Gerucht: Huawei werkt aan eigen elektrische auto

Huawei zou werken aan een elektrische auto, claimen anonieme bronnen tegen Reuters. Onder het eigen merk moeten dit jaar al verschillende modellen uitgebracht worden. De auto's zouden samen met twee Chinese autofabrikanten worden gemaakt.

Vier anonieme bronnen hebben in gesprek met Reuters gezegd dat Huawei van plan is dit jaar nog verschillende modellen uit te brengen van een eigen elektrische auto. Volgens de bronnen is Huawei in gesprek met onder andere het Chinese Changan Automobile en BluePark om de auto's te maken. Een woordvoerder van Huawei spreekt het gerucht tegen en zegt dat het merk alleen werkt aan ict-infrastructuur voor auto's.

Volgens drie van de bronnen werkt Huawei in China aan het ontwerp van verschillende elektrische auto's en heeft het leveranciers van onderdelen benaderd, om later dit jaar de auto's op de markt te kunnen brengen. Een van de bronnen zegt bovendien dat Richard Yu, de ceo van de consumentenelektronicadivisie van Huawei, zich met de elektrische auto's gaat bezighouden.

Vanwege het Amerikaanse handelsverbod heeft Huawei onlangs laten weten dat het dit jaar 60 procent minder smartphones zal ontwikkelen dan in 2020. Huawei kan door het handelsverbod moeilijk aan onderdelen komen voor de productie van smartphones die 5G ondersteunen.

Vanwege de problemen die het handelsverbod veroorzaken voor Huawei op de smartphonemarkt, kondigde het bedrijf een week geleden aan dat het zich zou gaan richten op alternatieve industrieën, waar het bedrijf ict-diensten kan leveren. Zo zei BBC News dat Huawei zich onder andere zou gaan richten op het ontwikkelen van kunstmatige intelligentie voor de varkensindustrie. Ook werkt het aan het moderniseren van de Chinese mijnbouw.

Huawei is niet het enige smartphonemerk waarover geruchten gaan dat het aan elektrische auto's zou werken. Zo zou er bijna een deal zijn geweest tussen Kia, moederbedrijf Hyundai en Apple voor de productie van 100.000 elektrische auto's per jaar vanaf 2024. Beide merken zeiden eerder deze maand niet meer in gesprek te zijn met Apple over elektrische auto's, maar dat die gesprekken wel hebben plaatsgevonden. Ook Nissan zou met Apple hebben gepraat over de productie van elektrische auto's.

Reacties (80)

[Verwijderd]

Die auto gaat vast niet in de VS mogen rondrijden!

[YopY]

Denk het niet, ivm marktbescherming; de Amerikaanse automarkt is heilig. Denk dat hetzelfde geldt voor Amerikaanse merken in China. deze is wel interessant: "As of 2017, American automakers exported roughly 250,000 cars to China per annum and imported about 50,000 from China."

Maar ik heb ook de genoemde fabrikanten opgezocht, die deden beide ~2.5 - 3 miljoen auto's per jaar (cijfers zijn alleen wel een paar jaar oud).

[janbaarda]

Een van de grootste Tesla fabrieken staat in China. Hoezo marktbescherming?

[roland83]

China is enorm marktbeschermend, Tesla heeft in China een joint venture met een Chinees bedrijf, als voorwaarde om daar te mogen verkopen.

[matroosoft]

Tesla schijnt een uitzondering te zijn:

During Tesla’s annual shareholder meeting and Battery Day event, Elon Musk pointed out something that many seemed to overlook — Tesla’s Gigafactory 3 in Shanghai is 100% owned by Tesla, an American company.

https://cleantechnica.com...-is-a-big-deal-heres-why/

[roland83]

Ah, dat is vernieuwend! Dat had ik nog niet gezien, dank voor de toevoeging

[ronka]

''Tesla heeft in China een joint venture met een Chinees bedrijf, als voorwaarde om daar te mogen verkopen.''

Volgende keer niet gelijk een aanname doen

[tweakerbee]

Tesla heeft in China een joint venture met een Chinees bedrijf, als voorwaarde om daar te mogen verkopen.

Tesla’s Gigafactory 3 in Shanghai is 100% owned by Tesla

Aanname is dat er een joint venture is. Dat was vroeger wel noodzakelijk voor autofabrikanten, maar nu dus niet meer.

[multikoe]

Ah, duidelijk. Maar dat had je misschien beter in je eerste antwoord kunnen zetten.

[MSalters]

Dat is dus geen import, maar lokale productie en werkgelegenheid.

[Blokker_1999]

Vele westerse merken hebben gewoon fabrieken in China staan die voornamelijk voor de Chinese markt wagens bouwen. Het cijfer van een kwart miljoen is effectieve export vanuit de VS naar China en zegt dus niets over verkoop van Amerikaanse merken in China zelf. Tesla alleen heeft bijna 140 000 wagens verkocht in China in 2020.

[demartijn]

Precies. En zo hebben de Chinezen het geleerd om het zelf te doen.

[roland83]

Het is in China verplicht om een joint venture te vormen met een Chinese autobouwer, als je als westerse fabrikant daar auto's wilt verkopen en bouwen. En vaak moet het intellectueel eigendom van in en voor Chinese modellen van je westerse merk, in China blijven. Zo is er van Volkswagen en Audi een Chinese variant van resp. de Gol (zonder f) en Audi A6L

In de VS zijn er geen regels, dus moeten Chinese merken het helemaal zelf doen als ze iets willen leveren in de VS, als het al mag van de overheid.

[janbaarda]

Gelukkig heeft de EU een investeringsovereenkomst met China gesloten. EU bedrijven kunnen nu gewoon een onafhankelijke vestiging in China inrichten.

[omixium654]

Waar een Europa al niet goed voor is.

[SED]

In de VS zijn er geen regels

Dat is wel een beetje kort door de bocht..
Hier en voorbeeld van de reeks aan regels en eisen waaraan een fabrikant moet voldoen.
https://www.investopedia....ave-automotive-sector.asp
Als het gaat om een nieuw merk introduceren vergeet dan niet wanneer je complexe electronica gebruikt dat je daarnaast aan allerlei defensie regels moet voldoen die export van je product belemmeren.
https://www.compliancegat...egulations-united-states/

[tweakerbee]

Is dat nog steeds het geval? Er was sprake van dat de vereiste voor een joint venture afgeschaft zou worden.

De Teslafabriek is 100% van Tesla.

[Flagg]

Volgens mij zijn Amerikaanse auto's enkel gewenst in amerika zelf. Tesla even buiten beschouwing.

Amerikaanse auto zijn zijn slecht van kwaliteit, blijven oude techniek hergebruiken, slecht afgewerkt en vaak is de buitenkant netjes en de binnenkant goedkoop plastic (alleen uiterlijke schijn telt daar) alleen de Amerikanen zelf blijven volhouden dat Amerikaanse auto het beste zijn.

De rest van de wereld hoeft geen import beperking op te leggen want er is gewoon geen hond die die hokken uberhaupt wil hebben.

[YoMarK]

Ford verkoopt toch aardig wat auto's buiten Amerika.

[wildhagen]

Alleen worden die wel ontworpen en gebouwd door Ford of Europe, die heel andere modellen maakt dan Ford in de VS. Die laatsten worden hier (zo goed als) niet verkocht, en de Europese Ford-produkten worden in de VS weer nauwelijks verkocht.

Maar hoeveel Buick, Cadillac, Dodge, Chevrolet, Chrysler, Mercury, Hummer, Oldmobile en dat soort grote Amerikaanse merken worden hier verkocht? Dat is verwaarloosbaar. En de paar Chevrolets die je hier ziet (zoals de Volt) zijn modellen die specifiek voor de Europese markt zijn gemaakt.

De kwaliteit van Amerikaanse auto's is gewoon matig, vergeleken met Europese of Aziatische producenten lopen ze qua techniek best wel achter. Een enkele uitzondering als Tesla daargelaten dan.

[YoMarK]

Onzin. Uiteraard worden die ontworpen voor de markt waar ze worden verkocht. Amerikanen houden van groot, simpel en willen niet betalen voor onberispelijke afwerking.
Dat heeft niets te maken met dat ze het niet zouden kunnen, maar meer met de eisen die hun doelgroep stelt.
Dat Ford voor de europese markt grotendeels andere modellen uitbrengt onderstreept dat punt juist.

Edit: en wat betreft de andere merken die je noemt. Hoeveel Peugeot's , Renaults, 'europese' Opels, VW polo's etc zie je in Amerika rondrijden? Weinig. Ja, er zijn ook Amerikanen die liever in een Golf rijden dan in een F150 pick-up voor dezelfde prijs, maar dat zijn er zeker op het platteland niet veel.
Andere eisen van de doelgroep. ...

[Reactie gewijzigd door YoMarK op 26 juli 2024 16:34]

[Flagg]

Niemand zegt dat ze het niet zouden kunnen toch. Alleen dat ze het niet doen. Zijn gewoon brakke auto's, dat het by choice is maakt het echt niet opeens beter.

[YoMarK]

En waarom zijn ze dan brak in jou ogen?
Ik rij liever een een Amerikaanse auto duizenden km's over Amerikaanse wegen, dan in een VW Polo, zeker als die is afgesteld is voor het Nederlandse wegendek.
En hier precies andersom, je kan nog geen parkeerplaats vinden waar ze passen, en rijden is geen pretje.
De kwaliteit , of hoe jij het noemt 'ze zijn brak' kan je op meerdere manieren bekijken, maar jij haalt afwerking en kwaliteit door elkaar. Zoals gezegd, Amerikanen zijn daar veel minder bereid voor om voor te betalen.

[Flagg]

En ja kijk eens naar Ford usa en de Europese ford.

Ford is nu juist precies dat voorbeeld (ik wachtte stiekem al een beetje op die opmerking) dat aangeeft dat ik gelijk heb.

Ford usa en Ford Rest Van De Wereld zijn echt het perfecte voorbeeld van de brakke Amerikaanse domestic market.

[K-aroq]

Zo belangrijk is de VS markt nu ook weer niet (kleiner dan de EU).

[janbaarda]

Zelfs voor Europese bedrijven verliest de VS markt zijn aantrekkelijkheid (vorig jaar was China al de grootste handelspartner van de EU). Zeker nu de FED de geldpers op volle toeren laat draaien en de dollar z'n waarde verliest.

[gaskabouter]

Nou Samsung nog en dan hebben we de grote foonboeren die een auto schijnen te gaan maken wel gehad?

Ergens hebben ze het niet verwisselbaar maken van de batterij verward met een accu in een autob en gedacht dat een auto hetzelfde is als een telefoon?

Op zich niet gek dat als je markt verzadigd is je op zoek gaat. Maar de auto markt lijkt me niet de meest open liggende markt waar de marges lekker liggen.

[litebyte]

Ik zie iets anders - nu ben ik geen auto freak, laat staan een techneut op autogebied. Maar in diverse artikelen lees je toch regelmatig dat de ontwerpen van veel electrische auto modellen erg modulair zijn.
zoals een onderstel/platform dat makkelijk gedeeld/gebruikt kan worden in zowel talloze modellen als door fabrikanten. Had Tesla zelf ook al niet aangegeven hun onderstel ook voor andere fabrikanten beschikbaar te gaan stellen?

Mogelijk is een electrische auto ook veel makkelijker te ontwikkelen? Gezien de snelheid waarmee vooral sommige Chinese fabrikanten hun modellen kunnen uitbrengen. Het komt mogelijk nu veel meer aan op de verfijning van specifieke onderdelen van de electrische auto, zoals batterij techniek, autonomous driving etc.

[gaskabouter]

Ik zou het onderstel van Tesla nog niet voor een kwartje willen. Je hebt helemaal gelijk dat alle fabrikanten naar eenheidsworst gaan. Maar daar gaan deze technieken nu juist niets aan veranderen. Ik wil geen goede computer op wielen maar een goede auto met redelijke computer. Liefst allebei.

Ik reed een oude Volvo, nu een nieuwe Jaguar. Beide qua computer....eh. Minder. Qua rijden, niets beter.

Alle mobiele telefoons lijken al in alles op elkaar. Als auto's dat ook gaan doen. Neem ik de bus. Is misschien is dat de bus wel in de toekomst.

[litebyte]

Een familielid rijdt al sinds 2017 in een Tesla en die is er reuze content mee. Heb zelf ook jaren volvo gereden, tot vorig jaar een zoveelste hands 240, die is afgelopen jaar ten ziele gegaan

Ligt helemaal aan wat een auto voor je is, is het om al je spullen van A naar B te vervoeren of is het hobby of deel van je status/imago. Vor mijn vrouw is het dat een auto er leuk uit moet zien (is subjectief) die rijdt nu in een honda N-box. Voor mij is het A naar B en als het volledig autonoom kan (rijdende computer) dan vind ik dat ook prima. Kan je ondertussen nog lekker werken, slapen of iets andes doen.

[Reactie gewijzigd door litebyte op 26 juli 2024 16:34]

[multikoe]

Ik vind dat wel meevallen, die eenheidsworst. Het is maar net hoe chagrijnig je kijkt naar de huidige modellen, ik zie nog steeds een breed pallet aan ontwerpen en de meeste auto's kun je op basis van het uiterlijk nog wel koppelen aan een fabrikant.

Er is een periode geweest dat autofabrikanten zeer uiteenlopende ontwerpen op de markt brachten (vóór 1970), maar daarna waren het vooral externe factoren (veiligheid, brandstofkosten) die het ontwerp beinvloeden en daarmee onvermijdelijk de extremen om zeep hielpen. Alle auto's moeten voldoen aan een ongelooflijke hoeveelheid veiligheidsnormen en dat beperkt de vrijheid enorm.
En vergeet niet dat dit is wat we zelluff wilden: elk verkeersslachtoffer is er één teveel ("het zal jouw kind maar zijn!"), we maken ons met z'n allen ongelooflijk druk om het feit dat elektrische auto's zo stil zijn dat je ze niet aan hoort komen, we ergeren ons wild aan slecht zichtbare remlichten, we vinden allemaal dat knipperlichten oranje moeten zijn en als we op een motorkap belanden, dan moeten we vooral niet zo veel botjes breken.

Dan is er een heel simpel economisch/zakelijk aspect: extreme ontwerpen verkopen minder. En dus worden extreme ontwerpen duurder. En als je als fabrikant wil overleven moet je aantallen verkopen, liefst mondiaal. En dat ga je niet redden met, ik noem maar wat, een Fiat Multipla. Dat is overigens een mooi voorbeeld van een ontwerp dat bijzonder afweek van de normale auto en prompt door vrijwel iedereen werd neergesabeld: belachelijk dat je als fabrikant met zoiets op de markt durft te komen. Vindt je het gek dat auto-fabrikanten wel drie keer nadenken voordat ze van de platgetreden paden afstappen?

[Danny the dog]

Als ze zich in de VS en EU niet op de digitale snelweg mogen begeven, zoeken ze hun heil op de analoge snelweg

[YopY]

Voor hun is de Amerikaanse en Europese markt niet eens zo belangrijk denk ik; in heel Azië wonen ~4.5 miljard mensen, vs 746M op het Europese continent en 579 op het Noord-Amerikaanse continent. Zelfde met de autoverkoop, boeit het hun wat dat ze in Europa / de VS niet zoveel gaan verkopen.

OTOH, de Chinese / Aziatische markt is voor bepaalde industrieën super belangrijk; ik denk bijv. aan de filmindustrie waarbij bepaalde films, die wij best kitsch of belachelijk vinden, het super goed doen in dat continent (denk Transformers, die WoW film, etc).

[blorf]

Niet helemaal eerlijk om het bevolkingsaantal als indicatie voor de afzet van auto's te nemen. In een groot deel van Azië zijn er amper wegen die geschikt zijn voor niet-terreinwagens en worden er brommers of dieren gebruikt voor transport...

[K-aroq]

Maar het grootste deel van de Aziaten wonen in stedelijke gebieden waar wel wegen zijn.

[Blokker_1999]

Maar heeft dan weer geen inkomen waarmee ze een EV kunnen betalen.

[Sluw]

Alleen China heeft al een middenklasse die even groot is als alle inwoners van het Europese continent > bron en er is genoeg over te Googlen. Daarnaast heeft China ook een budgetklasse elektrische auto's die je hier niet vindt, Wuling mini EV voor ± $5000. Als Aziatische landen als Korea en Japan ook als markt worden gezien heb je helemaal een mooie afzetmarkt. Qua percentage van de bevolking loopt de middenklasse nog achter maar het is nu al een hele volwassen markt met meer dan genoeg groeimogelijkheden.

[blorf]

China heeft ongeveer het dubbele bevolkingsaantal van Europa maar minder auto's. En daar zitten waarschijnlijk een hoop bij van 40 jaar oud en 40 euro straatwaarde, waarmee je hier direct van de weg af wordt gehaald. Die mensen zijn bij lange na niet allemaal kopers van redelijk jonge auto's.

[Reactie gewijzigd door blorf op 26 juli 2024 16:34]

[Adion]

Geen idee van de cijfers over heel China, maar in de grootsteden waar ik al geweest ben is het wagenpark een stuk jonger dan wat je in Europa ziet rondrijden.
Ook de electrificatie lijkt erg hard te gaan. In Guangzhou zijn de meeste lijnbussen, taxi's en auto's van de Chinese Uber-concurrenten ondertussen elektrisch.

[Sluw]

Heb je de link bekeken?

[Verwijderd]

In China rijden 240.000.000 auto's. In een enkele stad als Jakarta rijden al meer auto's dan in heel Nederland(!) Maak je over de afzetmarkt maar geen zorgen.

[Het.Draakje]

Neen, er is geen (betrouwbare) electrische laad-infrastructuur. Auto's van 50 duizend en meer rijden hier zat rond. Bij de dealer is de Ford Mustang gewoon te verkrijgen (om maar eens een voorbeeld te geven). Een BMW en zelfs eeen Jaguar zijn hier eveneens te koop.

Of als je liever een motor hebt, een Harley Davidson is gewoon te koop. Dat 80/90% van de bevolking zoiets niet kan betalen, wil niet zeggen dat er geen markt is die nagenoeg net zo groot is als in Nederland.

[Luca]

Dan zal er op zijn tijd ook wel een elektrische Huawei scooter komen.

[k995]

https://www.theglobalecon...ngs/passenger_cars_sales/

[CrimInalA]

Ondersteuning voor Android auto zal er wel niet in zitten

[TheVivaldi]

En morgen op Tweakers: "Huawei ontkent te werken aan eigen elektrische auto", net zoals al die berichten omtrent Apple die in gesprek zou zijn met fabrikanten en dat nu al 3 ontkracht is door Apple.

[SkiFan]

Hij bespioneert je 24/7, en als je in de auto kritiek op de Chinese Communistische Partij levert, gaan de deuren op slot en brengt ie je gelijk naar het heropvoedingskamp.

[Reactie gewijzigd door SkiFan op 26 juli 2024 16:34]

[K-aroq]

Als dat echt zo zou zijn dan zouden de vele huidige Chinese automerken dat allang doen natuurlijk. Huawei is niet de eerste.

[SkiFan]

Het was natuurlijk maar een grap. Wel een met een cynisch ondertoontje. Huawei komt de laatste tijd steeds meer in beeld als een bedrijf wat zich weinig moreel opstelt.

Edit: Zozo, 6 x -1 ongewenst? Huawei is betrokken in allerlei gezichtsherkenningsprojecten, die niet alleen individuele Chinezen herkennen, maar ook nog etnisch kunnen filteren. Dat noem ik volstrekt immoreel.

[Reactie gewijzigd door SkiFan op 26 juli 2024 16:34]

[janbaarda]

Huawei komt de laatste tijd steeds meer in beeld als een bedrijf wat zich weinig moreel opstelt.

Huawei is een technologie bedrijf dat uitstekende elektronica en software maakt. Gezichtsherkenningssoftware is uitgevonden in het westen. Dat Huawei betere AI toepast is puur technisch en heeft niks met de toepassing te maken. Ook tal van EU bedrijven produceren surveillance software gericht op overheidstoepassingen. In de EU maakt o.a. Thales, een groot defensie concern, modems voor smartphones. Niemand geeft iets om de moraliteit van een dergelijk bedrijf en koopt/gebruikt toch de producten.

[OxWax]

Als dat echt zo zou zijn dan ....

Seriously?

[darkboy76]

Dan moet die auto wel een schandalig vette range hebben dan om je zo ver te rijden zonder tussentijds opladen. Als die auto er nog een beetje leuk en stoer uitziet in een modelvorm die ik graag wil rijden, dan koop ik hem misschien wel.😁

[janbaarda]

In China worden heel aardige auto's gemaakt. Zelf rijd ik in een Proton X70 van Geely. Prima auto met Volvo techniek.

[Tristan]

Waar rook is, is vuur. Grote kans dat Apple hierbij betrokken is.

[WillySis]

Apple zie ik niet met Huawei samen gaan werken. Door het handelsverbod met China is dat op dit moment niet eens mogelijk. De Amerikaanse industrie mag immers ook geen kennis delen met de Chinese bedrijven die op de lijst staan.
Een auto ontwerpen is met de EV een stuk gemakkelijker geworden. Als je een paar goede ontwerpers wegkoopt die verstand hebben van de krachten die in de auto een rol spelen en op de hoogte zijn van de wetgeving is de techniek niet zo complex meer als bij een conventionele motor.
Van de elektronica zijn binnen Huawei voldoende mensen aanwezig die verstand van zake hebben. Veel is ook gewoon te koop. Het ontwerpen van een beetje doorsnee auto in nu in een jaar te doen.

[Cergorach]

Maar hoeveel automerken (en andere bedrijven) zijn groot geworden door de investering van het Reich onder het bewind van dat kleine ventje met die bezem onder z'n neus? Dus voor jou ook geen Volkswagen, Audi, Saab, BMW, etc. Dan hebben we nog de Japanse merken... De Amerikaanse merken die grotendeels werden gefinancierd door blanke Amerikanen die rijk zijn geworden door het bloed van zwarte slaven. Houden we nog een automerk over op deze manier? Zelfs DAF zou niet acceptabel zijn, want wij Nederlanders zijn ook geen lieverdjes geweest, zelfs nog relatief recent niet...

[vinkjb]

Saab is zweeds dacht ik, je kan het beter over Porsche hebben en VW concern idd

[MattiVM]

Maar hoeveel automerken (en andere bedrijven) zijn groot geworden door de investering van het Reich onder het bewind van dat kleine ventje met die bezem onder z'n neus? Dus voor jou ook geen Volkswagen, Audi, Saab, BMW, etc. Dan hebben we nog de Japanse merken... De Amerikaanse merken die grotendeels werden gefinancierd door blanke Amerikanen die rijk zijn geworden door het bloed van zwarte slaven. Houden we nog een automerk over op deze manier? Zelfs DAF zou niet acceptabel zijn, want wij Nederlanders zijn ook geen lieverdjes geweest, zelfs nog relatief recent niet...

Maar achteraf pas zeggen "Ja dat mochten jullie eigenlijk niet doen want dat was slecht..." is even erg of zelfs erger dan het niet op voorhand aankaarten.
Wat jij hier nu zegt is eigenlijk zeggen "En dan?! Omdat het in het verleden ook op een slechte manier of onder slechte omstandigheden gebeurd is moet dat nu toch ook kunnen?!". Als dat zo is ben je geen haar beter dan dat ventje met een bezem onder z'n neus.
Omdat iets in de geschiedenis anders en slecht verlopen is moeten we dat vandaag en in de toekomst ook niet zomaar toelaten! Anders had het ook geen nut om achteraf te zeggen "Dat was echt niet oké!".

[Reactie gewijzigd door MattiVM op 26 juli 2024 16:34]

[Cergorach]

Maar zeggen: "Dat is nu echt niet oké!" helpt ook niet bepaald. Nu zou je kunnen zeggen, geen producten kopen die geproduceerd zijn door Oeigoeren in kampen, maar als die producten niet worden verkocht dan hebben de Chinezen helemaal geen reden meer om ze nog in gevangenschap te houden... En dan denk je: "Fijn, kunnen ze vrijgelaten worden!", maar naar de geschiedenis kijkend vermoed ik dat er dan andere dingen gebeuren met de Oeigoeren in kampen. Damned if you do, damned if you don't. Het enige waar we een beetje op kunnen hopen is dat ze daar in China een keer het licht zullen zien, over het algemeen gebeurd dat als de welvaart (van de doorsnee inwoner) omhoog gaat.

[Amadeus1966]

Wat dat betreft is china een prachtig land met vele vele voordelen.
Werk voor iedereen, sociale puntenstelsel, prima openbaar vervoer, heropvoedingskampen etc etc, ik zie alleen maar voordelen.
Of vind u dat de gehele wereld moet worden onderworpen aan het Europese beeld van wat en hoe een samenleving moet functioneren.

[SkiFan]

Onderworpen nog wel. Volgens mij is het Europese stelsel er toch vooral een van vrije keuzes. Als je het dan over onderworpen hebt, dan lijkt het Chinese systeem waarin je letterlijk geknecht wordt als je bij de verkeerde bevolkingsgroep hoort wel toepasselijk.

Overigens, dat werk voor iedereen kennen we nog uit de DDR; als jullie doen alsof je ons betaalt, doen wij alsof we werken....

[Reactie gewijzigd door SkiFan op 26 juli 2024 16:34]

[Amadeus1966]

Onze vrije denkwijze is al op diverse landen en manieren afgedwongen.
Sadam Hu sein is als voorbeeld ook opgejaagd als een dolle hond.
Wij noemen dat hervormingen.
Maar we zijn eigenlijk net zo als de rest.
Nederland het braafste jongetje van de klas en overal voorop.
Maar zodra er geld verdient kan worden dan zien we bepaalde issues wel door de vingers.
Kijk naar de Emiraten daar doen we goed zaken, dus dat tolereren we nog.
Dit inclusief een hele show van ons "koningshuis".
Een familie die zichzelf boven het gewone volk stelt, die term alleen al getuigt van perversiteit.
Onze democratie is een farce, het enige moment dat we een democratie zijn is het moment dat je het stembiljet in de bus werpt.
Daarna is het smoel houden en volgen.

[SkiFan]

Oh, fouten zijn er zat gemaakt, en Realpolitik is helaas te vaak nodig.

Democratie is meer dan je stemkaart. Da's ook een stukje participatie op alle niveaus, maar ook de vrijheid om dit te bediscussiëren zonder bang te moeten zijn dat er een zwart busje voor je deur stopt en je verdwijnt. Da's een luxe die het verdedigen waard is. Zie ook Karl Poppers democratieparadox.

[OxWax]

Onze vrije denkwijze is al op diverse landen en manieren afgedwongen.
Sadam Hu sein is als voorbeeld ook opgejaagd als een dolle hond.
Wij noemen dat hervormingen.

Het is Saddam Hussein en is dat niet de man die een heel dorp vergaste?

The incident was the largest chemical weapons attack directed against a civilian-populated area in history,[3] killing between 3,200 and 5,000 people and injuring 7,000 to 10,000 more, most of them civilians.[1][4] Preliminary results from surveys of the affected region showed an increased rate of cancer and birth defects in the years afterward.
https://en.wikipedia.org/wiki/Halabja_chemical_attack

[Reactie gewijzigd door OxWax op 26 juli 2024 16:34]

[Amadeus1966]

Ja leuk verhaal.
Waarbij Amerika ( dus weer een westers land met dito idealen ) het land binnenviel en er stevig heeft huisgehouden en waarbij dus geen enkel chemisch wapen is gevonden.

[OxWax]

U weet dat de inval 15 jaar plaatsvond?
(overigens heeft ook NL paar 1000 ton precursors geleverd )

[Amadeus1966]

En dat allemaal omdat het niet strookte met onze denkbeelden en idealen.
Sadam was inderdaad geen lieverdje en zo zijn er wel meer.

Maar wie zijn wij om te bepalen hoe een ander zijn toko runt.

[Amadeus1966]

Dat is natuurlijk het ene uiterste.
Maar diepzinnige gesprekken voeren in Guatemala dat moesten we maar door de vingers zien.
Net als dat westerse staten zich als een bezettingsleger autoritair aanwezig waren. Overal hun bemoeienis in willen hebben.
Maar ondertussen jaren geleden complete volkstammen hebben uitgeroeid waarvan het nageslacht nog steeds in reservaten wonen.
Nog maar te zwijgen over de bloeiende wapenhandel.
Onze welvaart groeit en bloeit door misbruik te maken van landen die het niet zo nauw nemen met mensenlevens of milieu.

[Amadeus1966]

Wij het vrije westen proberen anderen te onderwerpen aan onze denkbeelden.
Denk aan sancties richting Qatar, de rants tegen China.
Wie zijn wij om onze denkwijze of onze visie door iemands strot te drammen.
U doet wat wij zeggen of anders...... en vervolgens het wijzend en dicterend vingertje van de westerse wereld naar de andersdenkende richten.
We hebben een democratie totdat het volk gaat spreken.
En als het geluid van het volk tegen die van het zittende politiek indruist en er niet geluisterd wordt dan is er geen democratie.
Privatisering, Europa, Euro allerlei zaken die omonkeerbaar door de strot geduwd zijn.

[Amadeus1966]

Geen kampen en geen onderwerping?
Hm nog niet zo lang geleden hadden we zoiets dat iedere jongeman van 18 jaar of ouder gedwongen werd om voor een bepaalde tijd werkzaamheden te verrichten voor de staat.
Als ze weigerden stonden daar zware straffen op.