Aantal contactloze betalingen in Nederland is door coronapandemie flink gegroeid

Aankopen aan kassa's in Nederland worden steeds vaker contactloos afgerekend. Vorig jaar en begin dit jaar gebeurde dat bij minder dan de helft van de transacties, maar sinds april is dat gestegen tot tussen de 60 en 70 procent. In oktober ging het om 67 procent.

Het betaalgedrag van consumenten in coronatijd is onderzocht door De Nederlandsche Bank en Betaalvereniging Nederland en de instanties putten ook uit onderzoek van de Europese Centrale Bank. In een factsheet zet de betaalvereniging de cijfers uiteen.

Vorig jaar betaalden Nederlands bij 43 procent van de transacties aan kassa's contactloos, dit jaar is dat dus flink gestegen. De stijging is niet alleen ten koste gegaan van contante betalingen, maar er wordt ook minder traditioneel gepind. Begin 2020 pinden consumenten bij 21 procent van de aankopen op traditionele wijze, in oktober was dat nog maar bij 12 procent van de transacties.

Recordaantallen en -omzet met iDEAL

Betaalvereniging Nederland geeft ook cijfers over het gebruik van iDEAL na het ingaan van de nieuwe lockdown eind dit jaar. Volgens metingen van equensWorldline was het aantal iDEAL-betalingen in de afgelopen week naar schatting 65 procent hoger dan vorig jaar en de omzet was 50 procent hoger. Afgelopen maandag werd voor de tweede keer in geschiedenis van het bestaan van iDEAL de grens van meer dan vier miljoen transacties op één dag gehaald. Met Black Friday gebeurde dat dit jaar voor het eerst, toen met 4,74 miljoen transacties.

Nederlanders gebruik steeds vaker hun smartphone om online aanschaffen te doen. In het derde kwartaal heeft 45 procent van de online kopers iets via een smartphone gekocht. Vorig jaar was dat nog 38 procent. Ook blijft het marktaandeel van iDEAL als betaalwijze toenemen. Dat was 69 procent in het derde kwartaal dit jaar, ten opzichte van 61 procent in dezelfde periode vorig jaar.

Reacties (230)

[Mastermind]

Ideaal dat digitale betalen. Helaas moet je bij hoge bedragen nog steeds je pincode invoeren, en dan die vieze toetjes aanraken waar covid-19 op kan zitten

Het zou fijn zijn als je helemaal geen telefoon of pas zou hoeven pakken. Een oplossing zou kunnen zijn bijvoorbeeld een soort QR-code op je hand, die zeg maar onzichtbaar iets onder de huid zit. Handpalm voor een scanner, en je hebt betaald.

[Swerfer]

Ideaal dat digitale betalen. Helaas moet je bij hoge bedragen nog steeds je pincode invoeren, en dan die vieze toetjes aanraken waar covid-19 op kan zitten

Met contactloos betalen met de telefoon hoef je de vieze toetsjes nooit meer aan te raken. Ook niet met hogere bedragen, omdat je dan je pincode op de telefoon moet intypen ipv op de vieze toetsjes. Tenminste, bij de Rabobank-app. Ik weet niet of dit ook bij andere baken het geval is.

[d22wth]

Met Apple Pay hoeft dat helemaal niet, ideaal!

[hcQd]

Zover ik weet maakt Apple Pay gebruik van Face ID. Werkt dat een beetje met je masker op?

[OmgItsKoen]

Nee, natuurlijk werkt dat niet. Maar in dat geval voer je je toegangscode in en is het ook goed.

[hcQd]

Maar @d22wth beweert juist dat je helemaal geen code hoeft in te voeren.

[Kitten]

Klopt, als je met je Apple Watch betaalt

[Mopperman]

Of vingerafdrukscanner hebt op de oudere modellen ;-)

[svenk91]

De vrij recente iPhone SE heeft het ook ;-)

[Blizz]

Niet op het pinautomaatje waar iedereen aan zit.

[arthur-m]

Je gezicht of vingerafdruk is dan de pincode

[Wolfos]

Als je straks geen mondkapje meer op hebt niet nee. Of wanneer je nog een oude iPhone met TouchID hebt.

[Dylon99]

Misschien iets met mijn telefoon maar ik wilde tijdens werk dus iets afrekenen en wilde dus betalen met Apple Pay (op een iPhone 12 Pro) en op de een of andere manier werd m'n gezicht ineens gescand? Ik vertrouwde het niet dus testte ik het nog een paar keer en hij unlockte hem consistent. Geen idee of dit normaal gedrag is aangezien ik Face ID niet met een mondkapje op heb ingesteld 😂.

[HakanX]

Nee en dat is best lachen, iedereen met Apple doet zijn masker af bij de kassa 😂 Ook allemaal verkeerd trouwens, lekker in het midden pakken en overal aan zitten met die handen.

[Sfynx]

Als je 'm op de correcte manier af moet gaat doen kan je voor de snelheid net zo goed meteen je pincode indrukken op je telefoon, wat ik dan ook maar doe.

[blazez]

Hahahahaha, da's lachen. Of niet. De telefoon herkent dat er een mondkapje tussen zit en vraagt direct om je 6 cijferige telefoon code. Ideaal? Nee zeker niet, de vingerafdruklezer is handiger.
Maar je mondkapje af doen vind ik onhandiger dan even op je eigen telefoon 6 cijfers intikken.

[HakanX]

Ik gebruik zelf geen iPhone dus hoe het precies werkt weet ik niet. Maar om de paar minuten doet er iemand zn mondkapje af om te pinnen en dan zie ik ze herkent proberen te worden door hun iPhone om te kunnen pinnen. Ik vind het meer tragikomisch. Ben zelf sceptisch over de mondkapjes en als ik dan de mensen zie die hem wel dragen, maar geheel verkeerd gebruiken waardoor ze juist extra risico oplopen dan "lach" ik een beetje om waar we als mensheid terecht zijn gekomen. (dit is mijn mening)

[slijkie]

Apple Watch niet

[r03n_d]

Of Touch ID. Dat werkt prima met een mondkapje.

[Bob Popcorn]

Nee, dus Apple heeft de vertraging tussen scannen/nog een keer scannen/vragen om code korter gemaakt als ze zien dat je een masker op hebt

[arthur-m]

Klopt inderdaad. Zodra ie bij mij ‘ziet’ dat ik een mondkapje op hebt, vraagt ie al om een code. Wat ik nog steeds sneller/prettiger vind dan intoetsen op het pad van de pin terminal.

Bijkomend voordeel van betalen met je iPhone / telefoon is dat je NFC signaal een stuk sterker is dan met een pas. De terminal pikt het sneller op

[iAR]

Apple Watch niet, die werkt direct. Helaas is Face ID in deze tijd lastiger. Jammer dat het Apple niet gelukt is om in de iPhone 12 een Touch ID sensor in de aan/uit-knop te zetten, zoals bij de nieuwe iPad. Was nu wel praktisch geweest.

Even masker naar beneden of code intoetsen dus...

[Verwijderd]

Je kan hem gewoon je gezicht met masker op laten herkennen heb ik van een kassiere vernomen. Ik moet nog kijken of het dan en/en is. Want ik ga thuis niet steeds een masker opzetten om faceid te doen.

[Dennisdn]

Klopt, paar keer scannen en hij kent het masker. Net als zonnebrillen en skihelmen.
Nadeel: je moet dan wel elke dag hetzelfde soort masker op en niet ineens een andere kleur of model pakken.

[Verwijderd]

Argh, ik heb juist verschillende ontwerpjes

[Wolfos]

Ik draag al een hele tijd een mondkapje (zelfde model) en hij herkent ‘m helemaal niet. Ziet het niet eens als gezicht.

[Atomsk]

Google Pay ook niet

[TheVivaldi]

Laatste keer dat ik dat probeerde bij ASN moest ik het alsnog op het apparaat intypen. Maar goed, dat is alweer 1,5 jaar geleden (ik zit nog steeds bij ASN, maar ik betaal niet meer met mijn telefoon) dus het kan inmiddels misschien veranderd zijn.

[ari]

Hier ook bij de ASN. Als ik vermoed dat m'n pincode wordt gevraagd dan open ik voor de betaling alvast de Betalen-app en tik ik met m'n vinger op de vingerafdruksensor van m'n telefoon. Daarmee geef ik goedkeuring voor hogere bedragen, waarvoor het apparaat anders om bevestiging zou vragen. Die toestemming geldt voor één transactie die binnen 30 seconden gedaan moet worden, maar met een tik op een knop op het scherm kun je dat steeds verlengen tot opnieuw 30 seconden vanaf dat moment. Tot nu toe ben ik erg tevreden, want daarmee hoef ik de pinautomaat niet meer aan te raken. Helaas nog wel het scherm van de zelfscankassa, maar goed.

[Verwijderd]

Er is nogal wat verandert in de laatste 10 maanden....

[TheVivaldi]

Bedoel je nu in zijn algemeenheid of de ASN Mobiel Betalen-app waar ik het over heb?

[Benificent]

Contactloos betalen zal ik nooit gaan doen. Daarnaast voel ik er niet zo veel voor om bij alle aankopen, groot of klein, m'n digitale footprint achter te laten. Ik snap dat volledig anoniem door het leven gaan niet lukt maar ik probeer wel dit niet klakkeloos voor alles digitaal te doen.

Derhalve gebruik ik nog steeds bij aankopen regelmatig cash...
Ouderwets? ja, misschien wel.

[TWeaKLeGeND]

Waarom nooit? Waarom niet 'heel af en toe maar meestal niet'?

[True]

Ja correct, bij de ING is dat inderdaad ook.

[Wayed]

ABN-AMRO heeft een tijdje geleden de ondersteuning voor betalen met de telefoon er uit gehaald. Eigenlijk wil ik graag overstappen naar RABO of ING maar het lijkt me veel gedoe dus stel ik het steeds uit
Maar voor zolang het duurde was het ook mijn go-to voor betalen, voor de pandemie al

[pbruins84]

Als je Apple Pay of Googl Pay gebruikt hoef je geen PIN in te voeren. Als je je scherm aanzet, kan je bedragen onder de €25/€50 afrekenen. Als je je telefoon unlocked, kan je ook hogere bedragen afrekenen.

[b12e]

Bij Apple Pay is altijd secundaire verificatie vereist, dus Face/Touch ID of pincode, ongeacht het bedrag.

Uitzondering is de Apple Watch, die 'unlocked' moet zijn (en blijft zolang je 'm om je pols houdt) en dus geen bijkomende verificatie vraagt ongeacht het bedrag.

[xFeverr]

Dit geldt op Android ook voor de eigen apps van de banken (bijvoorbeeld ING) die geen Android Pay gebruiken. Telefoon op je lockscreen houden is inderdaad voldoende.

[Jaerie]

Je hoeft je telefoon niet te unlocken. Bij sommige apps werkt het ook met je vingerafdruk ipv een pincode. Je alternatieven zijn ook totaal niet realistisch. De supermarkten zonder kassa die er op dit moment zijn werken ook door vooraf en/of achteraf met je telefoon aan te melden, dus daar ontkom je waarschijnlijk niet zo snel aan.

[Daoka]

Dan zijn er toch betere oplossingen voor om dit te doen. Amazon heeft een winkel waar je gewoon telefoon scant bij erin gaan, en als je klaar ben eruit loopt langs de kassa. Hoef je geen QR code te gebruiken ofzo de andere ook zouden kunnen scannen natuurlijk.
https://www.amazon.com/b?ie=UTF8&node=20931388011

[Reactie gewijzigd door Daoka op 23 juli 2024 01:31]

[TheVivaldi]

Gewoon met je hand kunnen scannen met onzichtbare een qr-code

Je bedoelt zoiets als
http://news.bbc.co.uk/2/hi/technology/3697940.stm
en
https://nypost.com/2019/0...eplace-cash-credit-cards/?

[Verwijderd]

Snap ik, maar ook dan moet ik die lompe telefoon uit m'n binnenzak halen die dan op de grond kan vallen, moet ik hem unlocken scannen en dan nog m'n pincode intypen. Duurt allemaal veel te lang.

Inderdaad, als jij elke keer als je je telefoon uit je binnenzal haalt hem laat vallen snap ik best dat dat niet ideaal is voor je. En als je hem dan ook nog moet oprapen, unlocken ene een code typen zullen de mensen achet niet erg blij zijn. Ik hou mij horloge boven de scanner en loop door maar denk dat je daar nog niet helemaal aan toe bent.

[brammieman]

Als ze die horloges nu eens een beetje toonbaar zouden maken dan was dat een goed alternatief ja. Voorlopig ruil ik m'n rado nog niet om voor één van die lelijke smart krengen.

[jongetje]

Ach, je bent daarvoor net met een mandje of winkelwagentje door de winkel gelopen en heb de broodtang op de broodafdeling vast gehouden, de deur van de koeling open gedaan en die artikelen zijn ook door iemand anders aangeraakt.

Dan maakt die pinpad toch niets meer uit.

[Reactie gewijzigd door jongetje op 23 juli 2024 01:31]

[Vizzie]

Precies. Gewoon achteraf je handen wassen. Als je in de tussentijd niet in je gezicht gaat zitten smeren met je handen is er niets aan de hand.

Dat gezegd hebbende vind ik betalen met de telefoon gewoon heel handig en sneller dan op een trage terminal een code intypen.

[Verwijderd]

Precies. Gewoon achteraf je handen wassen. Als je in de tussentijd niet in je gezicht gaat zitten smeren met je handen is er niets aan de hand.

De gemiddelde persoon zit een keer per 110 seconden aan zijn gezicht. Jij wast je handen elke anderhalve minuut? Dat is apart, daar is zelfs een medische term voor.

[youfreaker]

Eens per 110 seconden is overdreven, doet zich lang niet in elke situatie voor, kan makkelijk worden verminderd, en het aanraken van het gezicht is lang niet altijd een probleem. Het aanraken van het gezicht doet zich met name in zit- en denksituaties voor, niet zo zeer als je loopt en boodschappen doet. Als je een uur uittrekt voor boodschappen doen en daarin zo'n 35 keer je gezicht aan raakt, dan is daar zeker een medische term voor..

[_Pussycat_]

Ik heb het me compleet afgeleerd intussen in aan mijn ogen / mond / neus te komen als ik buiten ben. Wel lastig in het begin maar gaat best als je je wat moeite doet.

[K-aroq]

Je moet je gewoon even aanleren om dat niet meer te doen als je in bijvoorbeeld in eem supermarkt bent.

[Verwijderd]

True....

En dat terwijl je tegen advies in alsnog positief getest even boodschappen gaat doen bij de supermarkt. Net toevallig even moest niezen en dus je mondkapje even af doet om je neus te snuiten. Even lekker weer dat mondkapje opdoet met je handen waarmee je net dat snotlapje vastgehouden hebt...

En pas daarna.... raak jij als andere consument die broodtang aan.

Jummie!

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 23 juli 2024 01:31]

[Vayra]

Precies. Maar gelukkig zien we aan de curve dat al die maatregelen enorm veel effect hebben! En we doen het ook allemaal zo goed! We zijn immers mensen.

Verbazingwekkend hoe weinig mensen dit snappen IMHO. Een virus houd je niet tegen, we hebben die discipline niet hoe hard we ook roepen van wel. Dat kwartje is nu nog altijd niet gevallen, terwijl alle cijfers het uitwijzen. We leven liever in de illusie en dus in de uitputtingsslag van het heden, de BV Nederland moet immers draaien.

[Reactie gewijzigd door Vayra op 23 juli 2024 01:31]

[Verwijderd]

Het voorbeeld van de angst die wordt gezaaid. Tientallen jaren pakken we alles beet zonder ziek te worden of dood te gaan, nu is het opeens een groot probleem.

Dit nieuws is toch volstrekt logisch? Ze hebben liever geen biljetten in winkels, het bedrag om contactloos te betalen is verhoogd en het wordt aangegeven bij de kassa.

En daarnaast natuurlijk de bangmakerij dat het zo vreselijk is om toetsen aan te raken.

[EmbarrassedBit]

En daarnaast natuurlijk de bangmakerij dat het zo vreselijk is om toetsen aan te raken.

Wat mij meer stoort is het voorspelbare "En daarom kunnen we niet zonder Apple Pay en Google Pay" als oplossing voor het "probleem" dat je soms nog de toetsen moet aanraken. Nou moe, jij wil gewoon zoveel mogelijk met je telefoon kunnen doen. Mij niet gelaten, maar dwing anderen dan niet om afhankelijk te worden van nog eens minstens twee extra bedrijven een extra bedrijf (Google/Apple + mobiele telefonieprovider) om hun geld te kunnen gebruiken door ze bang te maken van cash, hoewel dat vermoedelijk geen en i.i.g. geen belangrijke transmissievector is. Dat doet me denken aan die bekende apocriefe anecdote uit de space race:

During the height of the space race in the 1960s, legend has it, NASA scientists realized that pens could not function in space. They needed to figure out another way for the astronauts to write things down. So they spent years and millions of taxpayer dollars to develop a pen that could put ink to paper without gravity. But their crafty Soviet counterparts, so the story goes, simply handed their cosmonauts pencils.

Bron
Persoonlijk gebruik ik gewoon chip & pin en voer ik de pin in met een wattenstaafje of de hoek van een andere kaart.

Daarnaast is ontmoedigen van cash natuurlijk low-hanging fruit qua coronavoorzorg. Fomieten zijn vermoedelijk geen noemenswaardige transmissievector, maar de klant heeft toch een kaart en vindt het niet erg om die te gebruiken als daar om verzocht wordt. Mondkapjes en afstandsdiscipline zijn véél belangrijker, maar daar mag je de klant niet al te streng op attent maken. Want als de "winkelervaring" niet "leuk" en "gezellig" is gaat ie wel ergens anders. Dus liever focussen op betalen met de kaart, dan hebben we onze rol in het coronavoorzorgtheater gespeeld.

[Reactie gewijzigd door EmbarrassedBit op 23 juli 2024 01:31]

[sigmundfreund]

Ik weet dat het je niet van mening laat veranderen maar ik wil een onjuistheid wel even verbeteren bij je. Je bent alleen afhankelijk van Google/Apple, niet van je mobiele provider. De kaart waarmee je betaalt (in elk geval bij Apple Pay) is een virtuele tweede kaart die op je telefoon zit en je hoeft niet verbonden te zijn met je provider. De authenticatie verloopt op de betaal terminal zoals bij een gewone pinpas.

[sdk1985]

In ieder geval de ING en Rabo ondersteunen met hun eigen android app betalen via je telefoon. Dus die angst voor Apple/Google kun je omzeilen. Wat je wel nodig hebt is een telefoon met NFC.

[Reactie gewijzigd door sdk1985 op 23 juli 2024 01:31]

[EmbarrassedBit]

Kan je zo'n apps installeren zonder app store account? Kan je ze blijven updaten als de app store in de toekomst zou overschakelen naar een abonnementmodel en EUR 10 per maand zou vragen om je app store account actief te houden? Ben je zeker zo zeker dat nooit gaat gebeuren dat je wil afhankelijk worden van technologische complexiteit die een probleem oplost dat zwaar overroepen is, en dat net zo goed kan opgelost worden met een wattenstaafje?

[cracking cloud]

Áls dat gaat gebeuren zien we dan wel weer verder. Ja, je kan voortdurend in angst leven om ‘wat als’, maar je kan ook gewoon praktisch blijven en de mogelijkheden gebruiken die er nu zijn.

[Vayra]

Je wordt gemind... we zijn allang veel te diep in deze rabbit hole gedoken, zoals je ziet.

Zeer triest en zorgelijk. Gelukkig begint het kwartje bij overheden nu wel langzaam te vallen, wie weet zien we nog eens wat leiderschap uit die hoek. Het is hard nodig.

[Reactie gewijzigd door Vayra op 23 juli 2024 01:31]

[3_s]

Geen idee wat die quote met het artikel te maken heeft, maar dat is een fabeltje.

https://www.scientificame...act-or-fiction-nasa-spen/

[EmbarrassedBit]

Geen idee wat die quote met het artikel te maken heeft, maar dat is een fabeltje.

Daarom schrijf ik dat het een aprocriefe anecdote is. Een anecdote kan een waarheid illustreren zonder dat ze daarom zelf waar is. In dit geval dat je met een overengineering mindset vaak nodeloos complexe oplossingen bedenkt.

[SkillZ4LollZ V2]

Jammere is dat die consumenten mondpakjes dus blijkbaar helemaal niet zo belangrijk of functioneel zijn, zoals gedemonstreerd bij Kassa.

[Verwijderd]

En daarnaast natuurlijk de bangmakerij dat het zo vreselijk is om toetsen aan te raken.

En jij hebt werkelijk geen enkele angst dat de persoon voor je besmet is en die toetsen net heeft aangeraakt? Persoonlijk heb ik dat wel want de kans dat je op die maniet besmet word is gewoon erg groot. Volgens een aantal onderzoeken is de kans meer dan 25% als dat binnen een kwartier gebeurt. Natuurlijk heb jij een zak flacon ontsmettingsmiddel en onsmet je je handen zodra je aan die toetsjes gekomen bent maar niet iedereen doet dat. Die mensen hoeven maar in de buurt te komen van hun neus of mond en ze hebben wat de vorige gebruikers heeft, Misschien niets, misschien corona.

Het is geen bangmakerij maar gewoon wetenschap. Tientallen jaren hebben we verkoudheden, griep en tientallen andere besmettelijk ziekten zo doorgegeven. Het probleem is dat verkoudheid en griep op geen enkele maniet onze gezondheid en gezondheidszorg boven al zo kan aantasten. In grote delen van Europa zijn ziekenhuizen voor de tweede keer dit jaar vrijwel alleen maar bezig met het redden van corona patienten. Normale zorg (hartoperaties etc) worden met grote regelmaat uitgesteld.

Jij noemt dat bangmakerij, ik noem dat keiharde en bijzonder pijnlijke feiten. Ik neem aan dat jij 16 bent, amper een risico bent, geen grootouders hebt en in je omgeving niemand aan corona bent verloren. Wees gelukkig. Ik heb een long, twee familieleden aan cornona verloren en zes vrienden in het ziekenhuis moeten opzoeken. Niemand hoeft mij bang te maken, het virus doet dat op zich meer dan genoeg. Als ik het krijg zegt de statistiek dat ik 35% kans heb om op mijn buik op een IC terecht te komen.

Kom jij me dan opzoeken om me uit te leggen dat ik niet bang hoef te zijn?

[_JGC_]

Je legt boodschappen op de band met je handen. Die band hebben ook boodschappen van anderen op gelegen. De kassamedewerker pakt alles met de handen aan, jij gooit het daarna weer in je kar. Dat virus kan via de band of de kassamedewerker overgebracht worden.
Dan maak je je druk om de toetsen van een pinapparaat...

Je hebt een mondkapje op, die voorkomt behalve dat je flink virusdeeltjes in het rond sproeit ook dat je ongemerkt met je handen aan je neus of mond gaat zitten. Dat kapje houd je op tot je de winkelwagen hebt weggezet en daar kan je gewoon je handen weer ontsmetten, waarna je je mondkapje pas afzet.

[cracking cloud]

Er zijn ook winkels waar je zelf kan scannen (en afrekenen).

[Vayra]

Angst is prima, en als je een zwakkere gezondheid hebt kan ik me dat ook goed voorstellen. Maar het is nogal wat om daar een hele samenleving op in te richten, en dat doen we nu en levert gigantische schade op, terwijl het praktisch nut van al die maatregelen slechts voor een miniem percentage van de bevolking voordelen oplevert. En dankzij al het getwijfel en veel te laat ingrijpen worden die maatregelen ook nog eens onnodig lang in stand gehouden - en hebben ze aan effectiviteit ingeboet.

De tijd gaat het ons leren, maar onze kinderen worden hier niet beter van, en missen jaren die ze nooit terug zullen krijgen - simpelweg omdat het brein en lichaam daar overheen is gegroeid.

Je zou het een vorm van egoisme kunnen noemen, die angst. Het zijn immers de ouderen die aan de knoppen zitten. Als je dan de blunders ziet die er gemaakt worden, niet een, maar telkens weer, dan geeft dat zeer te denken.

[Reactie gewijzigd door Vayra op 23 juli 2024 01:31]

[bytemaster460]

Omdat we accepteren dat we een paar keer per jaar verkouden worden en één of twee keer koortsig. Bij een heel nieuw virus is het logisch dat je dan in het begin veel voorzichtiger bent.

[Verwijderd]

Het voorbeeld van de angst die wordt gezaaid. Tientallen jaren pakken we alles beet zonder ziek te worden of dood te gaan, nu is het opeens een groot probleem.

Het is al weer even geleden dat er een enorm aantal mensen massaal in het ziekenhuis belandde of kwamen te overlijden door een virus of een bacteriële infectie. Maar met Covid-19 is het zeker niet voor het eerst dat mensen dingen massaal wordt geadviseerd of zelfs verplicht.

Dit nieuws is toch volstrekt logisch? Ze hebben liever geen biljetten in winkels, het bedrag om contactloos te betalen is verhoogd en het wordt aangegeven bij de kassa.

Vraag het winkeliers en ze zullen je vaak zeggen dat ze zelf ook het liefst zo min mogelijk contanten hebben. Menigeen houdt de media klaarblijkelijk selectief in de gaten en ontgaat het blijkbaar dat het aantal overvallen op winkels, snackbars de afgelopen jaren enorm is toegenomen. Dan nog niet gesproken over de tijd en kosten om geld af te storten.

[Snow_King]

Eens. Die paniek en smetvrees ineens vind ik echt vreselijk.

Wat mij betreft moet contant geld gewoon blijven, keuze is aan mij hoe ik wil betalen

[flowerp]

keuze is aan mij hoe ik wil betalen

En dan kom je rustig met je schaap aan bij de kassa?

[Snow_King]

Een schaap is geen wettig betaalmiddel. Cash is dat wel :-)

[flowerp]

Gaat wettig betaalmiddel niet alleen erom waarmee je schulden kunt afbetalen?

[NielsFL]

Volgens kan dat (bijna) overal ook nog steeds? Zie hier en daar wel een bordje met "liever contactloos", maar heb nog niet meegemaakt dat iemand met cash geweigerd wordt.

[TheVivaldi]

maar heb nog niet meegemaakt dat iemand met cash geweigerd wordt.

Ik heb het wel bij een paar winkels gezien, maar dat was al vóór de crisis en op de deur stond ook duidelijk dat je alleen kon pinnen.

[K-aroq]

Cash is duurder en gevaarlijker voor winkelier. Ik snap wel dat ze zo min mogelijk cash willen hebben. Zeker als ze al een keer overvallen zijn. Mijn zus heeft ooit een pistool op haar gericht gehad tijdens een zaterdagbaantje. Dat gaat niet in je kouwe kleren zitten.

[Vayra]

Risico van het vak. Niet het probleem van contant geld.

Ellende is onderdeel van een samenleving en risico mijdend gedrag moet een grens kennen.

[Reactie gewijzigd door Vayra op 23 juli 2024 01:31]

[slijkie]

Apple Pay op je iPhone of Apple Watch hoef je geen pincode in te voeren. Ook niet bij 1000+ euro.

[Blokker_1999]

We raken die toetsen al decennia aan zonder problemen en er bestaan veel meer ziektes die zo overgedragen kunnen worden. En zoals anderen aangeven, de PIN code op de terminal is enkel noodzakelijk bij gebruik van een fysieke kaart.

[Mastermind]

Nou, zonder problemen?
Ik heb normaalgesproken 1x per jaar griep en meerdere keren ben ik snotverkouden. En dat vind ik geen pretje.

Dit jaar helemaal niet ziek geweest. Nul keer!
Heb me goed aan de maatregelen gehouden. Ik heb ook antivirus gel in m'n auto, daarmee was ik m'n handen grondig nadat ik dingen aangeraakt heb waar iedereen met z'n vieze corona-vingers aan zit.

[Chris_147]

Persoonlijk heb ik gemerkt dat het vooral komt door de werkomstandigheden.
Vroeger vaak bij een grote klant waar de hele software development afdeling in een grote hal zit, meestal een omgebouwde fabriekshal. Dan hoor je eerst ergens 1 kuchje, de volgende dag wat meer en op het einde van de week heb ik het ook.
De laatste jaren bij kleinere klanten gezeten waar we slechts met ongeveer 5 in het software team zitten. Soms zelfs op minder m2 per persoon. Ben ik veel minder verkouden geworden.

[Reactie gewijzigd door Chris_147 op 23 juli 2024 01:31]

[sdk1985]

Je kunt het ook omdraaien. Werknemers willen zich vaak niet ziek melden ook al zijn ze verkouden. In de sportschool hoorde ik regelmatig het advies dat je vooral moet gaan sporten als je verkouden bent, behalve als je griep het. Daarmee steken deze mensen echter per definitie ook andere mensen aan. Als iedereen thuis uitziekt kan het niet anders dan dat het aantal mensen dat ziek is door infectie ziektes enorm daalt (en daarmee dus ook het aantal mensen dat ziek thuis zit).

[Mastermind]

Yep. Zo'n open kantoor is echt een virushaard. Via de airco verspreidt dit zich dan ook als een lopend vuurtje. Dat zou het ook heel goed kunnen zijn.

Ik snap dan ook niet dat de wegen nog steeds bomvol auto's zijn. Enorme drukte. Het lijkt wel of iedereen gewoon naar zijn of haar werk gaat. Waardoor het coronavirus alsnog als een gek om zich heen grijpt, met alle verschrikkelijke gevolgen van dien.

[Blizz]

Helaas moet je bij hoge bedragen nog steeds je pincode invoeren, en dan die vieze toetjes aanraken waar covid-19 op kan zitten

Dat is niet het geval bij Apple Pay, dus ik denk dat je Android hebt, daar zal ook wel een optie zijn zonder laag limiet?

[m.z]

Bij ING hebben volgensmij het bedrag van €25 naar €50 verhoogd. Vanaf €50 moet ik een pin gebruiken. Dit geldt voor mobiel betalen, maar volgensmij ook contactloos betalen met pas.

[iAR]

Apple- of Google pay? Is dat niet meer nodig.

[MOizo]

Nee hoor je limit verhogen met je app

[Pepsichoco]

Ik betaal contactloos met m'n Garmin horloge, de hoogte van het bedrag maakt niet uit (de opgelegde dagelijkse of wekelijkse limieten wel in acht genomen uiteraard). Je moet dan geen pincode ingeven, enkel 1 keer per dag op het horloge zelf. En ook als je de horloge hebt uitgedaan.

[gerritjan]

Ideaal dat digitale betalen. Helaas moet je bij hoge bedragen nog steeds je pincode invoeren, en dan die vieze toetjes aanraken waar covid-19 op kan zitten

Gelukkig blijkt verspreiding via oppervlakken zeer sporadisch voor te komen. Zou ik me geen zorgen over maken.

[Nyarlathotep]

Dan pak je even je handgel er bij en klaar. Maak het a.u.b. niet zo moeilijk...

[Daisy8]

Hopelijk zit je niet in afwachting op een betere variant! Hey Guys, ben een nieuwbie in deze discussie. Dus neem gelijk het recht in eigen hand.. Het is volmatig beperkt hoe wij ons laten in de nieuwe ontwikkelingen. Rond om deze discussie zou je juist alles en iedereen op de tweede plek moeten zetten. Technologie is en blijft altijd iets waar we niet in beide benen moeten instappen!

Wanneer je niet volgt waar je naar zoekt, en het geloof ophoud in mijn geval is dit ook, hetzelfde dan zou je moeten lezen. Lezen en Lezen! Hoe ik hier op ben gekomen kan ik laten zien in de link.

https://sites.google.com/view/coronainfection-book-123/home?authuser=0

[theduke1989]

Corona heeft veel veranderd in 2020 dat is een feit. Waar is alles achter een paywall zat en het moeilijk van de grond kwam. Heeft corona de paywall opzij gezet in positieve zinnen als ook in negatieve zinnen.

[TheVivaldi]

De vraag is alleen voor hoe lang - het komt vaker voor dat de geschiedenis zich herhaalt. Zie bijv. ook ratten: hebben we in Nederland heel lang geen echte overlast meer gehad van ratten omdat we geleerd hadden van de pest, is het de laatste jaren juist weer toegenomen.
https://www.ad.nl/binnenl...er-in-nederland~a71e11d4/

[GekkePrutser]

Nouja de maatregelen van Corona zijn nogal zwaar natuurlijk. Momenteel nodig maar totaal haaks op de menselijke aard. Dit kan en mag niet zo blijven. Ik ben absoluut niet van plan om me er na Corona nog aan te houden. Sterker nog, ik ben van plan om dik de schade in te gaan halen als het voorbij is. Lekker vaak naar de kroeg enzo.

Ik ben bepaald niet van plan om hier iets van te 'leren', 2020 is erg genoeg geweest qua maatregelen, tijd om het voorgoed achter ons te laten zodra de vaccins uitgerold zijn. Zo'n pandemie komt sowieso maar 1x in de honderd jaar voor. In de tijden rond/na de tweede wereldoorlog is er ook niks gebeurd qua ziektes en toen werd er veel onhygienischer geleefd. Sommige mensen gingen voor WO2 hooguit 1x per week in bad.

Het lijkt me niet de bedoeling dat we nu allemaal extreem hypochondrisch worden. Het leven is zoals nu nauwelijks te doen, en bovendien heeft het niet eens voldoende effect om de pandemie te bedwingen, die blijft zelfs met alle zware maatregelen maar toenemen. Dus eigenlijk moet het nog veel zwaarder worden als we een mogelijke volgende pandemie willen voorkomen. We kunnen toch niet eeuwig gemondkapt met 1,5m afstand schichtig van elkaar snel naar de winkel hollen? Als je geen plezier meer mag hebben in het leven, wat is het doel er dan nog van? Bovendien is de volgende pandemie er niet per se ook eentje die zich via lucht verspreidt.

Die ratten zijn nu ook geen groot probleem meer want we hebben geen pest. Een klein probleem wordt vanzelf weer aangepakt als het echt te groot wordt.

[Reactie gewijzigd door GekkePrutser op 23 juli 2024 01:31]

[NielsFL]

Ik ben bepaald niet van plan om hier iets van te 'leren', 2020 is erg genoeg geweest qua maatregelen, tijd om het voorgoed achter ons te laten zodra de vaccins uitgerold zijn.

Juich maar niet te vroeg. De vaccins zijn getest op het effectief verminderen van symptomen en sterfgevallen onder gevaccineerde personen. En dat doen ze. Maar je raakt nog steeds besmet en kunt het virus ook nog steeds verspreiden. Er wordt aangenomen dat de verspreiding wel significant afneemt, maar in hoeverre dat echt zo is is nog niet bekend.

[GekkePrutser]

Het doel is toch ook niet om het helemaal uit te bannen. Als het minimaal blijft kan de zorg het gewoon aan. Daar ging het toch om?

Nare ziektes blijven er altijd zijn. Dat is nou eenmaal zo, dat hield me vroeger ook niet tegen de straat op te gaan.

Als het zich verspreidt zonder symtomen dan is dat alleen maar goed, dan raken onze immuunsystemen erop ingespeeld. Er komt een moment dat het middel (de maatregelen met afstand/kapjes enz) erger is dan de kwaal en dan moeten we ook niet terughoudend zijn ze weer af te schaffen.

[Reactie gewijzigd door GekkePrutser op 23 juli 2024 01:31]

[NielsFL]

Ben het wel met je eens hoor. Maar de WHO, Fauci, Gates, etc stellen allemaal dat het zo snel niet zal gaan. Specifieker: ze voorspellen dat we tot in 2022 nog met (gedeeltelijke) maatregelen zitten.

[GekkePrutser]

Dat is waar ja, maar die spelen allemaal puur op 100% veiligheid en dekken zich in. Ze vergeten de maatschappelijke nadelen van hun maatregelen. Je ziet ook altijd dat na een dreiging de overheid altijd zeer traag is met het weer loslaten van maatregelen. We zitten nog steeds met onzin zoals onze schoenen uitdoen na 9/11 🙄 Nog steeds worden al onze gesprekken opgenomen (zelfs na Snowden!!) enzovoorts.

Maar omdat dit veel ingrijpender is en de hele maatschappij lam ligt verwacht ik toch wel zwaardere tegendruk hier om het los te laten zodra het een beetje kan. Nog een jaar zo doorgaan kan gewoon niet. Dat is nog meer tijd dan we tot nu toe aan Corona kwijt zijn geweest. Dan is de hele horeca kapot, de luchtvaart enz. Zoveel meer mensen hun werk kwijt dan nu 😔

[Reactie gewijzigd door GekkePrutser op 23 juli 2024 01:31]

[Mastermind]

Klopt, het is gebleken dat gevaccineerde apen en mensen net zoveel coronavirus in de neus hadden als niet gevaccineerde dieren.

Het lijkt mij dan ook niet nodig elke burger te vaccineren, maar net als bij de griepprik alleen de risicogroepen. Hier bespaar je veel geld mee en is de schade minder groot, mochten er toch ernstige langetermijn bijwerkingen blijken te zijn bij dit nieuwe soort vaccin (mRNA).

Helaas zie je dat vliegmaatschappijen er al mee beginnen dat je niet mag vliegen zonder vaccinatiebewijs. Daar is geen wetenschappelijke reden voor, gezien je gewoon het virus met je mee kunt nemen ook al ben je gevaccineerd. Beter is een bewijs van een negatieve coronatest te overhandigen.

[Reactie gewijzigd door Mastermind op 23 juli 2024 01:31]

[TheVivaldi]

Sterker nog: mensen gingen vroeger zelfs naar een badhuis en volgens mij bevatte dat water toen nog geen chloor.

W.b.t. die ratten: ik zeg niet dat we weer de pest krijgen, alleen dat we schoner zijn gaan leven waardoor er geen grote rattenplagen meer zijn geweest. Maar nu is het weer de andere kant op aan het gaan: de ratten komen terug omdat wij ze uitnodigen, o.a. door vuilnisbakken niet op tijd te legen, zwerfafval, etc.

[Snow_King]

Helemaal eens! Ik ga ook zo snel mogelijk terug naar het oude.

Dat krampachtige gedoe ben ik inmiddels wel heel erg beu.

Contactloos betalen doe ik graag, maar vooral omdat het zo makkelijk is! Niet omdat ik bang ben voor een virus of iets anders van een oppervlakte.

Ook ideaal dat de banken het bedrag naar €50 hebben gezet voor de pincode.

[Verwijderd]

On topic, ik geloof er niet zo in dat je het virus via kort contact op je vingertopjes overdraagt, maargoed

Ondanks dat dat zo is bij vrijwel alle virussen en nu via honderden onderzoeken is aangetoond? Het verbaasd me steeds minder dat we dit gemene virus er niet onder krijgen als mensen dingen die we 110 jaar geleden geleerd hebben niet willen accepteren.

Ik neem dan maar aan dat dat soort mensen tot de groep behoren die vrijwel geen risico lopen zelf erg ziek te worden en zch niet schuldig voelen als ze slechts de transporteur zijn naar iemand die er enorm ziek van word. In elk geval, blijf ver uit mijn buurt want jouw gedrag is voor mij gewoon bijzonder gevaarlijk. Waar jij niet in gelooft kan mij doden.

De statistiek zegt dat als ik corona infectie oploop ik een 30% kans heb om op de IC te eindigen en een 20% kans heb om daar niet levend uit te komen. Maar goed dat soort gegevens heeft natuurlijk geen effect op jouw gedrag want jouw vingers zijn virusvrij.

[blazez]

op zich lijkt mij persoonlijk de zeer egoistische opmerking "Het is overigens jouw zorg om uit de buurt van mensen te blijven als je vatbaar bent, niet mijn zorg om uit jouw buurt te blijven als ik niet vatbaar ben" al voldoende voor een -1.
Ikke ikke ikke en de rest kan stikken, een veel gehoorde term in de moderne maatschappij. Ik geloof niet in de maatregelen, dus ik hou me daar niet aan. Een ieder die zich er wel aan houd kan stikken en een grote bek krijgen als ze er iets van zeggen.
Een SAMENleving betekend dat je ook wel rekening met een ander kan houden. Helaas heeft en flink aantal mensen deze simpele kunst verloren.

[unreal0]

Ik zeg nergens dat ik me niet aan de maatregelen houdt, en het is een topic score, geen mening score.

In dit voorbeeld: waarom moet de hele maatschappij wel rekening houden met zijn kwetsbaarheid, in plaats van dat hij met zijn kwetsbaarheid rekening moet houden met de rest van de maatschappij? Wie is hier nu egoïstisch? Rustig, geen overhaaste conclusies trekken. Heb je zijn comment überhaupt gelezen? We leven in tijden waarin minderheden het voor meerderheden bepalen. Het is logisch dat veel mensen hier gek van worden. Normaal gesproken houdt vrijheid op waar je die van een ander beperkt. Tegenwoordig is dit omgekeerd. Een kleine groep kwetsbare kan de vrijheid van een hele grote groep niet kwetsbaren bepalen. Waar stopt dit? En waarom zal de comment van bovenstaande dan niet egoïstisch zijn?

[Reactie gewijzigd door unreal0 op 23 juli 2024 01:31]

[GekkePrutser]

Hoe bedoel je paywall? Ik zie op internet alleen maar meer paywalls, zelfs Tweakers begint er nu mee.

Contactloos betalen is altijd al enorm goedkoop geweest vanuit de banken (enkele centen per transactie) dus dat is nooit echt 'gepaywalled' geweest.

[TheVivaldi]

Hoe bedoel je paywall? Ik zie op internet alleen maar meer paywalls, zelfs Tweakers begint er nu mee.

Half, ja. Er zijn ook sites, vaak regionale, waar er maar een paar gratis artikelen verschijnen of waar je maar 6 artikelen per week of maand gratis mag lezen. Wat dat betreft valt Tweakers' paywall nog mee, met alleen wat diepgaandere (hun bewoording, maakt niet uit of je het daar mee eens bent) artikelen. Trouwens, het is maar net wat je onder "paywall" verstaat, want technisch gezien had Tweakers sowieso al betaalde abonnementen voordat ze met Premium kwamen.

[Verwijderd]

Half, ja. Er zijn ook sites, vaak regionale, waar er maar een paar gratis artikelen verschijnen of waar je maar 6 artikelen per week of maand gratis mag lezen.

Maar wie betaalt de journalisten dan die die artikelen maken? De advertenties die zijn ziet (aangenomen dat je die ziet). Bij de gemiddelde krant zie je vrijwel geen advertenties online zelfs als je geen add blocker gebruikt.

Nieuws brengen is gewoon keihard werken. Op tweakers betalen ze dat door advertenties, advertorials, gesponsorde artikel, betaakde reviews, prijs trackers en een beetje door abonnementen. Maar iederneen kan zien dat zelfs Tweakers moeite heeft het geld te krijgen om goed te wekrken. De redactionele artikelen zijn niet sterker geworden, er gaat meer achter een paywall en zelfs de betalende klanten krijgen meer en meer advertenties of verborgen advertenties te zien.

[Xfade]

Waar is alles?

[Verwijderd]

Benieuwd of ze contant geld ooit nog een keer gaan afschaffen.

[Blokker_1999]

Dat zal niet snel gebeuren, al denk ik wel dat we de komende jaren meer en meer handelaren zullen zien die het niet meer zullen aanvaarden.

[Mastermind]

Waarom zal dat niet snel gebeuren?
De schade die die plofkraken aanrichten is enorm! En dan die zeer onhygienische briefjes en muntgeld die door honderden mensen zijn aangeraakt.
Hou het maar eens onder een microscoop, het zit vol met bacterieen en andere gevaarlijke ziekteverwekkers.
Er hoeft maar 1 persoon die corona heeft zo'n muntje aangeraakt te hebben, en iedereen die dat muntje aanraakt kan dodelijk ziek worden.

[bytemaster460]

Bacteriën op biljetten zijn nooit een probleem geweest. Als je daar bang voor was had je een vorm van smetvrees. Ja, er zitten bacteriën op maar voor iemand die geen aandoening aan zijn immuunsysteem heeft is dat geen enkel probleem. Contant geld om die reden afschaffen zou echt nergens op slaan.

[neeecht]

Jij slaat precies de spijker op zijn kop. Maar de mensen zijn zo bang gemaakt voor het normale leven.
Je hebt gelijk, maar ik vrees dat het wel gauw gaat gebeuren.

[bytemaster460]

Voorlopig zie ik dat nog niet gebeuren. Er moeten nog veel hobbels genomen worden. Storingen in het betalingsverkeer mogen dan bijv. absoluut niet meer voorkomen.

[blazez]

Ik zou dan vermoeden dat er andere methoden komen om de electronische betaling op een later tijdstip toch te doen. Een soort van kopen op factuur of zo.
Welke vorm, dat zou ik nog niet kunnen verzinnen (behalve zoals ik schreef globaal).
Maar het is een feit dat meer en meer een negatief iets gemaakt wordt van contant geld. De limieten van cash geld storten gaan steeds verder naar beneden bijvoorbeeld. En steeds meer en meer wordt het beeld geschapen dat veel contant geld alleen maar van louche zeken afkomstig kan zijn.
Het is ook iets dat steeds stukje bij beetje gedaan wordt, maar de lat om contant geld te gebruiken zal steeds iets lager komen te liggen. totdat . . . .

[bytemaster460]

Dat is wat ik bedoel: er moeten nog heel wat hobbels genomen worden voordat je contant geld echt af kan schaffen. Eens zal het inderdaad verdwijnen, maar dat is met heel veel analoge dingen zo. Maar omdat contant geld zo gemakkelijk uit het zicht van de belastingdienst en opsporing te houden is,. wordt er moord en brand over geschreeuwd terwijl van andere analoge zaken heel gemakkelijk afscheid wordt genomen.
Ik ben trouwens vóór het handhaven van contant geld. Het zou niet mogen verdwijnen.

[NielsFL]

Ziekteverwekkers zijn belangrijk om je immuunsysteem te trainen. Gevaarlijk zijn ze pas als je in korte tijd een grote hoeveelheid voor je kiezen krijgt en je immuunsysteem er nog niet of onvoldoende op getraind is.

Dat je nu even geen papiergeld wilt gebruiken ivm Corona kan ik begrijpen. Maar normaliter zijn geld, deurhendel, winkelwagentjes (en ook menselijk contact) juist mooie kansen om je immuunsysteem scherp te houden.

[alex_pas]

Ik denk dat het boodschappenverdeelstokje op de kassaband viezer is en daar hoor je niemand over en iedereen pakt dat ding gewoon zonder nadenken op. Iedereen zit met zijn vingers in hetzelfde gaatje van de koelkasten te peuren, gebruikt dezelfde tang voor de broodjes, drukt op dezelfde knoppen van de groenteweegschaal, maar nergens krijg je corona van. Maar dat vieze geld... dood ga je er aan.

Enige reden mijns inziens dat op dag 1 al gelijk werd gerept over contant geld is juist dat de grote jongens hiervan af willen. Dit is ultieme gelegenheid natuurlijk. Dat gaat gebeuren lijkt me duidelijk, ik hoop alleen dat het nog lang duurt.

[wimdebok]

Ik kan het me amper voorstellen, contant geld heeft zijn rol. Je kan iemand eens een contante fooi geven of iemand op straat een muntje geven of de collecte of een krantenbezorger. Zat wat te denken aan het zwarte geld circuit, misschien niet aardig, maar ook de smeerolie van de economie denk ik. Ik ken de bitcoin niet goed genoeg maar zat me af te vragen of het die rol (zwart geld, buiten zicht) ook kan spelen. Wel iets minder praktisch.

[bytemaster460]

Dat zwart geld de smeerolie van de economie is is meer een uitspraak van de mensen die een flink belang hebben bij het kunnen aannemen of uitgeven van zwart geld. Het is meer een grootmoeders wijsheid dan een economisch feit.

[wimdebok]

Het gaat niet om groot geld, het kan ook het alledaagse zijn. Een hulp in het huishouden, een afwasser in de horeca iemand die een klusje doet. Misschien naast de uitkering, een welkome aanvulling buiten zicht.

Het zal ook op grote schaal zijn, bijvoorbeeld de handel in (soft) drugs. Gaat veel geld in om, ik denk veel zwart, maar gaat wel om bedragen die de economie in gaan. Gaat ook op voor de kleine bedragen trouwens.

[bytemaster460]

Ja, maar die gaan ook de economie in als het wit betaald werd. Daarnaast hebben we een zeer uitgebreid sociaal stelsel waarbij heel weinig mensen mokken dat ze er via de belastingen aan bij moeten betalen. Dan is het ook op zijn plaats dat alles wit wordt verdiend en niet naast een uitkering nog een keer zwart bijwerken.

[mk1992]

Als ik zie dat 40% van de lage inkomensgroep met cash betaalt lijkt me dat geen gewenste stap.

Leuk dat wij techfanaten zijn maar dat maakt ons nog niet superieur.

[Koning-Admiraal]

Als het kon zou ik ook geen fysieke betaalpas en creditcard meer willen. Betaal 9 van de 10 keer met de iPhone middels ApplePay. Echter zijn er nog steeds tankstations en winkels die het niet ondersteunen, dus in sommige gevallen nog wel nodig. Maar mijn voorkeur gaat sowieso altijd uit naar digitaal geld. Denk dat ik al jaren geen briefgeld meer in een portemonnee heb gehad, betaal eigenlijk alles met of de smartphone of de fysieke betaalpas.

[VHware]

In Zweden eerder dit jaar zag ik dat geldautomaten zelfs NFC hadden waarmee je dus zonder fysieke pas geld op kon nemen.

[hcQd]

Bij de AH-XL in Hoofddorp stond er ook eentje waarbij dat kon, een mobiele uitvoering van de ING. Ik heb hem na de verbouwing niet meer gezien, maar misschien staat hij in een hoekje waar ik niet kom.

[Reactie gewijzigd door hcQd op 23 juli 2024 01:31]

[TheVivaldi]

[...] maar misschien staat hij in een hoekje waar ik niet kom.

Ik denk eerder dat ze hem weg hebben gehaald. Op veel plekken in het land hebben ze die mobiele apparaten weggehaald i.v.m. plofkraken en zo.

[Callandt95]

In Belgie is dit ook mogelijk bij kbc, ik kan geld afhalen bij de kbc automaat via de kbc app of via nfc

[Blokker_1999]

Die zie je steeds vaker opduiken. Weet dat in België KBC ze ook in hun kantoren aan het installeren is en heb ze in Dubai recent ook zien verschijnen.

[VHware]

Ik heb ze in Nederland nog niet gezien en daar zijn ze alle geldautomaten van de grootbanken aan het vervangen door gele ‘Geldmaat’ automaten.

[jesseke55]

Ik heb ze in Nederland nog niet gezien en daar zijn ze alle geldautomaten van de grootbanken aan het vervangen door gele ‘Geldmaat’ automaten.

De NFC functionaliteit op die automaten van de ING werkte toch nooit.

[Koning-Admiraal]

Dat zou een mooie ontwikkeling zijn. Nederland kennende gaat daar jaren overheen voordat het zelfs overwogen wordt..

[TheVivaldi]

Als het jaren gaat duren, dan zal het er wel helemaal niet komen aangezien briefgeld steeds minder in trek is en geldautomaten juist een gevaar vormen i.v.m. plofkraken. Dus ik denk niet dat ze ze ooit nog gaan upgraden.

[Mastermind]

Ik kan me niet herinneren wanneer ik voor het laatste wat bij een geldautomaat gehaald heb.

En die dingen zijn inderdaad een groot gevaar; het aantal plofkraken neemt steeds meer toe met alle gevolgen van dien.

Het zou beter zijn als alle geldautomaten gewoon verdwijnen en alles digitaal gaat.
Er moet dan wel een backup zijn als er een internetstoring is. Een oplossing zou zijn een soort cache gebruiken bij de kassa's. Zodra de storing is opgelost wordt het geld dan alsnog afgeschreven.

Er is Tikkie, en je kunt betaalverzoeken versturen. Briefgeld is niet meer nodig.

Enige waar het nog voor gebruikt kan worden is voor rommelmarkten, maar die hoeven van mij er ook niet meer zijn, dat zijn enorme ziekteverspeiders met allemaal niet schoongemaakte troep vol met virussen en bacterien.

[TheVivaldi]

Er moet dan wel een backup zijn als er een internetstoring is. Een oplossing zou zijn een soort cache gebruiken bij de kassa's. Zodra de storing is opgelost wordt het geld dan alsnog afgeschreven.

Ik heb inderdaad wel eens zitten denken wat het alternatief zou kunnen zijn in zo'n geval, maar nooit gedacht aan een cache. Wat een topidee!
Al is het misschien handig om voor kleinere ondernemers een ander soort back-up te hebben want die hebben vaak geen noodaggregaat. Geen probleem bij alleen een pinstoring natuurlijk, maar bij een stroomstoring wel (supermarkten hebben vaak wel een noodaggregaat, dus voor hen werkt die pincache ook dan gewoon).

Enige waar het nog voor gebruikt kan worden is voor rommelmarkten, maar die hoeven van mij er ook niet meer zijn, dat zijn enorme ziekteverspeiders met allemaal niet schoongemaakte troep vol met virussen en bacterien.

Maar als ze dan tóch blijven plaatsvinden, dan is Tikkie toch ook daar een oplossing? Of iedereen verplichten zo'n draagbare paslezer te hebben. Die dingen kosten weinig en kun je aan je smartphone (en daarmee dus weer aan je rekening) koppelen.

[PCG2020]

Het alternatief voor die cache is natuurlijk gewoon "cash". Met €25 of €30 aan contant geld in je huishoudportemonnee heb je in het geval van een pinstoring in ieder geval geld bij je om je boodschappen te betalen. Dat doe ik standaard en dat heeft me al een paar keer uit de brand geholpen.

En contant geld is voor mensen met een beperkt budget (uitkering, leefgeld, etc.) of heel slecht financieel inzicht ook een manier om hun uitgaven "fysiek" bij te houden. Met elektronisch betalen is dat veel lastiger: je ziet het geld dat je uitgeeft namelijk niet.

@Mastermind moet niet zo zeuren, overal zitten bacteriën en virussen, ook in zijn zogenaamd tot steriliteit ontsmette huis. Goed je handen wassen na toiletbezoek en vóór het (bereiden van) voedsel voorkomt het grootste deel van de problemen wel.

[TheVivaldi]

En contant geld is voor mensen met een beperkt budget (uitkering, leefgeld, etc.) of heel slecht financieel inzicht ook een manier om hun uitgaven "fysiek" bij te houden. Met elektronisch betalen is dat veel lastiger: je ziet het geld dat je uitgeeft namelijk niet.

Ik heb ook een beperkt budget, maar ik heb totaal geen contant geld. Ik heb ondanks mijn beperkte budget gewoon een goed financieel inzicht, dus alleen elektronisch afrekenen zit bij mij wel snor

Maar ik ben met je eens dat het voor sommigen wél prettig kan zijn.

[TheVivaldi]

De cache hoeft niet op stroom te werken. Het kan gewoon in flashgeheugen bewaard worden
Als alles weer online is kan dit makkelijk weer uitgelezen worden.

Goed punt

Op rommelmarkten Tikkie gebruiken zou kunnen, maar er zijn ook heel veel kinderen die dingen verkopen, die werken nog met kleingeld. Zit er dus niks anders op dan dat nooit meer door te laten gaan. Gewoon afschaffen.

En ik maar denken (op basis van Tweakers én eigen observaties) dat alle kinderen tegenwoordig een smartphone hebben...

[vtsalf]

Volgens mij is dit wel echt de meest subtiele sarcastische draad geweest die ik in tijden heb gelezen. Rommelmarkten en kinderkraampjes maar verbieden, want geen cash geld voorhanden en het is toch maar een “rommel”markt dus vol met vieze beestjes. Geweldig haha :’)

Verder is afrekenen met een debetkaart bij winkels op basis van een cache in geval van een internetstoring natuurlijk wel wat fraudegevoelig. Zorg voor een lokale internetstoring in een winkelcentrum en je kan met een gestolen pinpas met code in elke winkel bestellen wat je wil. Wordt dan in cache geschreven en zodra er internet weer is, dan worden alle transacties verwerkt. Naar een kaart waar al niets meer op stond. Alle winkeliers daar voor een goed bedrag het schip in.

Maar ook de retail is niet gek natuurlijk en pinstoringen kosten veel geld voor een winkel (klanten die weglopen). Daarom hebben veel retailers inmiddels een SD-WAN setup (ok, ik doel op winkelketens, niet de groentenboer op de hoek), waarbij als de DSL lijn uitvalt, een 4G dongle dit overneemt. Dus pinnen zou eigenlijk altijd wel moeten kunnen. Maar ik zie die echt nooit op een offline manier gaan werken.

[NielsFL]

Ah ja, dat deed ik een jaar of 3 geleden ook zo in China. Gewoon met Apple Pay flappen uit het automaat.

Niet dat het heel veel uitmaakt overigens. In tegenstelling tot een kassabetaling moet je bij zo'n automaat immers alsnog allerlei keuze menu's door.

[VHware]

Wellicht... maar het is wel makkelijk dat je geen fysieke pas nodig hebt en je dus aan je telefoon genoeg hebt zogezegd.

[cariolive23]

Die worden al langere tijd wereldwijd uitgeleverd. Het is aan jouw bank om in hun administratie even een vinkje aan te zetten, dan kan jij er ook gebruik van maken. Hier een artikel over BofA uit 2016. En volgens mij waren zij evenmin de eerste die het aanbood.

[!mark]

Als extra optie is betalen met de telefoon natuurlijk handig. Maar geen fysieke bankpas meer hebben in de toekomst moet ik toch niet aan denken; telefoon kapot of gejat en je kunt letterlijk helemaal nergens meer met je geld: Contactloos afrekenen kan niet meer, cash geld opnemen kan niet meer, online een bestelling plaatsen kan alleen nog als je over een losse Scanner/Edentifier (met ING v.z.i.w. niet eens meer mogelijk) beschikt, en de 2FA van een alternatief als Paypal kom je zonder telefoon natuurlijk ook niet meer in.

Ik ben helemaal voor vooruitgang en gemak, maar je Smartphone nog meer in een 'Single Point Of Failure' veranderen zonder dat je nog een redelijk alternatief hebt lijkt me niet zo handig

[Reactie gewijzigd door !mark op 23 juli 2024 01:31]

[GekkePrutser]

Ik vind de smartphone helemaal niet handig met corona. Dit is juist het ding dat ik zowel buiten en binnen aanraak dus een ideale manier om besmetting binnen je huis te halen. En door de electronica iets dat je niet elke keer onder de kraan wil wassen (hij is wel waterdicht maar niet bedoeld voor zeepwater).

Daarom neem ik hem juist gewoon niet meer mee als ik ga winkelen.

Ik gebruik nu wel mijn smartwatch daarvoor (Galaxy Watch Active met Samsung Pay) want die gebruik ik binnen toch niet. Ik laad hem op naast de voordeur en doe hem af voor ik mijn handen was als ik thuis kom.

[Reactie gewijzigd door GekkePrutser op 23 juli 2024 01:31]

[loekf2]

Weet je dat zeker ? Als de pin terminal NFC ondersteund (voor het er langs halen van je bankpas tot 25 euro, begin dit jaar verhoogd) zou ie toch ook ApplePay moeten ondersteunen (of een Android versie). Vaak ligt het aan de terminal qua range, dat je je telefoon er niet dicht genoeg bij hield.

[Brentjuh2000]

dit zijn de Terminals waar je eerst je pas in moet steken voor je kunt tanken bij tankstations. deze hebben geen NFC mogelijkheden

[WhatsappHack]

De onbemande BP hier heeft recent een upgrade gehad. Dan merk je toch wel hoe fijn het eigenlijk is Apple Watch ervoor houden en meteen klaar maken om te beginnen met tanken; de transactie is intussen wel goedgekeurd op ‘t moment dat je klaar bent; dus je kan meteen tanken eigenlijk. Sneller, gemakkelijker en geen gezeik met pincodes/pinpads - ideaal

[Reactie gewijzigd door WhatsappHack op 23 juli 2024 01:31]

[VHware]

Punt is dus dat er nog betaalterminals zijn die geen NFC ondersteunen.

[Koning-Admiraal]

Nee, er zijn tankstations en winkels die het gewoon niet ondersteunen.

[jongetje]

Denk dat dat nog wel meevalt. Maar mijn tankpas heeft een magneetstrip en moet ik een pincode en kmstand toetsen.

[Tarabass]

En ben je dus compleet afhankelijk van hun systemen, van de overheid en van nutsbedrijven. En ben je geheel traceerbaar. Want al jouw betaalgegevens zijn bekend bij private ondernemers, bij verzekeraars, bij de overheid, etc.. En met de nieuwe wetten die vorig jaar zijn aangenomen mogen zij die gegevens ook weer verkopen/delen aan derden. En als het puntensysteem zoals wij die kennen uit China wordt ingevoerd ga je niet alleen beloont, maar ook bestraft worden voor je koopgedrag.

Nou is privacy en vrijheid voor veel mensen al niets meer waard, maar als er straks een langdurige stroomstoring is kunnen heel veel mensen helemaal niets meer. Geen eten kopen, niet meer met hun auto rijden, en ga maar door.

[cariolive23]

Vrijwel iedere winkel gooit bij een stroomstoring de deuren dicht. Dus hoe wil jij dan nog iets kopen? De kassa werkt niet, verlichting werkt niet, vriezer werkt niet, de weegschalen werken niet, beveiliging werkt niet, etc. Onze samenleving is volledig afhankelijk van stroom, het even niet kunnen doen van boodschappen is dan nog wel het kleinste probleem dat je hebt bij een stroomstoring.

[iAR]

Herkenbaar. Ik heb echt nooit een pas of geld bij me. Tanken is dus een probleem. En heel soms moeten ze in winkels de aankoop annuleren omdat ik niet met mijn Apple Watch kan betalen.

[martwoutnl]

Alleen met mondkap is dat lastig. Ik heb de Iphone 11 en hij herkent mijn gezicht dan niet. Ik betaal zelf
nu contactloos om zo min mogelijk pin in te hoeven toetsen. Mondkap op en af tijdens betalen wil ik voorkomen.

[Strebor]

Nee dank je. Zeker niet op het voorhoofd. Dan word je gescand zonder dat je het weet of wil.

[RefriedNoodle]

Je zegt nu al 3x in dit topic dat je een QR-code op je voorhoofd wil waarmee je kunt betalen en zelfs je BSN daarin wilt hebben.

Lijkt dat je serieus een goed idee? 1 iemand die een foto van je maakt, en je rekening wordt geplunderd & je identiteit gejat?

We zijn eindelijk een beetje af van de magneetstrip op de pinpas omdat die makkelijk te skimmen was, in ruil voor een chip dit wat actiever aan authenticatie doet...

[vtsalf]

Hahaha ja precies! Je kan in die QR code ook opslaan of je al gevaccineerd bent en zo in de rij voor snelreizigers op het vliegveld komen, want bewezen ingeënt.

En ik wil er niet gelijk een Godwin van maken, maar wat als we die QR code op je onderarm tatoeëren? Of we doen het next level; een onderhuidse chip.

Ik zeg; doen!

[Fish]

Hitler was jullie al lang voor.
was achteraf een slecht idee
[img]http://www.dedokwerker.nl/images/tta.jpg[/]

[BamSlam_]

In juli een Apple Watch series 3 aangeschaft, omdat me dat toch wel leuk leek. Uiteindelijk gebruik ik het ding 99% van de tijd voor contactloos betalen via Apple Pay. Dat had ik niet verwacht, maar in deze coronatijden is het wel verklaarbaar.

[Vlizzjeffrey]

Kan dat niet ook gewoon via NFC op de telefoon?

[Beta]

Vast wel. Maar zo heeft de watch dus meerdere functies.

[Vlizzjeffrey]

Kan je er ook mee betalen als je je telefoon niet bij hebt, dat zou wel handig zijn.

[Rokain]

Ja, dat kan inderdaad.

[Froggle]

Ontgrendel je (recente) iPhone maar eens met je mondkapje op zonder (ALWEER) je code in te voeren. Apple Watch doe je in de ochtend om en zolang je ‘m om houd weet ie de rest van de dag dat jij de gene bent die ‘m om heeft nadat je je iPhone hebt ontgrendeld. Dat is dus bij de kassa 2 tikken op de knop en je pols bij de terminal houden.

[Vlizzjeffrey]

Dat is wel handig inderdaad.

[BamSlam_]

Zeker, maar ik vind het gebruiksgemak van de watch vele malen beter.

[Zackito]

Dure betaalpas dan, gebruik zelf enkel mijn iPhone ervoor. Reden voor aanschaf van een Apple Watch zie ik niet, leuke gimmick maar veel te duur voor wat het is.

[Javaantje_75]

Er zijn méér functionaliteiten op een Apple Watch dan alleen betalen...

[Zackito]

Ja en wat zegt BamSlam? De features die het heeft interesseren mij niet heel veel dus voor mij niet interessant.

[Reactie gewijzigd door Zackito op 23 juli 2024 01:31]

[Evertt]

Ik vindt contactloos betalen vandaag de dag helemaal niks. Omdat je veel te makkelijk kan betalen en wil voor mij zelf een bevestiging hebben dat ik heb betaald door een pin code in te voeren.

Ben ook benieuwd naar de cijfer waar gedrag is gestolen door dat er een pinpas is gestolen. Om deze reden heb ik contactloos uit gezet.

[Keypunchie]

Er zijn twee manieren om te bevestigen: de terminal geeft het aan, doorgaans zie je 4 lampjes oplichten om aan te geven dat hij ‘signaal’ heeft, en dan volgt er verwerking en dan meestal een groen lampje met de tekst ‘betaling akkoord’ oid.

Daarnaast wat je ook kunt doen bij de meeste banken is op de bijbehorende betaalrekening een notificatie instellen. Iedere transactie zorgt bij mij voor een push-bericht naar telefoon/smartwatch.

Daar zit soms enige vertraging in, maar doorgaans heb je die binnen seconden binnen.

[darkphoenix]

mensen gaan nog spijt krijgen dat ze zo vrijelijk hun contant geld hebben laten afschaffen.
Je geeft er zoveel anonimiteit en vrijheid mee op, en dat zal je pas merken als het te laat is. (bv) je hebt nog een fles wijn gekocht en je sociale score en gezondheid cijfer daalt en je mag geen hypotheek afsluiten want je liep ook nog eens 3 x door rood. dit is natuurlijk een soort toekomst horror maar die zich al in delen van china afspeelt.

Veel mensen associëren het met crimineel of gevaarlijk, maar het nog een beetje anonimiteit zoals men met cryptocurrency.

denk ervan wat je wilt en ik hoop ongelijk te krijgen.

[boudewijnrempt]

Wel, dat zit er wel aan te komen. Zelfde met het thuis laten liggen van je mobieltje als je gaat rennen (of zelfs wandelen) -- niet genoeg bewogen, toeslag op je zorgverzekering... Geen aanlokkelijk toekomstperspectief.

Maar aan de andere kant, ja, vanwege corona ga ik winkeliers, die ik vaak persoonlijk ken, niet vragen om contant geld aan te nemen, dus dan maar contactloos. Sorry, orgelman, harmonicajongen, krantenbezorger, sinds maart heb ik geen contant geld meer in de buurt.

[Pepsichoco]

Dit gaat wel degelijk de realiteit worden. Persoon A heeft X loon, Y spaarcenten. Dus hij kan niet meer uitgeven dan wat er op Y staat. En aangezien cash geld niet meer zal bestaan, ben je de lul en kan je alles gaan uitleggen. Als je geen uitleg hebt, blijft je rekening geblokkeerd. De bureaucratie kennende, zal je met honger en dorst ergens onder een brug kunnen gaan liggen totdat iemand de moeite zal nemen om je rekening terug toegankelijk te maken. Gelukkig zal ik dat niet meer hoeven mee te maken.

[Strebor]

Sinds Apple Pay gebruik ik privé amper een betaalpas. Alleen jammer dat de Nederlandse banken voor zakelijke rekeningen nog steeds geen Apple Pay biedt. Ik hoop dat dat snel verandert.

[SilentDecode]

Als ik het had gekunt om draadloos te betalen.. Had ik het gedaan. Helaas heeft ABN Amro de stekker uit hun app getrokken en ik heb geen idee of er een alternatief voor bestaat.

[Prosperot]

En ABNAmro blijft maar beweren dan betalen met de mobiel geen toekomst heeft en heeft daarom de Android ABNAmro wallet stopgezet...