Nissan zegt niet in gesprek te zijn met Apple over productie auto

Nissan zegt niet in gesprek te zijn met Apple over de productie van een auto. Volgens zakenkrant The Financial Times zijn die gesprekken er wel geweest, maar praten beide bedrijven nu niet meer. Apple wil een samenwerking aangaan met een autofabrikant om een auto te laten maken.

Nissan ontkent in een statement tegen Reuters dat het nu in gesprek is met Apple. Het statement laat de mogelijkheid open dat die gesprekken er wel zijn geweest en in de toekomst zullen plaatsvinden. Volgens The Financial Times hebben Apple en Nissan afgelopen maanden gepraat over een deal.

Autofabrikanten zijn volgens de zakenkrant niet happig op samenwerken met Apple, omdat het technologiebedrijf het ontwerp en de software regelt, terwijl ook de merknaam van Apple erop komt te staan. Ze zijn daardoor bang te veranderen in de 'Foxconn van de auto-industrie."

Vermoedelijk wil Apple bij de productie van de eigen auto samenwerken met een grote autofabrikant, om zo snel productie te kunnen opschalen als het nodig is en te profiteren van de expertise. Eerder hebben Hyundai en Kia gepraat met het bedrijf, maar die bedrijven zeiden vorige week ook niet in gesprek te zijn met Apple. De geruchten over een 'Apple Car' gaan al jaren.

Reacties (138)

[hydrooow]

Hoeveel autofabrikanten heeft de wereld precies nodig? Het lijkt mij dat deze markt al behoorlijk volwassen is en vol zit. Of zien de experts dat ook in deze branch een winner takes all scenario nog open ligt?

[monojack]

We spreken hier over Apple dus die uitspraak is wel heel deja vu. Vervang autofabrikanten door telefoonfabrikanten en we zitten terug in 2007. Als Apple het idee over wat een auto moet zijn kan veranderen zit je plots met heel veel autofabrikanten die met een verkeerde roadmap zitten. Je zit met elektrische wagens en ook nog zelfrijdende auto's dus ja volgens mij ligt die markt volledig open voor a few winners take it all.

[Verwijderd]

Een auto ontwerpen is wel heel andere koek dan een telefoon of laptop. Apple's positie op het gebied van right to repair baart mijn zorgen. Je wil niet dat je auto alleen serviced kan worden door Apple zelf. Dat probleem heb je nu ook al met Tesla waardoor de servicekosten enorm hoog zijn en je gebonden bent aan wat de fabrikant vind dat je moet kunnen.

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 22 juli 2024 21:44]

[leonbong]

Dat moet je even kijken wat er momenteel speelt in Amerika.

Met Alfa Romeo maar ook BMW-USA en bijvoorbeeld ook John Deere die bouwen nu auto's/voertuigen voor USA markt die heel bewust voorzien van encryptie op de modules om te voorkomen dat iemand er zomaar aan kan sleutelen.
Voor AR-Giullia moet de auto aan de computer die moet bij FCA via internet een verificatie doen of betreffende modules aan mag worden gesleuteld. Dit geldt voor bijvoorbeeld de remblokjes op AR-Giullia USA-versie waarin RFID zit die gekoppeld is met de auto via de computer via internet met cerficaten..
Giullia heeft break by wire dus auto weigert gewoon dienst onder het motto aan gewerkt door niet officiele dealer.

Er loopt een enorme right-to-repair movement in amerika voor auto's. Door deze Apple achtige praktijken

In amerika verlies niet eens fabrieksgarantie als je er thuis aan sleutelt zo is de wetgeving. Als jij kan aantonen dat je correcte momenten olie volgens boekje hebt ververst en blokjes dan is het goed.
Daarom staat in amerikaanse boekjes ook duidelijk uitgelegd hoe je bijvoorbeeld olie moet verversen.

Ze hebben ook de zogenaamde "lemon-law" als jij een technisch garantie probleem hebt en komt steeds op dezelfde terug dan heb je bij derde keer brengen volgens in veel staten recht een full refund.
Er zijn Europese merken die zouden daar op bankroet gaan.

[Reactie gewijzigd door leonbong op 22 juli 2024 21:44]

[mr.Millenarian]

Bovendien zou ik geen auto willen, die alleen goed samen kan werken met een iphone. Als Android gebruiker is dat nu al waar ik naar keek toen ik een nieuwe auto uitzocht.

[monojack]

Maar heb je dan een auto gekocht die goed kan samenwerken met de iPhone of heb je een auto die enkel goed kan samenwerken met Android? Als ik een auto zou kopen zou het me geen bal kunnen schelen of die goed samenwerkt met Android maar wel of die goed samenwerkt met de iPhone. Genoeg gebruikers dus waar het net belangrijk is dat die goed samenwerkt met de iPhone.

[Jorgen]

Alleen is dat de juiste manier van kopen? Een auto kopen omdat de integratie met je foon in orde is?
Dan koop je een dongletje en kan die weer met iedere telefoon werken. Bovendien is er al een standaard waarmee dat kan. bluetooth, met als escape evt FM-transmitters of gewoon een jack-kabel.

Ik zou werkelijk nooit een auto kopen omdat ie beter past bij mijn telefoon. Desnoods stop je er een andere autoradio in. Dat is net zoiets als nu een OLED-televisie kopen, maar eisen dat ie scart heeft voor je videorecorder. Dat is niet waar je een tv voor koopt. Telefoonintegratie is mijns inziens pure extra, geen usp.

[monojack]

Het lijkt me inderdaad wel de juiste manier van kopen. Let op ik spreek over een nieuwe markt. Vandaag zou iOS ondersteuning nog niet de bepalende factor zijn maar toon mij een reclame van een auto met CarPlay en ik registreer dat merk wel in mijn geheugen.


Maar ik denk dat in de toekomst het besturingssysteem van je wagen een heel grote doorslag gaat geven in de aankoop van je nieuwe wagen. Als ik jou hoor spreken over fm transmitters en jack kabels dan snap ik waar jij vandaan komt maar ik denk dat je onderschat hoe hard auto's gaan evolueren en de zaken die jij opnoemt in een museum zullen terecht komen naast het geurboompje en de slinger.
Ik spreek over de wagens die we "kom hier sturen" en dat je wagen van een paar straten verder komt aangereden; je je in je zetel zetel zet, zegt waar je naar toe wil en je verder kijkt naar de serie die je gisteren aan het kijken was. Inderdaad ik spreek niet over de Apple Car 1, maar de Apple Car 5 kan dat dan alweer wel zijn.

Maar kijk vandaag eens bij de software opties van je wagen en vergelijk dan wat CarPlay of het Android auto systeem leveren en dan kan het voordeliger zijn je telefoon te gebruiken als het smart gedeelte van je wagen.

[Jorgen]

Dan nog en zelfs dan. Dan koop je een telefoon die bij je auto past. Je gaat iets van 35k+ (want daar hebben we het bij Apple ongetwijfeld minimaal over) toch niet af laten hangen van een telefoon van 1k? Dat je een zover geëvolueerde auto goed wilt gebruiken, snap ik, maar dan koop je eerst de auto en de accessoires daarna.

[monojack]

Ik denk dat je "de telefoon" of morgen wat onderschat. Je telefoon is je digitale leven, een avatar. Al je contacten zitten er in, je bank zit er in, zelfs als je vandaag een vriendin zoekt pak je een telefoon. Jouw telefoon kent jou beter dan je zelf. Je telefoon is ook je huis want hoe bedien je je huis? Met home kit op je telefoon natuurlijk. We spreken nu over "een telefoon" maar we weten dat het over een eco systeem gaat. Dus ja als je 35k+ neertelt voor een wagen mag je toch echt wel hopen dat je wagen compatibel is met je huis en je digitale leven.

Ik speel hier nu advocaat van de duivel want ik snap jouw standpunt volledig. Een auto hoeft niet compatibel te zijn met je huis en vermits jij op Tweakers zit ga ik er vanuit dat jij je digitale leven voor veel minder geld geïnstalleerd krijgt dan met zo'n voorgekauwd eco systeem. Maar na al het gepruts en getinker dat ik vroeger deed lijkt me het toch gemakkelijk dat wanneer je nieuwe auto voor de deur staat, je enkel je telefoon tegen je wagen houdt en je huis je onmiddellijk feliciteert met je nieuwe wagen. Als je 35k+ spendeert aan een wagen is dat toch wel het minste wat je kan verwachten

[Jorgen]

Hahaha, ja ik snap jou ook wel hoor. Het voelt alleen zo omgekeerde wereld. Mijn telefoon doe ik inderdaad een heleboel mee. Eerst maar eens afwachten waar Apple en de automaker die met ze in zee wil, mee aankomen.

[Dnomyar96]

Absoluut mee eens, maar toch zal het voor sommige mensen wel een rol spelen. Maar ook als je uiteindelijk twijfelt tussen 2 auto's kan dat een beslissende factor zijn. Maar inderdaad, dat als enige reden hebben om wel of niet een auto te kopen slaat nergens op.

[thescorpi0n]

Ik ook niet, maar als er iets is dat Apple bewezen heeft dan is het dat er een heleboel mensen niet zo bang zijn voor een ecosystem/vendor lock-in. Sterker nog, de meeste fervente Apple-gebruikers vinden dat juist een voordeel.

[batteries4ever]

Klopt... maar dan moet het wel duidelijke voordelen bieden!
Dus je electronica in huis aan elkaar knopen, prima. Bij een auto is er een grote lijst van dingen die ik wil... electronica staat daar nauwelijks in de top 10, daar staan betaalbaarheid, betrouwbaarheid, zuinigheid, comfort enz... Ik heb een voorkeur voor iOS over Android, heb ik wat Apple spulletjes, maar dat gaat de keuze voor een iAuto nauwelijks beïnvloeden. Ja electronica wordt belangrijker, maar even wat overdreven: stel dat je sokken hebt van Gucci, en de GucciCar stoelbekleding heeft hetzelfde patroontje. Enig hoor, maar zou jij daarom een GucciCar kopen, die natuurlijk ook nog een heel wat duurder is?

[monojack]

Nochtans vind ik overal electronica terug in je lijstje. Betaalbaarheid kan van de electronica afhangen. Heel veel software opties in een nieuwe wagen kosten een pak geld. Ik kan me echt wel een slide voorstellen op de Apple Car keynote waar men een vergelijking maakt met een full option wagen waar de Apple Car een paar duizend euro goedkoper uitkomt. Betrouwbaarheid zal van de leverancier afhangen maar ook electronica kan hier een heel belangrijke rol spelen. Zuinigheid zit natuurlijk electronica mee gemoeid en dat electronica comfort kan verhogen daar zullen ze bij Apple toch echt wel een punt van gaan maken. Ik denk dat electronica toch echt wel het belangrijkste aspect zal zijn aan de wagen van morgen. Motor en zelfs de carrosserie zal ondergeschikt worden aan de electronica want we zuilen uiteindelijk toch allemaal in zwevende witte eivormige capsules ons van punt A naar punt B begeven. Maar het comfort dat die Apple Pods gaan bieden zal "magisch" en "wonderbaarlijk" zijn

[batteries4ever]

Niet mee eens mijn Apple iPhone en iPad werken lekker, je kan betere hardware krijgen met Android erop, maar vaak is voor mij de meerprijs voor iOS het waard. Voor mijn auto is de elektronica beperkt, kan ik dezelfde auto met Apple schermpje kopen voor €200 meer, dan is dat te overwegen, voor €20000 meer duidelijk niet!

[PPie]

Een auto ontwerpen is wel heel andere koek dan een telefoon of laptop.

Dit was precies wat er geroepen werd toen Apple telefoons ging maken...
Quote van CEO Palm:

“We’ve learned and struggled for a few years here figuring out how to make a decent phone,” he said. “PC guys are not going to just figure this out. They’re not going to just walk in.”

Apple's positie op het gebied van right to repair baart mijn zorgen. Je wil niet dat je auto alleen serviced kan worden door Apple zelf

Heb jij de illusie dat je dat nu ook echt zelf kan? Voorbeeld: In de VS zijn er rechtszaken over de diagnostische codes, zodat de vakgarage ook onderhoud kan plegen...

En verwacht jij dat jij dat nog mag op het moment dat auto's zelfrijdend worden?
Kijk naar vliegtuigen. Daar mag je absoluut niks zelf aan sleutelen, tenzij je daar de juiste papieren voor hebt.

[Verwijderd]

Een telefoon is velen malen dichterbij een PC dan een telefoon is bij een auto.

En ik zeg niet dat dit nu ook allemaal kan, ik zeg alleen dat Apple een van de extreemste partijen hierin is voor de producten die ze nu zelf maken. Er is nogal een verschil tussen niets kunnen en wel wat kunnen doen. Dat is waarom ik Tesla specifiek noem, die maken er ook een puinhoop van.

Bij zelfrijdende auto's is het natuurlijk een ander verhaal, maar dat wil niet zeggen dat er geen derde partijen kunnen zijn die gecertificeerd zijn. Echter zie je dat andere fabrikanten dat nu al hard afschermen, zie wederom Tesla.

Bij vliegtuigen zijn de onderhoudsmonteurs ook niet in dienst van Boeing of wel?

[PPie]

Een telefoon is velen malen dichterbij een PC dan een telefoon is bij een auto.

Is dat zo? En is dat ook nog zo als de auto een BEV is? En tegenwoordig heeft een auto heel veel software (zoals nu ook al, zie de produktieproblemen bij Audi nu er wat chiptekorten zijn). Dit zijn geen low-end solid state relais die niet geleverd kunnen worden...

En ik zeg niet dat dit nu ook allemaal kan, ik zeg alleen dat Apple een van de extreemste partijen hierin is voor de producten die ze nu zelf maken. Er is nogal een verschil tussen niets kunnen en wel wat kunnen doen. Dat is waarom ik Tesla specifiek noem, die maken er ook een puinhoop van.

Hoeveel denk je dat autofabrikanten daadwerkelijk zelf doen? Nagenoeg alles wordt aangeleverd. Veel daarvan is ook extern ontwikkeld. Denk aan Bosch, Continental, Magneti Marelli, Denso, etc.
Dat zijn niet domme leveranciers van onderdelen die ontworpen zijn door een autofabrikant, eerder andersom, de autofabrikant zet een auto in elkaar met onderdelen die door deze bedrijven zijn ontwikkeld.

Bij zelfrijdende auto's is het natuurlijk een ander verhaal, maar dat wil niet zeggen dat er geen derde partijen kunnen zijn die gecertificeerd zijn. Echter zie je dat andere fabrikanten dat nu al hard afschermen, zie wederom Tesla.

Jij verwacht dat alle andere fabrikanten blij zijn of gaan laten toestaan dat mensen aan de zelfrijdende auto's gaan knutselen?
(En dat hoeft niet alleen volledig zelfrijdend te zijn, zelfs een Level 1 systeem kun je grondig verprutsen als je niet weet wat je doet).
En wat denk je dat autoverzekeringen gaan doen? Die zullen als ze de auto gaan verzekeren een gevoel willen krijgen dat er niet een beunhaas heeft lopen tweaken...

Bij vliegtuigen zijn de onderhoudsmonteurs ook niet in dienst van Boeing of wel?

Nee, maar die onderhoudsmonteurs zijn wel gecertificeerd door de fabrikant of motorbouwer. Hoe lang denk je dat zo iemand gecertificeerd blijft als deze gaat prutsen en zich niet houdt aan de opgelegde procedures?

[monojack]

Dat het recht op repair jou zorgen baart doet niks af van het feit dat Apple een zeer goede case kan maken over hoe we in de toekomst naar auto's kijken. Auto's ontwerpen mag dan andere koek zijn, we hebben het hier wel over "smart cars" en daar kan Apple dus wel een edge hebben. Kijk naar hoe autofabrikanten nu software verkopen en updates verzorgen daar ligt bijvoorbeeld en hele markt open die Apple gemakkelijk kan invullen. Een auto waar de software kosten bijna nihil zijn kan een goedkopere wagen dan de concurrent opleveren en ook een deuk maken in het business model van auto fabrikanten.

Apple gaat duidelijk niet zelf auto's ontwerpen, Apple gaat de gebruikservaring ontwerpen en laat dat nu net iets zijn waar Apple veel koek van gegeten heeft.

[Reactie gewijzigd door monojack op 22 juli 2024 21:44]

[gedonie]

Laat Apple daar nu net wat laat in willen stappen. De auto markt is nog geen 3 tot 5 jaar geleden wakker geschud toen Tesla in die markt stapte. Een bedrijf wat weinig met auto's en kwaliteit van constructie van doen heeft, maar juist weer sterk in hun software.

Sindsdien zijn alle fabrikanten gehaast bezig met inhaalslagen te maken. Net zoals dat Tesla sinds zijn toetreden tot de automarkt druk bezig is om zijn kwaliteit van de hardware op orde te krijgen.

[monojack]

Laat? Wil je zeggen dat iedereen met Tesla rijdt, de markt voor elektrische wagen verzadigd is en de Tesla software zo goed in elkaar zit dat het niet mogelijk is om nog betere software te maken?

Apple was destijds ook laat, er bestonden zelfs al smartphones er was net een speler op die markt gekomen die op 5 jaar tijd een top speler was geworden. Als het me nog goed herinner heette die Blackberry ofzo. Verschillen met Tesla is dat toen bijna iedereen een BB had en die markt zogezegd verzadigd was.

Vandaag zijn we zelfs zo ver niet. We hebben een speler die zich op slimme elektrische wagens richt en dat is het. Het is een bedrijf dat zoals jij zegt weinig met auto's en kwaliteit te doen heeft en dat dan zelfs in eigen productie doen. Hoe je tegenover Apple staat zal natuurlijk ook je mening beïnvloeden over hoe sterk Apple is in software. Laten we zeggen dat ze het beide evengoed doen in software. Wat gaat dan het eindresultaat zijn als Apple de productie laat verzorgen door bedrijven die wel wat met auto's en kwalitatieve constructie van die auto's hebben?

[jesse!]

> Een auto ontwerpen is wel heel andere koek dan een telefoon of laptop
Wat zou de reden zijn waarom Apple dan gesprekken heeft met bedrijven die auto's ontwerpen...

Apple kan weer bijdragen aan de technische kant, bijv zelfrijdende logica / AI / chips. Connectivity / integration met iOS bijv.

[Verwijderd]

Dat probleem heb je nu ook al met Tesla waardoor de servicekosten enorm hoog zijn en je gebonden bent aan wat de fabrikant vind dat je moet kunnen.

De servicekosten zijn hoog bij Tesla maar dit is altijd zo'n kort-door-de-bocht stelling. Stel jezelf even de volgende vragen:

Moeten zij toestaan dat iedereen zomaar mag werken aan een hoogspanningsinstallatie?
Een huis, tuin en keuken elektricien mag ook geen onderhoud plegen aan hoogspanning. Daar is extra opleiding en apparatuur voor nodig om dit veilig uit te voeren.

Is er wel veel 'service'?
De meeste slijtage onderdelen zijn zelf door de gebruiker te vervangen. Dat promoten ze ook actief en de zaken zoals HIPA filters kun je gewoon zelf bestellen als eindgebruiker en vervangen volgens simpele handleidingen. Voor de echte doe-het-zelfers is ook toegang uit alle reparatiehandleidingen gewoon online beschikbaar: https://electrek.co/2020/...agnostic-tools-more-free/

Verder is er niet zoveel te 'onderhouden' aan een elektrische auto.
Ik ben helemaal voor right-to-repair maar ik zie eigenlijk dat voor de eindgebruiker Tesla helemaal niets verkeerd doet (het tegenovergestelde zelfs). Voor de slopers die van twee oude tesla's 1 willen maken... Tja, dat is ook een erg niche markt...

[Verwijderd]

Zelfs al zou je de juiste training hebben dan mag het nog steeds niet van Tesla. Ik snap niet helemaal welk punt je hier probeert te maken? Ik zeg nergens dat iedereen zijn Tesla uit elkaar moet schroeven.

[Verwijderd]

Zelfs al zou je de juiste training hebben dan mag het nog steeds niet van Tesla. Ik snap niet helemaal welk punt je hier probeert te maken?
Het punt wat ik probeer te maken is dat de gemiddelde automonteur er ook niet geschikt voor is om deze boel los te trekken. Ik snap dat Tesla dan zegt dat je er niet bij moet komen. Niets mis mee.

Als je de juiste training hebt gehad dan mag je er echt wel bij komen. Dan werk je namelijk bij een Tesla Service Center.

Verder zijn er genoeg shops voor de andere reparaties waar je heen kunt die zelfs door Telsa worden worden aangeraden: https://www.tesla.com/nl_NL/support/body-shop-support

Mensen klagen over 'je gebonden bent aan wat de fabrikant vind dat je moet kunnen' maar snappen helemaal het echte probleem niet. Tesla interesseert het helemaal niet waar je de carrosserie schade laat repareren. Tesla interesseert het helemaal niet dat klanten zelf klein onderhoud kunnen doen: https://www.tesla.com/nl_NL/support/do-it-yourself-model-3

Maar ondertussen zitten mensen te klagen omdat supercharging is afgesloten omdat iemand van twee auto's één heeft gemaakt. Ja, tuurlijk wordt dat ding geblokkeerd. Straks blaast die de hele supercharger op.

Het is naar mijn mening allemaal een storm in een glas water.

[Verwijderd]

Wederom haal je de gemiddelde monteur aan, daar heb ik het niet over. Ook heb ik het niet over cosmetische schade. Tesla doet net of anderen niet competent genoeg kunnen zijn om aan hun power train te werken. Terwijl je voorbeeld met vliegtuigmonteurs juist het tegenovergestelde bewijst.

Mag ik voorstellen dat je begint het behandelen van mijn echte argument, in plaats van een stroman neer te zetten en die aan te vallen?

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 22 juli 2024 21:44]

[Verwijderd]

Geen probleem:
Tesla doet net of anderen niet competent genoeg kunnen zijn om aan hun power train te werken.
Ja, dat klopt toch. En dat is helemaal niet vreemd? Een Elektricien mag ook niet aan een hoogspanningsmast zitten? Een huisarts mag toch ook niet opereren? Of zelfs advies uitbrengen over zaken die buiten zijn kennis gaan? Je weet wel, specialisatie?

De powertrain is het hart van de auto en een complex stuk techniek. Het is zeer normaal dat fabrikanten hier eisen aan stellen over wie en hoe deze mag worden gerepareerd. Of ben je het daar ook al niet mee eens? Nou, loop dan even een willekeurige garage in. Daar bepaald ten eerste de leverancier of jij in aanmerking komt voor officiele onderdelen. Ten tweede bepaalt de leverancier welke reparaties jij gecertificeerd bent om uit te voeren. Daarom moet je aankloppen bij een dealer en niet sjaak op de hoek.

Daarbij komt nog dat een elektrische auto een enorm complex apparaat is. Een Ipace kan je ook niet naar de garage op de hoek brengen. Dus je argument dat 'Tesla doet net of anderen niet competent genoeg kunnen' is onzin. Alle autofabrikanten doen hetzelfde en ieder vak et enig specialisme ook. Welkom in de commerciële wereld?

Daarnaast bewijs ik met links dat Tesla juist meer consument gericht is. De reparatie handleidingen zijn voor iedereen te krijgen (niet enkel dealers) en slijtage onderdelen zoals filters kun je officieel bij Tesla kopen zonder tussenkomst van verplichte hofleveranciers. Probeer jij maar eens een VW onderdeel (nieuw) aan te schaffen zonder langs PON te gaan. Dat is onmogelijk want PON heeft de exclusieve rechten van de gehele VW groep over geheel Nederland. En die sturen onderdelen echt niet naar jouw huis.

Dus je zou blij moeten zijn met Tesla. Je kunt er alle kanten mee op bij problemen (schadeherstel, zelf repareren en ouderhouden, etc.) en bent als consument goedkoper af.

Of werk je voor een garage ofzo? En zie je je baan verdwijnen in de toekomst? Nou, welk bij vooruitgang. Niemand heeft lol aan een garage, het is vaak de reinste oplichterij.

[Verwijderd]

Mag alleen de maker van de hoogspanningsmast aan die mast werken? Nee, daar mogen alle gecertificeerde mensen aan werken. Probleem is dat je nu dus niet gecertificeerd kan zijn door Tesla om dit te doen.

[Verwijderd]

Vertel mij maar eens hoe ik een gecertificeerde hoogspanningsmast reparateur wordt....
Hint: die werken bij de leverancier van hoogspanningsmasten....

Belachelijk dat ik als elektriciën niet hoogspanningsmasten mag repareren. Ook belachelijk dat ik hier niet zomaar getraind voor hoogspanningsmasten kan worden. Waarom mag ik niet gewoon naar hoogspanningsmasten school?

Je vergeet dat we in een kapitalistische samenleven leven. Het doel van een bedrijf is om geld te verdienen niet om scholen of trainingen op te richten omdat er mensen zijn die 'die dat graag willen'.

Maar serieus: wat heb je trouwens tegen Tesla. Je beweerd 'Zelfs al zou je de juiste training hebben dan mag het nog steeds niet van Tesla.'.
Wat mag niet van Tesla? Knoeien aan de software? Dat mag maar dan verlies je wel support (wat letterlijk bij iedereen zo is). Knoeien aan de drivetrain en zelfde elektrocuteren? Dat mag prima maar dan verlies je wel garantie. Ik zie niet zozeer wat hier allemaal bijzonder aan in. Zoals eerder gezegd: storm in een glas water.

[Verwijderd]

En als de leverancier van de hoogspanningsmast niet meer bestaat stop het onderhoud?
Hint: nee.

[Verwijderd]

Nee, dan wordt het vervangen door componenten die wel ondersteund worden: vanuit een andere leverancier.

Ik heb geen idee hoe jij de wereld ziet maar het is behoorlijk scheef. Je denkt blijkbaar echt dat een leverancier van product A ondersteuning gaat bieden op een product van een andere leverancier...

[Verwijderd]

Wie kan die vervangen? Niemand, want je zegt net dat er niemand aan mag werken.

Kan jij mij uitleggen hoe in jouw fictieve wereld mensen vliegtuigen kunnen onderhouden terwijl ze niet direct voor een vliegtuigfabrikant werken. Is dat omdat vliegtuigen niet zo complex zijn als een EV zoals een Tesla?

[Verwijderd]

Wie kan die vervangen? Niemand, want je zegt net dat er niemand aan mag werken.
Dus je mag niet wat slopen? Je argumenten zijn ook echt wel flinterdun.

Dus ik mag ook niet aan een tesla werken? Want jij zegt dat er niemand aan mag werken.
Sorry, maar je bent net een klein kind dat gelijk wil hebben. Ik moet mij enkel en alleen beperken tot een specifieke vraagstelling en jij lult er maar wat op los. Je hebt ondertussen nog niet 1 bewijsstuk aangeleverd van al je beweringen terwijl ik meerdere links heb gegeven dat bewijst dat je prima mag sleutelen aan je tesla. Conclusie: Je bent gewoon een internet trol...

[Verwijderd]

Sorry, kan je nog even terugkomen op mijn vraag over vliegtuigmonteurs en hoe dat werkt?

[Verwijderd]

Zie je wel, een trol....
Ga jij maar lekker nadenken waar die vliegtuigmonteur zijn opleiding heeft gehaald en zijn onderdelen vandaan haalt. Gaat jouw vliegtuigmonteur een motor reviseren? Dacht het niet... Trollie..

[k995]

Appelen en peren zowel qua aantallen als de markt.
De automark ligt echt niet open, tesla en een pak anderen bewijzen dat dagelijks.

[monojack]

Niks appelen met peren. Tesla noem ik net een voorbeeld waarom de markt voor Apple open ligt. Tesla is vooral hype. Musk is niet zo geniaal, hij is geniaal in ideeën werkelijkheid maken maar hij is niet zo'n genie als het op cijfers aankomt en dat ga je ooit merken. Het was gewoon niet slim om de productie van Tesla op zich te nemen. Als er iets is waar Apple heel goed in is dan is het de cijfers doen kloppen, bij Musk hoeven de cijfers niet te kloppen. Dat jij niet ziet dat er een totaal nieuwe markt voor auto's is is niet het probleem van Apple maar de smart car zou de markt volledig op zijn kop kunnen zetten.

[k995]

Neen tesla maakt grote verliezen enkel redelijk hoge subsidies laten ze af en toe wat winst boeken en apple heeft hier geen ervaring in. Smartphone lag in hun ervaringen een auto niet. Dat een auto daarnaast ook entertainment bied en een OS nodig heeft klopt maar dat is niet waarom mensen wagens kopen.

Tel daarbij de enorme kost, het niet echt off the shelve producten een heel andere en volwassen markt meer en zwaardere reguleringen,...

Neen dit is appelen met peren en het is helemaal niet zeker dat apple daar succesvol kan zijn imho.

[monojack]

Jij hebt duidelijk geen idee waarover je praat. Een smartphone lag totaal buiten hun ervaring net zoals de auto vandaag. Verdiep je misschien eens in het ontstaan van de iPhone want Apple had zo weinig ervaring met smartphones dat er bijna geen iPhone was geweest. Had AT&T niet op de laatste moment toegehapt was er nooit een iPhone geweest. De markt was toen totaal anders. Niet fabrikanten bepaalden welke modellen er verkochten maar de telco's welke modellen verkocht gingen worden; welke features ze kregen en het verzorgen van updates. Zo weinig ervaring hadden ze met smartphones dat elke telco hen heeft weggelachen toen ze hem pitchten. Vandaag is die markt helemaal anders geworden. Als Apple een auto uitbrengt (en dat is nog steeds een als) dan gaan ze echt wel een deuk maken in de auto markt. Maken ze uiteindelijk geen Apple Car dan had je gelijk maar doen ze het wel dan weten ze verdomd goed waar ze mee bezig zijn. Zoals al duidelijk moge zijn ondertussen gaat Apple niet zelf die auto bouwen. Dat gaan fabrikanten worden die al veel meer ervaring met auto's hebben dan Tesla. Natuurlijk gaan mensen smart cars kopen op basis van het OS want het OS gaat je niet enkel entertainment bieden, het gaat je navigeren, vervoeren en dan wil je niet het OS dat je wagen doet crashen tegen een vrachtwagen. Je kan de klassieke auto markt echt niet vergelijken met die van smart cars. Dat is pas appelen met peren vergelijken.

Een smartphone lag totaal buiten hun ervaringen net zoals de auto vandaag. Verdiep je misschien eens in het ontstaan van de iPhone want Apple had zo weinig ervaring met smartphones dat er bijna geen iPhone was geweest. Had AT&T niet op de laatste moment toegehapt was er nooit een iPhone geweest. Als Apple een auto uitbrengt en dat is nog steeds een als dan gaan ze echt wel een deuk maken in de auto markt.

Je klinkt een beetje zoals de Zwitserse horlogemakers die ook zeiden dat de iPhone zich niet zou herhalen in hun markt. Ondertussen is Apple de grootste horlogemaker ter wereld

[Reactie gewijzigd door monojack op 22 juli 2024 21:44]

[page404]

Op zich heb je gelijk, en de jarenlange consolidatie in die markt ondersteunt dat. Zeker als je bedenkt dat veel auto’s onderhuids dezelfde zijn (Citroën/Peugeot en Nissan/Renault bv).
Maar elektrische auto’s zijn toch een nieuwe markt waar nieuwkomers de kans hebben in te stappen, naast of ten koste van bestaande merken. Kijk maar hoe lang het duurde voordat VW instapte en hoe lastig ze het vinden. Die consolidatie komt later wel weer, als bv de Franse merken die stap helemaal niet blijken te kunnen maken, net zoals veel Amerikaanse merken.

[BeosBeing]

Op zich heb je gelijk, en de jarenlange consolidatie in die markt ondersteunt dat. Zeker als je bedenkt dat veel auto’s onderhuids dezelfde zijn (Citroën/Peugeot en Nissan/Renault bv).

Die twee combi's zijn wel heel eigen aangezien Citroën en Peugeot tot hetzelfde PSA-concern horen (en voeg daar DS maar aan toe) en Nissan en Renault sinds 1999 met elkaar verweven zijn (pak me niet op de percentages, maar Nissan ±15% aandelen in Renault en Renault ±43% aandelen in Nissan, de kwaliteit van Nissan is sindsdien 100% gekelderd) en ook Mitsubishi en Lada horen tot die alliantie. Het gaat echter niet goed daar, de samenwerking staat onder druk https://www.cnbc.com/2020...unveil-survival-plan.html omdat Renault slecht presteert met hun engineering.
We zien dat natuurlijk ook bij VW, Audi, Skoda en Seat die onderhuids ook vrijwel identiek zijn, maar gericht zijn op een ander marktsegment.

Als je die weg laat en ook de modellen die enkel elders onder een andere naam verkocht worden (bv Opel vs Vauxhall, Honda vs Accura) dan zijn er tussen die concerns nog diverse auto's identiek. Als sterkste voorbeelden (ik beperk me tot wat er in Nederland verkocht werd/wordt_:
1.) Toyota Aygo, en PSA-modellen Citroën C1 en Peugeot 107/108
2.) Opel Zafira, VW Sharan (2), Seat Alhambra (2)
3.) Ford Galaxy (1), VW Sharan (1, joint venture) Seat Alhambra (1)
4.) Opel Arena, Renault Trafic (1) , Tata Winger
5.) Opel Vivaro (A), Renault Trafic (2), Mitsubishi Express, Nissan Primastar
6.) Opel Vivaro B, Fiat Talento, Fiat Scudo, Renault Trafic (3), Mitsubishi Express, Nissan NV-300, Citroën Jumpy, Peugeot Expert, Toyota Pro-Ace
7.) Opel Movano, Renault Master, Nissan Interstar/NV-400,
8.) Renault Twingo III, Smart Forfour II
9.) Suzuki SX-4, Fiat Sedici
10.) Opel Zafira Life, Peugeot Traveller, Citroën SpaceTourer, Toyota Pro-Ace Verso
11.) Fiat Ducato, Citroën Jumper, Peugeot Boxer
12.) Fiat Doblò, Opel Combo
13.) Suzuki WagonR+, Opel Agila (A)
14.) Suzuki Splash, Opel Agila B
15.) Ford Fiesta, Mazda 121 (2)
16.) Renault Kangoo, Nissan Kubistar
17.) Peugeot 806, Fiat Ulysse, Citroën Evasion, Lancia Zeta

Feit is dat de basiskwaliteit sterk wordt bepaald door welke fabrikant het oorspronkelijke ontwerp heeft gemaakt; in voorbeelden 5 en 6 is het originele ontwerp van Renault en dus is de kwaliteit van de Mitsubishi, Nissan en Opel varianten minder dan we van die merken gewend zijn. In voorbeelden 13 en 14 zijn de oorspronkelijke ontwerpen van Suzuki en dus beter dan we van de merken Fiat en Opel gewend zijn. Vaak is het de vraag wat (behalve het uiterlijk) de verschillen zijn tussen de verschillende merk-versies en of er dus een reden is om de ene boven de andere te verkiezen. In voorbeeld 9 was de Fiat-versie duurder en spartaanser en de Suzuki-versie goedkoper en luxer (wel standaard Airco) en dan lees je nog dat "Suzuki appears just a bit more reliable, although the difference is truly marginal. " ook al komen ze uit dezelfde fabriek in Hongarije.

Voor sommige modellen lijkt het dus alsof je veel keus hebt, maar is dat dus in werkelijkheid niet zo. Zoek je een 7-zitter, dan kom je uit bij voorbeeld 17, voorbeeld 2/3 en is er ook nog de Mazda MPV.

In Amerika komt badge-engineering al voor vanaf 1925.

Maar elektrische auto’s zijn toch een nieuwe markt waar nieuwkomers de kans hebben in te stappen, naast of ten koste van bestaande merken.

Elektrisch rijden gaat nog niet het verschil maken, het zal wel betekenen dat er een verdere shifting komt omdat sommige fabrikanten niet in staat zullen zijn tot omschakelen. Vooral kleine fabrikanten die veel onderdelen off-the-shelves betrekken van andere fabrikanten zoals Donkervoort, zullen het moeilijk krijgen, al zullen die van huis uit meer flexibiliteit hebben.

Het echte verschil zal denk ik gemaakt worden in het semi-autonoom en autonoom rijden. Het ontwikkelen van algoritmes daarvoor is toch een aparte tak van sport voor veel fabrikanten is elektronica nu al een zwak punt (vocht-insluiping, gevoeligheid voor elektromagnetische velden zoals bv de Citroën XM) laat staan software.

Die consolidatie komt later wel weer, als bv de Franse merken die stap helemaal niet blijken te kunnen maken, net zoals veel Amerikaanse merken.

Frankrijk loopt deels juist voorop, met Renault's modellen Zoe en Twiggy, al zijn ze daarvoor dan weer sterk afhankelijk van Nissan. Of PSA nog potten kan breken is de vraag. Zoals ik begrepen heb, zijn de patenten en technieken die door Opel ontwikkeld zijn voor de Ampera en Ampera-e allemaal naar GM in de USA gegaan en heeft PSA slechts de merkrechten, de fabrieken en het productiepersoneel. Wel zijn er ook voor elektrische aandrijving steeds meer componenten bij onafhankelijke leveranciers (zoals Bosch) beschikbaar, logisch ook, de patenten op de eerste Prius zullen inmiddels ook ver verlopen zijn.

[Reactie gewijzigd door BeosBeing op 22 juli 2024 21:44]

[TPar]

Nog eentje voor nr 16: Mercedes Citan

[PPie]

Nog een paar:

1996–2004: Volvo S40/V40 / Mitsubishi Carisma

2004–2012: Volvo S40/V40 / Volvo V50 / Volvo C30 / Volvo C70 II / Mazda3 / Ford Focus

Mercedes-Benz X-Class / Nissan Navara / Renault Alaskan

en dan lees je nog dat "Suzuki appears just a bit more reliable, although the difference is truly marginal. " ook al komen ze uit dezelfde fabriek in Hongarije.

Dat kan ook liggen aan andere interne onderdelen.
Ik had een collega bij mijn vorige bedrijf die bij VDL had gewerkt in de productie van de Volvo S40/V40 / Mitsubishi Carisma.
Hij vertelde het verschil van een luchtfilter tussen die twee merken.
Bij het ene merk bestond die uit meerdere onderdelen, die je bij elkaar moest frobelen en dan, terwijl je de zaak met de hand bij elkaar hield, via een gat in de carosserie moest prutsen, bij de andere kon je de zaak in elkaar klikken totdat je 1 stevig filter had die je dan (door datzelfde gat) eenvoudig op de juiste plaats kon monteren.
Ik heb zo'n vermoeden dat, ondanks dat het dezelfde auto is en je dezelfde functionaliteiten hebt geimplementeerd, deze twee oplossingen niet dezelfde betrouwbaarheid hebben...

[boschhd]

Hebben VW en Opel/GM ooit een platform gedeeld voor die ruimte auto's?

PSA heeft nu al toch een aantal elektro auto's op de markt, de 208e en de 2008-e, Corsa-e, Citroen en DS ook aan paar modellen dacht ik. Nieuwsgierig wat daar binnenkort nog bij komt.
Renault loopt daar toch echt achter, ondanks hun ervaring met de Zoe en de Nissans.
VW komt ook pas kijken sinds vorig jaar, en lijkt t qua aantallen die worden afgezet nu best goed te doen.

[BeosBeing]

Hebben VW en Opel/GM ooit een platform gedeeld voor die ruimte auto's?

Dat had ik toch ergens een keer gelezen. Mij waren ook maar twee modellen Zafira bekend, maar https://en.wikipedia.org/wiki/Opel_Zafira noemt er drie*, en noemt behalve eigen concern-modellen (destijds GM, dus Vauxhall, Chevrolet, Holden allen met typenaam Zafira, als Chevrolet Nabira) enkel de Subaru Traviq. https://en.wikipedia.org/...badge-engineered_vehicles noemt ze ook niet (meer)

* Het derde model is de Zafira Tourer maar er is ook een vierde model Zafira Life, gebaseerd op de Citroën Jumpy (mod.3)/Dispatch en ook verkocht als Peugeot Expert, Fiat Scudo, Toyota Proace, Opel Vivaro, en als personenwagen Citroën SpaceTourer, Peugeot Traveller, Toyota Proace Verso

PSA heeft nu al toch een aantal elektro auto's op de markt, de 208e en de 2008-e, Corsa-e, Citroen en DS ook aan paar modellen dacht ik.

Inderdaad nog maar net, de vraag is waar die techniek vandaan komt, zelf ontwikkeld of ingekocht. De 208e en 2008-e zijn natuurlijk gebouwd op hetzelfde platform, en ik denk die Corsa-e dus ook. Je moet overigens ook even kijken wat ze in Zuid-Afrika een Corsa noemen.

Renault loopt daar toch echt achter, ondanks hun ervaring met de Zoe en de Nissans.

Bedenk wel dat Renault de hele Nissan engineering kunnen gebruiken, dat ze behalve de Zoe dat nog niet doen is denk ik vooral omdat ze
- Nissan niet in de weg willen zitten dat zich aan het terugtrekken is uit de Europese markt (uitgezonderd UK) behalve met de elektrische modellen Leaf en eNV-200 en de 2 huidige verkoophits, de Juke en Quashqai (laatste is zowat de slechtste Nissan ooit volgens Reliabilityindex.com, zou die daarom zo populair zijn)
- zien dat er nog niet veel vraag naar is buiten het dure zakelijke lease-segment waar ze al jaren niet tussen komen.

VW komt ook pas kijken sinds vorig jaar, en lijkt t qua aantallen die worden afgezet nu best goed te doen.

VW ziet in dat ze nu ook wel moeten omdat ze anders binnenkort helemaal niet meer relevant zullen zijn, en dit keer kan de Duitse overheid dat niet tegenhouden omdat ook daar de milieulobby een steeds sterkere positie krijgt en recent een aantal rechtszaken heeft gewonnen.

[jongetje]

Dat zeiden ze ook voordat Tesla er was en kijk eens hoe groot die is, puur om op een markt te focussen waar weinig aanbod in was (en door enorm veel subsidie (zoals bijtelling in NL marktaandeel te krijgen).

Daarnaast, waarom zou Apple het niet proberen? Als er op de wereld (en vooral in de USA) een iPhone blind wordt gekocht door een enorme groep mensen met geld, is er kans dat dat ook met de auto gebeurd.

[jpsch]

Drie is de verwachting, allemaal met een grote thuismarkt.

[Aerophobia1]

Dachten we 10 jaar geleden ook van een fabrikant als Tesla

[k995]

En die hebben in heel hun bestaan als je al hun positieve kwartaalcijfers optelt (dus inclusief de nogal zware subsidies in de VS) nog niet evenveel winst gemaakt als 1 kwartaal van pakweg Toyota.

Ze zijn er nog lang niet tesla.

[matroosoft]

Qua platte cijfers heb je gelijk, ga je echter de groei meenemen dan blijkt dat je die cijfers niet met elkaar kunt vergelijken.

Toyota is een stabiele marktleider met relatief weinig groei.

Tesla is een enorm hard groeiend bedrijf (>50% groei per jaar, al 10 jaar lang).

Groei kan door je product onder de kostprijs te verkopen en op die manier marktaandeel te 'kopen'. Maar dat is risicovol, want je hebt dan én de kosten van de groei én het verlies wat je per auto maakt.

Tesla groeit echter enorm hard en maakt daarbij per verkochte auto een enorme bruto winst. (20-30%) Dit bedrag wordt volledig geïnvesteerd in groei van de productiecapaciteit, de verkoop- en servicelocaties, Superchargers enz.

Kortom, zou je de jaarcijfers erbij pakken en de investeringen in de groei van het bedrijf eraf trekken, dan maken ze nu al best veel winst.

Dat maakt het een enorm vertekend beeld. Veel mensen zullen er versteld van staan hoeveel winst Tesla gaat maken als ze hun maximale marktaandeel hebben bereikt en dus niet verder kunnen groeien. Denk aan Amazon en Apple. In de groeifase maakten ze geen winst, nu de groei relatief afgevlakt is zijn het de meest winstgevende bedrijven ter wereld.

[Reactie gewijzigd door matroosoft op 22 juli 2024 21:44]

[MazeWing]

Waarschijnlijk zal elke fabrikant zeggen dat ze niet, of niet meer, in gesprek zijn met Apple aangezien dit 1 van de eerste dikgedrukte zinnen in de NDA is, die bedrijven - die samenwerken met Apple - hebben getekend.

[Pinkys Brain]

Ik betwijfel of liegen over een grote aanbesteding wettig is.

[curry684]

Het kan zelfs wettelijk verplicht zijn als het beursgevoelige informatie is.

[Keypunchie]

Dan is het antwoord “geen commentaar”

Als er nu wel gesprekken zijn is het illegaal voor een beursgenoteerd bedrijf daarover te liegen.

Nogal koersgevoelige informatie immers.

[Reactie gewijzigd door Keypunchie op 22 juli 2024 21:44]

[MSalters]

De wettelijke verplichting om aandeelhouders juist en tijdig te informeren kan niet per contract (NDA) omzeild worden. Dat geldt voor de meeste wetten.

[Grrrrrene]

Het is de overheid niet die een auto bij Nissan wil laten bouwen, waarom zou liegen onwettig zijn, Apple hoeft geen openbare aanbesteding te doen? Het is juist uitermate gebruikelijk om dit soort informatie onder een NDA geheim te houden.

[Reactie gewijzigd door Grrrrrene op 22 juli 2024 21:44]

[Dennisdn]

Musk moest zelfs tijdelijk aftreden en 17 miljoen boete betalen voor het verspreiden van een vals bericht wat invloed had op de beurs.

https://www.trouw.nl/nieu...2017%2C2%20miljoen%20euro.

[Grrrrrene]

Ik ben geen advocaat, dus neem dit met een korrel zout, maar melden dat je bij een bepaalde koers alle aandelen gaat opkopen om je bedrijf van de beurs halen en ontkennen dat je Apple-auto's gaat bouwen, zijn wel twee zeer verschillende uitspraken die ik niet zou willen vergelijken.

De uitspraak van Musk deed de koers flink stijgen, omdat je min of meer zegt dat je een hoger bedrag dan de huidige koers over hebt voor de aandelen.

De uitspraak van Nissan doet niks met de koers, behalve het stukje speculatie eruit halen. Wat ze ook zeggen, ontkennen, geen uitspraak of bevestigen, het heeft altijd een effect op de koers. De mensen die overtuigd zijn dat er toch gesprekken zijn, geloven zo'n "Nee" toch niet.

[Dennisdn]

melden dat je bij een bepaalde koers alle aandelen gaat opkopen om je bedrijf van de beurs halen en ontkennen dat je Apple-auto's gaat bouwen, zijn wel twee zeer verschillende uitspraken die ik niet zou willen vergelijken.

Mijn reactie was dan ook op de vraag waarom liegen onwettig is in beursland. Met een voorbeeld dat Musk had gelogen en wat de gevolgen daarvan waren.

[leonbong]

Doet niks met de koers is onzin.

Toen Kia zei dat ze niet of niet meer in gesprek waren ging om de koers omlaag.
Dus het is best aannemelijk dat koers omhoog gaat van Nissan door deze geruchten.

[Grrrrrene]

Het zou je sieren om mijn hele uitspraak te quoten ipv het deel eruit te halen waar je het mee oneens bent en dan het overige deel nog eens gaan herhalen waarin je exact zegt wat ik ook zeg.

Ik zeg letterlijk dat de beurskoers niet beïnvloed wordt, behalve het speculatieve deel. Met mensen die geld verliezen met het speculeren, heb ik geen medelijden: die gokken op basis van geruchten, ik zou niet weten waarom zij daar rechten aan mogen ontlenen. Sowieso wordt hier nu gespeculeerd dat Nissan zou liegen, terwijl het natuurlijk best mogelijk is dat ze gewoon echt niet door Apple benaderd zijn of niet (meer) in gesprek zijn met Apple. Daarnaast: als je NU niet in gesprek bent, maar volgende week wel of gisteren nog wel, heb je dan gelogen?

[Blokker_1999]

Omdat dit om beursgevoelige informatie gaat. Daarover mag je geen leugens geven. Daarom ook dat bedrijven meestal antwoorden met dat ze geen commentaar mogen geven als er wel iets aan de hand zou zijn.

[WhatsappHack]

Ze zeggen ook dat ze op dit moment niet in gesprek zijn. Een uur geleden en morgenochtend misschien wel.

[N0lan]

Het voorbeeld dat je geeft is strikt genomen geen leugen, maar nog steeds misleidend. Dat is zeker onrechtmatig en zal tot claims leiden.

[iAR]

Vergeet niet dat ontwijkende antwoorden door journalisten ook anders opgeschreven kunnen worden.

Nissan zegt niet in gesprek te zijn met Apple over de productie van een auto.

Kan makkelijk zijn geweest: Nissan en Apple hebben gesproken. Nissan kan er op dit moment niets over zeggen of er nu nog gesprekken zijn geweest.

[Praetextatus]

Liegen doen ze niet vaak, ze geven vaak alternatieve facts

Maar even serieus, die mensen zijn heel goed met woorden. 'we zijn niet in gesprek met Apple' is eigenlijk geen antwoord op de vraag 'zijn jullie in het verleden in gesprek geweest met Apple'.

Maar op dit moment zijn ze niet in gesprek dus...

[Unstable Element]

We zijn nu niet in gesprek met Apple, puur omdat ik jullie aan de telefoon heb. Zodra ik ophang bel ik Tim weer.

[k995]

Neen dan zeggen ze "geen commentaar", die zou liegen zijn.

[koentjuh1987]

Je vraagt je bijna af welke partij wel in gesprek is...
Kia -
Hyundai -
Nissan -..

Wie volgt..

[Simyager]

Ik mis Tesla? Ik bedoel was het juist niet het plan van Elon Musk om de basis te leggen voor andere fabrikanten? De andere fabrikanten, inclusief Tesla, hebben allemaal juist nog steeds niet voldoende capaciteit om te voldoen aan de grote vraag. Als Apple dan ook nog eens erbij komt, die hele strenge regels en harde onderhandelingen uitvoert om het uiterste te persen, dan ben ik bang dat geen van de grote autofabrikanten in zee wil gaan met Apple.

Het is namelijk winstgevender en praktischer om je eigen productie voorrang te geven i.p.v. de kruimels die je van Apple zal krijgen met alle risico's van dien. Misschien dat ze een Chinese autofabrikant wel zover kunnen krijgen. Ik moet denken aan de eigenaren van Volvo(Geely)? Dat ligt natuurlijk wel gevoelig, maar persoonlijk denk ik dat ze daar de meeste succes kunnen hebben.

[onecht]

Gezien de kwaliteit van tesla is het de vraag op Apple hiermee in zee wil gaan.

[lighting_]

Het is een hardnekkig beeld.
Kwaliteit kan idd beter maar ze maken stappen en de Duitse vrienden staan niet bovenaan de kwaliteits lijsten. Hoe verklaart u dat?

[gedonie]

Kwaliteit heb je er natuurlijk in 2 maten. Hoe lang iets meegaat met relatief goedkoop onderhoud en kwaliteit in welke materialen en technieken gebruikt wordt.

Qua onderhoud is een dure auto nou eenmaal ook duur, en zal ben ik bang alleen maar duurder en fragieler worden. En helaas geld dat vaker voor die Duitse vrienden van je. De Aziatische merken hebben vaak goedkopere productie processen en materialen, die qua onderhoud ook weer goedkoper zijn.

Als je kijkt naar materiaal gebruik dan zijn er maar weinig bedrijven die kunnen leveren wat die Duitse (Italiaanse) vrienden leveren.

[lighting_]

Toyota staat gewoon boven aan de lijst.
Het beeld Duitse degelijkheid is hardnekkig. En sommige blijven erin geloven.

[gedonie]

Nogmaals wat ik eerder ook al aanhaalde staat Toyota totaal niet boven aan de lijst als het gaat om gebruik maken van kwalitatief hoogwaardige materialen. Wel als het gaat om onderhoud van een auto en de daarbij behorende kosten en hoeveelheid onderhoud.

Dus kwaliteit is er in twee maten. Onderhoud en gemak daarvan en gebruikte materialen. En nee plastique fantastic wat Toyota is met belabberde infotainment systemen is absoluut geen hoge kwaliteit. Ongeacht of ze op vlak van onderhoud wel weer betere kwaliteit bieden.

[lighting_]

U romantiseert uw Duitse vrienden.
Ze zijn heel goed in engineering. Maar laten ook steken vallen. Wat dacht u van de TFSI motor. Waarvan ze de problemen afschoven. Revisie motor kosten de consument moest betalen.

[gedonie]

Ik schaar de VAG groep dan ook niet onder hoog kwaliteitsbouwers. Daar gooi ik enkel en alleen BMW en Mercedes onder. Dat jij een boerenauto bouwer onder kwaliteitsbouwers wilt scharen is jou keuze.

[lighting_]

Porsche en Audi vallen onder VAG.
Zie hier een lijst uit 2020. BMW op 8 en Mercedes plaats 23.
Maar daar heb je waarschijnlijk een goede verklaring voor. Dat het een onbetrouwbare lijst is ofzo.

https://www.autoblog.nl/d...trouwbare-merken-van-2020

[Reactie gewijzigd door lighting_ op 22 juli 2024 21:44]

[gedonie]

Nee hoor die lijst is wat hij is. Ongenuanceerd en onvolledig, zeker in de zin dat de orde van grote van de 'issues' niet wordt meegenomen. En ze terecht in de inleidende tekst staat dat nieuwe technieken en innovaties vaak initieel lijdt tot meer kinderziektes (en dus vaak kleinere mankementen).

Daar komt nog bij dat Toyota die jij aanhaalt helemaal niet zo hoog staat, een plek boven VW en drie plekken boven BMW. Waarbij dit onderzoek totaal onduidelijk laat wat grote en wat kleinere problemen zijn. 100 kapotte lampjes vs 100 afgeschreven motoren levert in deze lijst exact dezelfde score op. Lees de commentaren onder de lijst maar eens goed door.

[dennis1337]

Apple zou het premium merk kunnen zijn/worden, zou het op zich nog niet zo'n gekke combinatie vinden.

[Blokker_1999]

Ik denk dat Apple liever inzet op een stabiele en betrouwbare partner. Musk heeft een geschiedenis van onbetrouwbaar te zijn. Overpromising and underdelivering.

[koentjuh1987]

imago van tesla/musk is de laatste jaren denk ik wel wat bijgedraaid. Inmiddels zijn er 4 modellen op de markt (S,3,X en Y). wordt er hard gebouwd aan een gigafactory in berlijn zodat de europeese markt ook beter bediend kan worden..

echter vraag ik mij af of apple nou echt met tesla samen wil gaan.. ik zie musk dat niet zo snel doen..
Vraag is alleen is er een gerenommeerd automerk dat hier in wil stappen of zal er uiteindelijk echt een nieuwe autobouwer op de markt komen.. Misschien iets samen met General Motors.. (ook maar een wilde gok)..

[Scriptkid]

Overpromising and underdelivering

Dat is anders wel de mentality die ervoor zorgd dat men zoveel progress maakt.

[2cents]

Nope.
Ze maken iets van 20% marge per auto, ze maken verlies omdat ze 3 gigantische fabrieken tegelijkertijd aan het bouwen zijn...

[hound]

uhm...
je kan cherrypicken wat je wil, maar bouwen van fabrieken en onderhoud daarvan hoor gewoon bij de hele auto-toko. Zonder emissie rechten (een opdrogende business) maakt Tesla verlies. Dat de marge per auto boven de 20% is is dan leuk, maar bottom line is dan nog steeds verlies...

Voorlopig zit Teslo ook qua verkopen niet in de top 20 en ze moeten hun productie nog meer dan verdubbelen dus ze zullen de komende jaren nog wel flink wat fabrieken moeten bijbouwen, hopen dat de emissierechten-business lang genoeg draaiend blijft om dit te kunnen bekostigen.

[Blokker_1999]

En dat is dus niet correct. Op elke wagen heeft Tesla een gemiddelde marge van meer dan 20%, meer dan voldoende om de vaste overheadkosten te dragen. Het zijn net de exceptionele investeringen in de uitbouw van de fabrieken die nog zwaar doorwegen op de boekhouding. Als ik me niet vergis zou Tesla over heel 2020 alsnog winst hebben gemaakt zonder de verkoop van emissierechten.

In 2020 hebben ze ongeveer een half miljoen wagens gebouwd. Toch is de theoretische productiecapaciteit die ze vandaag hebben 1,2 miljoen wagens en zal dat met bestaande uitbreidingen (die exceptionele investeringen) oplopen tot meer dan 2 miljoen voertuigen per jaar.

[hound]

Tesla heeft ongveer 1,2 miljard aan emission credits ontvangen en 600 miljoen winst gemaakt, dus je vergist je.

De marge op een auto is niet hetzelfde als winst maken als bedrijf, ook daar vergis je je. Volkwagen en de meeste Duitse fabrikanten maken ook rond de 20% marge EN maken winst. 12-20% marge is bijna standaard bij de autobedrijven die het goed doen.

Volkswagen geeft elk jaar 15 miljard uit aan R&D bijvoorbeeld, dat zijn ook exceptionele uitgaven (die Tesla niet doet). Dit geldt voor heel veel bedrijven en toch maken ze winst.

Je zit teveel op de Tesla bandwagon en probeert teveel te argumenteren waarom iets dat niet goed/bijzonder is toch heel goed of wel bijzonder is omdat "insert reason".

[leonbong]

Marge zegt niks over winst.

Marge = Verkoopprijs - Kostprijs.
In de industrie is het gebruikelijk om in de kostprijs van industrieel serieproduct geen R&D op te nemen.
Dus je kan nog steeds dik vet verlies maken omdat al het overige uit marge moet worden betaald.

[monojack]

Ik betwijfel of ze met Elon Musk in zee willen stappen. Ik weet dat ik op deze site wat zere teentjes maak als ik zeg dat Elon Musk niet de meest betrouwbare partner is maar ik denk dat ze eerder op zoek zijn naar een fabrikant die betrouwbaarder is. Misschien is onbetrouwbaar niet het juiste woord maar Elon past niet in het straatje van hoe Apple te werk gaat. Bij Apple is alles op voorhand tot op de centiemen berekend, laten we zeggen dat Elon niet zo op die centiemen let maar dat dat nu net een zeer belangrijk detail is van het kapitaal dat Apple tot nu toe heeft weten te verwerven.

[efari]

Waarom zou je je erover verbazen dat ze met al de rest ook gesprekken voeren.
Als ik iets verschrikkelijk duur wil kopen, ga ik toch ook eerst verschillende winkels af, om te zien waar de beste mogelijkheden zijn.
Met hoe meer Apple in gesprek is (geweest), hoe beter Apple zijn keuze kan maken hé.

Wees er dus maar gerust van dat ze met (bijna) alle makers wel eens een gesprek hebben gehad.
Met wie ze verder in zee willen gaan, dát zal de grote verassing zijn, en dat zal ook heel geheim blijven tot de laatste minuut.

[theduke1989]

Audi, BMW, Mini, Mercedes, Porsche, Skoda, VW, alles kan. Alleen hebben sommige dat allemaal niet nodig

[asing]

De enige die het wel nodig heeft is VDL. Zij zetten in Born Mini's en BMWs in elkaar maar het aantal modellen wordt minder. Niet in de laatste plaats omdat de arbeiders het nodig vonden om te gaan staken. VDL biedt zich op de markt ook aan als onafhankelijke fabriek om auto's in elkaar te zetten.

Blijft over dat dat de auto uiteraard bedacht en getekend moet worden, iets waar je wel een fabrikant voor nodig hebt.

[boschhd]

Heeft niets met de stakingen te maken.

[asing]

Dat dacht jij....

Begin september 2019 staakt NedCar : https://nos.nl/artikel/22...rgse-metaalbedrijven.html

Daarop het volgende bericht : https://www.autoblog.nl/n...et-banen-schrappen-115482

Dankzij stakingen van het personeel heeft het bedrijf een achterstand van 5.000 auto’s opgelopen. Die ‘krijgt’ VDL niet meer terug, een andere fabriek gaat die 5.000 stuks nu bouwen.

Meer slecht nieuws volgt een maandje later : https://www.autoblog.nl/n...-de-drank-of-drugs-116900

Daarna wordt om diverse redenen de bouw van BMWs en Minis bij NedCar verminderd om uiteindelijk bijna te stoppen terwijl het contract tot 2030 loopt. Dat is gewoon jammer want Limburg is provincie die het economisch lastig heeft en VDL zorgde voor 1000en banen.

[boschhd]

Zeker denk ik dat, er is geen samenhang.
BMW heeft overal productie teruggeschroeft en zal in eigen fabrieken het meest blijven investeren.

Ook VDL zegt dat niet, en heeft er over het algemeen geen moeite mee om bonden de wacht aan te zeggen.

Dat laatste is zonder meer waar, het is erg sip voor de mensen die er werken en de bedrijvigheid in Limburg.

[gedonie]

Volgens mij is VDL niet anders dan een schroefmachine die al bedachte auto's in elkaar schroeft. Een groot deel van de onderdelen komt van andere fabrieken af (vaak in beheer of onder opdracht van het autobedrijf).

Je hebt er dus niets aan als je ook niet zelf een supply-chain van onderdelen hebt die VDL in elkaar kan schroeven, om nog maar te zwijgen over het feit dat ze bouwtekeningen nodig hebben (waar ook vaak het grootste deel van de kennis voor nodig is).

[Alcmaria]

Ik hoop dat het Lada wordt.

[jpsch]

Als ze een stekker Lada kunnen leveren die in Siberië nog goed blijft werken is het een revolutie.

[Vayra]

Als je erover nadenkt... voor een E-auto...

'Even aan de lada'!

Ik zie een markt!

[Reactie gewijzigd door Vayra op 22 juli 2024 21:44]

[melcon]

Renault/Nissan heeft een belang van +/- 30% in Avtovaz (lada), dus dat zit er niet in ;-)
https://nl.wikipedia.org/...enheid_van_Renault-Nissan

[Reactie gewijzigd door melcon op 22 juli 2024 21:44]

[Trunksmd]

We weten dat Apple met japanse automerken aan het praten is. Nissan heeft zijn statement al gegeven. Toyota heeft echter nog niets gezegd. Toyota/Lexus is een van de meest betrouwbare automerken ter wereld. (Google maar). het automerk maakt zuinige en moderne autos. Het enige wat er aan schort is het infotainment systeem. Laat Apple daar nu net een goede partner in zijn. Nieuwe ARM processor van Apple in een toyota-lexus auto. Dat zou kunnen werken.

[Bacchus]

Hoewel ik weet dat dat het gerucht is dat rondgaat, lijkt het mij niet logisch dat Apple met een Japanse fabrikant praat: Die zijn te duur en hebben al een goede naam in het buitenland. Dat geldt voor Toyota nog dubbel. Het is veel logischer dat Apple met een Chinees praat: Een valuta die door de staat gesponsord wordt, vooralsnog onbekend in het westen en daardoor veel gevoeliger voor Apple's ontwerp-ideeën.

[melcon]

Daarnaast zet Toyota meer in op hybride en waterstof auto's en zeer beperkt tot niet op elektrische auto's, dus geen logische partner als je een elektrische auto met je eigen naam er op wil laten bouwen.

[Trunksmd]

Het feit, dat ze niet of nauwelijks elektrische autos uitbrengen, wil nog niet zeggen dat ze niet inzetten op elektrische autos. Ze komen eraan in de volgende jaren. Zowel bij Lexus als Toyota. Feit is dat een elektrische auto nog niet veel autonomie heeft. Dat is vooral een probleem in het buitenland. Nederland is klein genoeg om het hele land met een elektische auto te doorkruisen. Het tweede probleem is de beschikbaarheid van laadpalen. Op dit moment is een hybride systeem voor mij praktischer.

[Reactie gewijzigd door Trunksmd op 22 juli 2024 21:44]

[Trunksmd]

Dat zou kunnen. Apple waardeert echter een goed en betrouwbaar product. Met de chinese merken valt nog te zien of ze dat kunnen realiseren.

[Bacchus]

Is een iPhone onbetrouwbaar of, @hound, onveilig, relatief ten opzichte van een Xperia bijvoorbeeld? Chinezen kunnen prima goede spullen, óók auto's, maken, als je ze maar de juiste specificaties geeft.

[hound]

Ik neem aan dat Apple ook een veilige auto wil, dat is niet perse waarin de meeste Chinese merken uitblinken.

[Blokker_1999]

Waarom niet? We weten dat ze met het Koreaanse Hyundai gepraat hebben, maar die hebben hun mond voorbijgepraat. Je bent als onderneming nooit te groot om verder te groeien.

[HansMonasso]

Het lijkt me dat Apple gewoon een autofabrikant kan kopen wanneer ze echt serieus zijn over een auto onder eigen merk.

[gedonie]

Kunnen ze gelijk een nieuw type benzinetank bedenken. Een waarmee je niet bij een normaal pompstation terecht kunt, maar enkel bij een die gemaakt is door Apple. Het liefst een die ook niet door andere na te maken is.

[Remenic]

Het was toch Kia?

[Blokker_1999]

Hyindai/Kia heeft recent een verklaring de wereld in gestuurd dat ze niet (meer) in gesprek zijn met Apple

[theMob]

Ik zou wel lachen als VDL in Born in dit gat zou springen, al zijn die dan misschien te klein.

[x280]

Hoe minder hoe beter, des te meer premium. Gigantische prijs, de echte fanboys kopen het toch wel.

[Droxal]

Gaan we nu een nieuwsbericht krijgen van elke autofabrikant omdat ze niet gaan samenwerken met Apple?
Elke week een nieuw artikel over geruchten omdat Apple achter 5 jaar een misschien een auto wilt uitbrengen.
Als er feiten zijn dan ben ik geïnteresseerd. Maar artikels zoals deze of "neem dit met een korreltje zout" zijn tegenwoordig op HWinfo en Tweakers dagelijkse kost.
Maja ik kijk al uit naar het volgende artikel. Toyota niet in gesprek met Apple, Mercedes niet in gesprek met Apple, ...
Jaren geleden heb ik zelfs een artikel gelezen dat Apple was gestopt met het ontwikkelen van een auto.
Zolang we maar klikken zeker. Top journalistiek hier. Het was echt een goed idee om tweakers te laten overnemen door DPG! Hopelijk komt de paywall snel. Shut up and take my money.

[icecreamfarmer]

Ik wilde net gaan typen dat:

Icecreamfarmer ook niet in gesprek is met Apple voor het bouwen van een auto.

[JAHRASTAFARI]

Clickbait om de community weer gratis content te laten leveren.

[theduke1989]

Tja, we moeten afwachten wat Apple gaat doen. Ze mengen zich wel overal in dat is zeker. Schoenmaker blijft bij je leest? Het is leuk dat er meer en meer komen maar het moet niet gek voor woorden worden.

[armageddon_2k1]

Je bedoelt een niet al te succesvolle computerbouwer die mobiele telefoons gaat maken? Ja, dat is helemaal misgelopen.

[Navi]

Van computers naar telefoons is wel even wat anders dan de stap naar auto’s.

[armageddon_2k1]

Oh, maar ze gaan de auto niet zelf bouwen.

Ik weet ook niet hoe succesvol ze gaan zijn, want het lijkt me ook erg moeilijk. Kijk alleen al hoeveel moeite het Tesla kost / kostte.

[Atilim]

Produceren van de auto is niet bottleneck maar het opzetten van de productieproces.
Inkopen is allemaal obv "just in time" principe.

Apple is hier heer en meester erin maar dan voor de Iphone.

[hound]

Dat is allemaal uitbesteed aan fabrikanten... Enige just in time dat ze hanteren is zorgen dat er geleverd word binnen de releasedatum van de telefoon (wat niet heel moeilijk is, de fabrikant geeft gewoon een lead-time af).

[koentjuh1987]

Facebook gaat denk ik op den duur ook die kant op. Nu fitbit varianten gaan verkopen... whats next...

[WhatsappHack]

Fitbit is toch van Google? (Of heb ik iets anders gemist? )

[koentjuh1987]

klopt maar facebook wil een vergelijkbare watch lanceren..

[Zwarte_os]

Hij doelt op het feit dat Facebook wearables gaat maken.