VersaPoint: Nederlands telefoonnet ideaal voor ADSL

WebWereld heeft een interessant artikel gepost over de bevindingen van VersaPoint over het falende KPN netwerk. Volgens het bedrijf zijn KPN's smoezen over haar netwerk volledig ongegrond; het net van de KPN zou een van de meest geschikte in de wereld zijn. De problemen worden dan ook veroorzaakt worden door de niet goed werkende webgateway, aldus VersaPoint:

"Er is geen wereldwijd probleem met de levering van DSL aan klanten", zegt Bakhshandeh, die zelf betrokken is geweest bij de introductie van DSL in de Verenigde Staten, Duitsland en nu Nederland. "Het telefoonnetwerk hier is beter dan dat in de Verenigde Staten."

"De problematiek bij KPN heeft niets te maken met DSL-techniek, maar met de schaalbaarheid van de webgateway", vervolgt Bakhshandeh. Mxstream-klanten moeten op een aparte pagina inloggen voor ze online kunnen, en daar zit volgens VersaPoint de crux. VersaPoint heeft zelf geen webgateway. "Wij verbinden klanten direct met internet."

Volgens Bakhshandeh is het Nederlandse telefoonnet zo goed ingericht dat klanten optimaal kunnen profiteren van ADSL. "De loops zijn hier heel kort. Wij kunnen echt de volle twee megabit per seconde bieden", aldus Bakhshandeh.

Bedankt The Host voor de link.

Reacties (45)

[localhost]

Het volgende stond in de newsgroup xs4all.adsl, geschreven door Frank Tiggelaar.

KPN kwam hiermee naar aanleiding van www.tweakers.net/nieuws.dsp?ID=13564

Begin Quote:
Afgelopen vrijdag werd ik gebeld door KPN Telecom met het verzoek om met hen in gesprek te treden over de kwaliteit van de dienstverlening mbt het Mxstream product. Ik heb die uitnodiging aanvaard, en na ruggespraak-per-email vrijdagavond met de 'bende van 30' (de mede-ondertekenaars van de klacht tegen KPN Telecom bij de Reclame Code Commissie), heeft dit gesprek vanmiddag plaatsgevonden.

Navolgend vind je het gespreksverslag zoals ik dat eerder vanavond aan de 'bende van 30' gezonden heb.

Frank

knip

De rest dus in de nieuwsgroep xs4all.adsl
of hier www.xs4all.nl/~grifal/html/verslag_9_oktober.html

[nospam]

Wel is nagedacht dat dit een interne nieuwsgroep is, en dus alleen voor xs4all abonnees? Dus het kan best wel in die nieuwsgroep staan, enkel is deze dus onleesbaar voor andere mensen die niet bij xs4all zijn, dus beter toch pasten, hier of ergens anders online zetten...

[update]
Hmm ik zie net dat we die nieuwsgroep hier wel hebben (ZeelandNet), maar dit komt misschien ook omdat KPN de nieuwsgroepen aanlevert, en XS4ALL een onderdeel van KPN is...
[/update]

[Jasper Janssen]

xs4all.* is geen interne hierarchie, hij wordt gepeerd met wie er maar om vraagt.

[Epitome]

Al jaren wordt er gepraat over snel Internet voor consumenten.
Ik word er echt ziek van!
Al die drieletterige k :ot monopolisten: kpn, upc
De OPTA zuigt ook zwaar want ze leggen geen echt zware sancties op die deze bedrijven eens tot echte actie over laat gaan!
Ondanks dat die dumbass Wim 'ik-gebruik-m'n-muis-nu-eenmaal-anders' Kok bepleitte dat ICT voor Nederland de toekomst heeft, gebeurt alles op dezelfde snelheid waarmee die monopolisten werken.
Als Nederland mee wil komen met de digitale revolutie moet de overheid eerst eens zorgen voor een goede aansluiting voor iedereen in Nederland.
Hierboven staat het immers: Nederlands telefoonnet ideaal voor ADSL

[localhost]

Voorbeeld: Bij CistroN kan je gelijktijdig 2 full screen films/video's (VHS) afspelen via ADSL.

Snel genoeg ?

[TheEmperor]

Ja leuk. Alleen is hier geen cistron he? En het gaat nog wel even duren voordat cistron in het hele land beschikbaar wordt. Ik vraag me trouwens af of er ooit wel landelijke dekking komt. Ik kan me voorstellen dat een dorp met 2 huizen het aansluiten niet waard is voor cistron (of andere bedrijven)

[picobyte]

Mij nieuwe kblmodem (Hoofddorp) doet 500kb per seconde kweenie of dat twee filmpjes zijn
Maar het is altijd nog tien keer sneller als ISDN en met 89piek per maand 24/7 in mijn geval een factor 30 goedkoper, sommetje 30*10=300 ofwel bij Knudde Pruts Netwerk betaal je als poweruser 300x meer voor hetzelfde
PRUTSERS zijn het !!!

De KPN monteur die onze ISDN-lijn kwam disconnecten:

Die NT1 mag u houden, we hebben de laatste maanden er al zoveel afgekoppeld dat we in die dingen verzuipen.

Wat wil je als er een 300x goedkoper alternatief is
En dan nog zend Knudde Pruts Netwerk die reclamespotjes uit die zeggen dat It Still Does Nothing het helemaal is voor internet en snelheid

[xipetotec]

Als ik inderdaad hoor dat je bij KPN op een VPN komt, en dus geen echt IP adres hebt, maar een vpm adres in de 10.x.x.x reeks (die we ook op het werk gebruiken) en hoeveel hops het duurt voor je op het "echte" internet bent. Hoef ik al niet meer. Ik wil wel ADSL, maar dan bij een bedrijf die het echt begrijpt, tuurlijk hebben alle bedrijven probleemPJES met ADSL, maar de KPN verknoeit het voor zichzelf.
Stel je wil een servertje opzetten??? Oh wacht, dat kan natuurlijk niet, dan ben je alleen voor mede MX-Streamers bereikbaar.
Bagger.
Ik ben verdoemd met mijn chello aansluiting te zitten, tot Cistron in de centrale mag in mijn wijk.
Xi.

/edit
spellingfouten staan zo slordig
/edit

[localhost]

* Je hebt een eigen IP adres. De provider/MXStream doet de vertaling tussen het echte IP en het 10.*.*.* IP.

* Eigen server werkt wel alle data wordt doorgezet door "Cisco". Echter, ik begrijp dat er nog veel "mitsen en maren" aan hangen. (Video conferencing werkt bv. niet, http/ftp server wel)

* Volgens mij zijn er 4 hops tot het echte internet (tot een server van de provider dan)

[Verwijderd]

dit is dus totaal niet waar!
ik zit dus bij MXstream en bij mijn weten heb ik WEL een eigen IPadres en niet eentje die met 10.x.x.x begint... (ja ook wel) maar ook een gewone die je WEL van het hele internet kan bereiken.
Ik weet ook wel dat Cistron stukken sneller is maar dit bevalt me ook uitstekend (kom van casema vandaan!)

en ik snap ff niet helemaal wat een webgateway nou precies is....

[xipetotec]

Webgateway is de server waar je op inlogt nadat je "ingebeld" hebt. Hier vul je je gebruikersnaam/wachtwoord in en je kan surfen.
De server die dus die authenticaties doet is volgens mij de webgateway.
Hoop dat het helpt.
Xi.

[picobyte]

De KPN heeft ook een fysiek probleem met de centrales, nl er is gewoon geen ruimte meer in en om de centrales
En ff een backbone leggen gaat ook in de papieren lopen, wat zowel de KPN als inet providers niet graag zien

[Verwijderd]

misschien een domme vraag, misschien ook wel niet

maar waarom werkt KPN met een webgateway?
Wat is daar het nut van?

[freaky]

gateway vertaald de ene protocolstack normaal naar de andere. de term webgateway doet mij vermoeden dat het hier om een software matige oplossing gaat waarbij het veel makkelijker is om bepaalde dingen te veranderen in de pakketjes dan met hardware matige oplossingen die minder onderhoud vergen en veel sneller zijn.

[localhost]

KPN gebruikt een soort NAT van Cisco.

Deze NAT doet echter meer dan alleen NAT, het kan ook de inhoud van packets veranderen. Je krijgt dus hele vreemde situaties, packets van en naar de DNS worden bijvoorbeeld onderweg on-the-fly van inhoud gewijzigd !

Dan krijg je net zulke rare situaties als hier (de KPN Porno Proxy tm ) www.tweakers.net/nieuws.dsp?ID=13614

[freaky]

haha als je je oplossing verkeerd configureerd wel hehe.... had toch al liever cistron als het hier ooit nog eens komt. heb die mensen bij kpn nog nooit echt aardig gevonden

[Aaargh!]

Waarom doet me dit denken aan de begindagen van superweb ?
die hadden in het begin ook NAT , iedereen had hetzelfde IP (voor de buitenwereld iig) , dat is heel geschikt voor een klein thuisnetwerkje, maar voor een internetprovider ?
lekker professioneel.... NOT!

[localhost]

Uiteindelijk krijgt iedereen bij MXStream wel een eigen IP adres. Dit IP adres wordt door de provider toegewezen.

Dit dus i.t.t. Superweb waar duizenden klanten op slechts 1 IP adres zaten.

[Boudi]

Ik dacht zelfs gelezen te hebben dat je 4 vaste IP-adressen bij het MX-Stream abonnement zou krijgen. Misschien dat dit alleen bij de duurdere versie is. Als ik bovenstaand verhaal lees lijkt me het trouwens ook best raar... ik hoor de laatste tijd verhalen over het stilaan opraken van IP-adressen?? Dus dan zijn van die 'nep'-adressen misschien voor KPN een oplossing....

[Jasper Janssen]

Mxstream basic (100 piek/mnd) 1 IP, mxstream fast (165 piek/mnd) 4 IPs.

De manier waarop het werkt is dat je wel een vast IP hebt, en pakketjes naar dat IP komen ook wel altijd (mits netwerk up) bij je compu aan, maar omdat de netwerkinterface naar het modem een ander, intern, IP heeft, kunnen apps niet bepalen wat dat IP dan eigenlijk wel is. En daar krijg je problemen mee met icq filetransfer ed.

[KinkyClown]

hoogstwaarschijnlijk alleen 4 IP adressen wanneer je een bedrijfsabonnement neemt; is in het geval van de kabel leverancier ook zo. Je krijgt dan een hub er bij. Is ook niet zo goedkoop overigns.

die nep adressen worden overal al gebruikt. Iedereen met een eigen (verboden) netwerk heeft al zijn eigen subdomein wat achter 1 echt IP nummer hangt. Uiteraard is het een oplossing om providers dit ook te laten doen maar er zit een groot nadeel aan: je kan geen webserver draaien dan. En dat willen sommige wel.

[picobyte]

Das nou ook toevallig, ik zit net in de wacht bij de sonera hlpdsk (samba muziekje btw)om een vast IP aan te vragen

[KMK]

Het NUt van de NAT van de KPN is dat ze op die manier huidige ISP's ADSL kunne leveren en zo kan dus elke ISP van de KPN infrastuctuur gebruik maken..
HEt is een marketing geld plaatje

[Jasper Janssen]

Het is geen marketing geld plaatje, het is een voorwaarde van de opta. KPN mag en moet alleen de local-loop aanbieden, en andere ISPs concurrerende het Internet Services gedeelte te regelen. net als nu met telefoon internet.

En om dan _toch_ een uniform Mxstream netwerk te hebben waar al die ISPs dan gewoon inprikken, _moet_ je met NAT werken -- de IPs komen namelijk van de providers, KPN heeft helemaal niet de hoeveelheid extern zichtbare IPs om iedere mxstreamer een IP te geven.

Ik ben er niet blij mee, en ik ben van plan cistron goed in de gaten te houden, maar ik snap wel de redenering.

[Verwijderd]

tsja dat is mijn natuurlijk niet bekend tot nu dan maar het klinkt mij natuurllijk ook niet gek in de oren, gezien het feit dat het gehele kpn netwerk is gemoderniseerd met overheidsgeld.
Aangezien de Voormalig telefoonmaatschapij vroeger nog van de staat was en nu nog streeds voor zo'n 45%, hebben ze dus voor de privatisering alles op orde gemaakt.

Dat is dus ook de rede dat de meeste wijkcentrales (ook al hebben ze een iets wat lange afstand tot de gebruiker) ideaal zijn voor ADSL.
Maar KPN zal KPN niet zijn dat ze een wijk waar 1 en een halve paardekip woont op ADSL gaan aansluiten. Want dat levert niet genoeg op, nee de randstad krijgt altijd het leukst

[ziekloon]

Sorry, misschien totaal off-topic, maar ik moet het even kwijt: Het verhaal dat iedereen in de Randstad een ADSL-aansluiting zou hebben is een groot misverstand. Ik woon in Waddinxveen, 26000 inwoners, 20km van Den Haag, 20 km van Rotterdam, 30 km van Utrecht, veel meer Randstad kun je niet hebben zou je zeggen. De enige manier om op internet te komen is nog steeds via modem of ISDN!! En voorlopig zal onze fantastische KPN nog geen aanstalten maken de centrale hier geschikt te maken voor ADSL. Lekker is dat. En aangezien de kabelmaatschappij hier Casema is, is dat ook geen alternatief (als die tenminste ooit kabelinternet gaan aanbieden hier).
Overigens, op mijn werk zijn wij al een hele tijd gezegend met een ADSL verbinding van Versapoint, enne... WIL IK THUIS OOK. Weinig problemen, rete-snel.... Beter als de horrorstories die ik over MxStream hoor.

[localhost]

Waddinxveen: Gokje
Als je gelukt hebt begin 2001. Als je pech hebt duurt het nog langer... Afhankelijk van uitrolsnelheid van grote plaatsen bij Waddinxveen.

[Pantagruel]

Het kan nog erger. Amsterdam ZuidOost is mijn achtertuin, de bijlmer dichterbij dan sommige mensen lief is. Denk je toch Randstad met hoofdletters. Maar nee hoor MxStream is ver te zoeken en ook Universal Pruts Cable weet me niet te vinden. Blijkbaar gaat het voordeel van de vrije keuze uit snelle " providers" niet voor de hele randstad op

[rikrot]

Jij bent niet de enige, hoor. Ik woon in hartje centrum van Rotterdam en wij hebben ook geen adsl.

[Digistorm]

Eh, ziekloon, ik weet niet of je aardrijkskunde hebt gehad, maar de randstad is dus een ring van steden, o.a. degene die jij opnoemt, en jij woont dus niet in de randstad maar in het groene hart. Klein detail

[feuniks]

ja ziekloon. Youp van het Hek zong het al: Never Waddinxveen, never Waddinxveen... Misschien bedoelde hij wel ADSL

[jacobvdm]

While on the subject: weet iemand wanneer Cistron ADSL in Amsterdam komt, hoe kan je dat checken? want hun postcode opzoek dingetje is downgehaalt, en dat zegt niet veel goeds

[localhost]

[standaard antwoord CistroN]
Hou www.cistron-telecom.nl in de gaten voor updates.
[/standaard antwoord CistroN]

[BrammeS]

ben je bij adsl ook regio gebonden aan je adsl provider.... Stel je voor dat ik KPN moet nemen omdat versatel hier nog niet is!!

[Verwijderd]

Dat waren natuurlijk die problemen met ADSL die specifiek gerelateerd waren aan Nederland, het netwerk was TE ideaal. GRRrrr, Overheid moet vijandige overname doen door een 6% hoger belang te nemen in KPN vervolgens de centales en het Netwerk voor fl 1,- aan de opta verkopen en misschien dat het dan wat beter gaat. Daarna moet die 6% natuurlijk weer verkocht worden. Wellicht dat ze dan wel een vergoeding moeten uitkeren aan de andere aandeelhouders, omdat er natuurlijk een ontzettende waardevernietiging plaatsvind Misschien een opschorting van het dividend op de overheid aandelen, dat uitgekeerd wordt op de "gewone aandelen"?

[Verwijderd]

Nou ik baal soms wel dat ik in het noorden woon, omdat wij altijd het laatse aan de beurt zijn, we moesten ook veeeeel langer wachten op ISDN

[Verwijderd]

Ik vond die uitspraken van kpn al vreemd, want ik had altijd begrepen dat Nederland een hele goede telefoon-infrastructuur kent.

Alleen nu moeten we nog even doen zoals in Ierland, de regering daar heeft heel veel geld uitgetrokken om van Ierland het internetvriendelijkste land van europa te maken.

Nederland investeerde redelijk veel in infrastructuur, maar ik heb nooit echt van een soort missie gehoord.