Hyundai en Kia zeggen niet in gesprek te zijn met Apple over maken auto's

Hyundai en Kia zeggen beide niet in gesprek te zijn met Apple over het maken van elektrische auto's. Die gesprekken hebben wel plaatsgevonden, maar zijn dus inmiddels gepauzeerd. Het is onbekend of de deal er later nog komt.

Volgens Reuters houden moederbedrijf Hyundai en dochteronderneming Kia het er alleen op dat er geen gesprekken zijn, maar zeggen de bedrijven verder niks. Bloomberg meldde voor het weekend al het gerucht dat de bedrijven niet meer aan het onderhandelen waren. Een deal zou er bijna zijn geweest.

Apple zou met Kia en Hyundai volgens het meest recente gerucht vanaf 2024 ongeveer 100.000 auto's per jaar willen produceren in een fabriek in de Amerikaanse staat Georgia. Apple zou daarbij de software en het ontwerp voor zijn rekening nemen. Het zou gaan om een elektrische, autonome auto.

De geruchten dat Apple een auto zou willen maken zijn niet nieuw. Apple bevestigde enkele jaren geleden al te werken aan software voor autonome auto's. Met de samenwerking zou het bedrijf dus ook de hardware willen maken. De auto zou vooral gericht op toepassingen als maaltijd- en pakketbezorging, zaken die op termijn geen chauffeur nodig zouden hebben.

Wat vind je van dit artikel?

Geef je mening in het Geachte Redactie-forum.

Reacties (128)

Met de samenwerking zou het bedrijf dus ook de hardware willen maken.

Volgens mij willen ze met de samenwerking de hardware laten maken. Apple maakt zelf bijna niets. IPhones en MacBooks zijn ook niet door Apple gemaakt maar worden gemaakt in China in opdracht van.

Geassembleerd.

Met ingekocht onderdelen. Apple ontwerpt zelf maar besteed de rest uit.

onderhandelingen lopen nogal stug lijkt wel.
of apple heeft te hoog eisen of kia en hyundai.
andere kant misschien worden zulke geruchten de wereld ingegooid om onderhandelingen bij een ander bedrijf te vergemakkelijken?

Of ze houden zich netjes aan de nda

Ze zeggen nu echt 'we zijn niet in gesprek' Als later blijkt dat ze dat toch zijn, hebben ze gelogen, en dat mag niet als beurs genoteerd bedrijf. Dan zouden ze moeten zeggen "daar kunnen we geen mededelingen over doen"

We zijn op dit moment niet in gesprek met Apple (we zijn namelijk op dit moment tegen jou aan het praten)

Bedrijven liegen constant. Iedere zin die een bedrijf uitspreekt kun je of op twee manieren opvatten, of het is gewoon een leugen. Niets wat ze zeggen kun je vertrouwen.

Je hoort zo verschrikkelijk vaak een gerucht ‘dat op geen enkele waarheid is gebaseerd’. En een paar dagen later blijkt dat het waar is.

Dit zijn zo van die dingen in onze maatschappij: je vertrouwt bedrijven niet en je gelooft ze ook niet. Het is wat het is 😃

En aangezien bedrijven gewoon bestaan uit en geleid worden door mensen zeg je dus gewoon dat je niets en niemand moet vertrouwen....
De groenteboer op de hoek, onbetrouwbaar... de zzp'er die je inhuurt, onbetrouwbaar...,marhalm... onbetrouwbaar.

Ik heb daar vaak genoeg over nagedacht. Ik denk dat mensen 1 op 1 prima te vertrouwen zijn. Maar zodra mensen zich verenigen in bedrijven is het klaar. Maar misschien is het ook iets specifiek van grotere bedrijven.

Kijk maar eens naar bv het moedwillig verwarring zaaien over keurmerken en hiervan de grenzen opzoeken, verbruikcijfers van auto's die behaald worden in een windtunnel met windkracht 7 mee en weet ik niet wat, in ieder geval niet een situatie die relevant voor jou en mij is, politici die nooit kunnen worden betrapt op het vertellen van de waarheid, een Apple die hoog van de toren blaast over milieu en mensenrechten terwijl het repareren en upgraden van apparaten onmogelijk maakt, reclames die misleidend zijn. Kortom in het bedrijfsleven is alles leugens, list en bedrog.

Leuk, je geeft wat voorbeelden van bedrijven die de fout in gaan, dat kan ik net zo goed doen voor mensen, allochtonen, bejaarden etc... dat maakt niet alle mensen, allochtonen of bejaarden onbetrouwbaar. Je generaliseert.

Als later blijkt dat er wel gesprekken zijn geweest dan kan het goed zijn dat minstens 1 van de 2 partijen niet rechtstreeks vertegenwoordigd was in die gesprekken. Dan is het nog altijd geen leugen.

Er zijn zat grote bedrijven die met enige regelmaat verkennende gesprekken voeren. Dat is normaal genoeg dat je pas informatie moet verstrekken als het verder gaat dan normaal. Er moeten dan concrete planen zijn.

Zo zal Hyundai's opmerking nu niet geïnterpreteerd mogen worden als een uitspraak over de toekomst van Apple Car Play in hun auto's. Dat is een regulier gesprek, passend in een normale bedrijfsvoering. Deze uitsrpaak gaat over een branding die veel verder zou gaan.

Normaal zou dat kunnen maar in dit geval zou dat averechts werken omdat Hyundai als eerste heeft bekend gemaakt dat er gesprekken zijn. Toen weer niet. Toen weer wel. En nu weer niet.

Ik denk dat juist Apple de overhand heeft omdat zij kunnen kiezen uit vele merken om mee samen te werken. Hyundai heeft niet zoveel keus. Die kunnen alleen kiezen tussen Apple of geen Apple.

[Reactie gewijzigd door Dennisdn op 8 februari 2021 07:11]

Denk je echt dat Apple uit vele merken kan kiezen? Wat zijn de alternatieven dan? Bedenk ook even dat Apple gewend is om leveranciers tot het uiterste uit te knijpen en de automarkt een Apple echt niet nodig heeft.

Er zijn niet veel merken die elektrische auto's efficiënt kunnen ontwerpen en produceren. Er zijn ook geen merken die meer vraag naar elektrische auto's nodig hebben. Er is meer vraag dan aanbod en de productiecapaciteit zit al tegen de max. Waarom marge inleveren voor een Apple als je toch al tegen je max verkoopt?

Apple denkt al dat ze voor wieltjes voor een Big Mac zonder handrem 800 euro kunnen vragen. Wat moet een auto van ze kosten dan.

Dat denk ik omdat het hier niet gaat over een besturingssysteem voor een eigen lijn modellen maar over één specifieke Apple-Car die los van het bestaande merk komt te staan, waarschijnlijk niet eens in de showroom van het bestaande merk. En dan durf ik te veronderstellen dat bijna alle merken dat wel zouden willen.

Een volledig nieuwe auto ontwerpen waar een ander logo op staat? Nee ik durf te veronderstellen dat geen enkel groot automerk daar interesse in heeft. En dan heb ik het nog niet over de aandeelhouders.

Het zijn maar geruchten waar we over kunnen praten, maar de geruchten gingen er over dat Hyundai alleen het E-GMP platform (de basis bodemplaat) van de auto levert en Apple het model zelf inricht en vormgeeft. Weinig risico voor een fabrikant dus omdat het over een bestaand product gaat en het alleen maar extra productiecapaciteit is.

[Reactie gewijzigd door Dennisdn op 8 februari 2021 10:21]

In dat geval schiet de fabrikant er toch niet zo veel mee op. Kunnen ze die capaciteit beter gebruiken om zelf auto's te produceren.

Op zich is het in de automotive niet ongebruikelijk om elkaars platform in te kopen of als je een goede hebt die aan de concurrent te verkopen. Daarom lijken concurrerende modellen nog wel eens op elkaar. Maar in de praktijk zijn dat vaak al partijen die sowieso al dicht tegen elkaar aan zitten zoals de PSA-groep of de VAG-groep of BMW en Mini die platformen delen.

[Reactie gewijzigd door Dennisdn op 8 februari 2021 12:04]

Ik kan me voorstellen dat Magna Steyer zoiets zou overwegen. Die bouwen nu ook al de Jaguar iPace. En ik denk dat je een Apple-auto in diezelfde hogere prijsklasse zou verwachten.

Dichter bij huis hebben we natuurlijk VDL NedCar, die ook iets moet nu BMW afhaakt. Zo zijn er wel meer "onbekende" fabrikanten in de Automotive.

Ik denk helemaal niet dat bijna alle merken dat willen. Merken in de autobranche zijn erg gevoelig voor sentiment en marketing en ze zullen het afbreukrisico liever in eigen handen houden dan in dat van Apple.

- Volkswagen, met hun MEB platform
- Foxconn met hun nieuwe EV platform waar vermoedelijk Byton op gaat bouwen
- Rivian zou ook geen slechte keuze zijn. Bouwen nu al leveringsbusjes voor Amazon

Ik denk dat menig merk heel blij zou zijn met de investering die Apple zou meebrengen. Het helpt het risico spreiden voor hen en ze kunnen zo heel wat opschalen en schaalvoordeel gebruiken om de productiekosten van hun eigen EVs ook te drukken.

VW met hun falende MEB platform, duur en geplaagd door problemen. Hardcore bezuinigingen door het hele voertuig heen, twijfelachtig rijgedrag en performance, grote, dure en veel cobaltbevattende accu's nodig om rijbereik te behalen dat de concurrentie met 75% minder cobalt en 20% kleinere accu's kan realiseren. Software die nu terugroepactie zoveel nodig heeft, heel dure productiemethoden dus bijzonder weinig tot geen marge.

Foxconn met hun theoretische plannen, fantastisch.

Rivian kan busjes bouwen... Kunnen ze net zo goed met de UAZ met hun Bukhanka/Loaf in zee gaan en accu's in de kofferbak.

De meeste problemen zitten op software gebied. Ik denk niet dat Apple zich daar zorgen om maakt. Bezuinigingen? VW investeerd meer dan 30 miljard euro in de elektrificatie van zijn modellen. Rijbereik heeft niets met de samenstelling van de batterijen te maken maar gaat puur over efficientie van het voertuig en als je daar naar kijkt dan doen ze het niet echt slechter dan pak em beet een LEAF.

Foxconn is 1 van 's werelds grootste bedrijven. Ik denk dat als zij iets willen realiseren, dat ze er ook in zullen slagen.

En op die laatste, daar ga ik zelfs niet meer op reageren.

Dat VW/VAG investeringen doet in de techniek, betekent niet dat er niet op de auto's zelf bezuinigd is. Dan houden ze alleen maar meer geld over om mee te investeren. Wat ook het doel is. Cashen op de Id.3/4/etc. en dan blijven investeren in de hoop dat ze ooit weer helemaal mee kunnen komen.

Rivian is toch deels in handen van Ford?

Nee. Zowel Ford als Amazon hebben in Rivian geïnvesteerd. Verwacht wordt dat Ford aan het samenwerken is met Rivian om de F150 pickup van een elektrische aandrijving te voorzien.

Je bedoelt dus eigenlijk te zeggen:

Ja, Rivian is inderdaad deels in handen van Ford. Zowel Ford als Amazon hebben in Rivian geïnvesteerd.

Die vraag hebben ze niet nodig omdat ze met het beperkte aanbod precies genoeg hebben om het gemiddelde CO2 uitstoot te verlagen.

Wanneer Apple daadwerkelijk dit wilt hebben en er in investeert gaat de productiecapaciteit echt wel omhoog.
De auto gaat niet voor het "normale" volk worden, zal zeker voor een (te?) hoge prijs weggaan. Maar dat boeit niet, want als je er niet in kunt of wilt rijden doe je dat niet. We kunnen ook niet allemaal andere supercars betalen en die zijn er ook.

Apple kan echt wel uit veel merken kiezen, sinds dat Europa een uitstootnorm heeft ingevoerd moeten merken volop inzetten op elektrisch.
Veel automerken zullen dit nipt halen on net niet halen, daarom dat het misschien interessant kan zijn om een zee te gaan met bedrijf dat een auto kan maken en dat die auto dan ook nog elektrisch moet zijn.

Verder denk ik niet dat de prijs hoger zal liggen dan een Tesla, je moet rekenen dat niet iedereen zomaar 70 000 euro kan betalen voor een auto. Als apple dan ook nog iets van de markt wil overnemen zullen ze rond de prijsklasse van Tesla moeten zitten.

Je geeft eerst aan dat Apple zou kunnen kiezen en daarna trek je de keutel in en zeg je dat veel automerken het (nipt) niet gaan halen. Voor Apple is het niet zo interessant als een automerk het 'nipt' niet gaat halen hè, dan snijden ze zichzelf in de vingers. Er zijn nu maar drie bedrijven/concerns die hebben laten zien betrouwbaar, compleet en goed elektrische auto's te produceren en dat zijn Nissan (zit aan max productiecapaciteit en mager rijbereik door eigen keuzes). Tesla, maar relatief duur en buiten dat de auto's snel zijn en wel oké rijden, zijn ze wel heel cheap van binnen en erg slecht gebouwd. Als derde is er Kia/Hyundai die op dit moment de beste kaarten hebben. Qua totaalplaatje heeft Kia/Hyundai de e-niro/e-soul/Kona bijzonder goed voor elkaar, maar die kunnen lang niet genoeg produceren om aan hun eigen vraag te voldoen.

automerken halen het nipt niet waardoor ze het interessant kunnen vinden om samen te werken.
Als ze samen werken kunnen ze misschien wel de doelstellingen halen.

Ze halen het nipt niet op het elektrificeren van het wagenpark, dat is iets dat Apple niet mee gaat nemen hoor, die nemen software+hardware mee, maar dat hebben ze opzich al voldoende voor nu.

Elektrificeren van het wagenpark gaat Apple ze niet bij kunnen helpen. Die weten niets van accu's en aandrijflijnen. Precies waarom Apple met autobakkers wil praten.

Hoezo gaat Apple ze niet kunnen helpen bij het elektrificeren?
Apple kiest ervoor om een elektrische auto te produceren.
Afhankelijk van hoe het contract opgesteld is kan dat wel, als de Apple car gewoon een model is met het logo van Apple maar die staat deels onder de naam van het andere automerk dan kunnen alle verkopen meegeteld worden als elektrische auto's en komen de automerken wel aan de doelstellingen.

Verder zal apple alleen de hardware meenemen, de software hebben ze al in huis namelijk CarPlay.
Met een klein beetje verandering kan CarPlay gebruikt worden om de volledige auto te bedienen.

Het zal wel een kleinere auto worden, iets waar kia/hyundai goed in is. Maar apple kennende, met de prijs van grotere

Bekend met de huidige prijzen van een Model 3?

ja, en ik denk dat de prijzen van Apple in de buurt zal liggen.

Autofabrikanten zetten nu in op hybride om aan uitstoot normen te voldoen niet op volledig elektrisch.

Tijdens een groot onderzoek onder 10.000 auto eigenaren zegt 39% dat ze geen elektrische auto willen en 38% koopt geen auto voordat het bereik groter is geworden.

Nog geen 4% heeft of wil een elektrische auto.

https://www.vku.de/presse...gabenverteilung-ist-klar/

[Reactie gewijzigd door (id)init op 8 februari 2021 09:50]

Autofabrikanten zetten nu in op hybride om aan uitstoot normen te voldoen niet op volledig elektrisch

Velen lopen zo achter dat ze alleen met een deel volledig elektrisch aan de eisen kunnen voldoen.

Alleen Toyota kan het met hybride af omdat die al zoveel eerder zijn begonnen en hun hybrides veel efficienter zijn, omdat die modellen van begin af aan als hybride ontworpen zijn ipv achteraf in geknutseld.

Met alleen je huidige modellen 'achteraf' hybride maken red je het niet.

Bij Toyota is dat natuurlijk een subtiel ander verhaal. Die hebben (hadden?) de Fuel Cell auto in de planning, wat langer op zich ging laten wachten dan batterijen. Niet erg, want hun hybrides konden nog een paar jaar extra mee binnen de steeds verder aanscherpende CO2 normen.

De Mirai bedoel je? Die is al vele jaren in productie. De opvolgers komt er nu aan.

Maar er worden er natuurlijk veel minder van verkocht dan BEVs. Dus dat zal wel niet aantellen voor de uitstoot normen. (of werkt dat op beschikbare modellen en niet verkochtte modellen?)

Mijn punt is dat de Mirai niet dringend nodig is om de uitstootnormen van 2021 te halen, want dat lukt de Prius ook nog. BMW bijvoorbeeld heeft die luxe niet, en moet dus nu al BEV's zoals de i3 in volume produceren.

In 2025 zal de Prius het niet meer redden, en dan zal de Mirai het vloot-gemiddelde moeten gaan drukken. Maar dat geeft ze dus extra tijd om de FCEV modellen commercieel succesvol te maken. Vlootgemiddeldes worden gewogen op basis van verkochte exemplaren, dus dan moet de balans van Prius naar Mirai verschuiven.

Dat was mijn punt ook
Vanwege de ervaring en de betere techniek haalt de Prius die uitstootnormen. Maar BMW haalt dat met zijn hybrides bij lange na niet.
Toyota heeft hybrides en plug-in hybrides gemaakt om efficient te zijn. BMW heeft ze gemaakt om bijtelling voordeel op te leveren.
Op een inefficiente manier een plugin hybride in elkaar knutselen was daarvoor voldoende, maar kijk niet naar het verbruik van die dingen. Zowel electrisch als ICE ronduit slechte cijfers.

Overigens gaat Toyota zowel BEVs als FCEV modellen maken:
https://insideevs.com/news/353600/toyota-six-global-bevs/

Wat een onzin verkondig jij hier. Meer onderbuikgevoel en haat jegens Apple dan valide punten en dan nog een +1 toebedeeld krijgen ook.

Apple software wordt al in een grote vorm aangeboden. De automarkt heeft Apple echt niet nodig? Hoe gaan zijn geavanceerde technologische systemen op het gebied van autonoom rijden in een normale verkoopbare auto krijgen denk je? Je kunt wel goedkoop een auto kunnen bouwen maar daarmee heb je de software nog niet. Die zelf ontwikkelen is extreem duur.

Tevens denk ik dat heel veel merken elektrische auto's efficiënt kunnen ontwerpen én produceren. Alleen dat voor een bedrag wat de consument er voor over heeft is een ander verhaal mede vanwege de accu's die benodigd zijn. Apple heeft precies dat in handen wat heel veel fabrikanten niet hebben namelijk software en chips. En met name die nieuwe M1 chips kunnen na wat aanpassingen interessant zijn zoals BMW ook al aangegeven heeft.

Je leest niet heel goed. Iets met blinde haat misschien

Apple als merk op auto's is voor andere autobouwers niet interessant. Natuurlijk kunnen ze met hun software en hardware mee proberen te doen, concurrentie met Qualcomm en Nvidia aangaan bijvoorbeeld. Maar auto's zijn erg budgetgebonden. Een dure grote soc gaat dus niet bijzonder interessant zijn en meer heeft Apple nog niet.

Voor BMW is een kleine M1 achtige soc wel interessant, maar een rebranded BMW als Apple auto uitbrengen totaal niet. Daar wint BMW niets mee en om zo'n constructie gingen de gesprekken met Hyundai en Kia. Wel een beetje bij het onderwerp blijven hé.

En als al die merken het allemaal kunnen, waarom doen ze het niet dan?

[Reactie gewijzigd door fapkonijntje op 8 februari 2021 10:10]

Waarom voor BMW wel? Die hebben de kostenbesparing net zo goed in de vingers.

Omdat BMW zo ook wel verkoopt en met een Apple branded auto niet méér gaat verkopen, ook hebben ze massaproductie van elektrische auto's niet op orde. Een Apple auto heeft een grote kans om nu of in de toekomst met een BMW te concurreren. Dan snoept BMW eigen marktaandeel af met een merk waar ze minder aan verdienen.

BMW heeft kostenbesparing zeker niet goed op orde. Hun auto's (Mini, 1 en 2 serie) zijn nodeloos duur om te maken, ondanks alle bezuinigingen erin. Die dingen zijn niet alleen vanwege het BMW logo zo duur hè.

Mini is inderdaad een minder hoofdstuk voor BMW, qua harde euro's.

Desalniettemin zit de grootste besparing in het standaardiseren en omlaag brengen van de onderdeelkosten en daar zit BMW met zijn normale portfollio best goed. Qua samenwerking zitten ze vaker met Toyota om tafel om de platformkosten te delen en juist niet om productie-hulp te krijgen.

Met Apple samenwerken gaat helemaal niets doen aan de massaproductie voor elektrische auto's door BMW, sterker nog die weg is allang ingezet en ten tijde dat een eventuele samenwerking EN nieuwe auto op de markt zou kunnen komen al op stoom. De grootste bottleneck voor BMW's elektrische line up is nog steeds de productie van batterijen.

Dat standaardiseren is inderdaad een kostenbesparing, maar BMW is daar redelijk ver mee ten opzichte van VAG en Mercedes maar véél minder ver mee dan sommige andere merken die niet Duits zijn. BMW heeft voor verschillende auto's verschillende productielijnen nodig, terwijl merken die verder zijn op dat vlak (Mazda bijvoorbeeld) in één productielijn alle auto's kan maken. Dat is een forse stap verder en ook de reden dat Mazda wat meer premium auto's kan maken die 10.000 euro goedkoper zijn dan een BMW bijvoorbeeld en het in reviews gewoon winnen.

BMW zit voor Duitse standaarden goed, maar wereldwijd lopen die Duitse standaarden behoorlijk achter tegenwoordig. Veel verder dan wij ons hier in NL realiseren. Kia en Hyundai zijn op veel vlakken ook veel vooruitstrevender geworden en dat is aan hun auto's ook te merken. Een Kia c'eed uitvolkswagent volkswagen. Heel bijzonder.

Er is niet voor niets zoveel gedoe over de Duitse automerken en dat ze het moeilijk hebben. Dat komt niet uit de lucht vallen hè.

Hoe kom je erbij dat BMW er verder mee is dan Mercedes en VAG? Weet je op hoeveel locaties VAG techniek gebruikt wordt? Weet je ook waarom BMW verschillende productielijnen heeft? Duitse standaarden die achterlopen wereldwijd is ook nieuw. Bron? Kia en Hyundai zijn veel vooruitstrevender dan Volkswagen? Bewijs? Wat doet een C'eed anders dan een Volkswagen? Welke Volkswagen? De laatste keer dat ik de Touareg of de Atlas zag uitkia'de deze toch écht een C'eed.

Dat soort argumenten waren al zwak, zijn nog steeds zwak en zoals ik in den beginne al zei: je onderbuik praat hier maar feitelijke kennis ontbreekt. Stop met die onzin verkondigen.

Ja, het is fantastisch om een C'eed tegen een auto uit te zetten die het vijfvoudige kost. Goede vergelijking maak je daar.

Misschien moet je een C'eed tegen een voertuig uitzetten dat dezelfde prijs heeft? Dan doet Kia het juist wél heel goed. Maarja, als jij er auto's die veel duurder zijn bij gaat halen, wat probeer je dan voor punt te maken?

Jij maakt zelf de vergelijking tussen een 'Volkswagen' en een C'eed. Als appels met appels vergelijken te moeilijk is moet je mij niet op mijn woorden gaan aanvallen maar nadenken voordat je zo'n vergelijking gaat maken.

Waarom haal je dan BMW aan? Kijk, ik heb een zo'n BMW met een vrij uniek platform (alleen gedeeld met de Toyota Supra). Dat is duur, ja. Is dat een probleem dat aantoont hoe onzuinig BMW is? Nee, dat platform is ontworpen voor een ander doel de absoluut laagste kosten. Die BMW haalt z'n eigen doel prima.

Ik denk dat het grotere probleem met Apple is dat Apple nog geen heldere visie heeft wat hun auto onderscheidend moet gaan maken, en hoe dat vervolgens geld gaat opleveren voor Apple. Gaan ze de concurrentie aan op een bestaand marktsgement, of breken ze een nieuwe markt open?

Apple als merk op auto's is zeker niet interessant voor andere autobouwers. Apple als merk voor chipleverancier of integratiemodules aanleveren daarentegen is zeer interessant. Ik weet even niet wat Qualcomm en Nvidia er precies mee te maken hebben en wie of wat daarmee concurrentie moet aangaan in de autowereld?

Waarom is voor BMW een M1 soc interessant en voor Mercedes, Audi, Lexus en Volvo niet? Een rebranded auto is totaal niet aan de orde. Apple zal de productiecapaciteit van een grote zelfstandige autobouwer willen gaan gebruiken om daarmee geen eigen fabriek te hoeven opzetten. Idem waarom de autobouwers geen chips produceren zelf en die kennis extern verwerven. Daar heb je meteen het antwoord op je vraag waarom ze het niet zelf doen.

Vergeet ook niet dat Apple één van de weinige spelers in de wereld is die het vermogen heeft om én de fabrieken neer te zetten én de capaciteit te regelen én de R&D achter zich heeft staan. Die is veel groter dan van de eerdergenoemde autofabrikanten. Terecht dus dat die terughoudend zijn want als Apple in staat is om een auto voor de massa te produceren dan kunnen zij terugvallen op tal van andere industrieën waar zij actief zijn en zo onder kostprijs marktaandeel te winnen. Dat kunnen BMW en de rest een heel stuk minder.

Leuk betoog maar het hele artikel hier ging over een Hyundai of Kia die onder de merknaam Apple een auto zou kunnen bouwen, niet over componenten uitwisselen. Wat overigens voor het eerst zou zijn voor Apple als ze dat doen.

Dus fantastisch verhaal, maar het slaat totaal niet op het onderwerp hier.

Lees nog eens goed waar ik initieel op reageerde en hoe twee bedrijven elkaar nodig hebben. Precies wat bovenin staan. Ik snap wel dat je het inhoudelijk niet kunt weerleggen.

Ik hoef dat ook niet te weerleggen want het lijkt dat we dat het met elkaar eens zijn. Ben je zo hard op zoek naar discussie of is mijn mening zo'n rode lap voor je dat je dat al niet kunt zien?

Er zijn niet veel merken die elektrische auto's efficiënt kunnen ontwerpen en produceren. Er zijn ook geen merken die meer vraag naar elektrische auto's nodig hebben. Er is meer vraag dan aanbod en de productiecapaciteit zit al tegen de max. Waarom marge inleveren voor een Apple als je toch al tegen je max verkoopt?

nieuws: 'Softwareproblemen bij Volkswagen ID.3 zijn groter dan gedacht'
Volkswagen weet, in tegenstelling tot Tesla als ik de verhalen moet geloven, heel goed hoe je een auto bouwt waar alle platen goed aansluiten, en auto's van service voorziet zonder dat je wekenlang geen idee hebt waar je auto is en wanneer je hem terug kunt verwachten. Maar ze kunnen geen software schrijven.

Apple weet hoe je elektrische apparaten die het vooral van software moeten hebben op de markt brengt, maar ze kunnen niet zo goed met kwaliteitsproblemen omgaan (anders dan maandenlang ontkennen en dan stilletjes fixen) en ze hebben geen ervaring met grote metalen platen aan elkaar lassen.

Ik denk niet dat het gaat gebeuren omdat zowel VW en Apple te groot en te stug zijn om de ander veel ruimte te geven, maar het zou wel tot een kwaliteitsproduct kunnen leiden en een manier zijn voor Volkswagen om de achterstand op Tesla in recordtijd in te halen.

VAG en Tesla hebben al eerder geflirt, die samenwerking zie ik sneller gebeuren dan met Apple.

Qua inhalen is overigens de verwachting dat VAG qua aantallen elektrische auto's leveren eind volgend jaar Tesla ruimschoots voorbij gaat.

Ik vraag dat mij wel af. Uiteindelijk is VAG buiten Nederland snel populariteit aan het verliezen, zeker in het betaalbare segment. De nieuwe Golf is nou ook niet zo enthousiast ontvangen op veel plekken. Nederland blijft 'm kopen want dat is Nederland, maar wereldwijd? Net als de ID.3. Dat is in Nederland wel iets dat verkoopt, maar daarbuiten vraag ik mij dat wel af. Ik denk niet dat VW weg komt met een auto met een ondermaats playmobil interieur met de prijzen die ze vragen op veel andere plekken dan Nederland.

Qua inhalen is overigens de verwachting dat VAG qua aantallen elektrische auto's leveren eind volgend jaar Tesla ruimschoots voorbij gaat.

Ik denk dat in kwantiteit je best gelijk kan hebben. Maar als het Tesla binnen een paar jaar lukt auto's volledig autonoom te laten rijden dan denk ik dat de kaarten opnieuw geschud worden.

Mogelijk kopen ze bij hun ook technische knowhow in voor de aandrijflijn.

Omdat je als leverancier weet dat je in deze positie zit kun je natuurlijk ook gunstige afspraken maken met Appel. Gaat Appel niet akkoord dan gaat het niet door.

Het is wel een manier voor Kia om hun merk 'hip / premium' te maken.

Kia (degelijk) = Kia picanto, prijs 8000 euro
Kia / Appel (premium) = Kia picanto + apple look , prijs 16.000 euro

10% van de winst naar kia, en kia verdiend per auto 800 euro extra.

Wellicht speelt Hyundai met de markt? hun aandelen zijn sinds het eerste bericht dat ze in onderhandelingen zouden zijn met Apple de lucht in geschoten.

En dat mag dus niet. Je kan er dus bijna vanuit gaan dat de gesprekken er geweest zijn. Of dat bij kennismaking is gebleven of dat men serieuzere plannen besprak is de vraag.

Daar is elon musk het niet mee eens

De SEC was het daar weer niet mee eens

Waarop baseer je dat? Tot nu toe zijn alle gevestigde autofabrikanten juist enorm terughoudend om in zee te gaan met de sillicon valley big tech. Zelfs relatieve light inpassing zoals android automotive botsen al tegen een behoorlijke weerstand juist omdat autofabrikanten het risico veels te groot vinden dat zij veranderen in een soort Foxcon voor auto's.

De enige opties die ik zie voor Apple zijn autobedrijven die erg in zwaar weer zitten of een Chinees bedrijf die het niet erg vind om een soort Foxcon te worden. En daarvan is dan weer de vraag of die binnen afzienbare tijd een hoge productiestandaard weten te halen.

[Reactie gewijzigd door Rhaegar1 op 8 februari 2021 08:45]

Omdat het over één specifieke AppleCar gaat die volledig buiten de rest komt te staan. En niet om een besturingssysteem voor de hele bestaande of toekomstige lijn.

Foxconn is zelfs laatst in een autofabrikant gestapt, als de geruchten kloppen.

Hyundai heeft niet zoveel keus. Die kunnen alleen kiezen tussen Apple of geen Apple

Er zijn genoeg andere bedrijven die zich bezig houden met autonome voertuigen, Apple heeft nog niks laten zien, ik kan me voorstellen dat andere alternatieven veel interessanter zijn.

Dat Apple niets laat zien wil niet zeggen dat ze nergens mee bezig zijn. Het is een bedrijf dat over het algemeen zeer goed nieuwe producten weet geheim te houden. Het enige wat we weten is dat ze al heel veel jaren bezig zijn met autonome auto's.

Ja en? Zolang ze niks hebben laten zien kan men ook niet inschatten wat de waarde van de samenwerking zou kunnen zijn.
Dan kunnen ze er leuk mee bezig zijn, maar wellicht is het nog steeds een auto die alleen maar virtueel bestaat, en alleen in een simulatie rond rijd.

Maar het gaat nog steeds over 1 specifieke Apple-Car. Niet over een besturingssysteem voor autonome auto's in de lijn van Hyundai.

Maar het gaat nog steeds over 1 specifieke Apple-Car

Welke Apple Car? Die bestaat niet.

Als die er was had dit hele nieuwsitem niet bestaan.

Hyundai verkoopt zelf genoeg auto’s. Ze groeien zelf vrij hard en ik denk dat ze Apple niet nodig hebben. Apple knijpt leveranciers immers uit (zoals een andere poster al aangaf). Hyundai/Kia zou het eerder doen voor de naamsbekendheid.

Of partijen staan naast de korte termijn commercie ook stil bij de langere termijn merk impact; in weze wordt je “gedegradeerd” tot een Foxcon; niet consument georiënteerd productiehuis.

Ik vermoed dat Apple in gesprek is gegaan met Hyundai en dat die laatste heeft gezegd dat ze dan maar eens langs moeten komen. Ik denk zelf dat Apple alleen maar geld kan inbrengen en weinig kennis.

Hoeveel kennis wil je hebben? Zelfs kleine startups tranformeren hele oldtimers naar elektrische varianten.

Misschien wilt Apple een optie tot overname. Hyundai is 56,95 Biljoen KRW waard en Kia 34,98 Biljoen KRW. Dat is totaal 91.93 Biljoen KRW = 82 Miljard USD. Dat is voor Apple best te doen. Maar misschien willen de Koreanen niet verkopen of het is andersom.

Apple gaat niet betalen voor een totaal bedrijf met primair een brandstof motor legacy. Ze zoeken gewoon den productie partner.

Jij bent in 20 jaar geleden blijven hangen?

Ik weet niet of je recentelijk bijvoorbeeld de nieuwe ID lijn van VW hebt gezien maar die kwaliteit is stukken minder dan een Hyundai of Kia.

Ja, daarom staat BMW, Mercedes en VW ook niet in de top 10 meest betrouwbare auto

01. Lexus – 8,8
02. Subaru – 8,6
03. Honda – 8,4
04. Mazda / Toyota – 8,3 (gedeelde plaats)
06. Suzuki – 8,2
07. Mitsubishi / Mini – 8,0
09. Hyundai – 7,7
10. Kia – 7,6
11. Mercedes – 7,5
12. BMW – 7,4

Gelukkig niet dan zou niemand meer een Aziaat kopen, maar dat doen veel mensen wel omdat ze no nonsens betrouwbaar vervoer zoeken en zich niet druk maken om wat de buurman rijd!

Vervelende is alleen dat Japanse auto's hier altijd relatief duur zijn en de Koreanen ook langzaam omhoog kruipen qua prijs maar dat heeft meer te maken met ons belastingstelsel dan met de fabrikanten.

Als ik de prijzen van een Toyota zie kan ik net zo goed in een BMW of Mercedes gaan rijden.

Als basisvoertuig komen ze misschien nog in elkaars buurt. Maar dan begint het. De Japanners bieden je enkele uitvoeringen aan en de rest zijn dealer opties die door de dealer zelf geplaatst moeten worden (zoals een trekhaak). Bij die Duitsers is alles een fabrieksoptie. Je hebt daar een immens lange optielijst. De wagens worden daarmee eigenlijk een "built to order" en dat drijft de prijs weer een heel stuk op omdat je je productielijn geen hele dag identiek hetzelfde werk kunt laten doen.

Je moet ook eens de prijs vergelijken tussen een full option Duitser en Japanner.

Zo werkt VAG niet, door de schaalgrootte hebben zij geen enkel belang om build2order in te richten. Met uitzondering van Bugatti en Lamborghini en enkele Porsche versies.

Als jij morgen naar een VAG dealer gaat om een wagen te kopen, dan krijg je daar een grote optielijst voorgeschoteld waar je door mag gaan en alles mag aanvinken wat je wenst. Die wagen met die specifieke opties wordt dan op maat gemaakt voor jouw. build to order wil niet zeggen dat de wagen met de hand gemaakt wordt, het betekend dat in je productieprocess men elke wagen net iets anders kan maken. Door de vele opties die er zijn, zijn er duizenden combinaties mogelijk tussen al die opties. Dus tenzij je een stockwagen neemt wordt de wagen speciaal voor jouw samengesteld.

Dan ga je kijken bij bijv. een Toyota. Je gaat daar een wagen kopen, dan vragen ze gewoon welke uitvoering je wenst. Die uitvoering bevat alle vooraf geselecteerde opties. Dan krijg je nog een beperkte optielijst zoals andere velgen, een haaienvin antenne of trekhaak. Dat zijn opties die niet eens uit fabriek worden geïnstalleerd maar door de dealer zelf geplaatst moeten worden.

Build2order is een zeer bekende productieterm en in die context zit je er naast. 'Jouw' auto is bij VAG pas gekoppeld aan het serienummer als hij al bijna volledig in elkaar zit. (I.t.t. bijv. Volvo).

Het productieproces is zo standaard als mogelijk en als je voor de goedkoopste mogelijkheid gaat dan zit je auto bijv. bomvol kabels en aansluitingen die je niet gebruikt. Een enorm aantal van de opties zijn ook met software aan te zetten.

Alleen dure hardware zit er nog niet in (bijv. radarunit adaptive cruise control).

Last but not least sommige 'fabrieksopties' worden zelfs nog door de dealer geïnstalleerd. (Bijv. hondenrek).

De aankoopprijs van een Toyota ligt toch een stuk onder die van BMW of Mercedes . Vergeet ook niet naar de TCO te kijken: wat komt er nog bij aan kosten voor herstelling en onderhoud.
Enkele weken geleden bracht fleet.be een TCO analyse uit voor 4300 modellen, oordeel zelf: https://www.fleet.be/drag...-met-de-wltp-co2-waarden/

Als je BMW en Mercedes er bij pakt dan pak je ook Lexus erbij, een Dacia is nog veel goedkoper maar ook geen vergelijk.

Edit: En helaas is de TCO gebaseerd op nieuwe auto's en slechts 70.000 kilometers in 2 jaar tijd, dan is er enkel sprake van afschrijving, het word interessanter na 4-5 jaar en 150.000 kilometers. Dan nog de meeste mensen hebben geen flauw benul van de maandelijkse kosten van hun auto, ik weet het vrijwel op de euro precies 485 inclusief afschijving en dat voor een Fiat Punto diesel met ~ 22.000 kilometer per jaar over de afgelopen 36 maanden.

[Reactie gewijzigd door GewoonWatSpulle op 8 februari 2021 08:19]

Wauw, bedankt! Zeer interessante lijst.

Recent een Toyota gekocht. Een vergelijkbaar model bij BMW zou 10.000 euro meer kosten.

Instap prijs van een Toyota is wel flink omhoog gegaan omdat het hele safety packet nu standaard is. (radar met automatisch remmen als er een botsing dreigt etc. Dat kostte daarvoor 2000 euro extra)

Mercedes is allang niet meer zo erg als vroeger en onderscheidt zich daarmee sinds een jaar of 5 van BMW en Audi.

Sorry, maar echt onzin. De Japanse en Koreaanse merken doen het juist hartstikke goed.
Kijk hier even naar aanleiding van onderzoek van de Consumentenbond:

https://topgear.nl/autoni...o-in-2020-betrouwbaarste/

01. Lexus – 8,8
02. Subaru – 8,6
03. Honda – 8,4
04. Mazda / Toyota – 8,3 (gedeelde plaats)
06. Suzuki – 8,2
07. Mitsubishi / Mini – 8,0
09. Hyundai – 7,7
10. Kia – 7,6
11. Mercedes – 7,5
12. BMW – 7,4

De eerste Duitser op plek 7 (gedeelde plek)! En daarboven? Allemaal Aziaten.

--edit--
en hier het artikel van de Consumentenbond zelf: https://www.consumentenbo...ts-reizen/automankementen

[Reactie gewijzigd door PdeBie op 8 februari 2021 08:08]

Mini is Duits en eigenlijk BMW toch?
Zie je wel BMW is beter dan Hyundai én Kia!!!! /s

[Reactie gewijzigd door GewoonWatSpulle op 8 februari 2021 08:35]

Je vergeet je /s

Maar inderdaad. Mini is van BMW.

Deze lijstjes gaan over relatief nieuwe auto. Hier nog zo'n lijstje waarin staat dat het gaat om auto's tot 5 jaar oud. BMW staat bekend als juist vrij slechte autos als ze wat ouder zijn.

Precies en 5 jaar is nog steeds net niks ken iemand die in 5 jaar 275.000 reed met een Renault Clio dieseltje, auto was markttechnisch niets meer waard (< 1000 euro) maar zag er nog prima uit op een krasje en pitje hier en daar, maar qua kosten niets meer dan 1 koppeling, 1 hitteschild, 1 draagarm + draagarm rubbers rondom en het reguliere onderhoud, en met die auto werd alles behalve heel voorzichtig gereden, geluk? mwah geloof ik niet na zoveel kilometers, een teken van kwaliteit? durf ik wel te stellen. Maar stel je koopt hem nu voor < 1000 euro, zou jij dan bereid te zijn om ~900 te betalen voor een nieuwe turbo, of een aandrijfas á 300 euro inc. arbeid? Het gekke is dat de meeste hem dan laten staan of erger nog slopen.

Toch lees ik zulke lijsten met een korreltje zout.
Ze kunnen beter garages en de wegenwacht bevragen. Die weten veelal wat er langs de weg staat.

Zie bijvoorbeeld Volvo. Staat op plaats 17.
Betrouwbaarste auto? Volvo XC40 (gedeelde eerste plaats).

Ik kan me ook voorstellen dat de ene auto sneller service wil dan de ander. De Peugeot van ons heeft regelmatig een foutmelding die dan weer eens verdwijnt maar je kan gewoon blijven rijden. Met de Jaguar krijg ik een melding dat ik niet mag rijden en de dealer eraan komt. Dan is hij volgens het lijstje dus stuk.

Ik kan me ook nog voorstellen dat je bij sommige auto's stuk wat anders vindt. Mijn twintig jaar oude Volvo heeft regelmatig een lampje maar dat komt wel bij een beurt. Bij de Jaguar ga ik langs de dealer als de bandenspanning te laag is, bij wijze van.

Dus wanneer kom je op een lijstje en waarvoor? Wat is stuk precies?

En laat je je auto netjes onderhouden bij de dealer, of doe je geen onderhoud en laat je je de wegenwacht komen als je langs de kant van de weg staat?

Lees/kijk eens Klokjerond van Autoweek. Daar zijn ze super positief over in ieder geval Japanse autos. Ook bij Hoovies Garage (Youtube) worden Aziaten altijd geroemd ondanks dat Tyler Hoover zelf toegeeft dat hij een voorliefde heeft voor Mercedes Benz. Ook de ANWB heeft veel goede reviews over aziatische autos (zie de occasion aankoopadvies rubriek).

Zle heb ik ongever 300.000 km gereden met 2 Toyota Prius. Problemem?
-2x mijn Cruisecontrol reageert soms niet lekker (zowel bij mijn 1e als 2e auto): als ik de snelheid wil verhogen wordt hij lager.
-1x klep in bodemplaat van 1e prius is kapot gegaan, fix die werd aangerraden door garage: gooi bodemplaat weg.

Totale kosten: €0, bodemplaat is kosteloos met zip-ties vastgezet zodat hijf zijn werk weer doet. Cruisecontrol probleempje is zo onschuldig dat ik er nites aan laat doen.

Dit is aanzienlijk beter dan mijn Peugeot, Mercedes of Skoda die ik in bezit heb gehad. Mogelijk heb jij de omgekeerde ervaring, maar persoonlijk blijf ik even weg van Europeanen.

Occastion Aankoopadvies van enkele PHEVs:
A3 Etron
V60
Prius

Dit is waarom ik voor de lelijkste auto heb gekozen

[Reactie gewijzigd door klonic op 9 februari 2021 15:32]

Subaru heeft toch Zweeds DNA, en waar is Volvo?
Hangt ook af van de bestuurder, en de liefde die iemand eraan geeft.
de Franse auto's zijn tegenwoordig ook heel betrouwbaar, en andere kleine merken als Nissan en Mazda alleen de Italianen blijven steeds nieuwe probleempjes hebben.

Fuji Heavy Industries, volgens mij is Subaru zo Japans alsmaar kan. De rijstijl en onderhoud maken ook uit ja, maar dat zal niet meespelen in de data als je zo'n uitgebreide test doet. Verder gaat het nergens over natuurlijk, auto's en dan welk merk/type zijn onbelangrijke zaken.

Verder gaat het nergens over natuurlijk, auto's en dan welk merk/type zijn onbelangrijke zaken.

De discussie ansich of dat het per merk en model kan verschillen? Want dat laatste is wel degelijk het geval er zijn hele modellen reeksen geweest van fabrikanten die je beter links kon laten liggen omdat ze een bizar afwijkend aantal problemen hadden t.o.v. andere model reeksen van die zelfde fabrikant.

Volvo is ook Aziatisch tegenwoordig. In ieder geval de motoren voor zover ik weet.

Mazda maakt goede auto maar hebben een heel duur lange termijn probleem, ze roesten enorm. Als je nu een (ND) MX5 koopt dan moet je die echt laten tectyleren als je wil dat de volgende eigenaar er ook plezier van heeft over een jaar of 10. Dit is echt een Mazda ding. Verder zijn het in alle opzichten een geweldige auto.

Ik “hoor” om mij heen juist dat Japanse auto’s heel betrouwbaar zijn. Persoonlijk mis ik daar echter de merk en design appeal.

Wat had je willen hebben dan? Er is een premium Lexus en Mazda met hippe en unieke designs en er is een allemansvriend Toyota, er is een stevige capabele 4x4 range bij Subaru en er is een goedkopere/instapauto's zonder fratsen van Suzuki. Dan is er nog een Nisssan die ook leuke eigenzinnige dingen maakt als het moet en samenwerkt met Mercedes en Renault en ook een premium aftakking hebben die Infinity heet. Dat zijn halve Mercedes, net als dat veel Mercedes halve Nissans/Renaults zijn. Dan heb je ook nog Honda voor de gekkigheid en het rijgedrag.

Je hebt vanalles wat. Wat kom je nog tekort?

[Reactie gewijzigd door fapkonijntje op 8 februari 2021 11:08]

Merken en design spreken me niet aan. Dat los je niet op met verschillende soorten auto’s.

Aha.

Ik snap wat je bedoelt. Ik heb dat ook jaren lang gehad. maar ik vind de laatste Mazdas echt erg mooi. Geldt ook voor Lexus sinds ~2012. Ook de nieuwe Toyota Corolla en 2e generatie van de Mirai vind ik fraai. Kia is al lang erg goed bezig (en hebben ook een Peter Schreyer bij Audi weggekocht).

Wat mij betreft lopen Suzuki, Subaru en in mindere mate Hyundai een beetje achter. Maar Azien heeft wat mij betreft echt goede stappen gemaakt.

Dan blijft de kracht van merken over. Dat is een gevoel wat niet enkel in kwaliteit of mooi design te vangen is.
Daar is lastig mee te concurreren.
Het is van mijn kant ook totaal niet bedoeld als waardeoordeel over hun effort, kwaliteit of zelfs of hun designs wel of niet mooi vinden.
Het gevoel van een Jeep Grand Wagoneer, een Volvo, een Ford Mustang. Brand heritage die mij aanspreekt en die ik niet heb bij Japanse merken.
Dit heeft enkel te maken met ontvankelijkheid voor wat zij proberen neer te zetten. Voor mij te hip, flashy, poging tot luxe of opzichtig. De periode Fast and Furious heeft daar ook niet bij geholpen. Btw als je het over merkvoorkeur hebt en auto’s moét je deze man even zien 🤣

https://youtu.be/xTfS0nAgfuE

[Reactie gewijzigd door nms2003 op 11 februari 2021 12:31]

Gerucht? Het zijn nota bene allemaal persberichten.

Het zijn geen geruchten, ze bevestigen dat er gesprekken zijn geweest maar nu gepauzeerd zijn..