Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

'China wil TikTok liever sluiten dan geforceerd verkopen'

De Chinese overheid zou liever zien dat TikTok ermee ophoudt dan dat de dienst wordt verkocht aan een Amerikaans bedrijf. Volgens bronnen zou de overheid vrezen dat China als zwak wordt gezien, als het aan de eisen van de Verenigde Staten tegemoet komt.

Die berichtgeving is afkomstig van Reuters; het persbureau stelt te beschikken over drie niet nader genoemde bronnen die kennis hebben van de situatie. Volgens de bronnen van Reuters zou de Chinese overheid het liefst zien dat Bytedance de stekker uit TikTok trekt, in plaats van een geforceerde verkoop. De Chinese overheid heeft echter officieel niet op de berichtgeving gereageerd, en Bytedance gaf in een reactie aan geen signalen van de Chinese overheid te hebben ontvangen dat de Amerikaanse activiteiten stopgezet moeten worden.

De regering-Trump wil dat ByteDance de Amerikaanse activiteiten van TikTok verkoopt aan een Amerikaans bedrijf. Officieel is het een maatregel om te voorkomen dat persoonlijke informatie van Amerikanen wordt doorgespeeld aan China, maar de twee landen zijn ook verwikkeld in een handelsoorlog.

Alhoewel er interesse is van verscheidene Amerikaanse bedrijven, lijkt het erop dat eigenaar Bytedance een door de Amerikaanse regering opgelegde deadline gaat missen. Maar volgens de bronnen van Reuters zou China dus het liefst zien dat de verkoop helemaal geen doorgang vindt, omdat het land anders gezichtsverlies leidt. Een gedwongen verkoop zou als zwakte worden gezien en China zou daarom het stopzetten van de dienst een betere optie vinden.

Alhoewel er dus geen publiekelijke uitlatingen zijn gedaan over het stopzetten van TikTok, heeft de Chinese overheid wel kritiek geuit op de dwangverkoop die door de VS is opgelegd. Tijdens een persconferentie op vrijdag zei een overheidsofficial dat de Verenigde Staten misbruik maakt van hun beroep op de nationale veiligheid, om zo buitenlandse bedrijven te onderdrukken.

Door Bauke Schievink

Admin Mobile / Nieuwsposter

12-09-2020 • 10:22

401 Linkedin

Submitter: jordy-maes

Reacties (401)

Wijzig sortering
Blijf het bizar vinden om te zien hoe de VS gewoon individuele bedrijven eruit pikt en probeert kapot te maken als een pestkop op het schoolplein.

Eerst ZTE, dan Huawei, dan TikTok.

Ik ben het eens dat het ongelijke speelveld tussen VS/EU aan ene kant en China aan de andere kant moet worden rechtgetrokken. Maar vind het bizar om te zien dat individuele bedrijven eruit worden gepikt om vervolgens gesloopt te worden.

Maar feitelijk is er niks mis met TikTok. Er staan geen grote hoeveelheden data in zoals FB/Whatsapp. TikTok trackt ons niet over het hele internet zoals Google. Tiktok oefent geen invloed uit op Europese vrijheid van mening door betalingsverkeer te beinvloeden zoals PayPal/MC/Visa.

Nee, dat allemaal niet. Maar TikTok is Chinees. TikTok zelf is een app waar je video's van 10 seconden upload en is populair onder kinderen. Dit zorgt voor een lekkere hoeveelheid 'brandstof' voor de discussie onder volwassen want volwassenen vinden alles wat de generatie na hun doet raar en gek.
China laat tientallen westerse bedrijven niet toe. Hier is een lijst met verboden westerse diensten.

China heeft bijna vrije spel in het westen, maar het westen is beperkt om zaken te doen in China. Hierdoor groeit Chinese invloed.
En nog een toevoeging. Vaak (bijna altijd) moeten Westerse bedrijven als ze in China willen opereren een joint venture starten waarbij 50% of 51% in Chinese handen moet vallen (Chinese investeerders, overheids- instanties/bedrijven).

Kijk naar het huidige drama van ARM en ARM China om even een voorbeeld te schetsen waarom dit niet zo wenselijk is, want controle wordt zo uit handen gegeven aan China.
En nog een toevoeging. Vaak (bijna altijd) moeten Westerse bedrijven als ze in China willen opereren een joint venture starten waarbij 50% of 51% in Chinese handen moet vallen (Chinese investeerders, overheids- instanties/bedrijven).

Kijk naar het huidige drama van ARM en ARM China om even een voorbeeld te schetsen waarom dit niet zo wenselijk is, want controle wordt zo uit handen gegeven aan China.
Westerse bedrijven kunnen in China prima opereren zonder joint venture starten waarbij 50% of 51% in Chinese handen moet vallen

[Reactie gewijzigd door llee op 14 september 2020 22:43]

Graag zou ik een aantal voorbeelden willen weten en/of bronnen, want dit lijkt niet het geval te zijn voor Westerse multinationals/grote bedrijven.

Als je het hebt over een Nederlandse ondernemer die ergens in China een groenteboer of supermarkt wil starten dan heb je denk ik gelijk, echter als je als groot bedrijf producten die je in het Westen verkoopt ook in China wilt verkopen, dan is het een ander verhaal vanwege de strenge protectionistische maatregelen die China heeft. En die maatregelen zijn extreem, misschien wel een van de meest extreme protectionistische maatregelen in de wereld.
Op zich wel grappig redenatie: wat wij doen is prima want zij doen het ook.

In denk dat we beter kunnen kijken naar wat onze normen en waarden zijn in het westen en daar naar handelen dan maar bang zijn een 'spelletje' te verliezen.

Als we vinden dat China een vies spelletje speelt en we gaan zelf meespelen, zijn we dan niet net zo vies?

(In this case weet ik zelf niet echt wat ik er van moet vinden, maar ik vind de redenatie: want zij doen het ook niet juist)
Je hebt gelijk we zouden naar onze normen en waarden moeten handelen. Probleem is alleen dat daar dus misbruik van gemaakt wordt.

Als je het hebt over wereldhandel en open markten dan zou iedereen overal dezelfde mogelijkheden moeten hebben. Probleem is dat dat dus niet zo is. China heeft nog steeds beperkingen en eisen van de overheid. Het is natuurlijk nog steeds geen democratie maar totalitair systeem. Als westers bedrijf wordt je met allerlei regels geconfronteerd.
Omgekeerd geven wij Chinese bedrijven alle ruimte zoals dat voor ieder bedrijf van toepassing is.

Als je er echter goed over nadenkt zou het wel zo eerlijk zijn dat regels dan voor iedereen gelijk moeten zijn.

Je kan dus stellen als een Chinees bedrijf in het westen zaken wil doen dat moet dat volgens dezelfde regels als bedrijven die in China zaken willen doen.

Trump overdrijft dat natuurlijk heel extreem en gebruikt nationale veiligheid als motivatie. Maar vergeet niet op dit punt hebben zowel democraten als republikeinen dezelfde mening.
Met zo'n argumentatie val je dus je eigen principes direct af. Want ze zijn alleen van toepassing met gelijkgezinden en anders niet.

Dus geen pricipe.
Je zou het zo kunnen zien dat je je eigen principes afvalt. Probleem met principes is wat heb je er aan als de realiteit ze links en recht aan het inhalen is ?
De principes van vrije markt zijn mooi maar als die dus eenzijdig misbruikt worden en daardoor jou eigen bedrijven benadeeld worden zul je goed moeten nadenken over die principes.

Vraag aan jou, hoelang moet je aan je principes blijven vasthouden als je daardoor ook deels ten onder gaat ?
Dat is dezelfde vraag die je een pacifist kan stellen. Een principe kan je ondergang betekenen. Dat maakt het ook een principe. Als je dat er niet voor over hebt is het geen principe of grondregel maar een nobel streven.
Ach pacifist is ook zo een leuk voorbeeld.
Neem getrouwde pacifist, zijn vrouw wordt in elkaar geslagen, misschien dood, er ligt een honkbalknuppel, wat doe je. Of neem pacifist, met jonge dochter van zeg 10 jaar, pedo is bezig er ligt een honkbalknuppel, wat doe je.
Ben benieuwd hoe pacifistisch je dan nog bent.

Denk dat we het vooral moeten houden bij een streven, er zijn uiteindelijk altijd scenario's waar ook dat streven een einde heeft.

Een streven is op zich al heel mooi.
Een grote pilaar van ons economisch stelsel is toch eerlijke concurrentie/gelijk speelveld (in theorie). Daar hoort gelijke markttoegang ook bij, dat geeft immers schaalvoordelen.

Als China steeds de toegang tot zijn gigantische interne markt blokkeert, maar Chinese bedrijven andersom wel groot kunnen worden in China, dan hebben ze een voordeel op westerse bedrijven die je als staatssteun kan aanmerken.

Dus zulke bedrijven blokkeren, of extra boete/belasting aan de broek hangen, is precies volgens de westerse neo-liberale normen en waarden. Het hele idee achter Trump zijn handels oorlog is ook om een gelijk speelveld te creëeren (alleen pakt hij het veel te extreem aan...).
(alleen pakt hij het veel te extreem aan...)
Ik betwijfel dat, China heeft decennia lang misbruik gemaakt van zijn status als ontwikkelingsland. Door vals spel heeft China veel geld van buitenlandse investeerders kunnen opsluiten in Chinees vastgoed. Ondertussen bouwen ze een leger op en pesten ze buurlanden door hun handelsroutes te blokkeren.
Daarnaast hebben ze diverse regio's terug veroverd van het westen.

Trump probeert nog een inhaalslag te maken op het afwezige beleid van zijn voorgangers. Amerika was ooit politieagent van de wereld en vertegenwoordiger van de democratie.
China heeft zichzelf die status niet aangemeten, dat hebben de leden van de Wereld Handelsorganisatie zo afgesproken. Waarom? Omdat ze er zelf ook voordeel uit halen, China is niet de enige die er voordeel uit haalt.
Ik heb vorige week een Chinese studente gesproken die momenteel haar PHD doet bij Universiteit van Twente. Uit nieuwsgierigheid heb ik om haar mening gevraagd over de censuur in China, wat ze mij vertelde ging als volg:

Hoewel China in de laatste decenia een welvarender land is geworden, hebben grotendeels van de bevolking nog geen toegang / geen toegang hebben gehad voor een fatsoenlijk onderwijs, dat zijn voornamelijk mensen uit het platteland, en ook mensen van de oudere generaties die toendertijd ook geen onderwijs hebben gehad.

Internet heeft goede en slechte kanten. Waar bij de goede kant van internet men zich tot juiste informatie kan komen, is de slechte kant van internet is heel erg gevaarlijk, voornamelijk voor mensen die laag geschoold zijn / geen enkel onderwijs hebben gehad, want zij weten niet wat "Goed / Slecht" zijn. De logica van hen zijn ook niet zo gevorderd itt. mensen die wel geschoold zijn.

Zelfs in het westen, waar de meeste bevolking wel toegang hebben tot onderwijs, heb je alsnog mensen die gemakkelijk beinvloed werden tot onjuiste informaties zoals bijvoorbeeld: Antivax, Anti 5G (waar in NL ook vele masten in de fik werd gestoken).

In China, vraag je aan willekeurig hoog opgeleide Chinezen of ze geblokkeerde westerse websites zoals: Youtube, Wikipedia, Instagram, Facebook kennen? Zullen er veel van hen "Ja" antwoorden.
En er zijn ook veel hoog opgeleide Chinezen die de service van deze websites (Facebook, Instagram, Wikipedia, Youtube) daadwerkelijk gebruiken. Zij weten dat je deze websites heel gemakkelijk kunt openen met een VPN.

Weten de Chinese overheid als je in China geblokkeerde websites bezoeken? Ja uiteraard.
Wordt er heksenjacht op jou gemaakt als je deze geblokkeerde websites bezoeken? Nee.
Krijg je minpunten op je "Social Credit" als je deze websites bezoekt? Nee

(Toen ik in Beijing, de Chinese taal ging studeren, moest ik mijn paspoort meenemen om een simkaart aan te vragen. Ik geloof best dat de Chinese overheid goed weten wie de eigenaren van elke telefoonnummers zijn.)

Wat zij hiermee bedoelde is dat de Chinese overheid censuur gebruikt om de ongeschoolde burgers te beschermen van slechte invloeden en onjuiste informaties. Terwijl de meeste Chinezen die wel opleiding hebben gehad, deze websites gemakkelijk kunnen bezoeken.

Wat de Chinese overheid eigenlijk doet met censuur, doen jullie dat eigenlijk nu ook. Artikelen / Informaties die de Westerse overheden bestempelen als "Onjuist" worden ook van Websites / Social Media weggehaald. Waarom? Precies om zelfde reden. Dat is om de burgers te beschermen tegen onjuiste informaties en orde te bewaren.

Weten de hoog opgeleide Chinezen van de Tiananmen Square protest? Ja hoor. Wat vinden ze van de hardhandige aanpak van de Chinese overheid mbt. protesten zoals: protesten in Hongkong bijvoorbeeld.

De hardhandige aanpak van de protesten in Hongkong door de Chinese overheid is niet veel anders dan de hardhandige aanpak van de westerse landen.

- De protesten in Den Haag worden de laatste maanden ook hardhandig aangepakt door de polities.
- De protesten in America worden de laatste maanden ook hardhandig aangepakt.
- De protesten voor onafhankelijkheid van Catalonie in 2019 werd ook hardhandig aangepakt door Spanje.
Ik vind het leuk om te lezen maar er bekruipt me toch een gevoel van sociaal wenselijke antwoorden en de bal terug spelen zonder echt antwoord te hoeven geven.
Als ik er even over nadenk sterkt dit relaas eerder de bovenstaande zaken dan dat het het ontkracht. Natuurlijk gaat hier ook een hoop mis en heb je mensen die zich laten beïnvloeden maar dit verhaal gaat over het handelsterrein en dat die oneerlijk is. En dat is gewoon een feit:
Zaken doen in China? Geef je geheimen, processen, en Chinese vesting in handen van de overheid. Eerlijk? Nee, en dus terecht dat trump er iets tegen doet, de EU zou hierop moeten aanhaken naar mijn mening.
Mensen maken een grote fout in deze discussie. Het is onethisch dat handel gebruikt wordt om andere volkeren westerse politieke, economische, culturele systemen en waarden op te dringen die in het voordeel zijn van het Westen. Het omgekeerde zou het westen nooit aanvaarden. Als wij het niet van anderen aanvaarden moeten we het ook niet opdringen. Dat is niet eerlijk. Het is juist misbruik van een historisch gegroeide machtspositie als gevolg van wereldwijde kolonisatie en moordpartijen. Het is het tegendeel van eerlijkheid. We gaan zelfs zover landen verbieden handel met een land te bedrijven om ze dood te hongeren. Dat zijn zelfs misdaden tegen de menselijkheid.

Handel met elkaar te drijven moet los staan van dat soort zaken. Als wij handel drijven gaan we ook niet koper of verkoper doorlichten. Westerse bedrijven kopen grootschalig bloeddiamanten en kleding die met kinderarbeid is gemaakt, olie bij landen die elke weekeinde critici op het marktplein de keel doorsnijden en leveren die voor tientallen miljarden wapens om buurvolkeren af te slachten. We maken gebruik van beesten van ISIS om een burgeroorlog in Syrië te voeren. Over de hele wereld drijven we gewetenloze handel, want zaken zijn zaken. Maar naar China gaan we ineens de moraalridder uithangen, waarbij we heel leugenachtig dingen overdrijven, uit hun verband trekken, of keihard liegen, en alles vergeten wat we zelf uitvreten.

Als China niet wil dat wij hun bedrijven overnemen, dan hebben wij niet het recht dat op te leggen. We hebben wel het recht om China te verbieden onze bedrijven over te nemen. Doet China dat grootschalig zoals de propaganda beweert? Nee helemaal niet. Lees de werkelijke stand van zaken in mijn eerdere post. China's investeringen in het Westen zijn verwaarloosbaar tov die van de VS, en ze is bezig die nu helemaal af te bouwen, want die zijn niet meer veilig. Zelfs activiteiten op westerse markten zijn niet meer veilig zoals we nu met Tiktok zien.

Waarom krijgen wij zulke scheve eenzijdige, en ook onjuiste informatie opgeddrongen? Waarom doen onze leiders dat? En waarom hebben ze een heel systeem gemaakt om de publieke opinie te vervalsen. Waarom wordt hier zo grootschalig propaganda bedreven door onze eigen machthebbers?

Dat is eigen aan ons politieke systeem. Partijen drijven hun eigen belangen door maar moeten voorkomen dat de bevolking daar tegen in opstand komt. Want onze partijen streven partijbelang na en niet algemeen belang. De bevolking van Nederland zit niet te wachten op een koude oorlog met China, dus moet ze er voor warm worden gemaakt. Of op zijn minst wil men haar laten geloven dat iedereen er voor is en zij zelf tot een minderheid behoren als ze dat niet zijn. Dat doen leiders door hun mening in de media sterk overheersend te maken om zo een scheef beeld te schetsen.

Hier op Tweakers is heel goed zichtbaar hoe de mening wordt gemanipuleerd, als je er op gaat letten. Waarom zouden gewone Nederlanders bijvoorbeeld zo fel de VS verdedigen met zijn knotsgekke president? Waarom zouden ze zo fel een land aanvallen dat ze nauwelijks kennen en tot voorheen nog geroemd werd? Waarom pas nadat Trump een handelsoorlog gestart is? Waarom lopen deze mensen zo in de pas met de VS politiek?

Zo wordt er bij elke draad die over China gaat weer even geroepen dat China een dictatuur is die een genocide pleegt op Oeigoeren in vernietigingskampen. Het is pertinent onwaar! Het is pure propaganda, maar doordat onze media het massaal overnemen lijkt het onomstotelijk waar. Hoe kan dat laatste? Heel simpel omdat de CIA journalisten omkoopt om zulke berichten te plaatsen. Wie daar meer over wil weten lees het boek van Udo Ulfkotte.

Dat verklaart ook meteen waarom een land als China de bovengenoemde westerse bedrijven geen propaganda laat bedrijven in hun land. Ze zouden wel een beetje gek zijn hun bevolking bloot te stellen aan westerse propaganda die bedoeld is om hun eigen land te destabiliseren. Wij zouden ook niet moeten toestaan dat de VS dat hier doet.

Sinds WW2 leven wij echter onder grootschalige Amerikaanse propaganda die de Amerikaanse cultuur verheerlijkt en een pro-amerikaans denken opdringt. Dat heeft men indertijd ons opgedrongen als voorwaarde voor de Marchall-hulp. Men heeft stilletjes van Europa vazalstaten gemaakt en men dringt dezelfde afhankelijkheid wereldwijd op. Landen die verzetten worden geboycot, ingevallen, leeggeroofd. Dit is gewoon zoals het Romeinse Rijk ook te werk ging en door elk volgend imperium wordt voortgezet. De Romeinen begrepen al dat fysieke onderdrukking niet genoeg is, je moet er geestelijke onderdrukking aan toevoegen. Mensen moeten doordrongen worden dat de Romeinen geweldig en beschaafd zijn en iedereen die zich daar tegen verzet niet deugt.

Waar men minderheidsgroepen bewapent en aanslagen laat plegen om andere landen te destabiliseren, heten die steevast "vrijheidsstrijders" ook al is het het grootste criminele gajes betaald, getraind en bewapend door het buitenland. Waar men landen binnenvalt en de bevolking zich verzet, krijgen ze het etiket "terrorist" opgeplakt, ook al zijn het burgers die vechten voor hun vrijheid. Brutaal wordt alles omgedraaid.

En hoe krijgen ze dat voor elkaar? Door hersenspoeling. Door eindeloze herhaling. Laat kinderen opgroeien met idee dat Amerikanen helden zijn, en ze nemen het als vanzelfsprekend aan. Vertel voortdurend hoe slecht en gemeen hun tegenstanders zijn. En herhaal, herhaal, herhaal, overal.

Zo wordt hier elk draad die zijdelings met China te maken heeft, misbruikt om de propaganda te herhalen. Net als reclame is het een kwestie van instampen. En als klap op de vuurpijl begint steevast iemand te roepen dat China de Oeigoeren uitmoord en onderdrukt en de islam onderdrukt. Maar is het waar? Of is het propaganda. Ik heb er al eerder een stuk over geschreven. Maar kijk voor de aardigheid eens naar deze video.

Moet je China dan blind geloven? Nee, je moet je eigen afweging maken. Kijk, ik redeneer zo. Het zijn de Amerikanen die pas met deze propaganda begonnen zijn toen ze de handelsoorlog begonnen zijn. En nog belangrijker: Een partij die wereldwijd andere meningen probeert te onderdrukken, staat niet aan kant van de waarheid. Die onderdrukt te Waarheid. Want in vrij land moet er ook een vrije meningsvorming zijn. Mensen moeten alle verschillende standpunten en visies kunnen proeven om zelf een afgewogen mening te maken.

Als je mening opgedrongen krijgt, is dat niet de waarheid. Kijk ook eens naar het verschil in toon. De enorme emotionele vijandigheid die de Amerikanen uitbraken en de rust van de Chinezen die de rede gebruiken. En kijk ook eens welk kamp de andere mening direct voor rotte vis uitmaakt en op de man gaat spelen. Kijk ook eens wie steeds betrapt wordt op brutale leugens. Dat is niet het gedrag van waarheidlievende mensen. Dat is het gedrag van manipulators die mensen monddood proberen te maken. Die verdienen geen geloofwaardigheid meer, die wil je wantrouwen.

En kijk ook eens hoe netjes geschreven, goed onderbouwde reacties op zulke propaganda onmiddellijk naar -1 worden gemod terwijl wat niet meer dan propagandistische kreten zijn 50x +3 omhoog gemod worden. Daar zit een goede organisatie achter. En dat is heel zorgelijk voor onze toekomst. Zeker nu Facebook, Twitter en Google ingezet worden om misinformatie en eenzijdige informatie te verspreiden. Google is nu al bezig politiek ongewenste informatie onvindbaar te maken. Bepaalde gevoelige informatie kan ik niet meer gevonden krijgen, hoe concreet ik de zoekopdracht ook maak.

Het gaat hier niet enkel om China. Het gaat hier om de afbraak van onze rechten door een steeds overheersender demagogie op basis van alles overheersende technologie. Het gaat hier over onze vrijheid. Die wordt niet bedreigt door China, maar onze eigen machthebbers die geen andere meningen meer willen toestaan.

[Reactie gewijzigd door Elefant op 13 september 2020 02:05]

Nogal bizar, het totalitaire regime in China blindelings verdedigen, door te proberen beweren dat landen, waar je wèl vrij je mening mag uiten, waar je niet monddood wordt gemaakt als je een "afwijkende mening" hebt, waar de overheid niet krampachtig aan massale censuur doet, waar de overheid niet systematisch eenzijdige informatie verspreidt,... erger zijn dan China, waar al deze zaken net zéér problematisch zijn. Wat een gigantische propaganda-oefening. Werkelijk, zo een kromgetrokken redeneringen, ik kan niets anders bedenken dan dat je zelf een instrument bent van de Chinese communistische partij, al of niet formeel als dusdanig aangesteld. In elk geval het je de propaganda volledig geabsorbeerd...

Verder doet wat er al of niet misloopt in de VS ook weinig ter zake over China. De dictatuur in China is niet de schuld van de VS. De zaak van de Oeigoeren afdoen als propaganda van de VS is ook nogal bedenkelijk: gerespecteerde organisaties als Amnesty International hebben de misdaden - voor zover mogelijk - vrij uitvoerig onderzocht en bevestigd en zelfs op VN-niveau worden deze mensenrechtenschendingen uitvoerig opgevolgd (en nee, de VN staan niet bepaald onder de controle van de VS, de relaties zijn gespannen zoals je weet). Dat de informatievoorziening over de situatie van de Oeigoeren moeilijk is, klopt dan weer volledig: China laat immers op geen enkele manier neutrale waarnemers toe, of onafhankelijke verslaggeving. Ze hebben dus duidelijk zéér zéér veel te verbergen.
De bekende propaganda. Zo werkt propaganda. Herhaling. Eindeloze herhaling van valse beschuldigingen om de indruk te wekken dat het feiten zijn.

In China mag je niet de Partij = staat aanvallen. Verder mag je best kritiek hebben op lagere overheden en dat gebeurt ook massaal en dan treedt de partij corrigerend op. In het westen is kritiek op partijen en staat noodzakelijk omdat partijen belangengroepen zijn die eigenbelang niet algemeen belang nastreven. Ander systeem. Maar mag je in de VS de staat aanvallen? Moet je eens kijken hoe fel de reacties dan zijn.

Maar dat is alleen maar een aspect van de politiek. Vrijheid is oneindig veel meer dan politieke vrijheid, en politieke vrijheid is oneindig veel meer dan partijen aanvallen. Waarom wordt er door het westen dan zo op gehamerd? Om de eigen onvrijheid te verbergen. Want wat heeft 25-40% van de Amerikanen in de VS eraan dat ze Trump of Biden mogen uitschelden. Zij en hun kinderen komen er niet mee uit de armoede. Die armoede tast hun vrijheid veel breder en grondiger aan dan niet onmachtig tegen de partij mogen schreeuwen. In de VS is nog maar 3% zelfstandige ondernemer, de rest leeft in loonslavernij, 80% voor corporaties. Dat ze partijen mogen uitschelden helpt ze niet. Of ze nu door de kat of de hond gebeten worden maakt ook geen verschil.

Vrijheid is bovendien maar een van de vele waarden. Vrijheid is daarbij heel veelzijdig en altijd begrensd door de vrijheid van anderen en nooit absoluut. Je kan heel goed betogen dat als het breder bekijkt mensen in China vrijer zijn dan in het Westen. Het is maar op welke vrijheden je de nadruk legt. Zo zien sommige mensen sociale controle als grote onvrijheid, maar geeft juist ook grote vrijheid wanneer mensen gedwongen worden om sociale grenzen in acht te nemen. Vroeger hoefden we de fiets of huisdeur niet op slot te doen, dat was heerlijke vrijheid die kwam door sterke sociale controle. Sinds criminelen hier "vrij" binnenwaaien kan dat niet meer.

Daarom is het hele argument om vrijheid als argument te gebruiken om andere landen op te oordelen sterk subjectief en cultureel van aard en een vals argument. Mensen die steeds deze valse argumenten gebruiken zijn dom of manipulatief. Ze missen de intelligentie om dieper te kijken of misbruiken het gebrek aan intelligentie bij anderen om dieper te kijken.

Maar het maakt niet uit wat ik zeg:
Propagandisten blijven dezelfde propaganda toch herhalen
Daarom is het ook propaganda! De werking zit in de herhaling niet het waarheidsgehalte.

[Reactie gewijzigd door Elefant op 14 september 2020 18:34]

Tja, China zelf ontkent niet dat er massa's Oeigoeren in kampen zitten, en ze laten absoluut geen onafhankelijke waarnemers toe. Dat zijn gewoon de feiten. Als je ook al niet de feiten wil erkennen, dan moet ik helaas besluiten dat je volledig in de ban bent van de Chinese propaganda en niet meer vatbaar voor enige op feiten gebaseerde discussie. De totalitaire dictatuur als "cultureel fenomeen", je moet maar durven!

Grappig hoe je overigens, net als Trump, een discours ontwikkelt waarmee je de beschuldigingen op een absurde manier omdraait, niet gehinderd door feiten en met de misrepresentatie en grove leugen als bondgenoot.

Je hebt gelijk: het communisme - en zeker in zijn versie van een totalitaire eenpartijstaat - maakt vrij!

[Reactie gewijzigd door Myaimistrue op 14 september 2020 20:04]

Er zijn wel onafhankelijke waarnemers uitgenodigd en langs geweest en die concludeerden dat er niets aan de hand was. Onjuiste aantijgingen zijn geen feiten. Propaganda probeert dit alleen aannemelijk te maken door herhaling.

[Reactie gewijzigd door Elefant op 14 september 2020 23:54]

14 september 2020 20:40
Er zijn wel onafhankelijke waarnemers uitgenodigd en langs geweest en die concludeerden dat er niets aan de hand was.


Onafhankelijke waarnemers volgens China :D.
14 september 2020 20:40
Er zijn wel onafhankelijke waarnemers uitgenodigd en langs geweest en die concludeerden dat er niets aan de hand was.


Onafhankelijke waarnemers volgens China :D.
De aanklager en lasteraar spreekt weer.
Nee toch je doet net als ccp. Kritiek uiten mag wel. Als er Kritiek is op jou word je lekker vals.
Was het de VN, was het Amnesty, was het een andere internationaal erkende organisatie?! Natuurlijk niet!
Vladimir Voronkov counterterrorisme expert en hij is hoofd van de the United Nations Counter Terrorism Department, hij heeft de provincie bezocht en een gunstig rapport uitgebracht over de Chinese aanpak. De Wereldbank is ook langs geweest om de zaak te bekijken en heeft ook een gunstig rapport geschreven. Human Rights groepen zijn uitgenodigd en weigeren te komen, hun argumentatie "We willen jullie maatregelen niet legitimeren". Ofwel ze willen niet de VS leugens onderuit halen.

Ach we weten hoe VS zijn leugens spint. We weten hoe de CIA valse getuigenissen produceert en via hun macht over de nieuwsagenten verspreid. We weten alles van de zogenaamde "massavernietigingswapens van Irak", het gifgas van Assad dat in werkelijkheid door ISIS over de Turks-Syrische grens werd gesmokkeld waarbij ze op heterdaad betrapt werden. Ik hoef tegenwoordig niet eens meer na te denken als de VS weer eens met beschuldigingen komt. Hun krediet is helemaal op.

Socrates heeft het mooi gezegd:

Het enige wat een Leugenaar bereikt is dat niemand hem meer gelooft als hij de waarheid spreekt.

[Reactie gewijzigd door Elefant op 14 september 2020 23:57]

Er is helemaal geen officieel rapport van de VN of van de Wereldbank over de Oeigoerse kwestie dat gunstig is voor China. Helaas kom je weer niet tot de correcte feiten, maar speel je mee in de Chinese propaganda.

Human Rights groepen willen uiteraard niet zomaar komen als niet aan hun voorwaarden voldaan is: ze hebben uiteraard geen zin op te draven in een Chinese propagandashow waar alles opgezet spel is.
Als je zoekt zul je het vinden, link. Wat je telkens aanhaalt is niet op feiten gebaseerd. Vorig jaar was er een Engelse journalist daar ook geweest en heeft toegegeven daar geen kampen gezien te hebben die door de westerse media elke keer wordt aangehaald. Rapporten van zogenaamde onafhankelijke bureaus zijn gebaseerd op informatie op internet en satellietbeelden. Hoe betrouwbaar is dat dan?
Het statement van de Wereldbank dat je aanhaalt, gaat niet over de kampen in Xinjiang, het gaat over een specifiek project in de regio waarbij de WereldBank steun verleent aan scholen. Het pleit dus geenszins China vrij in de kwestie van de massale opsluiting en repressie van Oeigoeren. Met andere woorden mijn stelling blijft volledig overeind: er zijn helemaal geen rapporten van de VN of de Wereldbank die "aantonen dat er niets aan de hand is"; zoek maar, je zult ze niet vinden.

Verder laat China niemand vrijelijk circuleren in de omgeving van de kampen of in de kampen. Je komt er alleen via strikt georganizeerde propagandatripjes. Dat de kampen bestaan is overigens door China toegegeven - geen idee waarom je dat probeert te ontkennen.

Diverse onafhankelijke mensenrechtenorganisaties hebben via lokale contacten en persoonlijke getuigenissen voldoende betrouwbare informatie verzameld over de toestand in Xinjiang. https://www.amnesty-inter...ijlagen/asa1791132018.pdf
De intimidatie van getuigen beperkt zich overigens niet tot China, het land schrikt er niet voor terug ook mensen in het buitenland te intimideren. https://www.amnesty.nl/ac...g-zelfs-niet-in-nederland

China geeft gewoon geen enkele openheid over deze kwestie en probeert met alle mogelijke middelen het potje gedekt te houden door extreme censuur, repressie, intimidatie in binnen- en buitenland. Dat alleen al is een teken dat er (zéér) ernstige dingen aan de hand zijn. Gezien de extreme censuur en controle van de Chinese overheid zien we wellicht maar het topje van de ijsberg...

Ik vind het onvoorstelbaar hoe sommigen zich door de Chinese propaganda simpelweg laten inpakken. Of misschien zijn sommige van de posts hier wel gewoon afkomstig van Chinese marionetten want dat valt niet uit te sluiten.
De discussie gaat over China. Whataboutism is altijd zwakke argumentatie.
De discussie gaat over China. Whataboutism is altijd zwakke argumentatie.
Selectief winkelen niet dan?
De discussie gaat over niet China maar over gedwongen verkoop van Tiktok door Trump regering.
Als je bronnen aan haalt, plaats dan de gehele context erbij

https://www.snopes.com/fact-check/pompeo-cia-quote-on-rt/

Diegene dat juist een handje van selectief winkelen heeft ben jij zelf, dan nog met een goede dosis whataboutisms erbij.

Dit is niet een poging om de VS goed te praten maar je insteek "van ja maar hij doet het ook" is naast zielig ook gewoon kinderachtig.
Zo wordt er bij elke draad die over China gaat weer even geroepen dat China een dictatuur is die een genocide pleegt op Oeigoeren in vernietigingskampen. Het is pertinent onwaar!
Ik denk dat niemand het hier heeft over vernietigingskampen. Ik vind dat een best vervelende stropop, waarbij ik mij afvraag hoe integer jij deze discussie benadert. In dezelfde zin prop je ook iets over een dictatuur. Is dat ook pertinent onwaar? Een man die zichzelf tot leider voor het leven heeft laten verklaren kan je toch op zijn minst dictatoriale trekjes toeschrijven?
Het is pure propaganda, maar doordat onze media het massaal overnemen lijkt het onomstotelijk waar.
Feitelijk is jouw reactie misinformatie. Je legt mensen en media woorden in de mond en trekt bedoeld of onbedoeld, verkeerde conclusies.

Wat vind je overigens van de situatie waarin de Oeigoeren zich bevinden? Sterilisaties, uithuwelijking, internering van onschuldige burgers, hersenspoeling, etc. etc.

De Chinese regering is er duidelijk op uit om de Oeigoerse identiteit weg te vagen binnen de eigen landgrenzen.

En refererend naar je laatste alinea, vind je wat het kabinet Rutte doet echt zoveel erger?
Wist je dat je de CCP kunt bekritiseren zonder voorstander te zijn van De Verenigde Staten, sterker nog de meeste Nederlands zijn bijna even positief/negatief over de CCP als De Verenigde Staten. Zie een poll uit begin 2019. https://www.pewresearch.o...2020.01.10_uschina_01.png

Wist je dat je een video hebt gepost van de CGTN? China Global Television Network, eigendom is van de CCP en dat per definitie propaganda is.
https://en.wikipedia.org/wiki/CGTN_(TV_channel)
En dat ze geforceerde bekentenissen hebben uitgezonden op de televisie. https://en.wikipedia.org/...etwork#Forced_confessions

Wist je dat de CCP het dialect Kantonees, een oudere taal dan Mandarijn en gesproken door meer dan 80 miljoen mensen, probeert uit te faseren op Mainland China door op de televisie, scholen en andere openbare plekken te verbannen als maatregel tegen de invloed van Hong Kong.
https://www.goodreads.com...eople-s-republic-of-china
Dit heeft in 2010 de grootste protesten opgeleverd sinds Tiamanmen Square.
https://en.wikipedia.org/...ion_Cantonese_controversy
Talen uitfaseren om te voorkomen dat er geen grote groeperingen worden gevormd tegen de CCP is helemaal geen geheim.

Nogmaals ik ben geen Pro-VS, aangezien je problemen hebt met het onderscheiden van wanneer iemand de CCP bekritiseerd. Beheers je überhaupt een Chinees dialect of haal je al informatie via CGTN? Ik heb nog nooit zoveel onzin gelezen over het leven in China.

[Reactie gewijzigd door a1m op 13 september 2020 22:14]

Je ziet volledig over het hoofd dat in de westerse democratieën "de overheid" een neutrale instantie is, niet gebonden aan enige specifieke partij. Partijen komen en gaan, de overheid blijft. Overheidsinstellingen gedragen zich dan ook in grote mate neutraal - zo is dat wettelijk vastgelegd.

In China valt "de overheid" samen met de partij. De overheid is dan ook helemaal niet politiek neutraal, zij is eenvoudigweg het instrument van de partij.
Je ziet volledig over het hoofd dat in de westerse democratieën "de overheid" een neutrale instantie is, niet gebonden aan enige specifieke partij. Partijen komen en gaan, de overheid blijft. Overheidsinstellingen gedragen zich dan ook in grote mate neutraal - zo is dat wettelijk vastgelegd.

In China valt "de overheid" samen met de partij. De overheid is dan ook helemaal niet politiek neutraal, zij is eenvoudigweg het instrument van de partij.
Jij ziet volledig over het hoofd dat het net omgekeerd is. Alleen in een éénpartijstaat waarbij de partij een representatieve afspiegeling is van de hele bevolking, is de overheid een neutrale instantie die algemeen belang en hogere Waarden verdedigt.

Waar je een systeem hebt van vechtende belangengroepen die beurtelings de politiek overheersen, is de overheid de speelbal van deze belangengroepen. Als een belangengroep langdurig blijft regeren wordt de overheid steeds meer haar instrument en steeds corrupter.

Waar je slechts twee partijen hebt als in de VS die beide door het grootkapitaal worden overheerst, is de overheid een instrument van het grootkapitaal. De verkiezingen in de VS is voor de gewone man niet meer dan gebeten te worden door de kat of de hond. In Nederland maakt het ook niet meer uit op welke van de vijf grote partijen je stemt omdat ze allemaal hetzelfde neoliberale schijneuropeanisme aanhangen dat het grootkapitaal dient.

Hogere waarden worden door ons systeem juist vervangen door demagogie. Als men hier voortdurende rondbazuint dat de mens in een regeldictatuur vrij is, dan is dat om ze te overtuigen, niet omdat het zo is. Als men voortdurend alle andere systemen lastert en zwart maakt is dat om dezelfde reden. Waren wij vrije mensen dan bestond Nederland in hoofdzaak uit zelfstandigen en kleine ondernemingen, niet uit werkslaven die met handen en voeten gebonden worden door grote bedrijven en centrale systemen, europese dictaten en bloot worden gesteld aan concurrentie uit de hele wereld om ze met de armsten te laten concurreren. .

Mensen als jij doen niet meer dan opdreunen was ze leren. Kritisch dingen onderzoeken kunnen ze niet. Ze leven in de sjablonen die hen aangeleerd zijn. En ze worden boos als iemand daarvan afwijkt. Dat is een normale reactie. Wanneer iemand iets zegt wat in tegenspraak is met onze kennis, dan veroorzaakt dat disharmonie, en proberen we de harmonie te herstellen door het af te wijzen. Slechts weinig mensen hebben zulke flexibele hersenen dat ze gemakkelijk van idee veranderen. Daarom kun je met propaganda van jongsafaan een volk gedienstig houden. Hoe zeer je ze ook uitbuit, ze blijven geloven in het verheven systeem. Zelfs de daklozen in de VS roepen nog "America is the greatest Nation on Earth". Kijk dat is nou succesvolle indoctrinatie!

[Reactie gewijzigd door Elefant op 14 september 2020 18:55]

Haha, wat een grap. De eenpartijstaat als vertegenwoordiger van het ganse volk, dat is het discours van alle dictaturen. De dictator en zijn kliek die het beter weet, in het belang van het ganse volk.

DE PARTIJ, het hoogste goed op aarde. Ik dacht dat dit communistisch gedachtengoed volledig achterhaald was, maar blijkbaar zijn er nog mensen die daar in trappen.
Je lacht om je eigen domheid. Je weet kennelijk niet eens wat een dictatuur is.
Past niet op China, een partij van 100 miljoen mensen uit alle terreinen en lagen van de bevolking is een perfecte representatieve democratie.
Hou maar op over hong kong nu lok je mede tweakers uit om de Hong Kong national security law over te treden. Dus stop daar lekker mee.
CGTN is een uitlaatklep van de CCP, de NPO is een gesubsidieerd publieke omroep, moet ik serieus uitleggen wat het verschil is?

Ik beheers Mandarijn en Kantonees vloeiend. Mijn familie behoort tot een van de oudste clans uit China. Ik heb echt geen flauw idee waar je alles vandaan haalt, blijft maar je onzin herhalen, linkt ook geen bronnen. Informatie is zeer schaars voor Engelstaligen. Ik heb een luxe positie dat ik alles van dichtbij meemaak, maar ook van een afstand alles kan bekijken en verwerken, omdat ik hier in Nederland woon.

De meeste mensen in Hong Kong zijn pro-democratie zie de laatste district verkiezingen.
https://en.wikipedia.org/...g_local_elections#Results
Ze hebben meer dan 81% van alle seats gewonnen! Leg mij nog eens wie de grootste vijand is, want jij weet het vast beter!
Je blijft maar onzin spuwen en niets dringt tot je door. Je hebt geen flauw benul van het politieke landschap in Hong Kong.

Sinds het Sino-British Joint Declaration verdrag getekend werd in 1997 heeft Beijing alles in handen weten te houden. HKers hebben nooit een kans gehad om een eigen leider te kiezen. De Chief Executive van HK wordt gekozen door de Election Committee, waarvan 25% gekozen is en 75% benoemd. Benoemde members zijn vrijwel altijd Pro-Beijing, waardoor HK altijd onpopulaire leiders heeft.

Hetzelfde geldt voor de Legislative Council, waar 50% wordt benoemd en 50% wordt gekozen. De democraten hebben nog nooit een meerderheid gehad sinds de overdracht.
https://en.wikipedia.org/...tive_Council_compositions
Alleen de District verkiezen zijn 100% gekozen, omdat ze verder geen macht hebben op nationaal niveau.
Sinds 1997 worden jaarlijks hier protesten over gehouden om universal suffrage te demanden dat HKers beloofd is in het Sino-British Joint Declaration verdrag.
https://en.wikipedia.org/wiki/Hong_Kong_1_July_marches

Het heeft helemaal geen nut om met jou verder te discussiëren, want je denkt altijd alles (beter) te weten.
Je blijft je ongeïnformeerde mening over China-HK relaties uitpompen.

In 1997, nadat het Sino-British Joint Declaration verdrag was getekend, was Hong Kong's GDP ongeveer 20% van Mainland China's economie. We praten over 7 miljoen versus +1 miljard mensen. Ze hebben het semi-atonoom bestuur aangehouden, omdat het een schakelstuk was om te handelen met het westen en investeringen binnen te halen via de HKE. Dit was cruciaal geweest voor de economisch opmars van China eind jaren 90 en begin jaren 00.
Waarmee je suggereert dat China schatrijk werd van Hong Kong. (Nu is het overigens 3%)

Jij bent zelf slecht op de hoogte anders zou je weten dat over de immense rijkdom die de HongKongers vergaren, ze geen belasting betalen aan mainland China, maar allemaal in hun eigen zak stoppen. Hong Kong heeft dan ook iets van 100 miljard reserves. De enorme welvaart van Hong Kong is voor een groot deel verdiend op uitbuiten van arme mensen op mainland China. Een groot aantal Hong Kongers werden zelfs zo rijk dat ze bijvrouwen op mainland China gingen nemen wat een grote prostitutie veroorzaakt heeft die voorheen niet bestond. Ach die arme bevoorrechte HongKongnezen.

Als China Hong Kong ook bestuurlijk had ingelijfd had ze eindelijk eens wat van die 20% kunnen meegenieten. Al zouden een deel van de multinationals zijn afgehaakt. Want feitelijk is Hong Kong niet meer dan een "safe haven" die multinationals overal op de wereld maken om belastingen in landen te ontwijken. De mentaliteit van de drugsbaronnen is nog steeds geen cent veranderd, het zijn nog steeds dezelfde asociale graaiers.

Dingen produceren voor een grijpstuiver profiterend van de armoede en in het westen verkopen tegen westerse prijzen, megawinsten en nauwelijks belasting te betalen. Zo worden zowel import- en exportlanden beroofd. Wij want worden net zo goed hierdoor verarmd.

China had er maar een voordeel uit deze deal en dat was het leren van westerse productietechnieken. En laat dat nu door het Westen als diefstal worden betiteld! Een land mag immers niet profiteren van de uitbuiting van kolonialisten. Je moet arm en achterlijk blijven. Overigens is het technologie die de multinationals feitelijk stelen uit de rijke landen (waar ze ontwikkeld is) door productie daar weg te halen.

China is niet de vijand van het westen. De multinationale roofkapitalisten zijn de vijand van alle volkeren, van China én het westen. De landen willen met nationale bedrijven internationale handel bedrijven, dan kunnen ze de opbrengsten genieten van hun eigen investeringen in kennisontwikkeling, en door in eigen land te produceren meerwaarde scheppen die koopkracht geeft aan werknemers. Hoe hoger ontwikkeld, hoe meer toegevoegde waarde, hoe meer welvaart. Nu laten multinationals werknemers wereldwijd tegen elkaar concurreren en ze houden lonen laag en verarmen zo mensen in alle landen. Zo steken ze gigantische winsten in hun zak die ze weer gebruiken om de politiek in landen om te kopen.

[Reactie gewijzigd door Elefant op 16 september 2020 16:47]

Wat een rare vergelijking, hier kunnen we alsnog zeggen wat we willen zonder dat de gestapo voor de deur komt te staan van wat jij of misschien zelfs je familie in het buitenland wel niet gepost heeft online.

China controleerd alle informatie, het vervelende ervan is dat china incorrecte informatie wat ten goede van hen komt gewoon laat circuleren en de rest kapot censureert correcte of incorrecte informatie over de Chinese overheid. Nu laat die studente het lijken alsof ze censureren ten goede van correcte informatie op het internet wat totaal niet het geval is of de intentie is van de Chinese overheid.

Naast protesten die hardhandig worden aangepakt is inderdaad wat voor en tegen te zeggen. Echter is er in het westen bij ons nog wat voor te zeggen hoe de overheid soms handelt hoewel eens, waar trek je de lijn. Maar in China valt er totaal niets positiefs te zeggen binnen Hong Kong. Dat ze misschien weten over tianmen square zegt niets als ze niet met de inhoud wat daar gebeurd is iets mee kunnen doen.

Probeer maar eens een publiekelijke herdenking over tianmen square binnen China te organiseren. Of zelfs in het buitenland met chinese studenten. (bron dat chinesen zelfs wanneer ze zich in buitenland/ westen bevinden nog moeten oppassen: https://www.vice.com/en_u...-not-to-criticize-beijing )
Gestapo bestaat niet meer, dus wat dat betreft heb je gelijk, maar ik denk dat je onze vrijheden overschat.

De EU controleert nieuws, protesten worden verboden en probeer maar eens een WO2 herdenking te houden zonder dat een of ander clubje de minuscule rol van een groep minderheden in NL wil benadrukken.
Toch maar even een +3 gegeven, of je het er nou mee eens bent of niet wel interessant om te horen. Ik laat Trump fans in mijn omgeving ook altijd netjes uitpraten omdat ik wil begrijpen hoe de logica gestructureerd wordt, er zit namelijk best wel een verhaal met een goede bodem in voor de mensen die het willen geloven.

Je hoeft ook niet altijd er van uit te gaan dat jouw denkkader ook meteen het juiste is. Maar ik ga er wel van uit dat harde wetenschap (wiskunde, natuurkunde, scheikunde maar ook geologie en dergelijke) een zo goed als mogelijk beeld geven van de werkelijkheid. Dus de platte aarde theorie wordt echt een lastig verhaal.
+3 voor dingen die niet waar zijn? De laatste paragraaf maakt alles ongeloofwaardig
Een off-topic geven aan iemands reactie die totaal on-topic reageert is net zo min geloofwaardig.

Wat betreft het recht op demonstreren gaan de Westerse landen aardig de richting van China op. En wat ook grappig is dat mensen een uitleg van een Chinese student meteen als propaganda bestempelen terwijl ze zelf waarschijnlijk nog nooit een stap binnen de Chinese grenzen hebben gezet. ;)
Waar bij de goede kant van internet men zich tot juiste informatie kan komen, is de slechte kant van internet is heel erg gevaarlijk, voornamelijk voor mensen die laag geschoold zijn / geen enkel onderwijs hebben gehad, want zij weten niet wat "Goed / Slecht" zijn.
Dit is naar mijn ervaring echt het standaard antwoord dat Chinezen geven op deze vraag. Zou me niet verbazen als ze dit van jongs af aan zo geleerd hebben op school. Simon Yu heeft er zelfs een video over gemaakt: https://www.youtube.com/watch?v=YShf4ysI6Nc
Zijn channel is trouwens een echte aanrader! Geeft een erg interessant beeld van hoe een Chinees die persoonlijk graag meer vrijheden zou zien het leven in China ervaart.
Wat een onzin, de protesten worden hier niet aangepakt maar het geweld/overtreders wordt aangepakt. Dat is totaal anders als in Hongkong waar vredige protesteerders worden opgepakt en niet meer terug gezien worden.

Als jij een demonstratie aanvraagt mag jij hier gewoon protesteren/demonstreren hoor, nagenoeg ongeacht de reden.

Zelfs in Spanje , maar ook daar wordt een illegale verkiezing niet getolereerd

[Reactie gewijzigd door GrooV op 12 september 2020 21:24]

“Mooie” propagandatekst, maar het is helaas afschuwelijke propaganda, een tekstje om in het westen uit te leggen dat het allemaal voor de bestwil van het Chinese volk is. Net zoals de Oeigoeren worden heropgevoed voor hun eigen bestwil.
Eigenlijk geloof ik wel dat het voor het Chinese volk als geheel inderdaad het beste is. Het zal me niet verbazen als China binnen 20 jaar de dienst uitmaakt in de wereld, gezien de snelheid waarmee ze opgeklommen zijn en nog steeds klimmen. Voor de meeste Chinezen is het de afgelopen decennia alleen maar beter geworden en de volgende generatie ziet het ook weer beter worden, dus dan pikken ze veel ook al zijn ze het vast niet allemaal eens met de kwestie Oeigoeren. Die stijging van welvaart voor elke generatie is er in het westen al uit helaas. Voornamelijk doordat het kapitalisme vrij spel heeft waardoor een paar procent van de rijken het meeste geld naar zich toe weet te trekken (oa investeerders, en giganten als Unilever, Google, Facebook etc). Doordat China niet democratisch is kunnen ze veel sneller bijsturen en ingrijpen om de groei meer gelijkmatig te verdelen over de bevolking; ze hebben nog steeds last van groeiende ongelijkheid maar veel minder dan wij. Er gebeurt een hoop wat niet door de beugel kan daar, tegelijk is dat voor het land als geheel waarschijnlijk best wel goed.
Eigenlijk geloof ik wel dat het voor het Chinese volk als geheel inderdaad het beste is.
Het is toch geweldig om zo iets goed te vinden voor een ander volk, terwijl je zelf in alle vrijheid kan leven. Ik vraag me daarbij wel af: gun je zoiets ook jezelf?

Hoe zou je het zelf vinden als je op basis van een paar meningen wordt ontvoerd en mishandeld, tot je de gewenste mening en schuldverklaring met de buitenwereld deelt?
Misschien kun je eens een reisje plannen naar China, voor je beeldvorming :) Als je daar in de steden rondloopt denk je niet meer dat het een derdewereldland is, maar gewoon een rijk land. Want ze hebben het daar best goed voor elkaar: ze hebben goed onderwijs, banen, infrastructuur in grote steden dik in orde, steeds meer geld te besteden aan luxe goederen en duurder eten.. En dat voor steeds meer mensen. Er is nog genoeg armoede en er zijn grove misstanden, maar vergeleken met een paar decennia terug zijn de lonen van de gewone man met gemiddeld 800% gestegen en dat merken ze echt wel. Geen enkele dictatuur heeft zoveel voor zijn bevolking gedaan, voor zover ik weet; de meeste dictators plukken hun bevolking leeg voor eigen gewin totdat het volk het niet meer pikt.
Ik heb het idee dat onze democratie het minder lang vol gaat houden, als het nog een echte democratie is. Zoveel versplintering en polarisatie wat een hoop onproductief gesteggel oplevert, en touwtjes die eerder in handen lijken van de grote bedrijven dan in de handen van de burger.. Plus geen goede langetermijnvisie zoals de Chinezen wel hebben, die plannen zo decennia vooruit. Als we geen groot economisch, militair en bestuurlijk blok vormen en blijven dan delven we nog in ons leventje het onderspit.

[Reactie gewijzigd door TerraGuy op 13 september 2020 01:43]

Sorry maar de polarisatie word van buiten uit gevoed. Facebook doet niets anders als een wig slaan tussen jou en je familie en vrienden. Duimpje omhoog of omlaag.

Het kan er mooi uitzien in china maar wat is je eigendom waard als de overheid plant om een mooi stuk infrastruktuur door je huis te plannen. Kun je naar de rechtbank voor iets waar je je hele leven voor hebt gewerkt?
Dat is dus het punt: het volk gaat boven het individu in China. Dat vinden we onacceptabel hier, daar weten ze niet beter dan dat dat zo gaat. Niet dat ze er blij mee zijn overigens. Over het algemeen krijgen ze gewoon compensatie om ergens anders weer te kunnen wonen. En als je je poot stijf houdt mag je er blijven wonen en bouwen ze de snelweg om je huis heen :P Maar ja, als iets beter is voor de groei van China als geheel, dan moet soms het individu wijken. Da's k*t voor die individuen, klopt.
Nou, ik ben ook kritisch naar het regime, en tegelijk zie ik dat ze enorme stappen maken en naar verwachting binnen 10 jaar de grootste economische wereldmacht zijn, als er niets gebeurt vanuit onze kant. En dat komt omdat ze een goed uitgekiende langetermijnstrategie hebben die heel effectief blijkt.

In China ziet de overgrote meerderheid dat ze het elke generatie beter hebben, dus waarom zouden zij klagen? Ze zijn het vast niet met alles eens, maar ja, opa had nog honger, papa al een redelijke baan en kindlief kan opeens als eerste van de familie naar de universiteit. Dát zien zij en dat vinden ze dikke prima. En dat is ook best een prestatie van China, dat ze in een kleine 40 jaar 800 miljoen mensen uit de armoede hebben getild. Geen enkel land heeft zoveel mensen uit de armoede weten te krijgen in zo'n korte tijd. Die dictatuur -zelfs met al z'n mensenrechtenschendingen- zorgt in de praktijk toch best goed voor de meerderheid van hun 1,4 miljard mensen.

Mooi voorbeeld is de aanpak van het corona-virus: ze gooien meteen alles plat, bouwen in no-time benodigde ziekenhuizen, complete regio in lockdown en iedereen die niet meewerkt wordt opgepakt. Dat lijkt wreed, maar voor het volk als geheel werkt het: ze kunnen weer doorgaan met hun groeiende economie en normale leven terwijl dat hier nog voor een aardig deel op z'n gat ligt en de economische schade is vele malen groter dan die van China. Dat wij het op veel vlakken menselijker hebben en vrijer is fijn, tegelijk is het gevaar dat we binnen enkele decennia onder de voet gelopen worden omdat wij die daadkracht en langetermijnstrategie missen, we missen een stevige eenheid in de EU om een sterk blok te vormen. We mogen het nog zoveel beter voor elkaar hebben als individu, we delven als volk dan het onderspit.
Ik ben het grondig met je oneens. De corona-crisis is integendeel een voorbeeld van het falen van het Chinese regime: de gezondheidscrisis is net uitgebroken omdat de dictatuur op allerlei niveaus de problemen zeer lang heeft ontkend. Dokters die alarm sloegen over de gezondheidstoestand in Wuhan zijn monddood gemaakt, in de gevangenis gestopt en sommigen zijn verdwenen of "gestorven"!
Toen de dictatuur uiteindelijk de problemen onder ogen begon te zien was het te laat en was de verspreiding van het virus over de wereld niet meer te stoppen.

Of de Chinezen het allemaal prima vinden, dat durf ik te betwijfelen. Waarom heeft het land dan een zo strenge censuur? Waarom worden de Chinezen afgeschermd van informatie uit het buitenland? Waarom bespioneert het land elk van zijn burgers op quasi permanente basis? Waarom worden mensen die het niet zo prima vinden vervolgd? Waarom mogen mensen zich niet vrij verkiesbaar stellen? Is de partij bang dat er mensen zijn die het toch niet zo prima vinden..?

Ik vind het altijd bizar, hoe mensen menen te weten "dat de Chinezen het allemaal prima vinden" terwijl "het niet prima vinden" helemaal geen optie is, als je in het land wil overleven.
Ze hebben het niet perfect gedaan, dat is inderdaad duidelijk. Er zijn genoeg fouten gemaakt en de werkwijze is niet altijd menselijk geweest, dat veroordeel ik ook. Maar mijn punt blijft: China heef de boel al tijden onder controle en het leven en de economie is al tijden weer normaal. Dat is vanwege de rigoureuze aanpak en zero tolerance beleid, niet fijn voor het individu maar nu wel voor het volk als geheel. Hier wordt het redelijk lief en zacht aangepakt - eigen verantwoordelijkheid, zegt Rutte - en dan loopt het geregeld mis en blijven we nog zeker een half jaar tot een jaar met beperkingen en mogelijk weer nieuwe lock downs zitten. China lacht ons uit terwijl ze zelf al flink op volle kracht lopen, en ons dus eerder inhalen.

Van censuur en indoctrinatie hebben ze weinig weet, om de simpele reden dat als het werkt ze het niet weten wat ze dan precies zouden moeten missen :P
De meeste mensen in China vinden het prima omdat ze net zo zijn zoals de meeste mensen hier: geef ze brood en spelen en ze zijn tevreden, en verder dan hun eigen kring kijken ze niet. Ze kunnen werken, studeren, hebben toegang tot zorg, er is lekker en gezond eten, kunnen mooie spullen kopen, gezinnetje stichten, familieleden bezoeken, plezier hebben.. Dat is voor de meeste mensen hier en de meeste mensen daar genoeg voor een fijn en gelukkig leven. Als je daar met de Chinezen optrekt merk je dat ze veelal een prima leven hebben. Ze leven echt niet in angst zoals in Noord Korea. Ja, als je westerse normen en waarden als heilig ziet en op wil leggen gaat het mis. Echter zijn die echt niet zo heilig en probleemloos; dat is dan weer ónze indoctrinatie :) Daarom is het waardevol om eens een poos in zo'n compleet andere cultuur te verblijven, zodat je realistischer naar hun en onze eigen cultuur met elk z'n eigen voor- en nadelen kunt kijken.
Tja, China heeft met de corona-crisis vooral getoond dat de staatsstructuren niet in staat zijn om problemen tijdig en efficient onder ogen te zien. Ze hebben een wereldramp veroorzaakt.
Dat ze daarna de vlammen in eigen land hebben kunnen doven, is alleen maar omdat ze alle processen, structuren en infrastructuur reeds hadden om hun bevolking massaal (in eigen huis veelal), op te sluiten en individueel te monitoren. Ja, bravo voor de dictatuur 8)7
De economie in China is overigens bijlange niet "weer normaal" - want ze zijn sterk verweven met de wereldeconomie, en die is nog lang niet "weer normaal". Er kunnen immers ook veel vragen gesteld worden bij de correctheid van de Chinese economische data, onder meer omdat lokale/lagere overheden wel eens meer wenselijke data durven publiceren ipv de echte data (cf het begin van de coronacrisis!). Sowieso wordt een groot deel van de Chinese economie nog aangedreven door "overheidstargets" en niet door reële economische vraag.

De economische vooruitgang in China aan de dictatuur linken is overigens een drogredenering: ook staten die geen dictatuur hebben, zijn er in geslaagd hun bevolking uit de armoede te halen, en andere staten die ook een dictatuur hebben, zijn er niet in geslaagd het economische lot van hun bevolking te verbeteren... China is dus een dictatuur die er in geslaagd is veel welvaart te creëren, dat hoeft niet meer dan een vaststelling te zijn, een verdienste van de dictatuur is het niet. Eerder is de dictatuur een domper op de welvaart.

En of de meeste mensen echt tevreden zijn in China, weten we trouwens niet: er is immers heel veel indoctrinatie, strenge censuur en je ontevredenheid zomaar uiten, dat kan niet, want er is permanente controle op elk individu. Dus ja, de meeste mensen "weten inderdaad niet beter" en zullen vaak rustig hun leventje leiden (China is inderdaad niet Noord-Korea), maar wie wel beter weet en wil, zwijgt vaak zeer wijselijk. In Hong-Kong weten ze wèl beter, maar ook daar is China met harde hand zijn totalitaire regime aan het uitrollen.

Je slaat de plank overigens volledig mis door te stellen dat de communistische dictatuur - laat staan de mistoestanden en de misdaden ervan - , een uiting van de "eigen cultuur" zijn. Het communisme is namelijk in Europa ontstaan!

[Reactie gewijzigd door Myaimistrue op 14 september 2020 17:14]

De gele hesjes - idd erger dan De toestanden in China :D :D 8)7
Opnieuw, je doet aan whataboutism, de Franse politie is hier niet de discussie. Los daarvan gaat het hier niet niet eens over politie-optreden (al is het optreden van de politie in China ongetwijfeld nog een stuk gewelddadiger - zie Hong-Kong).

Protesten zoals de gele hesjes zal je inderdaad niet zien in China: protesten zijn daar onmogelijk, je wordt onmiddellijk individueel geviseerd door het staatsapparaat en "geneutraliseerd". En berichtgeving over eventuele zeldzame protesten passeert nooit de strengs censuur - tenzij dit het regime goed uitkomt.
De gedwongen verkoop van Tiktok heeft natuurlijk te maken met de dictatuur in China, en niet met de gele hesjes.

Wat er allemaal in China gebeurt weten we overigens vaak niet: er is een zeer strenge censuur, de lokale pers is een verlengstuk van de partij en er is systematische controle (en censuur) op elektronische berichten, bepaalde gebieden kom je niet zomaar binnen enzovoort.
Natuurlijk niet! De gedwongen verkoop van Tiktok heeft alles te maken met de met wraak van Trump over Tiktokkers die zijn campagne in Tulsa saboteerden en niet met China en ook niet met de gele hesjes.

Wat er allemaal in China gebeurt weten we overigens vaak niet en wordt vaak aangevuld met eigen verzinselen. De pers is net zo'n verlengstuk in China als de pers zoals Fox news verlengstuk is van de Republikeinse partij
Dat het ook iets te maken heeft met Trump zou best kunnen. Trump kiest zijn prioriteiten op basis van persoonlijke impulsen. Maar dat Tik-Tok er onaanvaardbare praktijken op nahoudt, dat is uitgebreid gedocumenteerd en dan is de link naar de dictatuur in China snel gemaakt.
Als er onaanvaardbare praktijken zijn dan zijn Google en Facebook als eerste aan de beurt. Tiktok komt daar bij lange niet, dat is uitgebreid gedocumenteerd
En de link naar de dictatuur van Trump zal veel eerder gemaakt zijn.

[Reactie gewijzigd door llee op 15 september 2020 21:43]

De praktijken van Tiktok zijn blijkbaar voor de VS niet aanvaardbaar volgens de national security wetten; deze van Google/Facebook blijkbaar wel. Het lijkt me niet zo verbazingwekkend dat zij met een Chinese app die massaal data over Amerikanen bijhoudt, meer problemen hebben, dan met apps van hun eigen bedrijven waar de Chinese overheid geen enkele controle over heeft. In Europa staan zowel Google/Facebook als Tiktok trouwens in het vizier van de autoriteiten - en Tiktok is naar het schijnt om die reden bezig een data center in Ierland te bouwen.

Het probleem van TikTok zit overigens veeleer in de propaganda en censuur. Het is totaal onaanvaardbaar dat de Chinese staatspropaganda en censuur haar akelige tentakels uitstrekt tot bij onze jeugd - wat blijkbaar effectief lijkt te gebeuren want het is duidelijk dat een deel van de moderatie-instructies op de propaganda-afdeling van de Chinese communistische partij geschreven zijn (https://www.theguardian.c...hat-do-not-please-beijing) en nog weinig te maken hebben met een gezonder moderatie. Dus wat mij betreft moet Europa dit monitoren en bij het minste probleem het handeltje ook maar snel opdoeken alhier.

Overigens kan je ook bedenkingen maken over hoe Google en Facebook content filteren en sturen, maar je ziet bij deze bedrijven toch een duidelijke lijn, waarover zij meestal zeer duidelijk communiceren over wat, waarom en hoe - en met die uitleg is zelden iets fundamenteel mis.

Verder zijn de VS uiteraard bijlange geen dictatuur (het is nog altijd een parlementaire democratie naar Angelsaksisch model) al gedraagt Trump zich soms als het wel zo is - hij kijkt blijkbaar likkebaardend naar zijn voorbeelden Putin en Xi Jinping.

Maar goed - je volgt fanatiek de lijn van Peking - je bent op de één of andere manier gelinkt aan de CCP, dat is duidelijk, of je hebt een Chinezen-complex en denkt dat je met je eenzijdig discours enige indruk maakt?

[Reactie gewijzigd door Myaimistrue op 15 september 2020 18:12]

1 De praktijken van Tiktok zijn blijkbaar voor de Trump niet aanvaardbaar maar niets is bewezen. Zelf CIA zegt dat er geen bewijs voor is. https://www.forbes.com/si...-tiktok-data-report-says/
Tiktok is in beroep gegaan
2. Google/Facebook zijn blijkbaar wel aanvaardbaar voor USA. Nogal wiedes de data van Google/Facebook staan onder controle van NSA.
3. Propaganda op Youtube is vele malen groter dan Tiktok of wat dan ook. Censuur is ook niet meer nodig aangezien je helemaal ondergesneeuwd wordt met fake news, complot theorieën en clickbaits.
4. jou mag alles betreffen helaas maar moet ik je meedelen dat het er niet toe doet wat jou en mij betreft. En Europa moet helemaal niks. Als er iets moet dan "wat mij betreft" moet Europa als eerste Facebook en Google maar snel opdoeken alhier daarna pas iets anders.
https://thegrayzone.com/2...ing-venezuela-iran-syria/
Pardon duidelijke lijn bij Google en Facebook? Laat me niet lachen, zie bovenstaande link.

Maar goed blijf maar selectief winkelen dat is duidelijk, of je hebt prangende behoefte om CIA propaganda na te praten.

[Reactie gewijzigd door llee op 15 september 2020 22:05]

Lekker selecxteif aan het shoppen uit je eigen bronnen?

Dit is wat er gezegd is.

"CIA analysts concluded that it is possible for China to siphon off data from TikTok since it is owned by Chinese tech firm ByteDance, but there is no evidence they have done so, according to the New York Times."

"The Trump administration hasn’t accused China of already taking Tik Tok data on U.S. users, but has instead warned that China could potentially track the locations of federal employees, build dossiers of personal information for blackmail and conduct corporate espionage with TikTok data if it wanted to."

"U.S. lawmakers are particularly concerned about a 2017 law that mandates Chinese companies “support, assist and cooperate with the state intelligence work in accordance with the law.”"

"Sen. Mark Warner (D-V.A.) said Friday that TikTok is a problem, but isn’t as urgent a threat as Huawei, a Chinese company that makes telecom equipment for 5G networks."

Het is dus een potentioneel probleem voor in de toekomst en is ook zo gepresenteerd. Waar overigens ook een zaak gemaakt van kan worden is dat Bytedance, de maker achter Tiktok actief meehelpt aan het Skynet surveillance systeem binnen China.

https://www.aspi.org.au/r...g-more-chinas-tech-giants
3. Propaganda op Youtube is vele malen groter dan Tiktok of wat dan ook. Censuur is ook niet meer nodig aangezien je helemaal ondergesneeuwd wordt met fake news, complot theorieën en clickbaits.
Grappenmaker ben je toch Dhr Lee > https://www.youtube.com/watch?v=3aYCG4vEe5s

Facebook en Google hebben veel macht maar het zijn ngosteeds private partijen. Bytedance moet helaas naar de pijpen dansen van de CCP.
Hallo wakker worden!!
Ik zeg alleen dat niets is bewezen en dat CIA ook zegt dat er geen bewijzen zijn. Wat heeft al jouw citaten mee te maken met de vorige zin?
Het is dus een potentioneel probleem voor in de toekomst en is ook zo gepresenteerd. Waar overigens ook een zaak gemaakt van kan worden is dat Bytedance, de maker achter Tiktok actief meehelpt aan het Skynet surveillance systeem binnen China.
Dan klopt het dus dat niks is bewezen.
Dus??? Wat moet ik hiermee?
Grappenmaker ben je toch Dhr Lee > https://www.youtube.com/watch?v=3aYCG4vEe5s
Je bent zelf een grote clown, wat moet ik met zo'n filmpje? Wie is die gozer?
Even zoeken kan kom je snel achter die gozer een ordinaire leugenaar is: https://www.youtube.com/watch?v=N7oZ9umKX00
Vrienden van Zeronine toch. Dat Zeronine grote bewondering heeft voor leugenaars is nu wel bekend.
Facebook en Google hebben veel macht maar het zijn ngosteeds private partijen. Bytedance moet helaas naar de pijpen dansen van de CCP.
Bytedance is een privaat bedrijf met aandeelhouders zoals Softbank en Amerikaanse venture kapitalisten en is bij lange niet zo machtig als Facebook en Google en de NSA heeft controle over.

[Reactie gewijzigd door llee op 17 september 2020 22:01]

Echt wel grappig hoe je altijd maar weer de aandacht op de VS probeert te richten om het vooral niet over de problemen in China te hebben.

Er gaat best wel eea mis in de VS, of platformen van Google of Facebook, maar het gaat hier over tiktok en het feit dat het bedrijf behoorlijk onder de invloed van totalitaire dictatuur in China lijkt te staan.
Echt niet grappig het gaat altijd om terugdringen van fake news en selectief winkelen exposen.

Er gaat best wel eea mis in de China en Chinese bedrijven verdienen vaak niet minder kritiek maar zeker ook niet meer kritiek dan bijv USA counterparts.
Ik heb net bronnen gepost dat Google of Facebook behoorlijk onder de invloed van USA inzake censuur en propaganda.
Nogal belachelijk om de “censuur” en “propaganda” van de VS te vergelijken met China. De VS blijft een democratie en een rechtsstaat waar bedrijven grotendeels onafhankelijk zijn van de overheid. Het is bijlange geen totalitaire staat zoals China. In de VS kan je elke mening uiten, publiceren en verdedigen (ook compleet idiote meningen, dat even terzijde). Je kan over elk onderwerp praten, schrijven, publiceren. Je zal niet gecensureerd en vervolgd worden. In China daarentegen is de censuur zo extreem dat je niet eens bepaalde woorden kan gebruiken op een chat- of game-platform. Het is werkelijk zeer triest. Zelfs een term als “Obama” werd gecensureerd want wie weet zouden de Chinezen ontdekken dat de man een stuk charismatischer is dan hun eigen duffe Voor Het Leven Aangestelde Grote Leider.
Nog veel belachelijker is om USA en democratie en rechtsstaat in 1 zin te zetten. De USA is al lang geen democratie meer en rechtstaat ook niet lang meer. Chinese (private) bedrijven zijn grotendeels onafhankelijk van de overheid.
Je kunt je elke mening uiten in China althans als je maar niet met politiek bemoeit. Je heb gelijk dat China niet de juiste plek is als je prangende behoefte heb om met spandoeken op straat te lopen en de overheid wil bekritiseren. Daarvoor moet je ergens anders zijn.
Welke bepaalde woorden kan ik dan niet gebruiken op een chat- of game-platform? Dan kan ik meteen met een wechat bericht testen of dat waar is. Zo niet dan is het nog triester,
PS het heb net een bericht gestuurd met Obama en die komt gewoon aan.Obama bericht terug komt ook gewoon aan.

[Reactie gewijzigd door llee op 16 september 2020 09:47]

Probeer eens Taiwan of tiananmen square.

Obama was een tijd een gemodereerd woord op tiktok. https://www.theguardian.c...hat-do-not-please-beijing

Het verschil is dat je in de VS vrij je mening kan uiten, je kan via Google informatie vinden over alle mogelijke onderwerpen, ook onderwerpen die helemaal niet positief zijn voor de overheid. Google is om die reden geblokkeerd in China: ongehoord dat je informatie zou kunnen vinden die kritisch is voor De Grote Onfeilbare Leider!

Werkelijk, je vergelijkingen houden geen steek. Over de VS valt zeer veel negatiefs te zeggen, maar je vergelijkingen houden totaal geen enkele steek omdat de problemen en mistoestanden in de VS van een totaal andere aard zijn dan die in China.
Geprobeerd berichten met Taiwan of tiananmen square kun je gewoon versturen hoor en komen ook aan je kunt ook retour ontvangen

PS je kunt prima je je mening vrij uiten, als het maar niet openbaar en/of politiek is verder mag alles. Zoals eerder gezegd je heb gelijk dat China niet de juiste plek is als je prangende behoefte heb om met spandoeken op straat te lopen en de overheid wil bekritiseren. Daarvoor moet je ergens anders zijn.
Freedom in beer not in speech. Ieder z'n eigen prioriteit
Nog een verschil is dat je in de USA helemaal ondergesneeuwd wordt met fake news, complet theorieën en clickbaits, ongehoord dat je zo selectief winkelt.

[Reactie gewijzigd door llee op 16 september 2020 20:26]

PS je kunt prima je je mening vrij uiten, als het maar niet openbaar en/of politiek is verder mag alles.
Dat is dus niet vrij uiten.
Nog een verschil is dat je in de USA helemaal ondergesneeuwd wordt met fake news, complet theorieën en clickbaits, ongehoord dat je zo selectief winkelt.
Want in China heerst er geen fake news probleem, oh nee dat noemen wij propeganda.

Dat bleek ook maar weer heel mooi tijdens de laatste covid19 health crisis aka CCP virus crisis.

https://thediplomat.com/2...mation-campaign-in-italy/
https://www.express.co.uk...oronavirus-xi-jinping-spt
https://www.taiwannews.com.tw/en/news/3903271

Weekje daarvoor nog was dit het verhaal van het oh zo mooie CCP

https://www.the-scientist...rmy-for-coronavirus-67267
https://www.japantimes.co...tary-brought-coronavirus/
https://www.abc.net.au/ne...na-official-says/12055278

Foei Dhr Lee, heb je niet geleerd van je ouders dat je niet mag liegen en selectief shoppen?

[Reactie gewijzigd door ZeroNine op 16 september 2020 20:45]

[...]

Dat is dus niet vrij uiten.
Dus kunnen wij in NL ook niet vrij uiten, we hebben ook beperkingen
Want in China heerst er geen fake news probleem, oh nee dat noemen wij propeganda.

Dat bleek ook maar weer heel mooi tijdens de laatste covid19 health crisis aka CCP virus crisis.

https://thediplomat.com/2...mation-campaign-in-italy/
https://www.express.co.uk...oronavirus-xi-jinping-spt
https://www.taiwannews.com.tw/en/news/3903271

Weekje daarvoor nog was dit het verhaal van het oh zo mooie CCP

https://www.the-scientist...rmy-for-coronavirus-67267
https://www.japantimes.co...tary-brought-coronavirus/
https://www.abc.net.au/ne...na-official-says/12055278

Foei Dhr Lee, heb je niet geleerd van je ouders dat je niet mag liegen en selectief shoppen?
Nou vergelijk maar eens pakweg youtube met zeg maar bilibili.com. Dan heb je misschien wel 99% minder complot theorieën en clickbaits,
Dat bleek ook maar weer heel mooi tijdens de laatste covid19 health crisis aka Trump virus crisis: waarbij alle leugens debunked zijn:
https://news.cgtn.com/new...aim-QDSUIqYVxu/index.html
https://news.cgtn.com/new...19--SfjppCUMpO/index.html
https://america.cgtn.com/...han-lab-conspiracy-theory
https://newsus.cgtn.com/news/2020-05-13/Pompeo-debu
Foei Dhr Lee, heb je niet geleerd van je ouders dat je niet mag liegen en selectief shoppen?nked-by-his-colleagues--QrD0bZBUiY/index.html

Foei Zeronine, heb je niet geleerd van je ouders dat je niet mag liegen, lezen en selectief shoppen?
Ik heb nergens geclaimed dat er geen misinformatie in het westen gepost is. Ik zeg alleen dat je onzin praat dat de hoeveelheid fake news in China minder is.

Met dat kleine neusje van jou je heerlijk mooi weer op de feiten geduwt. Maar dat is routine geworden onderhand.

Heb al in een ander draadje voorbeelden van CCP propeganda gepost.
Ik heb ook nergens geclaimed dat er geen misinformatie in het China gepost is. Er is alleen veel minder complot theorieen en clickbaits in China. Het is onzin om dit te ontkennen

Dus lekker zelf met je kleine neusje van jou je heerlijk mooi weer op de feiten gedrukt. Maar dat is jouw routine geworden onderhand.
Ik heb ook al in een ander draadje voorbeelden van CIA propeganda gepost.

[Reactie gewijzigd door llee op 19 september 2020 23:32]

Ik heb ook nergens geclaimed dat er geen misinformatie in het China gepost is. Er is alleen veel complot theorieen en clickbaits in China. Het is onzin om dit te ontkennen
Dit zei jij
Nou vergelijk maar eens pakweg youtube met zeg maar bilibili.com. Dan heb je misschien wel 99% minder complot theorieën en clickbaits,
Dat bleek ook maar weer heel mooi tijdens de laatste covid19 health crisis aka Trump virus crisis: waarbij alle leugens debunked zijn:
Maar ook dit, ik raad je aan om eens langs de doctor te gaan want volgens mij hoor jij stemmen in je hoofd.

[Reactie gewijzigd door ZeroNine op 20 september 2020 00:13]

[quote]Ik heb ook nergens geclaimed dat er geen misinformatie in het China gepost is. Er is alleen veel complot theorieen en clickbaits in China. Het is onzin om dit te ontkennen[/quote[

Dit zei jij


[...]


Maar ook dit, ik raad je aan om eens langs de doctor te gaan want volgens mij hoor jij stemmen in je hoofd.
Hallo wakker worden of kun je echt niet lezen? Nergens claim te bekennen dat er geen misinformatie is in China, alleen dat er veel minder is dan USA.,
Ik raad je aan om eens langs een oogarts te gaan want volgens mij lees jij dingen die er niet staan of jij moet maar een terug naar de basisschool om eindelijk een te leren lezen.
Denk dat je gewoonw at beter Nederlands moet leren. Als je eerst claiemd dat het 99% minder is, impliceer je dat er weinig misinformatie is. Als je daarna zegt " dat er veel misinformatie etc is, dan staat dat haaks op je eerdere bewering van 99%. Naast die 99% kan je niet eens hardmaken, either way je komt dom over.
Onderbowu amar eens waarom dit niet klopt wat ik zeg taaltechnisch. Dan praten we verder.
Dat is letterlijk een claim wat je daar maakt, dat woord misschien doet daar geen afbreuk aan sinds je heel specifiek een percentage er aan koppelt wat aan de andere kant van het spectrum ligt. Door er een percentage aan te koppelen probeer je het kwantificeerbaar te maken.

8)7 Maar ben wel gewend van je dat je als een rat uit een discussie probeert te wurmen.

[Reactie gewijzigd door ZeroNine op 21 september 2020 21:00]

Zo te zien ben gewoon echt achterlijk. Ga eerst maar eens leren lezen op de basisschool
Er staat letterlijk "misschien" daar kan lang en kort over spinnen maar daar verandert niks aan.
Maar ben wel gewend van je dan je als een strontvlieg aan een stuk stront blijft vastkleven. |:(
Ben je nogsteeds tegen jezelf aan het praten? 8)7
Ik zie het eerder als:

De pestkop (China) handelt oneerlijk met ons (het westen).
Wij blijven eerlijk handelen, waardoor China alleen maar voordeel bovenop voordeel heeft.

Als dat zo doorgaat dan gaat het westen kapot en jat die pestkop alles van ons.
Het probleem met China is eigenlijk dat wij alles toegestaan hebben. We hebben veel made in China. Veel import vanuit China.

"We" als wereld hadden moeten nadenken ipv halve slaven hebben. (wat ons nu net als de "orginele"slaven weer gaat achtervolgen)

Je moet geen handel drijven als je het niet met deze landen eens bent. Zeker niet met de wereldeconomie zoals die nu is.

Maar wij als Europa lijken nog redelijk "eerlijk" te handelen. Kijk eens naar de grooste bedrijven ter wereld. Nu en 50 jaar geleden. Dan zie je hoe scheef het is.

Bedrijven moeten nodig kleiner worden. Minder macht krijgen. Alleen dan hou je een eerlijke concurrerende economie. Maar dan moet de huidige manier van beurshandel wel anders worden.
Op zich wel grappig redenatie: wat wij doen is prima want zij doen het ook.
In de globale markt is dat zeker een goede aanpak: tit for tat. Als China vrije toegang krijgt tot andere markten en zijn eigen markt mag afschermen zonder dat daar consequenties aan verbonden zijn, en dan ook nog eens hun internationale bedrijven helemaal de stratosfeer in subsidiëren, dan is er simpelweg geen sprake van een gelijk speelveld, en China heeft, als niemand wat doet, geen enkele motivatie om de eigen markt ook maar iets open te gooien.

Echter, toepassing van heffingen en het afsluiten van de markt voor China hoort volgens regels te gebeuren, en dat gebeurt nu helemaal niet. Voor dit soort situaties zijn er procedures bij de WHO, maar helaas heeft de kleuter in chief van de VS dit orgaan volledig geblokkeerd door nu al jaren de benoeming van rechters te blokkeren waardoor geen nieuwe procedures kunnen worden gestart (hoogstwaarschijnlijk omdat zo het lopende onderzoek naar Boeing te saboteren, opgestart door de EU in het extreem langslepende Airbus-Boeing conflict tussen VS en EU). Elke vorm van internationale regels omtrent protectionisme is dus helemaal zoek, dankzij China hun totale schijt aan eerlijke marktwerking, en Trump zijn hekel voor wetten en regels. Daardoor kan China lekker doordoen, en kan Trump at random iedereen die zijn broze ego treft als een maniak aanvallen.

Kortom: acties tegen China zijn ent gewenst, maar de manier waarop is inderdaad enorm fout.
"Op zich wel grappig redenatie: wat wij doen is prima want zij doen het ook"

Dat is over het algemeen wel een beetje het niveau van de wereldpolitiek ja.
Uiteraard is het wel een verschil tussen China die zegt:
Er gebeurt niks in dit land zonder dat wij er controle over hebben. Denk aan een chinees bedrijf/overheid toegang geven om mee te kunnen draaien in China.

Versus de US die zegt:
Niemand mag meer iets met Huawei doen. Ben je een bedrijf uit Korea wat handel wilt drijven met een land uit China? Dat mag niet, doe je het wel maken we je kapot.
China zegt: je mag niks met Taiwan doen, doe je het wel of erken je Taiwan, doen we geen zaken met je.
Wat mij betreft is het speelveld gelijk, alleen als de USA je verbiedt is het al snel game over omdat de meeste patenten (nog) in westerse handen zijn

Edit:typo

[Reactie gewijzigd door Captain Jorg op 12 september 2020 17:04]

China: wilt jouw bedrijf China betreden, dan willen wij zeggenschap (ons land, onze regels, etc.).

USA: wij willen zeggenschap anders maken wij jouw bedrijf kapot, ook in jouw eigen land. En elk ander bedrijf dat zaken met jou doet maken wij ook kapot.

De represaille van de VS dus is vele, vele malen harder. Dat getuigt wat mij betreft niet van een "gelijk speelveld willen creëren".
Welke bedrijf doet zaken met Taiwan en doet geen Zaken mee? Kan jij een paar noemen?.
KLM Asia bijvoorbeeld.
1 KLM Asia is dochtermaatschappij van KLM. KLM mag zaken doen met zowel China als Taiwan en KLM doet ook zake met/in China EN Taiwan
2 KLM Asia zelf mag ook zaken doen met zowel China als Taiwan
Dus men mag China geen koekje van eigen deeg geven?

Men kan dan tiktok gewoon clonen zoals men in China met genoeg diensten doet.

Fanfou, Xiaonei,DianDian,Ushi,Meituan,Huaban,Zhihu,...

En dan hopen dat alle gebruikers overstappen.
"Maar zij doen het ook" maakt dit van de VS natuurlijk nog niet goed. Het is bizar hoe ze Huawei kapotmaken op basis van geruchten. Ja, China is ook geen lieverdje, maar ik vind het wel bijzonder om daarom zulke acties van de VS ook maar goed te praten. Wat moet ASML bijvoorbeeld als de VS ze verbiedt om EUV-chipmachines aan China te verkopen, omdat ze "dual use" zouden zijn? Waar bemoeit de VS zich mee?
China heeft ook verhinderd dat wij onderzeeboten aan Taiwan konden verkopen.
Dus wie de bal kaatst...
Sorry hoor maar liever een handelsoorlog dan een echte oorlog.als de Chinezen zich niet willen houden aan handelsovereenkomsten moeten ze maar op de blaren zitten. Het is niet de eerste keer dat er oorlogen uitbreken door oneerlijke handelspraktijken.

Over Huawei, de Amerikanen weten als geen ander hoe bepaalde apparatuur als spionagemateriaal kan gebruikt worden. Maar ze moeten voor mij zelfs dat niet gebruiken als eventueel excuus. Het argument van oneerlijke handel is voor mij voldoende. Een land dat zijn markten niet wil openstellen voor ons moeten wij ook niet toelaten in ons land of moeten we maar taxeren in die mate dat onze eigen bedrijven er beter uitkomen. Dit zal bovendien ook veel bedrijven overtuigen om hier opnieuw te produceren.
Sorry hoor maar liever een handelsoorlog dan een echte oorlog.als de Chinezen zich niet willen houden aan handelsovereenkomsten moeten ze maar op de blaren zitten. Het is niet de eerste keer dat er oorlogen uitbreken door oneerlijke handelspraktijken.
Als China hier alleen last van had, had je helemaal gelijk gehad. Maar in dit geval staat andermans baan op de tocht, doordat er geen internationale handel mogelijk is door dwang van de VS.
Over Huawei, de Amerikanen weten als geen ander hoe bepaalde apparatuur als spionagemateriaal kan gebruikt worden. Maar ze moeten voor mij zelfs dat niet gebruiken als eventueel excuus. Het argument van oneerlijke handel is voor mij voldoende. Een land dat zijn markten niet wil openstellen voor ons moeten wij ook niet toelaten in ons land of moeten we maar taxeren in die mate dat onze eigen bedrijven er beter uitkomen. Dit zal bovendien ook veel bedrijven overtuigen om hier opnieuw te produceren.
Dat is dan weer _wel_ een argument dat ik kan volgen.
Moeten nog zien of ze zomaar Samsung, Sony, Toyota of Bosch-Siemens kapot krijgen hoor

Edit: bovestaande rijtje van enorme multinationals noemde ik specifiek vanwege (a) enorme bedrijven en (b) van bevriende landen

Als de VS alle handel met Huawei en co blijft verbieden, geloof ik niet dat Sony ineens omvalt en Samsung evenmin. Als ze geboycot worden door de VS evenmin.

[Reactie gewijzigd door Jorgen op 12 september 2020 21:25]

Dit zijn volgens mij geen van allen Chinese bedrijven, maar misschien begrijp ik je verkeerd.
Nee klopt. Maar de US kan het natuurlijk ook tegen niet Chinese bedrijven gaan doen op enig moment. Nu is de kans niet zo groot, maar wie weet, someday als de US beter wordt in het spelletje en nog protectionistischer...

Dingen kunnen snel veranderen.

Vooralsnog blijft huawei nog prima overeind trouwens.
de VS doen het al tegen ASML: je mag alleen verkopen aan wie wij willen. Ander voorbeeld: elk bedrijf dat meewerkt aan Nordstroom 2 wordt door door ons verboden om waar ook ter wereld werk uit te voeren. Ook, bedrijven die aan Iran leveren worden verboden, bedrijven die Israël boycotten worden verboden, enz., enz..
Op die lijst staat dat TikTok ook geblokkeerd is is in China!
Bytedance, het bedrijf achter TikTok exploiteert een aparte versie voor de Chinese markt. Daar heet het “Douyin”. Compleet gescheiden dus houdt de westerse invloed buiten de deur...
Ja viel me ook op inderdaad, en een sterk argument om het dus in amerika (en hier) ook niet toe te staan imho :)
"China laat tientallen westerse bedrijven niet toe"
Maar je link gaat uitsluitend over domeinen/websites. Een heel aantal van die geblokkeerde dienstem hebben gewoon een speciale Chinese variant.

Je bent als bedrijf zeker wel beperkt ivm hun wetgeving, maar goed, deze bron is waardeloos.
Lezen is lastig, nietwaar?

"List of websites blocked" is niet hetzelfde als China laat tientallen westerse bedrijven niet toe.

China heeft b.v. een dienst als google voorwaarden opgelegd. Dezelfde voorwaarden waaraan b.v. een Chinese service moet voldoen. Dat vervolgens google zegt wij hebben geen zin om een service onder deze voorwaarden in China aan te bieden is hun goed recht. Maar zou google zich net als Chinese bedrijven aan dezelfde regels houden, dan wordt de blockade opgeheven.

Het grote verschil met TikTok in de VS is dat TikTok als Chinees bedrijf niet mag opereren onder dezelfde voorwaarden die voor VS bedrijven geld.

Een ander voorbeeld: in Duitsland is het niet toegestaan dat een game Nazi symbolen zoals een hakenkruis toont. De niet gecensureerde Wolfenstein is derhalve in Duitsland verboden. Betekend dat er een ongelijk speeldveld is tussen Duitse en niet Duitse gamestudio's? Nee, want deze regel geld voor iedereen.
History Repeats itself, Third Opium Wars :+
China laat tientallen westerse bedrijven niet toe. Hier is een lijst
Op die lijst staat tiktok.com :+

[Reactie gewijzigd door L0g0ff op 12 september 2020 16:47]

Tiktok is International. Douyin is de Chinese variant van tiktok. De internationale variant werkt dus niet in China.
De meeste Cyberaanvallen zoals brute-force SSH komen vanuit Chinese ip adressen. Dat laten ze wel door. :(
Heb je mijn reactie gelezen? Vooral dit:

Ik ben het eens dat het ongelijke speelveld tussen VS/EU aan ene kant en China aan de andere kant moet worden rechtgetrokken.
Het enige wat ik zou missen is pornhub.com, de rest is toch maar vervuiling van het net :+
Interessante voordracht door Peter Hinssen hierover.
Met daarin ook deze foto waarop je mooi ziet hoe 2 ecosystemen (US vs China) clashen in hun strijd om expansie.
Hoe zou Nederland eruit zien zonder toegang tot de huidge social media sites? Alle desinformatie en paranoia wordt daar gebroed.
En Trump is de enige , sinds jaren , die er wat aan doet.
Funfact- TikTok.com staat ook op de lijst 😂
Hoe is dit +3???

Gaan we ook de doodstraf invoeren omdat andere landen het doen?
Gaan we allemaal ons afval in onze tuin verbranden omdat anderen het doen?
Gaan we stoppen met de auto keuring omdat anderen het doen?

Wat een belachelijke en puberale gedachtegang.
Google bijvoorbeeld was zelf vertrokken omdat ze niet aan Chinese wetten willen houden. Pornhub is bijvoorbeeld niet alleen in China verboden maar in heel veel andere landen verboden voor 'obvious reasons'.
Als Chinese bedrijven niet aal de wetten houden in het westen dan hebben ze ook geen vrij spel dus omgekeerd ook.
Free Tibet en 14th Dalailama, Hong Kong Free Press en Sony zijn niet echt westerse sites.
Nee joh, die lui kunnen dat niet aan
Nee joh, die lui kunnen dat niet aan
Niks mis met TikTok? Trackt niet over het Internet? Volgens mij was er pas een onderzoek waaruit bleek dat er massaal data verzameld werd, en dat TikTok veel moeite doet de intenties te verbergen.

https://www.forbes.com/si...this-chinese-spyware-now/

De hele opzet van Apps, Social Media, Google etc en het volgen van gebruikers is een groot probleem van het moderne commerciele Internet. Wat het probleem van TikTok groter maakt is dat het een Chinees bedrijf is, en dus een staatsbedrijf. Waar andere bedrijven zich nog aan bepaalde spelregels moeten houden en tot de verantwoording kunnen worden geroepen hoeven TikTok en andere Chinese staatsbedrijven zoals Huawei geen verantwoording af te leggen.

[Reactie gewijzigd door daan079! op 12 september 2020 13:23]

Daarnaast ook nog het type data en de manier waarop deze data verzameld wordt, niet enkel 'reguliere tracking', maar ook gewoon je clipboard tracken
TikTok is spying on you via the clipboard, researchers warn iPhone users (het artikel vermeldt ook nog wat bronnen).
Dank je dat je deze link post. Dit is namelijk precies wat ik bedoel te zeggen met "ze kiezen een willekeurig bedrijf".

Tientallen apps zijn sinds iOS14 ontmaskert met het kopiëren van clipboard. Uber, maps, FB, Instagram, tientallen apps. Maar welke naam staat er op de voorpagina van de krant? TikTok.

Hier een beter artikel: iOS 14 catches 53 apps snooping your iPhone clipboard data

[Reactie gewijzigd door ApexAlpha op 12 september 2020 14:30]

Apple reviewt de broncode van de app voor de App Store. Als er op internet meldingen zijn dat TikTok je clipboard monitort en grove inbreuk pleegt op je privacy, zou Apple daar dan niet op letten en eventueel een update weigeren of de app uit de store halen? Apple heeft hier ook belang bij want ze willen dat apps in de App Store veilig wordt geacht.

[Reactie gewijzigd door Blaise op 12 september 2020 14:32]

De apple review is niet heel erg strict. Ik heb zelf als appmaker gezien hoeveel apps na de initiële review tegen-de-regels updates kunnen uitvoeren en er geen haan naar kraait. Blind vertrouwen op Apple lijkt mij dus niet erg intelligent.
Sorry maar wat een simpel artikel. Ik kan je aanraden elk artikel van "anonymous" met een kilo zout te nemen.

Hier je stukje:

"The account linked to a story that has been doing the rounds in recent days, following a Reddit post from an engineer who claimed to have “reverse engineered” TikTok to find a litany of security and privacy abuses. There has been no confirmation yet as to the veracity of these allegations, and TikTok did not provide any comment on the claims when I approached them."
Wat het probleem van TikTok groter maakt is dat het een Chinees bedrijf is, en dus een staatsbedrijf. Waar andere bedrijven zich nog aan bepaalde spelregels moeten houden en tot de verantwoording kunnen worden geroepen hoeven TikTok en andere Chinese staatsbedrijven zoals Huawei geen verantwoording af te leggen.
Bytedance is een private bedrijf, geen staatsbedrijf met Softbank en Amerikaanse durfinvesteerders als aandeelhouders niks dus.

Of dus ...Google een Amerikaanse bedrijf is, en dus een staatsbedrijf?

[Reactie gewijzigd door llee op 14 september 2020 23:00]

Nee alibaba is nu wel een staatsbedrijf gewoden. Als het goed gaat lijf ccp het in tot een staats bedrijf.
Nee Facebook is nu vast ook wel een staatsbedrijf geworden. Als het goed gaat lijft de NSA het in tot een staats bedrijf.
Oh dat wist ik niet sinds wanneer is jeff bezos. Bill gates . Mark Zuckerberg nsa gewoden dan??

[Reactie gewijzigd door ThorDUde op 14 september 2020 23:55]

Wanneer wist je dan wel dat Softbank, Jack Ma Chinese staat is geworden??
En de Chinese staat kan onbeperkt data opeisen. De staat bepaalt alles en beheerst alles. China is één grote digitale enkelband en een enkelband is een mobiele gevangenis; je lijkt vrij, maar je bent het niet.
De Amerikaanse staat is dat eveneens, ze hebben geheime rechtbanken die bedrijven verplichten om gegevens aan de overheid te geven.
Als de VS TikTok uit hun land willen houden, moeten ze zelf ook maar een great firewall opzetten die bedrijven die zich niet aan de VS wet houdt te blokkeren, net zoals China doet om bedrijven die zich niet aan de Chinese wet houden te blokkeren.
De VS bepaalt zelfs wat democratische landen op hun eigen bodem willen doen, en neemt daarvoor bezittingen van EU bedrijven in beslag als ze bepaalde projecten van Europese landen zouden uitvoeren.
Maar feitelijk is er niks mis met TikTok

dat weet ik niet, als de chinese overheid kan bepalen wat westerlingen wel en niet zien (disclaimer: ik weet niet of dat zou kunnen via tiktok) kan het natuurlijk wel veel invloed uitoefenen op de cultuur alhier!
Er kan niet alleen invloed worden uitgeoefend op cultuur, maar ook op verkiezingen.
Prima tot op bepaalde hoogte maar niet vanuit een vijandig land dat de eigen markt potdicht houdt en het eigen volk geen centimeter speelruimte geeft.
Tiktok is sterk virale media en richt zich expliciet op beïnvloedbare jongeren. Als het van een betrouwbare partij kwam dan zou het misschien acceptabel zijn, maar tiktok is gewoon verboden in het land van herkomst en dan dien je wel ernstige vraagtekens te zetten bij de intenties van het platform.
China staat erom bekend dat ze overal informatie en bedrijfsgeheimen stelen en nu zijn ze bezig om hun tentakels uit te spreiden en zich in de infrastructuur (huawei) en cultuur (tiktok) te nestelen.
China is een fascistisch land (sla de definitie er maar op na en zie dat het volledig overeenkomt met China) en met fascistische regimes dien je geen zaken te doen en je moet ze al helemaal aan je binnenlandse zaken laten komen. Tijd dat het Chinese gevaar erkend wordt en dat we ons er tegen gaan wapenen.
Bepaalde mensen hebben precies al een overdosis Trump propaganda gehad, en vergeten daarbij dat de VS het grootste spionage en militaire apparaat over de ganse aarde verspreid heeft, en dat ook stevig in hun voordeel gebruikt om andere landen te chanteren en te dwingen om mooi aan hun leiband te lopen.
Ik ben tegen het Amerikaanse imperialisme, zeker omdat Europa praktisch de 51e staat is sinds de tweede wereldoorlog maar ook voor de rest van de wereld is zoiets niet goed. En is Trump nu niet juist de president die de troepen terughaalt? Je whataboutism is ook wel erg opzichtig, geen inhoudelijke argumenten?
OK, hierbij wat inhoudelijke argumenten:

Trump heeft een tijdje geleden nog gedreigd om militairen naar zuid Amerika te sturen als ze niet stopten met zaken in China te bestellen ipv in de VS.

De VS sanctioneert ook bedrijven die meewerken aan de Northstream pijplijn, zodat Duitsland meer van het duurdere Amerikaanse zogenaamde FREEDOM gas zou kopen.
Hiermee nemen ze een anti democratische maatregel, want de aanleg van deze pijplijn werd beslist door een democratisch verkozen regering van een Europees land.

Een aantal Europese produkten, zoals staal en aluminium zijn ook als een gevaar voor de Amerikaanse nationale veiligheid geklasseerd, terwijl dit gewoon plat economisch protectionisme is.

Bovendien saboteert de VS de werking van de World Trade Organisation, om te voorkomen dat ze zouden veroordeeld worden wegens protectionisme.
Beetje dreigen is 1 ding, Trump schreeuwt veel, maar doet weinig.

Hij heeft nog nergens troepen heen gestuurd. Zo'n beetje elke andere president heeft wel militair ergens ingegrepen. Er zijn denk ik ook maar weinig presidenten te vinden die tijdens hun ambtsperiode 2 vijandelijke landen een stap dichterbij het bondgenootschap heeft laten zetten, zonder militair te moeten in grijpen. Hij heeft een nobel prijs van de vrede heel wat meer verdient dan Obama, waarbij wel meerdere keren militair is ingegrepen.

Dat besluit is niet anti-democratisch, gewoon protectionistisch.

Als Europa zouden we juist een beetje moeten volgen in dat protectionisme. We doen het wel een beetje, maar dat mag zeker wat meer. De VS, China, India, Japan, Rusland... gaan een heel stuk verder. Als we niet mee doen, worden we uitgebuit.

Trump houd zich, voor mij als niet-Amerikaan, redelijk goed aan zijn "America First". Veroorzaak daar mee wel genoeg interne problemen in de VS, maar wat ik zie is een Amerika die de rest van de wereld juist wat meer met rust aan het laten is en zich meer met zichzelf aan het bemoeien is. In dat opzicht kunnen we daar als Europa van leren.
Trump blaast de internationale samenwerkingen op, dat leidt tot verzwakking van de positie van de VS in de wereld en op termijn creëert het een gevaarlijker wereld. Hij is kansloos voor de Nobelprijs van de vrede, de nominatie betekent niets (ze is gedaan door een extreem-rechtse Noorse politicus), ook Stalin en Hitler zijn in tempore non suspectu genomineerd geweest voor de Nobelprijs van de vrede!

Trump houdt niet van problemen waar hij geen controle over heeft, liever creëert en stimuleert hij zelf de problemen die hij kan “oplossen”.

Protectionisme leidt zelden tot meer welvaart, Europa moet dus niet aan protectionisme doen, wel moeten we onze belangen eendrachtig en krachtig verdedigen (zoals nu met de Britten toch wel het geval lijkt).
Trump voert evengoed oorlogen dan zijn voorgangers.
Niet perse met bommen en granaten, maar door landen en bedrijven financiëel dood te knijpen als ze niet doen wat hij/deVS wil.

Voor zover ik weet zijn er in Europa geen Amerikaanse politici verkozen, zij moeten zich dus niet moeien met wat Europese politici op een democratische manier beslissen, en met wie Europa wel en niet handel mag drijven.

Protectionisme is je eigen markt afschermen voor buitenlandse produkten, zodat je eigen bedrijven meer kunnen verkopen. Activa van niet US bedrijven in beslag nemen als ze meewerken aan een project dat niets met de VS te maken heeft is regelrechte diefstal, en gaat in tegen de democratische besluitvorming van Europese landen.
Volgens mij komen je punten wel redelijk in de richting (al dient er hier en daar toch wel heel wat nuance te worden aangebracht), maar het enige dat je doet zo te zien is wijzen wie er van de twee volgens jou het slechts is (partij b), maar je gaat totaal niet in op de kritiek tegen partij a. Waarom moet ik voor jouw standpunt kiezen als er alleen maar woest met een vinger naar de ander kan worden gewezen?

Wat mij betreft dient Europa eens aan de eigen toekomst te gaan denken (niet alleen qua economie of geopolitiek, maar ook qua techplatform/dienst, wat hebben wij daarin, alleen Spotify volgens mij) en dan zijn Rusland en China als partners mogelijk voordeliger dan de VS, maar de vraag is of het verstandig is om je in te laten met boevenstaten.
Wat grappig dat je eerst zegt dat ze invloed uitoefenen op verkiezingen, maar wel beseft dat TikTok vooral voor minderjarigen leuk is.

Welke is het? Kinderen onder de 18 kunnen namelijk niet stemmen.
Ik kan stemmen en was ooit 18 jaar oud. Mijn jeugd heeft grotendeels bepaald wie ik nu ben en hoe mijn karakter is.

[Reactie gewijzigd door BlaDeKke op 12 september 2020 14:49]

Ik heb Tiktok een tijd geleden verwijderd want hij komt constant bovenaan mijn lijst me batterijgebruik en als ik dan ga kijken hoe dit kan geeft de batterijstatistiek aan dat hij (op momenten dat ik slaap) steeds minstens 1 uur actief is op de achtergrond. Dit, terwijl ik specifiek aangeef in Android dat TikTok niét op de achtergrond mag draaien en dat deze direct gesluimerd moet worden als deze een tijd niet gebruikt is.

"TikTok is a data collection service that is thinly-veiled as a social network. If there is an API to get information on you, your contacts, or your device... well, they're using it." En daar begin ik steeds meer in te geloven.

Er is inmiddels een reddit aangemaakt die gaat over reverse engineering van die app.
https://www.reddit.com/r/tiktok_reversing/
Je kunt dit ook op de EU toepassen, Microsoft, Google en Facebook worden al jaren lang gepikt en men probeert de Europese afdelingen kapot te maken met grote boetes over wetten die niet tot de letter kunnen vervuld worden zonder dezelfde of een andere wet te overtreden.

TikTok is reeds enkele malen betrapt van opnames te maken zelfs als de app niet actief is en deze opnames door te spelen aan China. Alle data wordt in China behouden en geanalyseerd. TikTok is ook eigendom van de Chinese overheid. Eigenlijk staat-spyware verhuld als sociaal netwerk.

Ik denk dat de eis om een lokale afdeling te verkopen nog mild is.
Dat denk jij. Alle social media bedrijven verzamelen zo veel mogelijk daat over waar jij verblijft als je van hun diesnt gebruik maakt, hoe vaak en of je videos in zijn geheel bekijkt of niet, wat voor content je bekijkt, op welke tijden van de dag je bepaalde types content bekijkt, etc. Zo ontstaat er el een behoorlijk duidelijk beeld over je persoon als geheel. Al die meta-data, dat kost een niet bijster slimme AI amper tijd om te bepalen hoe jouw persoon in elkaar steekt.

Combineer dat met andere (vrij) beschikbare metadata, vanwege je facebook/google/twitter/instagram gebruik, dan zul je versteld staan van wat TikTok over jou weet. Want als jij denkt dat alle social media geen metadata uitwisselen om beter te verkopen gebruikersprofielen te genereren, dan weet ik nog een mooie brug die je voor een prikkie kan overnemen.

Privacy en het internet is de beste grapo die je ooit gehoord hebt. Je wil alleen niet luisteren.
Dat is ook met Volkswagen gebeurd. Volkswagen was echt niet de enige die de emissieregels overtrad, maar omdat Volkswagen het grootste autobedrijf ter wereld was zijn ze wel doelwit geworden, terwijl Amerikaanse autoproducenten met rust gelaten werden.
Het is meer dat China makkelijk kan spioneren zo
Maar het voelt zo fijn om landen als China en Rusland als slecht te zien. Dat haalt tevens negatieve aandacht van VS af dus win/win voor kapitalistisch propaganda toch?
Dankzij het kapitalisme kan jij wel lekker klagen over kapitalisme. Zonder kapitalisme had jij geen spotgoedkope pc en internettoegang gehad.
Dat is niet helemaal waar: Het kapitalisme heeft geen donder te maken met vrijheid van meningsuiting en ook in niet-kapitalistische landen bestaan internet toegang en goedkope PC‘s.
Ook China is tegenwoordig op economisch gebied een land dat gretig deel uitmaakt van "de kapitalistische wereld" daar waar het hen goed uit komt.

Ik denk dat er best wat aandacht is voor allerlei negatieve evoluties in de VS, zowat binnenlands als wat betreft het buitenland. Het land is als wereldmacht een grap aan het worden, met een clown als president...

Dat is geen reden om de politieke regimes in China en Rusland - die zeer ver gaan in het terroriseren van wie hen tegenwerkt (opsluiten van ganse bevolkingsgroepen in "heropvoedingskampen", vergiftiging van oppositieleden,...) nu plots fijnere staatsmodellen te vinden; het zijn en blijven landen met meedogenloze autoritaire regimes waar de macht in handen is van een kliek die die macht kost wat kost in handen wil houden.
Ik heb niet de indruk dat er in het progressieve kamp (en al zeker niet het het socialistische) veel sympathie is voor het regime in China?! Zelfs de communistische partijen in Europa, voor zover die nog bestaan, nemen vaak afstand van de politiek van de CCP.
Tja, een beetje een zwak argument, om te beweren dat een partij andere standpunten zou hebben dan wat ze in hun partijprogramma voorstaan. Misschien kan je eens wat feitelijke argumenten aanbrengen ipv maar wat loze beweringen te spuien.

Tja, Trump, de man is een grap, een president die de VS leidt alsof het zijn persoonlijk eigendom is.
De man gedraagt zich als een puber die zijn chaotisch brein niet onder controle krijgt; het gebrek aan leiderschap dat hij toont is schrijnend: het is een ziekelijke leugenaar, een man die overal conflicten oppookt voor zijn eigen glorie.
De man is de doodgraver van de VS, hij isoleert het land internationaal en is er intern een bananenrepubliek van aan het maken. Wat heeft die man eigenlijk gepresteerd, zijn eigen belangen veiligstellen, zaken afbreken en chaos veroorzaken?

Kijk eens naar de aanpak van de corona-crisis door Trump: eerst zeggen dat het "een hoax van de democraten is" (terwijl hij toen reeds lang op de hoogte was van de echte aard en de ernst van het virus), daarna minimaliseren, daarna tegen de wetenschappelijke feiten in het publiek desinformeren over remedies, zelf het slechte voorbeeld geven door nagenoeg nooit een masker te dragen - oproepen tot opstand tegen lockdownmaatregelen waar het hem goed uitkomt (wat een zwak leiderschap!!), zich compleet belachelijk maken door voor te stellen te onderzoeken of je het virus niet kan verslaan door het injecteren van licht en ontsmettingsmiddel, zeggen "dat hij de opdracht heeft gegeven om tegen november een vaccin moet zijn", alsof het vaccin op zijn initiatief wordt ontwikkeld en alsof de ontwikkeling van een vaccin klaar is omdat de president dat beslist,...

Kijk naar ongeveer elk beleidsdomein van Trump waar hij zich mee bemoeid heeft, en je ziet hetzelfde patroon: desinformatie, incompetentie, zelfverheerlijking...
Pres. Trump is er destijds achtergekomen dat de jeugd massaal kaartjes reserveerde en niet kwam opdagen bij zijn publieke bijeenkomst voorzijn tweede termijn, hiermee hebben ze hem in zijn onderbroek gezet in een half lege arena.
Dit is via Tiktok gegaan, daarom ziet hij het als een bedreiging.
Ik denk zelf dat dat het vonkje bij een kort lontje is geweest.

[Reactie gewijzigd door vinz98 op 12 september 2020 15:57]

Wat mij verbaasd, is de stelligheid dat een Amerikaans bedrijf Tiktok moet overnemen. Waarom zou dit geen Europees/... bedrijf kunnen zijn? Dit riekt naar "wij hebben de big 5 van de tech* en dat moet zo blijven". Industriepolitiek van de bovenste plank.

* zelf reken ik inmiddels ook een aantal Chinese bedrijven bij dit lijstje, maar goed...
Het is ook een beetje boontje komt om zijn loontje. Welk Europees of Amerikaans bedrijf heeft nu wel toegang tot de app stores in China?
edit: bootje => boontje

[Reactie gewijzigd door BBRabbiB op 12 september 2020 10:41]

Zolang je aan de wetgeving voldoet, geen enkel probleem. Je kan wel kritiek hebben op die wetgeving. Maar welke wet heeft Tiktok gebroken in de VS?
Maar daar zit het probleem. Als je zaken wilt doen in China moet dat in samenwerking met een chinees bedrijf, waardoor big brother kan meekijken. Als een chinees bedrijf in usa wilt opereren kan dat zomaar zonder verdere vragen.

Nu kun je je wel afvragen: is trump de marionet van de nsa die eigenlijk hetzelfde willen als de chinezen maar wegens land of the free gewoon niet kunnen. Of is het trump echt te doen om de vrijheid van de gebruikers?
> Als je zaken wilt doen in China moet dat in samenwerking met een chinees bedrijf, waardoor big brother kan meekijken.

Correctie: De entiteit dat je opricht in China, moet voor 50% eigendom zijn van een Chinese Staatsburger. Het is niet samenwerken maar werkelijk eigendom.

Er zijn heel wat verhaaltjes van naïeve westerse investeerders dat naar China gingen, een bedrijfje oprichten en dan later goed gepakt werden door hun "partner". Het aanvechten in de rechtbanken was altijd: U bent niet Chinees? De tegenpartij is Chinees? De tegenpartij wint. Dit is een gekend probleem van China waarbij het quasi onmogelijk is om te winnen in de Chinese "rechtstaat".

U wenst iets te maken in China? Dan moet je de patenten ook inbrengen in China. Geen boe of ba... Doe je het niet word je bedrijf stopgezet tot je "compliant" bent.

Dit is paar van de problemen dat China een vermindering ziet van investeringen van buitenaf. Met als gevolg dat Xi zoveel focus zit te zetten de afgelopen jaren op de interne consumptie markt. Dit is omdat de buitenlanders niet meer investeren in China maar liever fabrieken beginnen in Vietnam, India, enz. Waar ze niet onderhevig zijn aan dezelfde problemen.

TikTok is een serie van programma's dat zichzelf aanbied op de buitenlandse markten maar nogal tricky omgaat. Ja, hun servers staan in de VS maar de moderatie is puur Chinees. Probeer eens tiananmen video te posten op Tiktok en kijk hoe snel die video verdwijnt. Hong Kong? Magic ... *Poef* ... weg. In de praktijk is Tiktok een platform dat zo gemodereerd word om de interesten van China te vertegenwoordigen en net zoals in China, alles dat niet past in dat bootje word gemodereerd. Zie hoe de eerste 3 redenen ( reporteer een video ) nogal toevallig overeen komen met de nieuwe security law van Hong Kong.
Brazilie vertoont dezelfde nukken als de China, als het gaat om bedrijfsvoering. Ietwat minder extreem dan China, dat wel. Maar er zijn genoeg internationale bedrijven die uitwijken naar Chile en Argentinie vanwege dat geemmer.

Het kwalijke gedrag van China is dus niet alleen aan China gebonden. India heeft er een handje van om alles wat uit het buitenland komt en binnen de landsgrenzen van India word gebruikt, zeer zwaar te belasten. Zelfs al is het voor het week, dan nog dient er het volle pond betaald te worden. Remt buitenlandse invloeden/investeringen ook behoorlijk af.

Wat al die landen gemeen hebben, is landoppervlak. Boven een bepaald aantal vierkante kilometers en regeringen in die landen krijgen gedragen zich meteen als e.kels.
Maar niemand verplicht die bedrijven toch om zich in China te vestigen? Daar kiezen ze zelf voor. Ze hadden ook naar India of elk ander land kunnen gaan waar dit niet geldt. Wij hebben hier veel hogere lonen en betere arbeidsvoorwaarden dan in China, dat is ook niet eerlijk maar daar hoor je niemand over...
Correct, maar in het groter geheel creëer je daar wel het grootste probleem dat Amerika/het westen nu heeft met China: een negatief handelsbalans. Veel geld gaat naar China, maar het geld heeft dan geen kans terug te komen.
Vind je het gek dat er een negatief handelsbalans is? Voor de meeste Chinezen zijn westerse producten simpelweg te duur, ondanks dat ze razend populair zijn in China. Omgekeerd importeren wij als een gek aan Chinese producten omdat het goedkoop, dus die scheve handelsbalans creëren we zelf. En daarnaast moet je je niet blind staren op de handelsbalans. Amerikaanse bedrijven verdienen ontzettend veel geld in China wat je niet terug ziet in de handelsbalans, zoek maar eens op US Sales in China. Dit is gewoon een van de vele (zwakke) argumenten van Trump on zijn gelijk te halen teren China.

En de VS heeft zo'n beetje met elk land een negatief handelsbalans, niet alleen met China.

[Reactie gewijzigd door Ted_W op 12 september 2020 11:35]

>Voor de meeste Chinezen zijn westerse producten simpelweg te duur, ondanks dat ze razend populair zijn in China.

Er word veel geïmporteerd en verkocht aan woeker prijzen. Melkpoeder is een gekend probleem. Alles wat een Europese of Westers label heeft verkoopt als goud in China juist omdat er constant problemen zijn met voeding, cosmetica, enz in China. En in Chinese hun ogen, is EU voedsel enz enorm veilig ( wat het ook is ).

Nu, voeg daar nog eens woeker import taxen bij want de Regering ziet die import drang niet graag. En wilt de interne markt stimuleren ( zonder de reden van de wantrouw aan te pakken natuurlijk ).

En smijt daar nog eens bij, dat het exporteren van Geld nu aan banden gelegd is. Leuk dat je winst maakte in China maar het geld mag het land niet verlaten. Dat is de afgelopen paar jaar enorm aangescherpt. RMB omzetten naar Euro of Dollars is ook enorm onder controle en de banken werken niet graag mee daaraan ( omdat het de Euro/Dollar reserve van het land beïnvloed ).

Zelf geld naar China sturen voor je schoon familie is een puur ramp met controles.

> Amerikaanse bedrijven verdienen ontzettend veel geld in China

Ja maar ... zie hierboven. Leuk dat ze geld verdienen, maar het geld weg krijgen is een andere zaak. Nu, enorm veel bedrijven die nu in Chinese handen zijn, verdienen pakken met geld in EU/Amerika. Dat zie je ook niet op de handelsbalans nietwaar.

> En de VS heeft zo'n beetje met elk land een negatief handelsbalans, niet alleen met China.

True maar de Mexico en Canada waren groter en daar heeft men deals mee gemaakt. Canada en Mexico was makkelijker omdat er al een deal in plaats was. Spaart jaren onderhandelen uit.

Deal is een groot woord ... is gewoon de oude regels met 1 of 2 regels extra, een nieuwe naam en een Trump naam eronder. We weten allemaal hoeveel Trump Obama haat en alles wilt wegwissen met Obama's naar eronder.

China is een andere zaak wegens het ontbreken van zo een bestaande deal. Normaal duurt zoiets 5,10+ jaars om een deal volledige op te zetten want iedere partij wilt iedere cent. Leuk side note: U.K have fun doing that with every country in the world!

[Reactie gewijzigd door Wulfklaue op 13 september 2020 00:08]

Precies dus laat Amerika gewoon wetten maken die China bestraffen want dat is de wet toch?
Hogere lonen en betere arbeidsvoorwaarden zijn in internationale handel natuurlijk in ons nadeel. Als het niet eerlijk is, dan is het niet eerlijk van China. Maar daar hoor je inderdaad niet zoveel over.
En dat is ondertussen al weer niet langer waar. Tesla heeft bijvoorbeeld Giga Shanghai geopend zonder lokale partner.
" Als je zaken wilt doen in China moet dat in samenwerking met een chinees bedrijf"

Nee hoor. Deze leugen blijft overigens erg hardnekkig op tweakers rondspoken.
De VS heeft hun eigen anti-spionering en privacy wetgeving die overtreden is. TikTok is in principe eigendom van China en er zijn handelsrestricties waar TikTok zich al jaren lang weinig van aantrekt.
Het problem is de ongelijke verhouding van toegang.

Chinese bedrijven kunnen in het Westen wel zakendoen en gebruik maken van de open economie, terwijl China niet (of beperkter) openstaat voor westerse bedrijven. Dit zorgt voor een soort van oneerlijke concurrentie.
Ik begrijp niet waarom dat gelijk zou moeten zijn dan. Jij komt toch op zijn land? Dan moet je je aan de regels houden van dat land, hoe dan ook de verschillen in wet- en regelgeving. De mens heeft de wetten hierbij gemaakt waardoor een specifiek land niet als een maatstaf dient te zijn voor een ander land.
Precies dit. Als de VS vindt dat haar eigen wetten niet goed zijn dan moet het haar eigen wetten veranderen. Niet zich d.m.v. handelsoorlogen proberen te moeien met andere landen.

Als de VS vindt dat ze wetten moeten maken waardoor Chinese bedrijven niet in de VS kunnen handel doen, dan moet ze haar eigen wetten daar op aanpassen en zelf eigen wetten maken als souverein land.

Als de VS het nodig vindt om wetten te maken die het verbieden dat Chinese bedrijven in de VS handel doen, dan moet de VS die wetten maar maken. Punt. Verder moeten ze hun smoel houden en dat dan maar doen. Dit zal de VS niet doen want dan zou de VS massa's economische macht verliezen. Dus ja. Wat er dan over blijft is dat de VS zijn smoel maar gewoon moet houden.

Haar eigen wetten aangepast hebben is precies het enige dat China heeft gedaan: wil jij handel doen in China als buitenlands bedrijf, dan zijn daar Chinese regels over. Voila. Vind je die regels niet leuk? Ga dan gewoonweg weg. Rot dan gewoonweg op. Weg uit China. Rot. Op. Dat heeft China best veel gekost. En die prijs vond ze het waard om er voor te betalen. Een prijs die de VS niet wenst te betalen en wenst te omzeilen d.m.v. handelsoorlog rethoriek.

Vind je die regels wel leuk, volg ze dan.

Precies hetzelfde kan de VS ook doen. Of niet doen. En dan de consequenties aanvaarden van de eigen regels die ze zelf bedacht en zelf geïmplementeerd hebben in hun eigen land.

Volgt ByteDance de regels niet, dan moet de VS ze maar voor de rechter brengen en aantonen dat die regels niet gevolgd worden.

Zijn de regels van handel doen in de VS onvoldoende? Dan moet de VS maar regels maken of aanpassen.

Wat de VS nu doet is heel losse handelsregels hanteren (om een voordeel te halen, op de Internationale markt) maar dan maar handelsoorlogen plegen om toch een voordeel te halen tegenover internationale spelers die ook die heel losse regels van de VS hanteren (IN de VS). M.a.w. is de VS intellectueel oneerlijk bezig.

Het lijkt me inderdaad de beste strategie van China om TikTok maar te sluiten in de VS. Vooral omdat het toch zal en zou vervangen worden. De houdbaarheidsdatum van een typisch social media bedrijf is maar een paar jaar. Dat is te weinig om uw reputatie als wereldmacht voor op het spel te zetten.
Er is een wettelijke basis in de VS voor de acties tegen Tik-Tok; die heet "nationale veiligheid".

De VS zijn nogal chaotisch en schijnbaar willekeurig in hun acties tegen China, maar ze zijn wel gegrond èn ze hebben wel degelijk een wettelijke basis.

Los daarvan is het principe van internationale handel natuurlijk niet dat iedereen de wetten stelt die hij maar wil en dat je het dan maar moet uitzoeken. De principes van internationale handel zijn gebaseerd op afspraken, die bovendien in min of meerdere mate uitgaan van een "equal playing field" en wederkerigheid.
De VS vermomt economisch protectionisme als nationale veiligheidsmaatregelen, ze doen dit evengoed met Europese produkten.
Bovendien saboteren ze de werking van het World Trade Organisation, om te vermijden dat ze zouden veroordeeld worden wegens verkapt protectionisme.
Dat is allemaal waar, maar hetzelfde kan evengoed gezegd worden van China.
Ja, ok. Die "nationale veiligheid" vind ik dus (zoals ik denk dat jij ook vond) nogal vaag als wetgeving.

Als de VS niet willen dat Chinezen handel kunnen doen in hun land, dan moeten ze gewoon een klaar en duidelijke wet tegen China en haar Chinezen maken.

"Het is hier, in de VS, verboden om als Chinees handel te doen". Voila. Klaar. Duidelijk. Achterlijk. Maar. Duidelijk.

Want DAT is wat ze willen. En dan kunnen wij hier in de EU hen op basis van DIE duidelijkheid beoordelen: aangezien de VS het nodig vindt om racistisch te zijn naar Chinezen toe wat betreft hun handel, KAN het zijn dat ze OOK racistisch gaan zijn naar Europa toe. En dus moeten wij misschien maar eens wat minder handel gaan doen met de VS.

Maar het is wel allemaal duidelijk. Het is mij meer en meer duidelijk dat de overheid in de VS een pure discriminatie wil t.o.v. Chinezen. Fine. Dat is ok. Maar wees daar dan crystal duidelijk over. Steenhard. Kei zuiver. Alles wat je wil. Want dan gaat de rest van de wereld net zo duidelijk naar de VS zijn: Steenhard, crystal duidelijk. Alles wat ze maar willen.

Grenzen zullen sluiten. Handel met de VS zal wereldwijd verminderen. Want zij willen isolationisme. En dat is prima. Dat zullen we ze geven. Steenhard. En crystal duidelijk.

Handelsoorlog heeft consequenties. En de VS wil handelsoorlogen. Dat is ok. Die zijn steenhard. En crystal duidelijk.

Laten we dat doen. Steenhard. En. Crystal duidelijk.
De meeste Chinese bedrijven ondervinden geen specifieke beperkingen.

De VS viseren bedrijven die cruciale netwerkapparatuur leveren terwijl ze onder controle van de Chinese overheid staan (bvb Huawei) en bedrijven die massaal gegevens van Amerikanen verzamelen en opslaan (bvb TikTok).

Ik zie overigens geen enkele reden om te sympathiseren met de Chinezen: in Europa hebben we dezelfde problemen met hen, we zijn te weinig waakzaam.
Ik sympathiseer met niemand. Ik verwacht van landen dat ze ondubbelzinnige wetten uitvaardigen en die zelf naleven. IN alle en om het even welke richting.

Dat is momenteel niet hoe de VS handel doet. China doet dat wel: haar regels zijn hard en misschien voor sommige onacceptabel (en zij moeten dan dus maar weg blijven uit China). Maar ze passen ze wel consequent toe.

De VS past haar eigen regels niet consequent toe. En speelt als een intellectueel oneerlijke kut puber op de internationale markt. Alsof die puber meer rechten heeft dan een ander. Dat is dus niet zo.
China wordt veel te poeslief behandeld: ze houden zich niet aan de regels van de internationale handel.

Wat de VS doen is perfect volgens hun eigen wetten. Ik zie jouw probleem niet.
Hee de VS heeft een wet dat ze bedrijven eruit mogen schoppen als ze denken dat ze een risico vormen voor de nationale veiligheid. Prima toch?

Net zo eerlijk als de Chinese praktijken waarbij westerse bedrijven gedwongen samen moeten werken met een Chinees bedrijf en technologie moeten “delen”.
En welke technologie moet b.v. Apple delen met Chinese bedrijven om daar hun iPhones te mogen verkopen?
China mag beperkingen hebben, maar de regels zijn duidelijk en op voorhand bekend. TikTok wordt hier arbitrair verboden door de president van de Verenigde Staten, volgens sommigen zelfs omdat hij het verantwoordelijk acht voor de zeer lage opkomst bij zijn verkiezingsrally.
Ik weet niet of jij ooit in China bent geweest, maar westerse bedrijven doen daar volop zaken. Overzal zie je McDonald's, KFC, Adidas, Nike, Puma, Sony, Mercedes, Volkswagen, Toyota, Samsung, LG, Suzuki, en nog veel meer.
Op zich heb je een punt, alleen is de helft van jouw opsommig of Japans of Zuid Koreaans. Noemen we dat ook westers tegenwoordig^^? Kunnen we beter niet-Chinees als term gebruiken.
Als je denkt dat Westers nog steeds in het westen betekent dan niet idd. Het is ook niet alsof China het makkelijker maakt voor Japanse bedrijven.
Dat denk ik zeker niet, dat zou een enorm vage definitie zijn. De laatste keer dat ik het opzocht vallen over het algemeen uitsluitend Australazië, Nieuw Zeeland, Europa en de Amerika's onder Westers. Maar goed..

Dat zeker niet, uit eindelijk gelden hun dictatoriale wetten voor iedereen.
Waarom zou je toegang willen tot een Chinese App-store. Op iPhone bestaat alleen de Apple appStore en is er geen alternatief. Op Androïd draait ook in China de standaard Google Play. Voor de meeste apps geld geen beperking voor China. Alleen de taalbarrière vormt al een flinke hobbel. Pas als een app binnen China populairder wordt, is er een kans dat die verboden wordt. Op Android zijn diverse alternatieve app-stores (zoals Aptoide) die ook in China te gebruiken zijn en waar je als ontwikkelaar je app nog veel gemakkelijker op kan zetten.
Ik neem aan dat hij de Chinese Appstore van Apple bedoelde. Ook daar wordt er namelijk gecensureerd. In China is de Playstore niet beschikbaar, dus moet je al uitwijken voor alternatieven als Chinees zijnde.
Maar alle Android appstores worden in China gefilterd en kan je niet 123 een app publiceren.
De app-stores in China zijn gewoon de wereldwijde appstores. Er is wel sensuur, maar die wordt door Apple en Google zelf toegepast. De censuur werkt op geolocatie en taal instellingen. Het kan zijn dat ze dat vanuit China zelf kunnen doen.
Onze app is in China gewoon te downloaden, mits je telefoon is ingesteld op een Europees land met een bijpassende taal. We hebben de app alleen aangemeld via de normale stores van Apple en Google. De app is in China compleet nutteloos, maar wel beschikbaar.
Voor de meeste apps geldt wel degelijk een restrictie, de meerderheid van de apps heeft een back-end nodig of een of andere vorm om met een server te communiceren. Alleen dat al is praktisch onmogelijk gemaakt voor buitenlandse bedrijven.
Die backend is inderdaad meestal het probleem. Dat betekend niet dat de app daar niet in de appstores staat.
Kan iemand goed uitleggen hoe een bedrijf in China gedwongen kan worden om een onderdeel te verkopen aan een Amerikaans bedrijf? Even los van alle mogelijke achterliggende redenen van zogenaamde spionage enzo. Bytedance is niet beursgenoteerd of zo, dus hoe zit dat precies?
De Amerikaanse wet geeft de Amerikaanse president veel bevoegdheden omtrent handel. De president kan zo een Executive Order uitvaardigen die TikTok beperkingen oplegt. Het Nederlandse equivalent is een Algemene Maatregel van Bestuur.
Dat zijn inperkingen op het gebruik (of delen) van de app, of verspreiding ervan.

De vraag was hoe een buitenlands bedrijf gedwongen kan worden een onderdeel te verkopen aan een bedrijf in een ander land?

Hoe groot de beperkingen ook zijn in een land, je kan toch nooit verplicht worden?

Hoe de Amerikaanse overheid over een Amerikaans bedrijf kan beslissen snap ik helemaal om macht en monopolie tegen te gaan bijvoorbeeld. Maar een Chinees bedrijf verplichten aan een Amerikaans bedrijf te verkopen kan volgens mij helemaal niet.
Verplicht worden om te verkopen kan inderdaad niet. Je mag het leven van een bedrijf wel onmogelijk maken tenzij het verkocht wordt. In de praktijk is er weinig verschil. Het idee dat eigendom een onaantastbaar goed is is vooral een juridische fictie.

Je kan de Executive Order zelf doorlezen, ik heb hem boven gelinked.
Er is sprake van 'TikTok America' wat verkocht dient te worden. Bedrijven richtten dochter-ondernemingen op voor verschillende gebiedsdelen als ze internationaal opereren. Mocht er dan een falliet gaan, om welke reden dan ook, dan trekt deze de andere dochter-ondernemingen niet mee in de val.

Maakt het ook "makkelijker" om wat creatiever met kosten/winsten te schuiven voor het moederbedrijf. ByteDance is dit geval de moeder, TikTok America is de dochter.

In het begin was er alleen sprake over de verkoop van TikTok America, daarna over het geheel, daarna TikTok America en TikTok Europe. Het is dus een rommeltje, met onwillende verkopers en kopers, omdat een dwaas op een presidentstoel het nodig vind dit spelletje te spelen.

Er is meer dan genoeg slechts te melden over hoe China zaken doet in China zelf en daarbuiten. Maar de huidige en voorgaande regeringen van de VS hebben meer dan genoeg landen economisch aan de bedelstaf gebracht sind de VS is opgericht. Qua moreel gelijk ontlopen China en de VS elkaar amper.

Ga je nog wat verder terug, dan zijn er ook een boel landen in Europa/Groot Brittanie welke de wereldmarkt behoorlijk naar hun eigen hand hebben gezet. We zijn allemaal dus niet zonder blaam.

Zelf verwacht ik dat ByteDance (op last van de Chinese regering) TikTok America dood zal laten bloeden. China heeft een hoge dunk van zichzelf en zal niet toe willen geven aan de grillen van de dwaas op de presidentsstoel.

Geloof zelf dat Microsoft er op zich geen moeite mee zal hebben om de benodigde koopsom op te hoesten. Echter denk ik ook dat ze geleerd hebben van de mijarden uitgaves voor Skype en Nokia en wat ze dat uiteindelijk heeft opgeleverd op de langere termijn.

Dan valt TikTok als aankoop wel tegen, zeker ook dat er niet veel nodig is om gebruikers massaal naar een nieuwe "shiny" te lokken en TikTok te laten voor wat het is. Maakt het al gauw een gigantische miskoop en dat alleen om de dwaas op de presidentsstoel tevreden te houden?

Een spel zonder winnaars, niks meer en niks minder.

[Reactie gewijzigd door GeroldM op 12 september 2020 23:23]

Wat Bytedance/china ook kan doen is ALLE activiteit staken in de USA.
En een Banner plaatsen op de app die zegt, als je een USA IP adress hebt dat de app niet supported is.
1 minuut Daarna sluit de app zichzelf.
Hierdoor heeft trump geen poot meer om op te staan, omdat ze de USA niet meer als Doelgroep zien.


Als trump alsnog wil dat Bytedance/china wil dat ze het verkopen kan je zijn prioriteiten wel zien.
Ik zie niet in waarom ByteDance daar moeite in zou steken. Als de VS het wil verbieden, dat ze zelf maar voor blokkering zorgen.
Inderdaad, laat de VS zelf maar hun great firewall oprichten als ze bepaalde dingen uit het land willen houden, ipv die bedrijven te saboteren.
Het lijkt er wel op dat de VS enkel nog kan concurreren door concurrenten te saboteren en te dwingen onder druk van economische en/of militaire sancties, ipv zelf dingen te maken
Helemaal mee eens liever afsluiten dan verkopen. Want Amerikanen zijn gewoon vies bezig, alles wat voor hun in het nadeel is willen ze tegen de grond werken en kapot maken, want ze willen alleen het hele Chinese economie kapot maken omdat het booming is dan die van hun en concurrentie willen ze het liefst kapot maken. Amerikanen willen alles wat hun benadeeld betreft het economie zwart maken en daarna kapot maken. Gewoon triest!!
Een gedwongen verkoop zoals de VS wil, houdt ook in dat TikTok zijn intellectuele eigendom ivm artificiële intelligentie moet afstaan aan de VS.
De VS heeft ook verklaard dat ze niet zullen toestaan dat China een sterke positie zal krijgen op het vlak van AI, en zal daarom Chinese bedrijven die AI ontwikkeling doen, volop saboteren, om zelf de overhand te kunnen behouden, en alle andere landen op die manier te kunnen manipuleren en domineren.
Typisch Amerikanen en vooral die Trump, dat hij president is geworden is gewoon ongelofelijk.
Dat komt omdat er de keuze was tussen twee personen en de amerikanen de andere persoon niet wilden.
De democraten hebben het aan zichzelf te danken als ze verliezen. Sowieso is het syteem zo gemaakt dat uberhaupt niemand anders dan Democraten of Republikeinen kans maken.
In een wereld waar mensen alleen maar denken aan goed en slecht, ja en nee, tegen en voor, daar krijg je dit soort dingen. Vanwege de enorme hoeveelheid informatie wordt het te veel voor mensen en wil men gewoon horen wat goed is en wat slecht, wie vriend is en wie vijand.
Dus een stem voor Trump was mede een stem tegen Clinton. En een stem voor Biden is in veel gevallen ook straks een stem voor alles beter dan Trump. Maar ook de andere kant op zal dat spelen.

De manier waarop de discussie wordt gevoerd is ook simpel. Als iemand de ene kant fel en eenzijdig verwoord zullen de reacties zijn dat de andere kant wordt verdedigd. Dat betekent niet gelijk dat de persoon niet genuanceerder is dan dat. Maar het geeft tegenwicht aan de post er voor.

Veel mensen hebben twijfel bij Amerika en bij China. En dat is terecht. Maar doordat Europa veel te verdeeld is kan zij niet voldoende ondernemen. En ondertussen hebben we ons als Europa op veel gebied afhankelijk gemaakt van anderen. Deels omdat we overvleugeld of uitgekocht zijn en deels omdat we zo goedkoop mogelijk alles willen hebben. Met andere woorden, we verkopen onszelf. Want de uiteindelijke macht zit toch in geld.
Blijkbaar altijd een stok te vinden om je eigen belangen voort te zetten
China speelt het spel heel slim. Weeral gebruikt het TikTok om de verkiezingen in de VS te beïnvloeden. TikTokkers in de VS gaan nu volop in oorlogsmodus om Tik Tok te behouden.

Alsof China echt verkiest om niet eerst de Amerikanen veel geld afhandig te maken en vervolgens gewoon met WikWok te starten :Y)
Dus US zegt "chinese inmenging in dit soort apps is niet oke, want de chinese regering zit er te diep in en die gegevens zijn te kostbaar" waarop de reactie van china is om de app te sluiten, want de Chinese regering kan bepalen dat de winst en wil van hun eigen bedrijven ondergeschikt is aan de trots van de Chinese regering. De trots nb. Nieteens iets waar ze echt iets aan hebben en toch leggen ze het bedrijf met gemak om in USA.

Goeie manier om Trump gelijk te geven.
De trots is klassiek communistisch. Dezelfde reden waarom de Soviets ten onder zijn gegaan.
Volgens mij is dit iets wat natuurlijk 2 kanten op gaat, immers de Chinese overheid heeft ook jarenlang buitenlandse partijen geweerd of het opereren op hun markt onmogelijk gemaakt.
Hoewel ik geen voorstander ben van hoe de VS de zaken momenteel aanpakt, snap ik wel dat ze besloten hebben iets te doen. Alleen ik ben meer voorstander van oog om oog aanpak. Wil je gelijk speelveld, maak gelijk speelveld. Voorbeeld, Aliexpres e.d. zijn goedkoop omdat de Chinese overheid het verzenden subsidieert. Pak dat aan met een importheffing ter waarde van de verzendkosten op de producten door de klant te betalen. Daarmee breng je een gelijk speelveld voor een lokale aanbieder versus invliegen van de andere kant van de wereld, en gaat de klant keuzes maken op kwaliteit en service. Dan kan het nog steeds uit China komen, maar wordt niet met staatssteun de concurrentie kapot gemaakt.


Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn


Apple iPhone SE (2020) Microsoft Xbox Series X LG CX Google Pixel 4a CES 2020 Samsung Galaxy S20 4G Sony PlayStation 5 Nintendo Switch Lite

'14 '15 '16 '17 2018

Tweakers vormt samen met Hardware Info, AutoTrack, Gaspedaal.nl, Nationale Vacaturebank, Intermediair en Independer DPG Online Services B.V.
Alle rechten voorbehouden © 1998 - 2020 Hosting door True