloten, 4000 staan nog in de wacht. Het concern stelt nu dat het eerste kwartaal van 2001 60.000 aansluitingen moeten zijn gerealiseerd. De maanden daarna moeten er elke maand 20.000 bijkomen. Eind volgend jaar wil KPN ongeveer 70 procent van de Nederlandse huishoudens MxStream kunnen aanbieden.

Reacties (87)

[zork]

Volmondig geeft KPN toe dat er veel problemen zijn geweest met MxStream. "We hebben de klachten serieus genomen. Alle problemen zijn gevonden én opgelost", zo zegt Kees Smaal – verantwoordelijk voor de breedbandactiviteiten van KPN – tijdens een persbijeenkomst.

Dat heb ik UPC nog nooit horen zeggen

[Verwijderd]

ja, maar upc heeft ook geen adsl maar kabel. Dat is heeeeeel wat anders

[Verwijderd]

Je haalt nu de dingen helemaal door elkaar:

Je hebt ADSL, kabel en Casema. UPC valt onder de laatste categorie.

[Verwijderd]

Dat heb ik UPC nog nooit horen zeggen

Klopt, dat is logisch ook. Om zo'n statement te kunnen maken moet je eerst alle problemen hebben gevonden en dan ook nog eens oplossen.

Nu al 43 dagen zonder goede newsfeed bij Chello... Status: oorzaak wordt onderzocht... Zucht...

[blouweKip]

verantwoordelijk voor de breedbandactiviteiten van KPN

He, dus naast mxstream hebben ze ook nog breedband internet bij kpn??

KPN: alle ADSL-problemen opgelost

Er zijn er nog 2: te duur en te traag....

[GA!S]

Kees Smaal – verantwoordelijk voor de breedbandactiviteiten van KPN –

(ja, ik kom uit brabant ja!)

[Verwijderd]

Ok mooi alles gefixt.
Maar nu het belangrijkste:

duidelijk aangeven wanneer mxstream waar komt en dan aan die beloftes houden.

hier in De Bilt, ik kan het bordje Utrecht zien, is geen mxstream en ook geen kabel, dat is echt belachelijk

[mr_a]

De KPN heeft in hier in Delft Centrum een centrale liggen die
ze (het lijkt wel doelbewust) ongeschikt houden voor ADSL. Dat
doelbewuste zou dan komen omdat de TU Delft een megacontract
met Cistron voor de aansluiting van individuele studenten heeft
afgesloten zou ik zeggen.

Het kort geding van Cistron om wel toegang te krijgen duurt al
maaaanden, en nog steeds geen mededelingen van Cistron/KPN.

Zodra er ADSL is kan de KPN fluiten naar zijn centen want dan ga
ik fijn Cistron nemen.

[ScuL]

ik heb dat ook...
als ik uit m'n dakraam kijk ik ziek aan de linkerkant laren (sonera) liggen. aan de rechterkant blaricum (casema) en in de verte de tv-toren en enkele kertorens van hilversum (chello)
dit is gruwelijk frustrerend.. hier is nog helemaal NIETS (geen kabel of adsl)

[Verwijderd]

Bij mij is het nog erger!
Haarlem Centrum heeft ADSL
Haarlem Centrum begint 200M van mijn huis, maar wij zitten net op de andere centrale en voor die centrale zijn nog geen plannen

[ijzer7]

KPN vindt de run op ADSL tegenvallen. Ik vindt dat niet gek:

Da's niet zo gek als je in beschouwing neemt dat ze net zo duur zijn als Cistron, maar 1/8 ste van de bandbreedte bieden (theoretisch; praktisch 1/4).

Natuurlijk probeert KPN ondertussen met name Cistron zoveel mogelijk op te houden teneinde een zo'n groot mogelijke marktaandeel te vergaren voordat andere aanbieders op de markt komen...

Althans, da's mijn nederige mening.

[Aaargh!]

Ze moeten ook ADSL gaan introduceren in gebieden waar nog geen kabel is.
je hebt zo de situatie dat er mensen zijn die keuze hebben uit 2 of misschien wel meer breedband providers en mensen die nog met een modem moeten werken.
waarom ADSL aanbieden in een gebied waar al kabel is ? hoeveel mensen zullen dan overstappen (ok, casema gebieden natuurlijk wel)

[pjhu]

OK.
Als de service van KPN nu volwassen is, dan lijkt het erop dat het nu tijd is om het KPN ADSL aanbod opnieuw te evalueren.
1/ Wat kost het per maand totaal.
2/ Wat levert het op in theorie:
o - upstream
o - downstream
3/ Wat zijn de praktijk ervaringen..

[Jit]

1/ Wat kost het per maand totaal.

voor het goedkope abo betaal je 50 piek aan KPN, 't dure 65. (bovenop je telefoonabo bdw).
Bij de provider betaal je voor 't goedkope dan nog eens ~50 piek en 't dure een 110 piek.
Aansluitkosten zijn vanaf 650 piek voor een monteur en een doe-het-zelf pakket betaal je 425 voor (die USB variant is 325 ja, maar wie wil dat nu serieus nemen?).

2/ Wat levert het op in theorie:
o - upstream
o - downstream

goedkoop: 64 kbit up en 512 kbit down
duurder: 256kbit up en 1024 down.
dus ~600Mbyte per uur, met overhead meegerekend dus iets van 1h20 voor een volledig CDtje. in theorie dus, als de andere kant van de lijn ook wat breedte in de band over heeft.

3/ Wat zijn de praktijk ervaringen..

Tja. Die eerste ervaringen waren redelijk aardig dacht ik, alhoewel ik begrepen heb dat snelnet deelnemers niet bepaald tevreden waren; ze waren behoorlijk afgeknepen bij ADSL in vgl met snelnet 512 of 1024 kbit ipv 2048 kbit. Meestal hoorde je her en der klagen over de aansluiting, het inloggen, slechte dekkingsgraad van ADSL als dienst, lange wachttijden voor aansluiten.
Maar nu dat over zou zijn volgens KPN, wacht ik met smart op de eerste praktijkervaringen. Naar 't schijnt gaat Chello een downlimiet instellen en dan ben ik erg snel overgestapt op Cistron (die erg snel in 't spoor van KPN zouden moeten kunnen volgen als ik een uitspraak van de OPTA mag geloven) zij hebben op dit moment een betere snelheid dan KPN en een betere FUP dan die voorgestelde 2GB van Chello.

* ff voor de duidelijkheid, ik ga bij prijzen enzo uit van het priveabo gevonden op www.mxstream.nl Voor wie enige waarde hecht aan de commentaren van ene Ben; zie www.bellen.com/adsl/index.html voor wat vergelijkingen tussen de diverse aanbieders in NL.


* 786562 Jit
[edit] 'k heb net college Spelling 1 gevolgd

[Verwijderd]

k heb zelf nu enkele weken het dure abbo van KPN, aangezien ik errug veel game is de ping voor mij t belangrijkst, en die is errug goed; 10-40 met UT en Q3, ook met 2 man tegelijk over de verbinding kan makkelijk, nagenoeg geen hogere ping.
Nauwelijks schommelingen de hele dag door, errug stabiel dus.
d/l is redelijk, max haal je met genoeg d/l's wel, t vreemde is dat elke d/l verre van de max haalt maar dat je er een heleboel tegelijk kan hebben zonder snelheidsverlies voor elke individuele d/l, met DAP en soortgelijke progs kom je op een redelijke snelheid per dl (ong 40 kb/s) , met 3 d/l's schuift t toch lekker richting de 120 kb/s totaal.
upload weinig problemen mee, max is 32, is wel te halen met weer meerdere uploads tegelijk.
mijn ervaringen zijn dat je beter kan w88 tot Cistron als je al een goeie verbinding hebt, maar ik ben der zeer tevreden mee, vooral omdat ik Casema gewend was =)

[remkop]

ik heb nou sinds begin september een ADSL aansluiting en had erg veel problemen in het begin, 'ze' (planet en KPN) zeiden dat ADSL niet werkt op WinMe of iig niet ondersteund wordt. Ik had enorm veel inlogprobs. Maar uiteindelijk werkt het toch met internetsharing Ben nu dan ook wel tevree, maar heb toch de Mb-verbinding aangevraagd -->daar doen ze nog wel moeilijk over bij KPN, nu toch al 5 weken geleden aangevraagd, verwachting: begin volgend jaar

Bdw 512Kbit/s = 64KB/s = (in de praktijk) max 56KB/s. Vergis je daar niet in, weet iemand waarom je nog 1/8ste kwijtraakt?

[Jit]

512Kbit/s = 64KB/s = (in de praktijk) max 56KB/s.

Als eerste is de afstand tussen jouw huis en de centrale van belang. Hoe verer je zit, hoe meer kans op storingen op de kabel die de snelheid nekken. Officieel is dit de reden waarom KPN de boel afknijpt op 512/1024 kbit; in extreme gevallen zou je hier nog te maken mee kunnen hebben.
Daarnaast kan de lijn an sich al genoeg storing veroorzaken en een x aantal reposts nodig maken. Dan is 't overigens wel een vrij constante error rate op je lijn.
Verder is er natuurlijk het feit dat de verzendende kant niet de max snelheid hoeft te kunnen zenden. Ook niet waarschijnlijk maar toch.
Als laatste heb je nog 't punt van de overhead die steeds nodig is om pakketjes te versturen. Een IP-pakketje kan officieel max ~1500 byte aan data meenemen, en dan zit er nog een header van minimaal 48 byte bij. Dat IP-pakketje bevat uiteraard ook weer een pakketje van een ander protocol, vermoedelijk Ethernet. Die is ook lekker met een header van nog eens 32 byte oid. Kun je mogelijk nog iets van 32-64 byte verliezen aan het feit dat er op het interne MxStream-netwerk vast ook nog een protocolletje wordt gebruikt om de boel van het internet over het mxstream-nw naar jouw modem en dan jouw pctje te krijgen.
Lijkt allemaal weinig, maar gezien dat je data meerdere keren een header meekrijgt kan het totaal aan header tov daadwerkelijke data nog best irritant hoog liggen.

Heb ik 't nog niet eens gehad over de mogelijkheid dat je op een bepaald stuk op 't einde van de verbinding ergens bij jou in de wijk of thuis gebruik maakt van ethernet.. Dan verlies je ueberhaupt iets van 70% van al je verkeer door collisions; dit is inherent aan ethernet, kun je nix aan doen helaas, een willekeurig ander protocol is niet bijster veel sneller om andere redenen.


* 786562 Jit

[Verwijderd]

Als eerste is de afstand tussen jouw huis en de centrale van belang

Klopt.

Hoe verer je zit, hoe meer kans op storingen (...) Officieel is dit de reden waarom KPN de boel afknijpt

Onzin. KPN knijpt af omdat de signalen op telefoonaansluitingen voor crosstalk zorgen. Als je aan iedereen 8Mbit levert, betekent dat dat de overspraak tussen de verschillende aansluitingen veel meer effect heeft. Dat heeft niet zozeer met de afstand te maken, als wel met de in gebruik zijnde frequenties.

Een IP-pakketje kan officieel max ~1500 byte aan data meenemen

Nee, je haalt IP en Ethernet door elkaar. Een IP pakketje kan wel 64K in een pakketje versturen. Over de meeste media wordt het dan inderdaad hevig gefragmenteerd ja.

Dat IP-pakketje bevat uiteraard ook weer een pakketje van een ander protocol, vermoedelijk Ethernet.

Dit is echt lariekoek. Er is niemand die ``Ethernet'' gaat versturen over IP.

De laatste bewerking (Ethernet zorgt voor 70% collisions) is klinklare nonsens.

Beter een goed boek over netwerktheorie lezen. Tanenbaum is dat blijkbaar niet. Wat dacht je van ``TCP/IP third edition'' van Siyan. Lees anders Stevens, dat is het standaardwerk.

[Verwijderd]

in praktijk 64 KB/s = 56 KB/s

Hoe zit dat? Ik haal met kabelinternet 512 Kbps downstream altijd gewoon 64 KB/s hoor, hoe zit dat dan? Ik haal soms namelijk zelfs iets meer...

Wie helpt mij uit de brand?

[Verwijderd]

waarschijnlijk start en stop bits en of parity.
Ik hanteer altijd een deelfactor van 10 ipv acht, alhoewel bv bij mijn casema verbinding 1 byte met volgens mij 3 extra bits is verpakt, die start, parity en stop bit dus.

[WausMaus]

Nee, je raakt gewoon veel kwijt door dat gekke VPN netwerk... Je zit eerst in een prive netwerk voordat je naar je provider gaat en vervolgens ga je pas het internet op....

Dat stond ook ergens in een of andere nieuwsposting, ik kan hem alleen niet vinden maar ik ga nog even zoeken...

[silvershadow449]

Is 64kB/s standaard voor een normaal ADSL lijntje? Ik bedoel, ik haal met mijn cable max 300 KB/s oftwel 2400 kb/s(ik zit op het surfnet via unimaas).

Misschien een goeie tip voor degenen die op de uni studeren: informeer ff bij de it-afdeling naar een cable abo voor studenten. Je betaalt vaak maar de helft (in mijn geval 47,50) en de snelheid is meestal vet hoger dan overige ISP's. Deze file had ik net neergehaald met 230kB/s :
www.kicken.com/funnyfiles/doemaarniet.mp3

[Verwijderd]

Is 64kB/s standaard voor een normaal ADSL lijntje?

Bij MXStream wel.. bij Cistron is downstream 8MBit(1024kb/s) en 1MBit(128kb/s) upstream de maximale snelheid..

[Verwijderd]

Sure KPN! Het is vreselijk makkelijk om iets toe te zeggen maar om het na te komen is een heel ander verhaal. UPC heeft dat ook gedaan met Chello maar met dat verschil dat zij die toezegging zijn nagekomen. 200-300kb/sec zijn geen uitzonderingen meer. Ook op vrijdagavond om 2200u!
KPN heeft nu al moeite gehad om met 9000 aansluitingen (let wel aansluitingen geen abonnees.......detail ) Hoe zal dat zijn als zij er strax 50.000 aansluitingen bij hebben............laat staan 50.000 abonnees! Chello heeft nu bijna 2,2 miljoen aansluitingen en 70.000 abonnees. KPN eat your heart out!
Verder is het zo dat ADSL een uitontwikkelde techiek is (ADSL is een oude techniek). Glasvezel daarin tegen in nog steeds volop in ontwikkeling. Ik weet niet meer precies hoe hoog het nieuwe record lag maar het was iets van een paar GB per seconde.
Een ander prbleem wat iedereen schijnt te vergeten is de stroomvoorziening. Als je als internet bedrijf wil uitbreidden of wil starten kom je op een wachtlijst omdat de stroomvoorziening het in Nederland niet meer trekt............!!! Het verhaal klopt dus van geen kant KPN. Alles kan in de "near future"!!!
Zo heb ik een maand geleden een nieuwe gsm gekocht, de Nokia 6210, een zeer kwel toestel. Dit toestel ondersteund al een snelheid van 43,4kb/sec! Het netwerk moet dat dan ook wel ondersteunen.......maar toch. Het zou kunnen maar dus NU nog niet!! Sounds familiar?
O en dan nog even dit! Trust me maar het Chello abonnement zal spoedig goedkoper worden .

ClonedMined®

[Jasper Janssen]

Err, dude, KPN heeft echt niet maar 9000 huishoudens geschikt voor ADSL hoor. Dat kan nooit, heel utrecht is al omgebouwd, en dat is al meer.

Maar je verwacht toch niet dat er glasvezel naar iedere woning getrokken wordt? Wellicht ooit in de verre toekomst, maar op dit moment is alleen al de kosten per poort van glasvezel switches en routers meer dan een huis-inet aansluiting in decennia op kan leveren.

In begin augustus, 3 maanden geleden dus, was ik klant nr 3448 van KPN. Die 9000 van je zijn dus waarschijnlijk eerder abonnees.

Ik heb trouwens wel een paar uur terug nog disconnect gehad, dus er klopt idd geen hol van de beweringen, maar dat is punt twee.

[Marger]

Dat kan nooit, heel utrecht is al omgebouwd, en dat is al meer.

Nou daar valt niet veel van te merken, want in half Utrecht is nog geen Mxstream te krijgen hoor. Er zijn bepaalde wijken waar het inderdaad aangeboden wordt, maar voor mijn wijk bijvoorbeeld krijg ik doodleuk de melding: Helaas, het is niet bekend wanneer uw centrale geschikt wordt gemaakt voor mxstream.

Ik ben het wel eens met je punt dat het gaat om 9000 abonnees en dat er veel meer huishoudens nu al zouden kunnen worden aangesloten.

[Verwijderd]

Err dude, voorbereiding voor glasvezel naar de woningen in de grote steden zijn al begonnen. Met zo`n 2 tot 3 jaar zal iedere woning van glasvezel voorzien zijn !

ClonedMind®

[Verwijderd]

wat voor'n glasvezel wordt dat dan? ik wil bet een T1tje thuis dat zou dan 30xISDN zijn

[Verwijderd]

Ik las laast d8 ik dat iemand 70 TB/s over een glasvezeltje heeft gepompt...

'k weet het niet zeker, maar ik d8 dat het hier bij tweakers stond...

[Verwijderd]

sorry, correctie: 7 Tbit

zie ook:

athena.tweakers.net/nieuws.dsp?ID=14459

[Frenzy]

heb ik na veel moeite mijn vpn verbinding via linux aan de praat, gooien ze het eruit

naja, zo wordt het veel beter dus ik ben allang blij

[Verwijderd]

ik wil niet lullig doen, maar de KPN belooft zoveel. Ik wil het eerst zien en dan pas geloven bij hun. Software problemen oplossen geven meestal andere problemen die je later pas merkt, dat heb ik al vaak genoeg gemerkt.

Als ze slim zijn spelen ze in op de aankomende datalimiet waar chello mee gaat beginnen. Daar kunnen ze wel wat zieltjes mee winnen denk ik. vind trouwens de snelheid merkbaar duidelijk beter nu van chello, dus meer downen dat zal straks leuk worden.

Het kan natuurlijk ook zijn dat ook de KPN gaat gooien met datalimieten. Maar laat ze eerst maar zien dat de problemen echt weg zijn. Het zijn hele complexe problemen die op elkaar inwerken denk ik.

[Verwijderd]

Xs4all hanteert al lang een fair use policy van 10 GB
Ik vind dat alleen een getal dat een stuk redelijker is dan de getallen die in het upc geruchtencircuit de ronde doen.

Bovendien kan ik maandelijks een sloot iso's naar binnen laden en ook nog realvideo kijken zonder klachten van xs4all over mijn internetgebruik.

En ik moet zeggen dat na aanvankelijke regelmatig storing te hebben gehad, ik tegenwoordig eigenlijk geen problemen meer heb. Als KPN al geen gelijk heeft zitten ze er wat mij betreft heel dicht tegen aan. Enige vervelende is nog wat icq-chat-problemen, dat schijnt nog met dat c-nat enzo te maken te hebben.

[kalizec]

Wel Pikant om te weten is dat tegelijkertijd met de post van dit bericht, Demon Internet heeft aangekondigt dat hun aanbieding van ADSL uitgesteld moet worden vanwege gebreken in het gebodene. Zeker als je weet dat Demon internet aanbiedt via MXStream. MAW KPN lult waarschijnlijk maar wat.

[Verwijderd]

[English translation below]

U heeft aangegeven op de hoogte gehouden te willen worden over de
ontwikkelingen op het gebied van Demon's aanbod van DSL. Om die reden
sturen wij u het laatste nieuws over DSL.

Volgens planning zou Demon Internet in december of januari tests starten
met de DSL service Mxstream van KPN. De afgelopen week zijn wij net als de
andere Internet Service Providers die Mxstream leveren geinformeerd dat de
dienst op korte termijn grote veranderingen zal ondergaan. Er zullen
ingrijpende wijzigingen aan de techniek en user-interface van Mxstream
worden uitgevoerd die naar onze mening de Mxstream service aanzienlijk
zullen verbeteren. De veranderingen bestaan onder andere uit de
verwijdering van het C-NAT (Network Address Translation) protocol en het
extra inlogscherm. In het verlengde van ons beleid om alleen producten van
hoge kwaliteit aan onze klanten te leveren, hebben wij de beslissing
genomen om de introductie van Demon Mxstream uit te stellen totdat de
verbeteringen aan de dienst bij KPN zijn doorgevoerd.

Demon Internet verontschuldigt zich voor de eventuele ongemakken die deze
vertraging met zich mee brengt, maar verzekert u ervan dat de testen met
Demon Mxstream zullen starten zodra het vernieuwde product beschikbaar is.

De trials die in gang gezet zijn met onze partners BaByXL, Cistron en
Versapoint zullen uiteraard voortgezet worden. Kijkt u svp op onze website
www.demon.nl/dsl voor meer informatie over deze producten.

Via deze mailinglijst zullen we u van de voortgang op de hoogte blijven
houden. Indien u deze berichten niet langer wenst te ontvangen kunt u een
bericht per e-mail sturen aan [e-mail] waarin u het e-mailadres
vermeldt waarop u dit bericht ontvangen heeft.

---------------------
[English translation]

You have previously registered interest in the progress of Demon
Internet's DSL services. For that reason we are sending you the latest
information about DSL.

Demon Internet had scheduled tests of KPN's Mxstream ADSL service during
December and January. Last week, Demon and the other ISPs who are
currently or about to offer Mxstream were informed that important changes
to the product will shortly be made. There will be considerable technical
and user-interface alterations, which in the opinion of Demon should
significantly improve the Mxstream service. The changes will include the
removal of the C-NAT (Network Address Translation) protocol and the
connection dashboard. In line with Demon's policy to offer only high
quality services to its customers, a decision has therefore been made to
suspend the introduction of Demon's Mxstream service until after the
improvements have been made by KPN.

Demon Internet regrets any inconvenience this delay may cause and will
endeavour to commence vigourous tests of the new service as soon as
possible.

The trials which are starting with our partners BabyXL, Cistron and
Versapoint will of course be continued. Please refer to our website
www.demon.nl/dsl for product details.

We will keep you informed of the progress of DSL on a regular basis
through this mailing list. If you no longer wish to receive these messages
or have received this e-mail in error, please send a message to
[e-mail] and we will unsubscribe you from the list.

--
Marieke Ligtvoet
Demon Internet

[jaspov]

IK WIL CISTRON!

vriend van me heeft het al omdat hij net in het juiste postcodegebied woont voor de pilot. Hij haalt max 900 KB/s. meestal 200.............

bedankt kpn

[Verwijderd]

Ik zit ook op Cistron te wachten. Het lijkt me alleen verstandig om eens goed af te wachten welke nu het beste is. Qua bandbreedte, limieten en ping.

Dus ik wacht nog ffies met het aanschaffen van ADSL
Ik heb vertrouwen in KPN dat het goed komt, maar ik wil gewoon de beste connect die er is.

[VHware]

Ik heb ook Cistron en ja dat klopt wel zo'n beetje. Van veel sites haal ik ook wel 400-500kB/sec. Van Surfnet of dl.xs4all.nl haal ik wel 900-1024kB/sec