Spoilergevoelige beelden van The Last of Us Part II verschijnen online

Er zijn nieuwe, spoilergevoelige beelden van The Last of Us II verschenen op YouTube. In de video's worden onder andere enkele belangrijke plotpunten getoond. De beelden zijn inmiddels offline gehaald door Sony. De ontwikkelaar heeft nog niet gereageerd.

De spoilers zullen in dit artikel, en de gelinkte bronartikelen, niet genoemd worden. Pas wel op bij de reacties onder de artikelen. De video's tonen niet eerder getoonde gameplaybeelden, meerdere cutscenes, het hoofdmenu van de game, en mogelijke multiplayer-code, meldt PushSquare. De multiplayer wordt na release toegevoegd aan de game. De video's zijn inmiddels offline gehaald, maar de kans bestaat dat gebruikers de beelden hebben gedownload. Het is onbekend hoe de video's precies zijn uitgelekt.

Inmiddels worden de beelden volgens DualShockers al gedeeld op sociale media. Het risico op spoilers blijft dus hoog. Gamers die dergelijke spoilers willen vermijden, dienen dan ook waakzaam te blijven op sociale media-platforms en YouTube. Wellicht is het verstandig om woorden die gerelateerd zijn aan de gameserie te dempen op platforms als Twitter.

Naughty Dog en Sony hebben op het moment van schrijven nog geen statement uitgebracht over de recent uitgelekte beelden. Sony heeft The Last of Us II eerder deze maand voor onbepaalde tijd uitgesteld vanwege de uitbraak van het nieuwe coronavirus, SARS-CoV-2. Tegelijkertijd lekten er toen ook al gameplaybeelden uit.

Door Daan van Monsjou

Nieuwsredacteur

27-04-2020 • 11:37

86

Reacties (85)

Sorteer op:

Weergave:

Wat kan het doel zijn om dergelijke beelden en info te lekken? Neem aan dat games die getest worden ook een soort van watermerk of herkenning hebben, zodat je bij een lek weet waar het vandaan komt? Wordt er betaald voor dergelijke informatie, of is dit via een hack naar buiten gebracht?

Het is een game waar veel mensen op wachten, dus de vraag naar informatie is groot.
Verwijderd @Wom27 april 2020 12:13
Het gerucht is dat er een Naughty Dog werknemer is die een dispuut had met z'n werkgever over z'n salaris, en toen ND niet hem zijn zin gaf, uit woede alles online heeft gesmeten als wraak. Daar is echter geen hard bewijs voor op dit moment, maar het is wel een logische verklaring.

EDIT: Er zitten geen spoilers in het gelinkte artikel.

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 24 juli 2024 07:06]

Het is niet de eerste nd werknemer die klaagt. Er is ook geklaagd over de verschrikkelijke werktijden bij nd.
Welke werknemer bij een dev klaagt niet tegenwoordig? Doet me denken aan Team Bondi, dat was toen ook groot nieuws, en recent nog euh... weet niet meer welke studio dat was. Ja, het is goed gamen tegenwoordig, maar we vergeten vaak dat anderen ervoor hebben geleden om ons die games te brengen. Zoals ik al eerder zei bij een ander artikel, ik ben blij dat ik niet in de game-industrie/development werk. In ieder geval niet voor AAA games, dat moet echt de hel zijn.
Om maar iets te noemen: EA. De omstandigheden zijn daar blijkbaar echt aangenaam om als dev te werken en ook crunch wordt actief vermeden.
Bij EA lijken het vooral de spelers te zijn (van F2P games) die uitgezogen worden.
Nee hoor niemand wordt verplicht iets te kopen.
verplicht niet, maar de games worden wel zo gemaakt dat je gemanipuleerd word iets te kopen. nu zal niet iedereen dit zo ervaren maar het gebeurd wel.

niet alleen EA doet dit hoor, veel devs doen dit. je kan er vanuit gaan dat als een game time savers aanbiedt dat deze manipulatie erin zit en dat dit bewust zo ontwikkeld is

[Reactie gewijzigd door Jeffrey2107 op 24 juli 2024 07:06]

Je wordt ook niet verplicht om te gokken, maar toch kunnen veel mensen niet uit zichzelf meer stoppen.

Het is niet zo makkelijk als dat je denkt.
Jawel, dat hele MTX en "ik wil het beste dus dan betaal ik er maar voor". Het is een psychologisch iets en een simpel antwoord "dan koop je het niet" is helemaal niet zo simpel voor de gewone consument. Waarom denk je dat COD elk jaar nog steeds keer bij keer miljoenen kopieën verkoopt?
Inderdaad en je kunt jezelf nog beter afvragen welk bedrijf geen recht op klagen heeft. En geen belasting afdragen om het land te ondersteunen, wel miljarden of honderden miljoenen willen verdienen en ook nog een dikke vinger in de pak willen hebben. Dat is natuurlijk niet van deze wereld. O ja, toch wel. Helaas.

[Reactie gewijzigd door TomGamer02PSN op 24 juli 2024 07:06]

Als die werknemer dat zou doen overtreed hij ongetwijfeld een NDA waaraan hij gebonden is. Kan een zeer dure wraakactie worden.
En misschien is dat NDA verlopen door de uitstel van het spel. Kan de NDA van een ontslagen werknemer lastig eenzijdig verlengen.
Het lijkt me heel sterk dat ze voor developers een NDA hebben die loopt tot datum waarop nog niet zeker is of de game dan überhaupt uit komt. Het lijkt me eerder dat ze een contract hebben getekend nooit dingen te mogen delen uit de informatie die ze zien, dat is wel vrij standaard als werknemer van zo'n organisatie.
Lijkt me sterk. De originele release date (29 mei) is nog niet eens bereikt.
misschien is dat NDA verlopen door de uitstel van het spel
De release van spellen wordt veel vaker uitgesteld. Ja okee, de reden is deze keer anders, maar (meerdere keren) uitstel is niets nieuws. Ik kan me niet voorstellen dat iemand een NDA opstelt in de trant van "tot $datum mag je niets zeggen", er zal ongetwijfeld iets staan als "tot de daadwerkelijke release mag je niets zeggen".
Naast dat, lijkt het me voor werkelijk iedereen die interesse heeft in dit verhaal leuker om het ook daadwerkelijk te spelen en zo het verhaal verder te ontdekken. Dus wie er precies baat heeft bij deze info... zeg het maar.
Met watermerken kun je ook klooien hoor.
Het gaat over meer dan 40min aan beelden. Allemaal cutscenes van de grote momenten uit de game. Ook gameplay en wat testing footage van een multiplayer.
Zag ook screenshots voorbij komen van lijstjes met de volledige storyline/plot. Jammer ;(

[Reactie gewijzigd door Anton.net op 24 juli 2024 07:06]

Ik heb de video niet gezien, wil myself niet spoilen maar ik snap eerlijk gezegd niet hoe 40 min aan beelden uit kan lekken van een spel dat voor onbepaalde tijd uitgesteld is...dat is erg lang.

Betekend dit dat iemand een preview versie van het spel heeft gekregen voordat het spel uitgesteld werd door de coronacrisis?

Aparte gang van zaken zeg.

Misschien toch maar een klein stukje kijken, niet te lang natuurlijk. ;)

[Reactie gewijzigd door Tweaking Art op 24 juli 2024 07:06]

Het is niet uitgesteld omdat het niet af is, het is uitgesteld omdat de marketing afdeling heeft beraamd dat nu niet het moment is. Danwel vanwege het verhaal, danwel vanwege teruglopende verkopen. Ik vermoed overigens het laatste. Uiteindelijk moet er gewoon geld verdiend worden, want aandeelhouders.
Overigens zojuist bekend gemaakt:

As we begin to see an ease in the global distribution environment, I am pleased to confirm that The Last of Us Part II will arrive on June 19. And Ghost of Tsushima will follow on July 17.

https://blog.us.playstati...art-ii-ghost-of-tsushima/
De complete bevolking van veel landen zit thuis en hebben meer tijd dan ooit om een game te spelen. Als er een moment is om een game uit te brengen is het nu wel. Dus de game is waarschijnlijk niet af om nu te releasen.
Hmm ook wel kort door de bocht. Dat de cutscenes af zijn wil niet zeggen dat het spel af is, er kunnen prima 40 minuten aan cutscenes af zijn maar dat het spel nog niet goed draait. Het zal uiteraard een middenweg zijn van de twee, maar om te zeggen dat het spel nu klaar ligt is ook een beetje respectloos tegen de mensen die hard aan het spel aan het werk zijn en ik denk gewoon feitelijk niet waar.

Edit: ik zie dat ze het inderdaad vanwege logistieke redenen hebben uitgesteld, had ik vooraf niet gezien

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 24 juli 2024 07:06]

Ik denk ook dat het een zeer vroege versie is, maar ik heb een klein beetje zitten kijken omdat ik het toch niet kan laten en ik kan niet anders dan concluderen dat Naughty Dog een enorm probleem heeft, bijna het hele verhaal staat op het internet.

Gelukkig kom ik er wel over heen maar voor diegene die spoiler free willen spelen, absoluut opletten de komende dagen tot de launch, ik schrok toch wel een beetje hoe groot deze spoilers zijn.
'een zeer vroege versie' lijkt mij wat overdreven. Ze zijn al zolang bezig met de game, hebben al trailers/teasers uitgebracht die er echt niet uitzagen alsof we naar low-poly alpha footage zaten te kijken... dan is de game toch echt wel grotendeels af en zitten ze mogelijk (als het al niet op de plank ligt wegens bovengenoemde logistieke redenen) in een testfase om de bugs weg te werken voor de 'day one patch'.

Kan mij dan ook voorstellen dat dergelijke beelden uit zijn gekomen door iemand van de testers die ongeoorloofd deze beelden heeft gemaakt en verspreid. Dit is geen 'Oops, we hebben per ongeluk wat beelden vrijgegeven die eigenlijk niks spoilen, maar waardoor we wel weer even in de picture staan om de game te hypen', want deze beelden zouden echt een mega facepalm-actie zijn van Naughty Dog.
Vreemd krijg 47 euro terug van pre order. Om 2 weken later de game voor 77 euro digitale release te kunnen kopen. Dat is pas marketing! 30 euro er bovenop knallen!
Het lijken beelden van een interne build te zijn van eind februari. Kan dus een QA-tester of medewerker zijn die mogelijk het bedrijf een hak wil zetten.

Overigens heeft de studio recentelijk een update geplaatst dat de game is uitgesteld ivm logistieke problemen wegens de crisis, maar dat de game in principe praktisch af is op wat bugfixes na. Ben dus wel benieuwd of men misschien nu toch gaat kiezen voor een digitale release
Naughty Dog lijkt in een statement hierover te bevestigen dat het een interne build was: 'pre-release footage from development'. Bevestigd is het niet, maar het kan bijna niet anders dan dat het een medewerker was. Hoe kom je anders aan 40 minuten aan interne build gameplay? De respectabele game-journalist Jason Schreier - die veel artikelen over de werkcultuur bij o.a. Naughty Dog heeft geschreven - ging in een serie tweets gisteren ook al hierop in en noemde een geschil als reden. Ik ben mede daarom geneigd te geloven dat dat de reden is.

https://twitter.com/jasonschreier/status/1254832952057434113
Pff, ben blij dat ik niet veel gaming-gerelateerde socials volg... Als iemand dit voor me spoiled ga ik denk ik volledig Ellie op ze (oké, overdreven uiteraard)
Ik snap niet dat mensen hier naar kijken. De logica in mijn hoofd tenminste is het volgende: er zijn 2 soorten mensen in dit geval.

1: de mensen die geïnteresseerd zijn in het spel (mensen die het al gekocht hebben, willen kopen maar wachten tot die uit is, willen kopen maar wachten eerst reviews af en mensen die wel willen kopen maar niet de volledige bedrag kunnen betalen en dus wachten op een aanbieding). Waarom zouden die hun game verpesten door de al zoveel informatie te bekijken?

2: mensen die niet geïnteresseerd zijn in het spel. Die zullen dus niet snel geïnteresseerd zijn in deze informatie.

Maar ja ik zal het wel weer te zwart en wit zien in mijn hoofd door natuurlijk mijn eigen gevoelens en ideeën over dit soort onderwerpen.
Je hebt nog een derde soort: mensen die het leuk vinden het verhaal voor de mensen van soort 1 te verpesten. Ik denk even terug aan een spoiler over een essentieel stuk uit Harry Potter and the Half-blood Prince...

[Reactie gewijzigd door vickypollard op 24 juli 2024 07:06]

Pfff hou op, ik krijg een flashback naar de middelbare school toen 2 mede klasgenoten het boek al hadden gelezen. Vonden ze het leuk om mij, die het boek wilde kopen, even erop te wijzen dat Dumbledore dood gaat.

Ik hoop dat ze er veel plezier van hebben gehad, ik minder.
Het is gewoon een vorm van pesten.. En pesters zijn nogal laffe mensen, zeker tegenwoordig lekker anoniem online.. Ging vroeger wel anders en hebben een paar ook spijt van gehad bij mij, althans dat denk ik want daarna nooit meer last van ze gehad..

[Reactie gewijzigd door Inflatable op 24 juli 2024 07:06]

Ik ken ook nog een vierde soort: mensen die zeggen dat ze niks om de game geven, maar dan alsnog het einde bekijken. Als je er niks om geeft, waarom kijk je het dan? 8)7
Al weet ik niet of dit eigenlijk mensen van soort 3 zijn.
Ik zou graag de beelden zien en gameplay zien, eventueel al story..
Ja ook zo'n mensen zijn er. Dus als er spoilers inzitten boeit mij niet.
3. mensen die wel geïnteresseerd zijn in het verhaal, maar niet in de game.

Stel dat je wel benieuwd bent waar het verhaal heen gaat (omdat je het eerste deel gespeeld hebt, omdat een groot deel van je collega's het er altijd over hebben, ...) maar geen zin hebt om het spel zelf te moeten spelen (je vond het eerste deel niet leuk om te spelen, je hebt tegenwoordig geen tijd meer om te spelen, je hebt geen geld meer om deze game te kopen, ...), dan is het kijken van de cutscenes een optie. Dat was bijvoorbeeld waarom ik een keer de cutscenes van C&C 4 heb gekeken op Youtube: wel benieuwd naar het slot van het verhaal, totaal geen zin om de game te moeten spelen.
Pff deel 1 heb ik nog liggen hier, vond er maar lastig in te komen, maar ben dan ook een gamer uit de donkey kong tijd...
Ik ook uit die tijd maar geloof me dit is een fantastische game een van de beste verhaal lijnen ooit.
Uit dezelfde tijd. De game blinkt wat mij betreft niet uit in het verhaal. Ik vind het zelfs vrij mager. Wat gebeurt er nu na het eerste uur nog? Het is vooral hoe het verhaal verteld wordt en gepresenteerd. Diverse malen gespeeld om de geloofwaardigheid waarmee het verhaal gebracht wordt.
Ik ben het spel momenteel aan het spelen (en ja, ik kom ook uit de donkey kong tijd), zit er nu voor ongeveer ~6 uur in.

Moet zeggen dat het spel een tijdje duurde om goed in het verhaal te komen. Ben het met je eens dat het verhaal zelf niet super sterk is (dat is altijd moeilijk met een zombie thema), maar de uitwerking is zeer goed gedaan. De dialogen tussen de karakters is heel goed uitgewerkt (zeker als je bedenkt dat dit spel origineel in 2013 is uitgebracht). Er zitten scenes in die echt heel intens zijn om te spelen, en die de sfeer echt heel goed pakken.

Voor @Verwijderd: geef het spel nog een kans, speel de eerste 1~2 uur even door, daarna wordt je beloond met een heel spannende game om te spelen!
mjah, het 'grote' verhaal over de cordyceps uitbraak / zombies enzovoorts; dat is niet zo heel baanbrekend. Wat TLOU wel heel goed doet is juist het meer persoonlijke verhaal van de karakters; namelijk de ontwikkeling van de relatie tussen Joel en Ellie. De vertelling over de verhouding van alle karakters onderling is waar de game sterk in is; niet perse het verhaal van de grote setting daaromheen (en dat is ook eigenlijk niet zo heel interessant). De setting dient vooral om karakters in een situatie te brengen waarbij ze keuzes moeten maken die ze anders niet zomaar zouden doen, en dat is wat het (voor mij) interessant maakt. (overigens doen de betere scifi/fantasy/horror films dit ook vaak op deze manier).
maar ben dan ook een gamer uit de donkey kong tijd...
Dat hoef je niet te vertellen, dat zie ik al aan je gebruikers naam :+ ;)
Nieuwe releasedatum 19 juni volgens gamesradar.

[Reactie gewijzigd door DeTjuk op 24 juli 2024 07:06]

Een linkje naar de beelden zou handig zijn ?
Dan helpt een groot platform als Tweakers mee aan het verspreiden, dat wil je toch niet?
Het feit dat ze dit artikel maken, zorgt al voor verspreiding. Ongeacht of een link erin zetten of niet.
Misschien zou je het onrechtmatig plaatsen van een hyperlink kunnen toepassen. Je kan weliswaar op je site berichten dat zulk materiaal op internet staat maar je bent pas onrechtmatig bezig als je daadwerkelijk een link plaatst.

Nou is dit niet geheel hetzelfde, maar ik kan heel goed begrijpen dat ze de link niet plaatsen. Er zit nog wel een verschil tussen daadwerkelijk de link plaatsen en berichten dat het op het internet staat.
Ik wil de spoilers absoluut niet zien. Dankzij dit artikel ben ik gewaarschuwd. Doel bereikt, toch?
Gezien het feit dat de beelden offline zijn gehaald, lijkt het me dat Tweakers niet haar vingers zou willen branden aan het alsnog plaatsen van de beelden.
Dit zou helemaal niet handig zijn, want zoals in het artikel wordt beschreven; er zitten spoilers in!
Je bent toch vrij om er niet op te klikken?
Je bent ook vrij om zelf op zoek te gaan naar de beelden. Er staat duidelijk aan het begin van het artikel dat Tweakers de beelden met spoilers niet wenst te noemen. Ook daar zijn zij vrij in.
En dat vind ik jammer want dat maakt dit artikel een beetje "water is blauw" nieuws naar mijn mening. Gezien het eerder bijzonder is als het verhaal of data van een game niet uitlekt voor release.
AuteurAverageNL Nieuwsredacteur @Caayn27 april 2020 11:58
Wij wensen inderdaad geen spoilers te vermelden in het artikel, zeker aangezien het hier gaat om een game waar mensen soms al jarenlang op wachten. Bovendien zijn de beelden inmiddels offline gehaald, zoals ook al staat vermeld in de inleiding van het artikel.

Cc: @jinks26
Beelden staan nog gewoon online, al zal ik niet vermelden waar.
Sorry, maar is dat niet ontzettend hypocriet van Tweakers?

Hoevaak wordt hier uitgelekt materiaal wel niet als nieuws op de website gezet? Bijvoorbeeld smartphones. Wat met de mensen die daar jaren aanwerken/op wachten? En sinds wanneer maakt het uit dat een bedrijf materiaal offline heeft gehaald? Als het dan volgens jullie niet meer nieuwswaardig is, maak er dan geen bericht over. Ik heb hier nog nooit een artikel gezien met de titel "Apple lekt specificaties smartphone, maar wij publiceren ze niet want ze zijn offline gehaald".

Deze redenering is absurd...

[Reactie gewijzigd door Loller1 op 24 juli 2024 07:06]

Sorry, maar is dat niet ontzettend hypocriet van Tweakers?

Hoevaak wordt hier uitgelekt materiaal wel niet als nieuws op de website gezet? Bijvoorbeeld smartphones. Wat met de mensen die daar jaren aanwerken/op wachten? En sinds wanneer maakt het uit dat een bedrijf materiaal offline heeft gehaald? Als het dan volgens jullie niet meer nieuwswaardig is, maak er dan geen bericht over. Ik heb hier nog nooit een artikel gezien met de titel "Apple lekt specificaties smartphone, maar wij publiceren ze niet want ze zijn offline gehaald".

Deze redenering is absurd...
Ja precies wat een onzin geklets weer van Tweakers, met apparatuur mag het wel maar niet met een spel.
Da's toch logisch... Jezus Christus is nadenken dan zo lastig.

De specs van een telefoon lekken doet niks aan het uiteindelijk gebruik ervan.

Het verhaal lekken van een boek/spel kan de hele beleving bederven.

Nee hoor er wordt ergens iets niet geschreven en de zielige zeikerds moeten meteen weer censuur roepen. Kan wel merken dat jullie verwende en beschermde kleine huilers nog nooit echte censuur hebben meegemaakt anders zou je zoiets triviaals als dit niet in 1 zin durven noemen met censuur.

Gadverdamme wat wordt ik schijtziek van jullie amper nadenken klagerds die continu vinden dat alles en iedereen je onrecht aandoet.

Grow a fucking pair!!
Maak er dan helemaal geen artikel over zou ik zeggen.
Waarom niet? Het nieuws gaat over dat er wat gelekt is. Het is geen nieuwsartikel over hetgene wat gelekt is. Een link lokt meer uit voor mensen om het te kijken en misschien hun speel plezier te verpesten. Al is het dan natuurlijk wel hun eigen schuld.
En zo'n artikel lokt niet uit ?
Er zullen best mensen hierdoor gaan zoeken naar de film door deze artikel. Maar het is toch minder aantrekkelijk als mensen nu zelf moeten zoeken. Zelfde als drugs. Je weet dat het daarbuiten te vinden is. Maar heb je het in huis (ook al heb je het zelf niet gekocht) dan is de nieuwsgierigheid en verleiding tot groter. Natuurlijk zullen er mensen zijn die het evengoed niet doen maar er zijn ook mensen die toch wel zullen denken van 1 keer kan geen kwaad.
Dit zou helemaal niet handig zijn, want zoals in het artikel wordt beschreven; er zitten spoilers in!
Ja nou en, als ik ze en anderen het willen zien mag dat toch, het zou wat anders zijn als de beelden hier stonden bij dit bericht.
Had hier een paar links staan, maar dat mag blijkbaar niet. Heb ze verwijderd.

[Reactie gewijzigd door Cloontje op 24 juli 2024 07:06]

dat heet nou censuur
Nee, het heet censuur als een overheid het verbiedt. Tenzij ik iets gemist heb is Tweakers geen staatsbedrijf.
in plaats van gewoon de wetten van het land (waar de internet bedrijf van is) aan te houden of zo, dan is het voor iedereen een stuk makkelijk
Nederland heeft geen enkele wet die het verbiedt om te discussiëren over "Android of iOS, welke is beter?". Zou jij er voorstander van zijn als dat soort topics toegestaan zouden zijn op GoT? De Nederlandse wet verbiedt zelfs niet om zo'n discussie te hebben als het eigenlijk over The Last of Us zou moeten gaan. Dus volgens jouw voorstel zouden we die discussie zelfs hier kunnen hebben. En waarom zouden we het überhaupt bij tech houden; laten we het eens hebben over "Adidas of Nike, welke is beter?", dit is echt de ideale plek om het daarover te hebben, toch...?
Maar ik zal wel weer omlaag gemod woorden, want de site mag alles zelf bepalen, krijg je dan te horen.
Dit is de site van Tweakers, nogal wiedes dat Tweakers zelf mag bepalen welke regels er op hun eigen site gelden. Daarbij moeten ze wel binnen de wettelijke regels blijven, maar het zou volkomen absurd zijn als ze alleen de Nederlandse wet zouden mogen toepassen.

Jij hebt *) vrijheid van meningsuiting, maar iedereen is vrij om te bepalen of ze jou een platform willen geven waar je die mening kunt uiten.

*) Binnen bepaalde grenzen; de samenleving vindt een paar meningen zo fout en schadelijk dat ze niet geuit mogen worden.
Alle leaks van de videos staan hier, als mensen het willen zien.

https://www.youtube.com/c...E1RuY4ynqu6tm0y_AA/videos

[Reactie gewijzigd door mem0z op 24 juli 2024 07:06]

Vreselijk dat dit gebeurt is, dit gun je de makers niet, zeker niet bij een spel wat zo enorm leunt op het verhaal en hoe alles verder gaat na deel 1.

Deel 1 wordt door sommige/velen gezien als een van de allerbeste game ooit mede dankzij het volwassen verhaal, de verwachtingen zijn extreem hoog.. ik hoop dat ik de komende twee maanden spoiler vrij door kom, maar helaas is soms 1 zin al genoeg.
Als je leest wat de leaks zijn, dan verandert die mening en heb je plots zeer veel medelijden die deze game gepre-ordered hebben.
Dan nog weet je niks. Overigens negeer ik beelden of tekst wat hierover gaat, Ik wil er clean in.
zojuist gecheckt ik krijg 47 euro terug van pre order. Nieuwe digitale pre order komt op 77 euro. Maandje uitstellen en er 30 euro bovenop knallen. Dat zaakje stinkt man.

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.