'TikTok-eigenaar moet zakelijke chat-app offline halen van Chinese overheid'

ByteDance, het bedrijf achter TikTok, moet volgens bronnen van Bloomberg zijn zakelijke chat-app Feishu offline halen van de Chinese overheid. Dit is naar verluidt omdat gebruikers van de app berichten van buitenlandse platforms konden zien.

Bronnen melden aan Bloomberg dat ByteDance de app een maand lang van Chinese app-stores moet verwijderen. Dit is volgens het financiële persbureau een 'straf' omdat buitenlandse berichten toegankelijk waren via een newsfeed-functie in de app. Het gaat hierbij over berichten op platformen als Twitter en Facebook. De bronnen willen anoniem blijven omdat de beslissing 'niet openbaar is gemaakt'. ByteDance zelf weigert commentaar te geven, meldt Bloomberg.

Het bedrijf zou vorige maand de newsfeed-functie al uit Feishu gehaald hebben. Dit zou gebeurd zijn nadat de Chinese regelgevers hun zorgen uitten over de feature. De newsfeed was onderdeel van Feishu Workstation, dat gebruikt kan worden om zaken als looncheques en verlofvergoedingen te beheren. Ondanks het verwijderen zou de Chinese overheid alsnog actie tegen het bedrijf hebben ondernomen.

Feishu is een zogeheten collaboration-app, en biedt soortgelijke functies als Slack en Microsoft Teams. Gebruikers kunnen met Feishu bestanden delen, chatten en videobellen. Voor gebruikers buiten China heeft het bedrijf Lark. Deze app werkt nog altijd naar behoren, en is vooral gericht op gebruikers in Japan en Singapore. Alibaba, een andere Chinese firma, heeft een soortgelijke app, genaamd DingTalk, zo schrijft Bloomberg. Het enterprise-team van ByteDance, dat werkt aan Feishu, bestaat momenteel uit ruim 1700 medewerkers. Het bedrijf zou ook van plan zijn om een office-suite uit te brengen.

Reacties (231)

[Rixos]

En dit is dus waarom ik bang ben voor een wereld waarin China de economische grootmacht is. Mensen worden gewoon als schapen behandeld. Het individu is niks meer waard, alles draait om het collectief. De overheid bepaalt wat je doet, hoe je je gedraagt en wat voor nieuws je bekijkt.

Je kan veel zeggen over de V.S. maar onze normen en waarden sluiten toch een stuk beter aan dan bij die van de Chinese overheid.

[indostylo]

Je kan veel zeggen over de V.S. maar onze normen en waarden sluiten toch een stuk beter aan dan bij die van de Chinese overheid.

Excuses, welke normen en waarden van de VS sluit je beter aan?

- Een busje met onschuldige burgers vanuit een Apache helikopter kapot schieten?

- Manhunt van klokkenluiders (Mannings, Snowden en Assange) voor het publiceren van de waarheid?


P.S. Ik snap dat mijn post een 0 kreeg van de moderator voor een offtopic reactie mbt het nieuws artikel. Maar ik vraag me af waarom de heer “dimitrivisser” hieronder die ook offtopic post heeft geschreven een +2 krijgt.

Ik hoef geen +2 van op mijn off topic post, maar waar ik op doel is dat Tweakers als een “nieuws” website, en de Moderators dienen zich onpartijdig te gedragen, in dit geval een offtopic discussie over China en America wat los staat van het artikel over Tiktok.

Zo te zien ontbreekt er een onpartijdigheid gedrag voor een offtopic politieke discussie bij Tweakers & de Moderators. Wat is de volgende stap? Zou het kunnen dat Tweakers in de toekomst ook berichten van verwijderen van mensen met een “andere” standpunt?

[Reactie gewijzigd door indostylo op 23 juli 2024 07:52]

[dimitrivisser]

Het hebben van normen en waarden betekent niet dat er niets fout kan gaan. Het is echter wel belangrijk om het te erkennen. Door dit te benoemen maak je daar al een mooi begin mee.

China is echter veel erger. Heel veel erger dan de VS. Concentratiekampen, het bedreigen van buurlanden, illegale bezettingen van andere landen, het claimen van grondgebied van andere landen, het complete gebrek aan ook maar het kleinste beetje persvrijheid, het complete gebrek aan ook maar het kleinste beetje fatsoen. Liegen en bedriegen etc.

Er zij nogal wat dingen fout in de VS. Maar je kunt nog steeds stellen dat onze normen en waarden beter aansluiten bij de VS dan bij China.

[indostylo]

China is echter veel erger. Heel veel erger dan de VS.
Concentratiekampen
(Guantanamo Bay, Abu Graib)

Het bedreigen van buurlanden
(Moet ik alle landen opnoemen die Militaire / Economische dreigingen van de VS hebben gekregen? Via google kom je een heel eind)

Illegale bezettingen van andere landen
(Vietnam, Iraq, Libie, Afghanistan.
- Operation Ajax 1952, illegale coup door de CIA in Iran.
- Gulf of Tonkin Incident 1964, in scene gezette aanval op een Amerikaanse schip wat nooit heeft plaatsgevonden, en dat allemaal in scene gezet voor een goedkeuring van de congres om een oorlog te starten in Vietnam

Nogmaals, Je kunt de lijst verder invullen na een korte google sessie)

Het claimen van grondgebied van andere landen.
(Google maar US Territorial acquisitions)

Het complete gebrek aan ook maar het kleinste beetje persvrijheid.
- Als je ook maar klein beetje van het laatste nieuws leest, dan kom je ook achter dat de pers in Amerika op dit moment heel zwaar te verduren heeft met de huidige regering

Het complete gebrek aan ook maar het kleinste beetje fatsoen. Liegen en bedriegen etc.
- Over liegen gesproken, weet je wat de reden was voor de invasie in Irak? WMD wat tot nu toe nooit werd bewezen of gevonden.

Er zij nogal wat dingen fout in de VS. Maar je kunt nog steeds stellen dat onze normen en waarden beter aansluiten bij de VS dan bij China.

Ik praat China niet goed mbt censuur / onderdrukking van de oeigoeren.
Maar Ik vraag me af waarom je de normen en waarden van de VS beter vindt dan China. Komt dat door onwetendheid? Of komt dat misschien door dat je onbewust (of bewust) de wereld met een oogklep ziet. Waar de een erger is dan de ander.

En ik neem je ook helemaal niet kwalijk. Vroeger, keek ik ook eenzijdig naar de wereld. Een wereld waar de VS “the good guy” is. Maar door veel boeken en journals artikelen (met duidelijke bronnen) te lezen, kwam ik gelukkig van de onwetendheid af.

Vind je de harde optredens van de Chinezen bij protesten in Hongkong walgelijk? Ja? Ik vind het ook walgelijk. Ik vind het net zo walgelijk als de harde optredens van de Franse polities tegen de gele vesten, of de harde optredens van de Spaanse polities bij protesten in Catalonie vorig jaar.

[Reactie gewijzigd door indostylo op 23 juli 2024 07:52]

[Sn0wblind]

Je vergeet voor het gemak het gedreig naar Taiwan, het inpikken van Tibet, het versneld inlijven van HK, de 9dash line kwestie etc eventjes? Eilandjes opsuiten en dan een legerbasis erop om een heel lap zee voor de kust van een ander land te claimen en zo economische controle uit te oefenen. Moderne colonial rule praktijken in Afrika etc zijn allemaal okay? De VS heeft foute stappen gezet. Maar China gaat hier toch echt dubbel en dwars overheen maar dan wel een stuk meer gehaaid. De VS wordt sneller

Overigens heeft de pers het niet zwaar te voorduren in de VS. Ze mogen drukken en zeggen wat zij willen. Het probleem is een idioot van een president dat alles afscheept op fake news. Maar zij worden niet opeens meegenomen, verdwijnen voor een paar weken om daarna publiekelijk weer te verschijnen met hoe geweldig de VS allemaal is na in een opvoedings kamp te hebben gezeten. Daarnaast pak je een hoop dingen in het verleden erbij waar ktieiek (terecht) op is geweest. De mensheid groeit door, wordt beter etc.

Iemand die met trots de naam "indostyle" draagt zou ik van verwachten fors meer kritisch te zijn jegens China, aangezien het land waar onze voorvaderen vandaag komen juist het land is waarvan de soevereiniteit wordt bedreigt door China.

Denk dat niemand objectief met een straight face kan zeggen dat dit okay is: https://en.wikipedia.org/...ia/File:9_dotted_line.png

[Reactie gewijzigd door Sn0wblind op 23 juli 2024 07:52]

[indostylo]

Mijn eerdere post waren niet bedoeld om China goed te praten, maar om te informeren dat de VS is niet het heiligste van de wereld is, of dat ze waard zijn om de normen en waarden ervan als voorbeeld te nemen.

Ik erger me alleen aan dat de misdaden van de VS wordt genegeerd door de rest van de wereld, en ook hier door mede tweakers.

De VS heeft foute stappen gezet. Maar China gaat hier toch echt dubbel en dwars overheen maar dan wel een stuk meer gehaaid.

Je zegt dat de VS hiervoor al kritiek heeft gekregen, maar zoals je ziet, trekken ze daar helemaal niks van aan. Gitmo bestaat nog steeds, daar zitten nog steeds mensen vast zonder eerlijke proces, of vast gehouden zonder gerechterlijk bevel.

Wat maakt de Guantanamo Bay wel “Ok” en Chinese concentratie kamp “niet Ok” ?

Weet je nog naar de uitgelekte beelden van Abu Graib gevangenis waar de gevangenen naakt moest kruipen en vast gebonden aan hondenketting?
https://www.google.com/am...08/03/convicted-abu-g/amp

Wat denk je aan bombardementen in het middenoosten waar vrouwen en kinderen slachtoffers worden? Niemand die zich daar druk om maken, niemand in het westen schreeuwt om gerechtigheid.

Weet je nog het incident in 2018, waarbij TIMES journalist Jamal Khasoggi werd vermoord in de Arabische Consulat in Turkije? Hij werd vermoord in opdracht van de Arabische prins Salman. Maar Amerika, een land die normaal het hardst schreeuwt wanneer een ander land mensenrechten schendt, deed “helemaal niks”, omdat Saudi Arabie een belangrijke partner is in het midden oosten.

Nogmaals wil ik benadrukken dat ik hier niet ben om China goed te praten. Maar als je over oorlog misdaden begint, of mensenrechten schendingen praat. Doe het dan goed. Meet het van beide kanten op als je vergelijkingen maakt.


P.s. De naam Indostylo, gebruikte ik jaaaren terug heel vaak, omdat ik trots ben op mijn land van herkomst.

Maar naarmate ik ouder wordt, ben ik ook kritischer gaan kijken naar de wereld, zo ook naar mijn land van herkomst Indonesie, waar mijn etnische achtergrond een minderheid vormt voor minder dan 2% van de totale bevolking van Indonesie. Ook daar werden wij onderdrukt en gehaat en gediscrimineerd door de lokale bevolking, en dat allemaal voor wat? Omdat wij harde werkers zijn?

[Reactie gewijzigd door indostylo op 23 juli 2024 07:52]

[Sn0wblind]

Ik zie gelukkig genoeg kritische geluiden jegens de VS (ook op Tweakers). Maar wat mij wel enigzins irriteerd is dat wij als Europeanen kritiek hebben jegens China dat er al snel whataboutisms betreft de VS erbij komen kijken. Het politiek apparaat is complex. Maar vaak worden erbij ook nuances weggelaten om een punt te maken. Gitmo en Abu Graib zijn zeker zwarte paginas in het boek van de VS. Maare staat dat in verhouding met letterlijk tientallen kampen waar duizenden mensen in zitten, mensen verdwijnen vanwege hun organen etc? Mensen die van terrorisme jegens een land beschuldigd worden versus het opgejaagd worden omdat je een bepaald filosofisch gedachtengoed uitoefend?

Maar betreft Abu Graib zie je wel dat er actie ondernomen is. Het probleem is dat Amerika zijn eigen volk niet uitleverd en het dus op die manier teniet doet. Maar dat er helemaal geen ophef is geweest en actie ondernemen is feitelijk onjuist en ook hier zie je een subtiel verschil met China dat alles ontkent en het een slander campaign noemt. Net zoals dat mensen in die Abu Graib gevangenis daadwerkelijk mensen zijn die anderen weer hebben gemarteld om hun geloofs overtuigingen. Maar er is geen process etc geweest dus wat als die statements niet kloppen etc.

Maar naarmate ik ouder wordt, ben ik ook kritischer gaan kijken naar de wereld, zo ook naar mijn land van herkomst Indonesie, waar mijn etnische achtergrond een minderheid vormt voor minder dan 5% van de totale bevolking van Indonesie vormt. Ook daar werden wij onderdrukt en gehaat en gediscrimineerd door de lokale bevolking.

VOorouders die slachtoffer waren van de Bersiap of Moluks?

[indostylo]

Mijn “Whatsaboutism” kwam niet uit het niets, begon als een reactie op een post van Dimitrivisser die de VS neerzet als The Good Guy, en China neerzet als de badguy.

Waar in mijn ogen beide landen tot op dit moment nog steeds mensenrechten zwaar schendt. Om dan de een bericht te lezen dat VS als the good guy neer te zetten, kriebelt mijn vingers om daarop te reageren.

[...]
VOorouders die slachtoffer waren van de Bersiap of Moluks?

Nee, het probleem met de bevolking van hetzelfde etnische achtergrond als ik, loopt nog steeds tot de dag van vandaag.

Waar de Gouverneur van Jakarta die hetzelfde etnische afkomst heeft als ik, zonder eerlijk proces gevangen wordt genomen voor zogenaamd “blasphemy”.

Tijdens de kerst moeten militairen & polities inhuren onze kerken te bewaken uit angst voor de boze menigte.

Tijdens demonstraties door de lokale indonesiers, moeten wij ook militairen inhuren om onze woonwijken te beschermen uit angst dat “1998 Riots of Indonesia” opnieuw gebeurt.

Dat is het leven die wij tot de dag van vandaag meemaken.

https://www.google.com/am...article/amp/idUSKBN18817N

[Reactie gewijzigd door indostylo op 23 juli 2024 07:52]

[Sn0wblind]

Ah Ik begrijp je nu. Thanks voor de toelichting!

[Freedox]

De Amerikaanse media is in handen van 1 a 2 rijke piefjes waar Besos er 1 van is. Dan is de media echt niet zo vrij als dat je wil geloven. Het is niet voor niets dat de media daar in twee groepen verdeeld is. Dat is alles behalve onafhankelijk nieuws.

[Sn0wblind]

De Amerikaanse media is fors breder dan dat. Daarnaast transparant.

[sanane]

Volgens doet VS ook alles wat je in je verhaal hebt vermeld. Enige verschil is dat VS een sausje eroverheen gooit zodat het voor de volk (wij) minder erg lijkt.

[Z100]

"voor de volk"...

[sanane]

Ik ben van mening dat kiezen voor Amerikanen of Chinezen niet 'voor de volk' is.
Zolang de Top van EU en sommige onder ons zo blijft denken dan ben ik bang dat wij als EU gedoemd zijn om altijd voor één van de partijen te kiezen. Dat betekent dat EU geen onafhankelijk stukje continent is maar een onderdeel van VS of China. Wees een beetje nationalistisch

[jwal]

Op dit moment zitten we in Pax Americana, vroeger was dat Pax Britannica en heel vroeger Pax Romana.
Je kunt niet kiezen wat de dominante cultuur op de planeet is, maar je kunt er wel voor kiezen niet mee te helpen om een maoistische dictatuur naar de top te duwen.

Verder moet je natuurlijk over gezond nationalisme beschikken. Als je de belangen van je eigen land niet voorop stelt, waar ligt dan je loyaliteit?

[MennoE]

Dus het zou jou om het even zijn als we onder Chinese of Amerikaanse heerschappij zouden leven?

[sanane]

Ik heb liever dat wij onder Europese heerschappij leven. Waarom moeten wij kiezen tussen Amerikanen of Chinezen?

[everknown]

Vanwege NATO denk ik.

[Verwijderd]

China is echter veel erger. Heel veel erger dan de VS. Concentratiekampen, het bedreigen van buurlanden, illegale bezettingen van andere landen, het claimen van grondgebied van andere landen, het complete gebrek aan ook maar het kleinste beetje persvrijheid, het complete gebrek aan ook maar het kleinste beetje fatsoen. Liegen en bedriegen etc.

Er zij nogal wat dingen fout in de VS. Maar je kunt nog steeds stellen dat onze normen en waarden beter aansluiten bij de VS dan bij China.

USA is echter veel erger. Heel veel erger dan de China. Geheime vernietigingskampen in het midden oosten en iet zo geheime langs de Mexicaanse grens, het bedreigen van buurlanden, illegale bezettingen van andere landen, het claimen van grondgebied van andere landen, soevereine landen bezetten.
Liegen en bedriegen etc. daar is de USA toch heer en meester in. Daar kan niemand tegenop

Er zijn nogal wat dingen fout in de China. Maar je kunt niet stellen dat onze normen en waarden beter aansluiten bij de VS dan bij China. Sterker nog het merendeel van USA in private handen is van een paar hele rijke lui, die weer grote invloed op de politiek hebben. Privaat of niet het vloeit in beide landen mooi door elkaar heen. Het verschil tussen Amerika en China is juist niet zo groot.
Dar hebben wij helemaal niet zoveel gemeen mee met die 2. Economisch gezien is China's oostkust meer verlenging van Amerikaanse westkust.

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 23 juli 2024 07:52]

[Sn0wblind]

Taiwan, Tibet, 9dash lijn, spratly eilanden, Hong Kong, do I need to continue?

Landen bedreigen? Die Sukhoi kopietjes die langs de kusten van Zuid Korea, Japan, FIlipijnen etc vliegen zijn er zeker alleen voor de show?

Vernietigings kampen hahaha, nou kom op met die bronnetjes! Waar zijn die aushwitzjes in New Mexico etc?

[Verwijderd]

Taiwan, Tibet, 9dash lijn, spratly eilanden, Hong Kong, do I need to continue?

Landen bedreigen? Die Sukhoi kopietjes die langs de kusten van Zuid Korea, Japan, FIlipijnen etc vliegen zijn er zeker alleen voor de show?

Vernietigings kampen hahaha, nou kom op met die bronnetjes! Waar zijn die aushwitzjes in New Mexico etc?

Yes please continue!
PS what about Taiwan, Tibet, 9dash lijn, spratly eilanden, Hong Kong?

Ik kan ook geografische gebieden opschrijven. Spanje, Hawiaii, India. Zo ken ik nog meer landen en gebieden. Please continue.

Landen bedreigen? NSA spionage en langs de Chinese kust varen en vliegen zijn er zeker alleen voor de show?

concentratiekampen hahaha, nou kom op met die bronnetjes! Waar zijn die aushwitzjes in China etc?

[Sn0wblind]

Taiwan heeft niks met China in de historie op het feit na dat het in 1600 al een keer geannexeerd was voor China en een oude regering van China erheen gevlucht was. Dat betekent niet dat het historisch tot China behoort. Naast dat Taiwanezen in het algemeen bar weinig van China (De CCP) moeten hebben. De indiginous Seediq, Truku etc hebben dan ook geen genetische banden met de Han Chinezen.

Tibet is een totaal ander land historisch en cultureel gezien, heeft bar weinig met China ook weer te maken op het feit na dat de Qing dynastie het toen tijdelijk ingepikt had. Beetje hetzelfde verhaal als Taiwan.

9dash lijn is al vele malen ontkracht, China heeft hier geen poot om op te staan behalve door middel van kracht. Het is niets meer dan een papiertje wat eerder al in CHian was getekend en is nooit erkent. Gewoon illigaal grondgebied pikken dus. https://en.wikipedia.org/wiki/Nine-dash_line

Naast alleen al de map zelf laat zien hoe absurd de claim is.

[Verwijderd]

Taiwan heeft niks met China in de historie op het feit na dat het in 1600 al een keer geannexeerd was voor China en een oude regering van China erheen gevlucht was. Dat betekent niet dat het historisch tot China behoort. Naast dat Taiwanezen in het algemeen bar weinig van China (De CCP) moeten hebben. De indiginous Seediq, Truku etc hebben dan ook geen genetische banden met de Han Chinezen.

Tibet is een totaal ander land historisch en cultureel gezien, heeft bar weinig met China ook weer te maken op het feit na dat de Qing dynastie het toen tijdelijk ingepikt had. Beetje hetzelfde verhaal als Taiwan.

9dash lijn is al vele malen ontkracht, China heeft hier geen poot om op te staan behalve door middel van kracht. Het is niets meer dan een papiertje wat eerder al in CHian was getekend en is nooit erkent. Gewoon illigaal grondgebied pikken dus. https://en.wikipedia.org/wiki/Nine-dash_line

Naast alleen al de map zelf laat zien hoe absurd de claim is.

Taiwan is Chinees grondgebied sinds 17e eeuw met een korte interruptie door Japanse bezetting. Na WW2 is Taiwan teruggegeven aan China. Dat betekent dat het historisch tot China behoort.
De ROC claimt nog steeds grondgebied van mainland China en Mongolië. De Chinese bevolking zal zowel PRC als de ROC regering accepteren als regering van China als rechtsopvolger van een natie staat van duizenden jaren oud. De bevolking heeft eigenlijk liever de ROC regering maar de status quo is ook prima.
PS de native Americans hebben genetisch ook weinig gemeen met de Kaukasiër Amerikaan.

Tibet is ook sinds 17e eeuw Chinees grondgebeid. onder de Qing dynastie. Beetje hetzelfde verhaal als Taiwan.

9dash lijn is al vele malen bekrachtigd door PRC en ROC.En over poot gesproken bijna alle landen hebben geen proof behalve door middel van kracht cq historische krachtverhouding. Het is niets meer of minder dan hoe een ander aan water en grond is gekomen. Direct na WW2 is een claim gelegd door ROC regering en dat is de nieuwe wereld order na WW2. PRC en ROC zal ook nooit iets anders erkennen. Gewoon Chines grondgebied dus. https://en.wikipedia.org/wiki/Nine-dash_line
China is meer dan een miljoen m2 land verloren in de laatste 200 jaar en als dat niet is erkend dan ligt er een claim op door China. Hoe je je grond kwijt bent, haal je op dezelfde manier weer terug. Zo ook bij Palestina, Golan hoogte. Dacht je dat dat de Palestijnen voor eeuwig laten rusten nu ze zwak zijn en hun historisch land is veroverd door Israel? Nee zodra ze sterk genoeg zijn dan komen ze alles terugeisen. Tenzij ze een deal hebben. Zo heeft Italië zijn grenzen erkent en kan geen aanspraak meer maken op verloren Romeinse grondgebied. Zo heeft China ook grensverdragen met Kazachstan. Alle in verdrag genoemde gebieden zijn dan gesetteld.

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 23 juli 2024 07:52]

[Sn0wblind]

[quote]Taiwan is Chinees grondgebied sinds 17e eeuw met een korte interruptie door Japanse bezetting. Na WW2 is Taiwan teruggegeven aan China. Dat betekent dat het historisch tot China behoort./[quote]
Dat is net zoiets als zeggen dat Suriname Nederlands is want het speelt een aantal honder jaar terug.

PS de native Americans hebben genetisch ook weinig gemeen met de Kaukasiër Amerikaan.

We weten allemaal dat je een fan bent van whatboustisms. Maar wie zegt dat historisch gezien Amerika toebehoorde aan de European? Bar weinig mensen.

9dash lijn is al vele malen bekrachtigd door PRC en ROC.En over poot gesproken bijna alle landen hebben geen proof behalve door middel van kracht cq historische krachtverhouding.

Het is letterlijk "Wij van WC eend". Zij hebben zelf een kaart getekend waar zij denken recht op te hebben wat door geen enkel land erkent was/is. Zo kan elk land wel een kaart tekenen en het gebied inpikken als deze machtig genoeg is. Naast dat zij er in 2013 nog even de kaart nogmaals veranderd hebben in hun voordeel.

[Verwijderd]

Taiwan is Chinees grondgebied sinds 17e eeuw met een korte interruptie door Japanse bezetting. Na WW2 is Taiwan teruggegeven aan China. Dat betekent dat het historisch tot China behoort.
Dat is net zoiets als zeggen dat Suriname Nederlands is want het speelt een aantal honder jaar terug.

Suriname was historisch Nederlands grondgebied. Dat is zo.
'Dat is net zoiets als zeggen dat Suriname Nederlands is' -> Is dat zo? Is er een deal tussen Taiwan PRC over wederzijdse erkenning?
Suriname is geen NL grondgebied meer dat is overeengekomen.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Toescheidingsovereenkomst

We weten allemaal dat je een fan bent van whatboustisms. Maar wie zegt dat historisch gezien Amerika toebehoorde aan de European? Bar weinig mensen.


[...]
Het is letterlijk "Wij van WC eend". Zij hebben zelf een kaart getekend waar zij denken recht op te hebben wat door geen enkel land erkent was/is. Zo kan elk land wel een kaart tekenen en het gebied inpikken als deze machtig genoeg is. Naast dat zij er in 2013 nog even de kaart nogmaals veranderd hebben in hun voordeel.

We weten allemaal dat je een fan bent van selectief winkelen. USA is historisch Brits grondgebied. Na de onafhankelijkheidsoorlog heeft USA een deal met de Britten en daarmee is alles gesetteld. De Britten komen dus ook niet meer op terug.. Elk land was begonnen met een claim op de kaart tekenen. Zo niet dan kunnen we claims van ieder land afwijzen.

[Sn0wblind]

We weten allemaal dat je een fan bent van selectief winkelen. USA is historisch Brits grondgebied. Na de onafhankelijkheidsoorlog heeft USA een deal met de Britten en daarmee is alles gesetteld. De Britten komen dus ook niet meer op terug.. Elk land was begonnen met een claim op de kaart tekenen. Zo niet dan kunnen we claims van ieder land afwijzen.

Je begrijpt nogsteeds niet selectief winkelen, naast soms laat Google Translate je overduidelijk in de steek, maar toen liep je weg met de staart tussen je benen toen je exposed was.

Je hebt het over gesettled, laten we gewoon overeengekomen als woord gebruiken overigens. De Britten, Fransen, Spanjaarden, Nederlands hebben een continent ingepikt. Laten we daar eerlijk over wezen. Daarna is er een burger oorlog geweest wat uiteindelijk tot het huidige Amerika heeft geleid. Grenzen etc zijn overeengekomen. Maar dat is wel met bijvoorbeeld Mexico, Canada etc in overeenkomst (De natives zijn zo goed als uitgeroeid ondertussen, iets wat deze dagen echt niet meer zou kunnen).

Al wij dat vergelijken met bijvoorbeeld China en de 9 dash (nu 10 dash lijn sinds 2013) is er met geen enkel land overeengekomen dat China dit als grens mag hanteren, niet met Maleisie, niet met de Filipijnen, niet met Indonesie, niet met Vietnam. Dus je haalt je eigen punt hier keihard onder uit,. Waarom scherm je dan met overeenkomsten binnen je voorbeeld terwijl hier geen sprake van is?

Na de onafhankelijkheidsoorlog heeft USA een deal met de Britten en daarmee is alles gesetteld. De Britten komen dus ook niet meer op terug..

Hier dus je opmerking over een overeenkomst.

Elk land was begonnen met een claim op de kaart tekenen. Zo niet dan kunnen we claims van ieder land afwijzen.

Waar zijn de overeenkomsten dan met andere landen? Kortom China forceerd dit door middel van macht en niet door middel van afspraken met andere landen. De VN heeft dit dan ook afgewezen, iets waar China zelf lid van is maar niet erkent (waarom dan lid blijven, beetje hypocriet niet?)

Uitspraak van de UN CLOS https://web.archive.org/w...Release-No-11-English.pdf

[Reactie gewijzigd door Sn0wblind op 23 juli 2024 07:52]

[Verwijderd]

Je begrijpt nogsteeds niet selectief winkelen, naast soms laat Google Translate je overduidelijk in de steek, maar toen liep je weg met de staart tussen je benen toen je exposed was.

Nee jij begrijp niet selectief winkelen.
ga zelf lezen met google translate
maar ik wil je wel helpen:
https://nl.wikipedia.org/wiki/Selectief_winkelen
'Gegevens of andere vergelijkbare gevallen die dit standpunt mogelijk ontkrachten, in breder perspectief plaatsen of nuanceren worden daarbij verzwegen.'

Je hebt het over gesettled, laten we gewoon overeengekomen als woord gebruiken overigens. De Britten, Fransen, Spanjaarden, Nederlands hebben een continent ingepikt. Laten we daar eerlijk over wezen. Daarna is er een burger oorlog geweest wat uiteindelijk tot het huidige Amerika heeft geleid. Grenzen etc zijn overeengekomen. Maar dat is wel met bijvoorbeeld Mexico, Canada etc in overeenkomst (De natives zijn zo goed als uitgeroeid ondertussen, iets wat deze dagen echt niet meer zou kunnen).

Al wij dat vergelijken met bijvoorbeeld China en de 9 dash (nu 10 dash lijn sinds 2013) is er met geen enkel land overeengekomen dat China dit als grens mag hanteren, niet met Maleisie, niet met de Filipijnen, niet met Indonesie, niet met Vietnam. Dus je haalt je eigen punt hier keihard onder uit,. Waarom scherm je dan met overeenkomsten binnen je voorbeeld terwijl hier geen sprake van is?

Hier dus je opmerking over een overeenkomst.

helemaal niet eigen punt hier keihard onderuit. Als China een deal zou sluiten met Vietnam, Maleisie, Indonesie dan zou China dus erkennen dat het eerst Vietnamees, Maleisisch of Indoniesiesch gebied was. Dat zou China absoluut nooit doen. Hoe zou Viernam, Maleisie of Indonesie dan opeens aan die gebieden zijn gekomen? En precies na WW2 toen de grenzen nog te verdelen was had China als eerste een claim gelegd onder ROC regering. Voordat de anderen kwamen.

Waar zijn de overeenkomsten dan met andere landen? Kortom China forceerd dit door middel van macht en niet door middel van afspraken met andere landen. De VN heeft dit dan ook afgewezen, iets waar China zelf lid van is maar niet erkent (waarom dan lid blijven, beetje hypocriet niet?)

Uitspraak van de UN CLOS https://web.archive.org/w...Release-No-11-English.pdf

China is lid van UN UNCLOS en heeft een voorbehoud gemaakt mbt. soevereiniteitszaken. https://www.un.org/depts/...nvention_declarations.htm
UN Unclos heeft helemaal geen jurisdictie over soevereiniteitszaken met China. Er is niet getekend voor soevereiniteitszaken.
Nog hypocrieter om dit erbij te halen.

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 23 juli 2024 07:52]

[Sn0wblind]

Nee jij begrijp niet selectief winkelen.
ga zelf lezen met google translate
maar ik wil je wel helpen:
https://nl.wikipedia.org/wiki/Selectief_winkelen
'Gegevens of andere vergelijkbare gevallen die dit standpunt mogelijk ontkrachten, in breder perspectief plaatsen of nuanceren worden daarbij verzwegen.'

Man jij kan niet eens een stelling van een vraag naar jijzelf onderscheiden. Dan nog hoog van de toren blazen. Waar bleef je toen, toen je door de mand viel? Je begrijpt niet eens wat je daar plakt.

helemaal niet eigen punt hier keihard onderuit. Als er een China een deal zou sluiten met Vietnam, Maleisie, Indonesie dan zou China dus erkennen dat het eerst Vietnamees, Maleisisch of Indoniesiesch gebied was. Dat zou China absoluut nooit doen. Hoe zou Viernam, Maleisie of Indonesie dan opeens aan die gebieden zijn gekomen? En precies na WW2 toen de grenzen nog te verdelen was had China als eerste een claim gelegd onder ROC regering.

Er is geen deal met de genoemde landen en al deze landen protesteren. Je hebt nogsteeds het internationaal recht betreft vaarwateren etc. Je mag deze en kan deze niet claimen.

soevereiniteit is betreft eigen land. Deze vlieger gaat niet op zodra je eilanden voor de kust van andere landen op spuit en hun vaarwateren blokkeerd en het internationaal zeerecht aan je laars lapt. Je kan niet selectief shoppen bij het lid worden van een organisatie voor de voordelen maar niet de nadelen willen te accepteren. Dat is net als Italie wat jarenlang tegen het been van de EU aanschopt dat ze hun begroting niet op orde willen stellen maar nu wel hun handje ophouden bij diezelfde EU. Geen enkel land heeft de 9 dash lijn erkent destijds en ook tot de dag van vandaag niet. China heeft het internationaal recht betreft the convention and law of the sea geratficeerd maar erkent het niet wanneer het hun niet uit komt. https://www.un.org/depts/...nvention_declarations.htm

Hoe zou jij het vinden als je over buurman vanuit zijn eigen voortuin, de publieken weg oversteekt om dan in jouw voortuin een vlag te plaatsen en een hek van zijn voortuin door te treken door naar jouw voortuint? Hierbij dan ook de publiekelijke weg blokkeerd van de andere bewoners? Waarom verdedig je dit soort wanpraktijken?

[Reactie gewijzigd door Sn0wblind op 23 juli 2024 07:52]

[Verwijderd]

Man jij kan niet eens een stelling van een vraag naar jijzelf onderscheiden. Dan nog hoog van de toren blazen. Waar bleef je toen, toen je door de mand viel? Je begrijpt niet eens wat je daar plakt.

Je valt nu zelf enorm door de mand en nu ben dan ook echt finaal vastgelult
Ga maar eerst terug om je lagere school af te maken

[quote]
Er is geen deal met de genoemde landen en al deze landen protesteren. Je hebt nogsteeds het internationaal recht betreft vaarwateren etc. Je mag deze en kan deze niet claimen.

soevereiniteit is betreft eigen land. Deze vlieger gaat niet op zodra je eilanden voor de kust van andere landen op spuit en hun vaarwateren blokkeerd en het internationaal zeerecht aan je laars lapt. Je kan niet selectief shoppen bij het lid worden van een organisatie voor de voordelen maar niet de nadelen willen te accepteren. Dat is net als Italie wat jarenlang tegen het been van de EU aanschopt dat ze hun begroting niet op orde willen stellen maar nu wel hun handje ophouden bij diezelfde EU. Geen enkel land heeft de 9 dash lijn erkent destijds en ook tot de dag van vandaag niet.

Hoe zou jij het vinden als je overbuurman
vanuit zijn eigen voortuin, de publieken weg oversteekt om dan in jouw voortuin een vlag te plaatsen en een hek van zijn voortuin door te treken door naar jouw voortuint? Hierbij dan ook de publiekelijke weg blokkeerd van de andere bewoners?


Natuurlijk is er geen deal met andere landen over je eigen gebied. Ik ga ook geen deal sluiten met een vreemde over mijn eigen tuin, misschien als ik wil verhuren dan.
Soevereiniteit gaat over eigen gebied van China en dat is hier van toepassing.Als sinds eeuwen en in 1947 na WW2 nog duidelijk bekrachtigd door ROC. Als je ergens aansluit als lid dan worden afspraken met eventuele voorbehouden gemaakt . Je kan niet selectief shoppen als organisatie waarbij niet getekend of voorbehoud is gemaakt bij bepaalde regels.
Erkenning kan altijd nog komen. Geen enkel land erkent de Golan hoogte. Kosovo was ook niet erkend.
Hoe zou jij het vinden als je over buurman grote bek trekt terwijl je bezig bent om eigen tuin te verbouwen.en nog een schutting aanlegt om je eigen tuin

Waarom verdedig je dit soort wanpraktijken?

Dit zijn soevereiniteitszaken en er zijn maar weinig landen die gebieden weggeven

[Sn0wblind]

Je valt nu zelf enorm door de mand en nu ben dan ook echt finaal vastgelult
Ga maar eerst terug om je lagere school af te maken

Dat blijkt niet uit de realiteit. Nogmaals je kan niet eens een vraag van een stelling onderscheiden. Dan heb je nog rare woordkeuzes als "gedrocht" waar je "lelijk" bedoelde. Net alsof je ENgels of Mandarijns door een translate engine hebt gehaald. Maar je blijft het ontkennen.

Dit zijn soevereiniteitszaken en er zijn maar weinig landen die gebieden weggeven

De zee is geen soeverein gebied tot een vastgestelde afstand van je eigen kust. Internationale wateren heet dat. Deze kan je niet claimen. De claim is illigaal binnen het internationaal recht en binnen de UN. Voor de rest ontloop je de argumetnatie en bewijs dat China geratificeerd heeft. Ze zeggen ja maar doen nee. Onbetrouwbare partner zoals vaker is gebleken.

Het blijkt gewoon dat je een CCP bot bent. Wat je allemaal zegt heeft geen waarde want je lult er toch omheen. Toevallig ook alleen in topics waar China een topic is. Verder ben je nergens te vinden.

[Reactie gewijzigd door Sn0wblind op 23 juli 2024 07:52]

[Verwijderd]

Dat blijkt niet uit de realiteit. Nogmaals je kan niet eens een vraag van een stelling onderscheiden. Dan heb je nog rare woordkeuzes als "gedrocht" waar je "lelijk" bedoelde. Net alsof je ENgels of Mandarijns door een translate engine hebt gehaald. Maar je blijft het ontkennen.

Het enige wat hieruit blijkt is dat je echt nodig je lagere school moet afmaken want zo te zien heb je echt moeite om Nederlands te lezen. En nee ik kan geen Mandarins wel engels.

De zee is geen soeverein gebied tot een vastgestelde afstand van je eigen kust. Internationale wateren heet dat. Deze kan je niet claimen. De claim is illigaal binnen het internationaal recht en binnen de UN. Voor de rest ontloop je de argumetnatie en bewijs dat China geratificeerd heeft. Ze zeggen ja maar doen nee. Onbetrouwbare partner zoals vaker is gebleken.

Het blijkt gewoon dat je een CCP bot bent. Wat je allemaal zegt heeft geen waarde want je lult er toch omheen. Toevallig ook alleen in topics waar China een topic is. Verder ben je nergens te vinden.

South China Sea binnen 9 dash line is soeverein Chinees gebied. Die ligt binnen de maritieme grenzen van China en volledig valide. Voor de rest ontloop je de argumentatie. Over ratificatie:China heeft een voorbehoud gemaakt op de ratificatie: https://www.un.org/depts/...nvention_declarations.htm
Alles over soevereiniteit is niet van toepassing en zit niet als een kip zonder kop onzin uit te kramen.Het blijkt gewoon dat je een CIA troll bent en overal onrust zit te stoken. Wat je allemaal zegt heeft geen waarde want je lult er toch omheen.

[Sn0wblind]

Het enige wat hieruit blijkt is dat je echt nodig je lagere school moet afmaken want zo te zien heb je echt moeite om Nederlands te lezen. En nee ik kan geen Mandarins wel engels.

Ontkennen is je "middle name"? Het is Mandarijns in het Nederlands. Google translate troll, je bent exposed.

Alles over soevereiniteit is niet van toepassing en zit niet als een kip zonder kop onzin uit te kramen.Het blijkt gewoon dat je een CIA troll bent en overal onrust zit te stoken. Wat je allemaal zegt heeft geen waarde want je lult er toch omheen.

Je hebt nogal veel moeite zelf posts te schrijven dus je kopieert constant bij anderen en vul je een aantal andere sleutel woorden in als een kleuter maar onderbouwen doe je niet. China is lid van de UN, de 9dash lijn is niet erkent door de UN en door geen enkel land. China heeft er dus geen recht op al zeggen zij van wel. Je kan nergens onderbouwen waarom zij daar wel recht toe hebben. Met wie hebben zij dit afgesproken? Door wie is dit erkent? Voor de duidelijkheid. Dit zijn vragen. Ik weet dat je daar moeite mee hebt om dat te onderscheiden van een stelling. Dus ik maak het makkelijk voor je, aardig zijn wij Hollanders he?

Je post geschiedenis is voor 95% allemaal gerelateerd aan China en het verdedigen hiervan de laatste 2 jaar. Het valt ook echt niet op hoor

[Reactie gewijzigd door Sn0wblind op 23 juli 2024 07:52]

[Verwijderd]

Ontkennen is je "middle name"? Het is Mandarijns in het Nederlands. Google translate troll, je bent exposed.

Gaan we we ook typo's trollen. Dan is trollen zeker jouw "middle name".
Ik heb geen Google translate nodig, ga jij maar eerst je lagere school afmaken.

Je hebt nogal veel moeite zelf posts te schrijven dus je kopieert constant bij anderen en vul je een aantal andere sleutel woorden in als een kleuter maar onderbouwen doe je niet. China is lid van de UN, de 9dash lijn is niet erkent door de UN en door geen enkel land. China heeft er dus geen recht op al zeggen zij van wel. Je kan nergens onderbouwen waarom zij daar wel recht toe hebben. Met wie hebben zij dit afgesproken? Door wie is dit erkent? Voor de duidelijkheid. Dit zijn vragen. Ik weet dat je daar moeite mee hebt om dat te onderscheiden van een stelling. Dus ik maak het makkelijk voor je, aardig zijn wij Hollanders he?

Je post geschiedenis is voor 95% allemaal gerelateerd aan China en het verdedigen hiervan de laatste 2 jaar. Het valt ook echt niet op hoor. En nee China heeft er dus geen recht op al zeggen zij van wel.

Dat gebeurt dus bij jouw fact free politics. Zonder enige onderbouwing komt alles als een boemerang weer terug. En nee China is lid van de UN, en voorbehoud gemaakt. UNCLOS heeft zelf gevraagd aan alle 'claimants' om uiterlijk in mei 2009 hun grenzen formeel kenbaar te maken en alle landen hebben dat ook gedaan. Opeens zijn andere landen zoals Vietnam op een belachelijke idee gekomen om Chinees gebied in te pikken. China verdedigde haar eigen territorium waar geen andere claimants voor elkaar kreeg.
De historische claim is altijd als geweest en na de WW2 nog kracht bijgezet.
Erkenning? Kosovo was ook door niemand erkend.
En de laatste perioden heb ik wat lieden hier finaal doorheen geprikt op selectief winkelen.

[Sn0wblind]

Je wordt juist keer op keer op je nummer gezet. Net zoals in het vorige topic waar je opeens ook wegbleef nadat ik jou op jou nummer had gezet. Het is overduidelijk. Je geeft zelf aan dat China deel van de UN is, De UN heeft door middel van arbitrage de 9 dash lijn niet erkent. Dat speelt overigens al sinds WW2 hoor nadat China wat eilanden voor de kust van Vietnam had ingepikt terrwjl in '54 met het Geneva verdrag een aantal eilanden aan Vietnam waren toegekend. Dat is dus niet iets van de laatste jaren. Er zijn internationale regels betreft economische zones en vrije handels zones. China probeert door middel van een loop hole de hele zee daar af te sluiten door middel van de 9 dash lijn claim wat niet erkent is evenals het opspuiten van eilanden in het midden van de vrije handels zone om zo opeens een nieuw stuk "Economische zone" te creeeren. Je probeert recht te praten wat krom is. Maar dat is ook niet zo gek met je abnormale obsessie met boomerangs.

Je herhaalt jezelf, uiteindelijk quote je posts die je niet eens begrijpt, notebene met screenshots en heb ik je er op moeten wijze dat je een vraag niet begreep en meerdere malen als stelling interpreteerde. Toen liep je weg als een klein kind van niveau Trump. Wil wel even een aantal screenshots van je falen hier neerplempen hoor. De helft van de tegena rgumenten ontloop je met uiteindelijk dan er weer iets totaal ongrelateerds erbij te pakken. Wordt dat ontkracht dan kom je weer met iets anders. Je tactiek is discussies derailen, niets meer niets minder. Nu heb je het opeens weer over Kosovo.

Als je het er face to face over wilt hebben nodig ik je uit tot een Google Hangouts call kunnen we eens kijken hoe capable je bent in het voeren van een degelijke discussie. Ik vermoed dat het er dan "gedrocht" aan toe zal gaan (weet je nog, toen je een gare vertaling van lelijk in je zin verwerkte en het duidelijk werdt dat je een translator gebruikt?)

[Reactie gewijzigd door Sn0wblind op 23 juli 2024 07:52]

[Verwijderd]

Nee jij valt juist keer op keer door de mand nadat ik jou helemaal doorheen heb geprikt.
Dat 4 eilanden groepen Dongsha, Xisha, Zhongsha, Nansha,en Huangyan Island historisch Chinees grondgebied is staat buiten kijf: https://repository.uchast...al_comparative_law_review

Ik heb al tis keren harde onderbouwingen gegeven maar je blijft maar holle kreten herhalen zonder enig argument. Je ben echt een kleuter met een intellectuele niveau van onder 0
Nee daar trap ik niet in. Als jij man genoeg bent dan daag ik je uit voor face to face Wechat call.

[Sn0wblind]

Het is niet erkent door de UN, terwijl China wel deel uit maakt van de UN. Die paper claimed anders maar wordt niet erkent. Hoe moeilijk is het woord erkennen voor jou? Daarnaast refereerd het verdacht veel naar Chinese publicaties maar niet internationale publicaties. Totaal nie tonafhankelijk. Net zoals dat de originele claim niet onafhankelijk is. Daarnaast zijn er eilanden die eerst niet bestonden. Je vergeet het element van opgespoten eilanden. De loophole kwestie.

https://www.theguardian.c...sea-the-guardian-briefing

Het erge is nog dat ze "ontkennen" dat het man-made is
https://www.reuters.com/a...nasea-china-idUSKBN1711BR

Alleen kan de hele wereld volgens dat deze gebouwd worden
https://edition.cnn.com/2...ea-reclamation/index.html

Google hangouts niet goed genoeg? Ik bedoel je hoeft er geen app voor de installeren (of een andere non install conference call oplossing). Het gaat niet om mans genoeg zijn. Laten we dan eens een keer hier de chat niet vervuilen en een legit discussie houden

[Reactie gewijzigd door Sn0wblind op 23 juli 2024 07:52]

[Verwijderd]

Je begint weer je garbage ter recyclen.
Dat 4 eilanden groepen Dongsha, Xisha, Zhongsha, Nansha,en Huangyan Island historisch Chinees grondgebied is staat buiten kijf:https://repository.uchastings.edu/cgi/viewcontent.cgi?article=1467&context=hastings_international_comparative_law_review
Daar zijn uitgebreide studies voor gedaan. .Als sinds eeuwen lig de zuid Chinese zee binnen de Chinese maritieme grenzen.en in 1947 na WW2 nog duidelijk bekrachtigd door ROC.
Het is niet alleen op papier maar China heeft ook daadwerkelijk facts on the grounds met gebouwen, havens, vliegvelden en mensen. Dat hebben niet veel anderen.
Ik kan geen Hangout op mijn telefoon vinden. Je kunt ook een Telegram call afspreken

[Sn0wblind]

Ik gebruik geen telegram.

Paper waar je naar verwijst, verwijst naar alleen chinese bronnen. Een wij van wc eend verhaal. Verder lijk je niet in te gaan rondom de basis van überhaupt opspuiten van eilanden. Er was eerst namelijk niets. Het is een loophole.

[Reactie gewijzigd door Sn0wblind op 23 juli 2024 07:52]

[Verwijderd]

nee het is al sinds eeuwen Chinees grondgebied en ook meer en meer facts on the ground

[Sn0wblind]

Historians geven juist aan dat de claism van China invalide zijn en niet kloppen. De Kuomintang claimde pas de 9 dash lijn in 47 en is toen niet toegekend.

https://www.jstor.org/stable/43554768?seq=1

Daarnaast zijn er een hoop eilandjes opgespoten in de Zuid Chinese zee om op deze manier de grenzen te verleggen. Je kan niet spreken over historische "feiten" als deze eilanden niet eens bestonden tot 20 jaar geleden.

Dongsha (Pratas Islands) is pas in gebruik na de 2de wereld oorlog door de ROC: https://en.wikipedia.org/wiki/Pratas_Islands

Xisha (Paracel Islands) waren onder beheer van Frankrijk en daarna Vietnam totdat China het in 75 inpikte. HIstoring daarvoor had China er nog geen voet aan de grond gezet
https://en.wikipedia.org/wiki/Paracel_Islands

Do I need to continue?

[Verwijderd]

Hoop eilanden zijn al eeuwen Chinees gebied
https://en.wikipedia.org/...s#Historical_perspectives
https://www.maritime-exec...-sea-territorial-stance-1

Do I need to continue?

[Verwijderd]

Zo te zien kun je echt niet lezen en je neemt niet eens de moeit om verder naar beneden te scrollen en zo te zien heb je totaal geen geen weet van geschiedenis.
1. UN stance is er helemaal niet. China heeft een veto recht in de UN en mocht er iets wordt geopperd dat te maken heeft met soevereiniteit dan zal dat ook niet halen in de UN
2 Vietnam was voor 1000 jaar Chinees territorium. Je weet dat het Chinees perspectief als het ware perspectief gezien wordt he?

Gelukkig zal China geen inch gebied uit handen geven

[Maurits van Baerle]

Of gewoon onze eigen Europese normen en waarden blijven houden in plaats van ze vanuit China óf de VS te importeren. We zijn er groot, rijk en ontwikkeld genoeg voor om beiden op een afstand te houden.

[turbojet80s]

Zijn we ook nog rijk genoeg om onze hoge arbeidslonen te betalen voor productie werk? En hebben wij voldoende grondstoffen? Volgens mij zijn beide vragen essentieel om onafhankelijkheid te laten slagen en moeten we ze beide negatief beantwoorden.

[Sn0wblind]

Naast dat productie steeds meer geautoamtiseerd wordt hebben we in Europa toch echt heel veel fabrieken waarbij door mensen auto's etc geproduceerd worden.

[turtles3]

Nee hoor. Auto's komen als bouwpakketten binnen en worden hier in elkaar geschroefd. Als alle boeren weggepest worden hebben we geen grondstoffen meer. Met medicijnen is het nog erger. Het medicijn komt uit China of de Pharma besteld de grondstoffen in China en draait daar een pilletje van.

[demartijn]

Dat moeten we dus gewoon veranderen ipv bij de pakken neer zitten. Het is van de gekken dat we het zo ver hebben laten komen. We hadden ALLES hier. De top van de top. Ik hoop dat deze pandemie als systeemreset hier positieve invloed op gaat hebben. Wakker worden en schouders er onder!

[Goldwing1973]

“gewoon”, als het zo makkelijk geweest zou zijn, dan zou het allang gedaan zijn.
Het is gewoon té kostbaar om het “gewoon” te veranderen.

[demartijn]

Denken in problemen in plaats van oplossingen. Precies de mentaliteit waar ik zo tegen ageer.

[Goldwing1973]

Mentaliteit of realiteit...?

[demartijn]

Realiteit is maakbaar met de juiste mentaliteit.

[Goldwing1973]

Tot de mentaliteit geconfronteerd wordt met z’n eigen portemonnee, dan moet de mentaliteit wel heel sterk zijn om realiteit te worden, en vooral te blijven.
Simpel gezegd, ik zou wel eens willen zien welke keuze jij maakt als je kan kiezen uit een product uit China voor €100,00 of nagenoeg hetzelfde product uit de EU voor €300,00
En hoe lang je die keuze blijft houden naar mate de dingen die je koopt in vergelijking net zoveel duurder zijn.

[BertS]

Daar kom je denk ik op het mentaliteitsprobleem: we willen nog altijd teveel kopen. Het is echt bizar hoeveel er uit andere werelddelen naar NL/EUR wordt verscheept/gevlogen dat alleen maar schijnwaarde toevoegt (bevrediging van hebzucht, die direct weer niet tevreden is omdat ik nog iets méér wil dan m'n buurman).

[Sn0wblind]

Worden hier wel degelijk autos geproduceerd van start to finish. Weet niet waar je dat vandaan haalt. Juist de hoogste kwaliteit wagens komen vanuit Europa.

[Verwijderd]

Met medicijnen is het nog erger. Het medicijn komt uit China of de Pharma besteld de grondstoffen in China en draait daar een pilletje van.

Medicijnen komen uit India van Chinese grondstoffen. De Indiërs draaien de pillen

[ppotter10]

Mensen zullen moeten accepteren dat alles dan gewoon duurder gaat worden. Maar zo lang iedereen altijd maar het nieuwste wil voor een lage prijs, niks wil repareren en bij zaken als aliexpress wil kopen ('want dat is veel goedkoper') gaat er weinig veranderen

[Reactie gewijzigd door ppotter10 op 23 juli 2024 07:52]

[snowie81]

Ik ben het wel met je eens natuurlijk werken we dit op deze manier zelf in de hand. Maar dat ligt natuurlijk niet alleen in onze handen.
In een aantal gevallen is ook echt de verhouding ver te zoeken en is hetzelfde Chinese product echt bizar veel goedkoper waardoor ik ook denk oke dan bestel ik het wel daar.

Ik bedoel maar te zeggen wij zullen bereid moeten zijn iets meer te betalen terwijl de winkels en producenten hier ook een beetje in zullen moeten toegeven.

[Goldwing1973]

wij zullen bereid moeten zijn iets meer te betalen terwijl de winkels en producenten hier ook een beetje in zullen moeten toegeven.

Je vergeet nog een heel belangrijke factor, de overheid.
Als die de belastingen verlaagd voor de bedrijven en de BTW dan maken ze “lokaal” kopen ook een stuk interessanter.

[j1b2c3]

Niemand heeft alle grondstoffen zelf in huis, er zal ten alle tijden geïmporteerd moeten worden. China heeft ook bijna geen lage lonen meer dit is een misverstand. In de loop de jaren zijn de lonen in China flink gestegen, landen als Thailand, India, Indonesie Vietnam en Afrika zijn de nieuwe lage loon landen. Dat er in China geproduceerd worden is om dat daar kennis en kunde is in produceren en niemand een reet interesseert over afval stoffen, werktijden of een Cao. Zo dat er dan een paar centen per pil meer winst kan worden gemaakt...

[Rixos]

Dat zou kunnen, hoewel Europa tegelijkertijd ook erg verdeeld is.

Ik denk dat een sterker machtsblok vormen in de toekomst onvermijdelijk is.

[j1b2c3]

Probleem van Europa is dat het geen 1 Europa is. Maar allemaal landen met eigen agenda en eigen regels... Economische gezien is Europa een reus... Maar het wordt geleid door een politieke dwerg. En dat is het probleem met Europa

[mbbs1024]

Inderdaad, onze politici zijn meer bezig met elkaar messen in de rug te steken dan met constructief samen te werken.
Daardoor krijgen grootmachten zoals de VS en China hier de kans om met succes hun verdeel en heers spelletjes te spelen.

[Andy Wachelder]

Dat is een kwestie van door de hond of door de kat gebeten worden (of door de beer...)

[Reactie gewijzigd door Andy Wachelder op 23 juli 2024 07:52]

[vinkjb]

We are Borg

[el frikandel]

Mooi gezegd.

[awesem]

.

[Reactie gewijzigd door awesem op 23 juli 2024 07:52]

[dimitrivisser]

Als het gaat over vluchtelingen dan komen die tegenwoordig toch vooral uit de richting van Syrie? Die vluchten voor Russisch geweld.

[choi99]

We kunnen wel stellen dat de VS bij tig oorlogen betrokken is geweest zowel direct als indirect en verantwoordelijk is voor heel veel ellende. Dat is iets wat je helaas niet van China kunt zeggen die zijn namelijk alleen met hun eigen zaken bezig. Wat dat 'stukje' normen en waarden betreft dat ben ik wel met je eens, maar zeer overtuigend is het ook weer niet.

[lighting_]

Het westen moet alie express wechat en al chinese platformen ook maar eens verbannen

[dez11de]

bytedance is een Chinees bedrijf. China straft een Chinees bedrijf.

[lighting_]

whatsapp facebook komen ook niet in China.
Wat ik ermee wil zeggen is dat China niet op gelijk waardig niveau wilt handelen.
Als westers bedrijf dien je aan veel eisen te voldoen of ze willen je gewoonweg geen toegang verlenen maar andersom is het prima.

[Verwijderd]

whatsapp facebook komen ook niet in China.
Wat ik ermee wil zeggen is dat China niet op gelijk waardig niveau wilt handelen.
Als westers bedrijf dien je aan veel eisen te voldoen of ze willen je gewoonweg geen toegang verlenen maar andersom is het prima.

Wat dacht je dan dat westerse bedrijven nergens aan hoeven te voldoen en Chinese bedrijven wel? De Chinese bedrijven voldoen wel aan Chinese wetgeving, wil je zeggen dat dat niet geldt voor buitenlandse bedrijven? Zo werken wij in NL ook niet

[lighting_]

China verbiedt alle westerse invloeden.
Zo werkt het westen niet. Je mag een ander mening op nahouden.
In dit geval zou het westen wechat etc moeten verbieden omdat ze meningsuiting verbieden in china.

[Verwijderd]

China verbiedt alle westerse invloeden.
Zo werkt het westen niet. Je mag een ander mening op nahouden.
In dit geval zou het westen wechat etc moeten verbieden omdat ze meningsuiting verbieden in china.

Dat is onzin. Alle mediabedrijven moeten aan de Chinese wetgeving voldoen en binnenlandse bedrijven zijn niet uitgezonderd! Linked wil wel voldoen en is actief in China. Google wil zelf niet voldoen en nam zelf de benen.
Als Wechat niet handelt naar westerse wetgeving wil voldoen dan is er rechtsgrond om te verbieden. Het is van de zotte om als westerse bedrijf naar China te willen en niet aan de lokale wetgeving te hoeven voldoen. Arrogantie ten top.

[lighting_]

Het is heel simpel. Wanneer je met elkaar handelt zou je dezelfde rechten en plichten moeten hebben. Stel je wederhelft zegt ik spendeer mooi de helft van jouw geld en jij niks van mij. Daar gaat het om. En wees geen pro china die niks fout kan doen. Want zo klinkt je namelijk

[Verwijderd]

Het is heel simpel. Wanneer je met elkaar handelt zou je dezelfde rechten en plichten moeten hebben. Stel je wederhelft zegt ik spendeer mooi de helft van jouw geld en jij niks van mij. Daar gaat het om. En wees geen pro china die niks fout kan doen. Want zo klinkt je namelijk

Heel simpel ja wanneer je met elkaar handelt zou je dezelfde rechten en plichten moeten hebben. Nou ga je gang om dezelfde rechten en plichten van China te hebben. Dan heb je rechten en plichten maar ik hoef dat niet. Beter is dat China rechten en plichten als wij maar dan hoeft China weer niet.
Oplossing is bedrijven aan de lokale wetgeving moet voldoen. Chinese bedrijven houden aan onze wetten hier en wij houden aan Chinese wetten daar. Als je niet wilt nog hard feelings en dan is er geen deal.
Jij bent erg doorzichtig selectief aan het winkelen.

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 23 juli 2024 07:52]

[lighting_]

Jij bent gewoon pro china.
En vind totaal geen probleem dat je geen privacy hebt en China een dictatuur is en alles bepaalt. Prima. Ik zie het anders. Wat China in het westen doet zouden ze zelf bij hen nooit accepteren. Heeft niks met wetgeving te maken.

[Reactie gewijzigd door lighting_ op 23 juli 2024 07:52]

[Verwijderd]

Jij bent gewoon pro china.
En vind totaal geen probleem dat je geen privacy hebt en China een dictatuur is en alles bepaalt. Prima. Ik zie het anders. Wat China in het westen doet zouden ze zelf bij hen nooit accepteren. Heeft niks met wetgeving te maken.

Je bent gewoon selectief aan het winkelen. Meten met dubbele maten is voor jou ook geen probleem. Jij en ik mogen alles anders zien. Helaas doet het niet toe wat jij en ik ander zien. Wat het westen in China doet zouden ze zelf bij hen nooit accepteren. Kan het nog hypocrieter..

[lighting_]

Alsof wechat in het westen een server moet plaatsen en elk overheid daar zomaar in mag kijken. Dat eist china wel van westerse apps of bedrijven.
Alsof het westen aan aliebaba eist dat de website in het westen gehost moet worden. Dat eist china wel als je als buitenlandse bedrijf via web wilt verkopen. En zo kan ik nog wel doorgaan. Wie is hypocriet?

[Reactie gewijzigd door lighting_ op 23 juli 2024 06:44]

[Verwijderd]

Alsof wechat in het westen een server moet plaatsen en elk overheid daar zomaar in mag kijken. Dat eist china wel van westerse apps of bedrijven.
Alsof het westen aan aliebaba eist dat de website in het westen gehost moet worden. Dat eist china wel als je als buitenlandse bedrijf via web wilt verkopen. En zo kan ik nog wel doorgaan. Wie is hypocriet?

-alsof een westers slijterij slijterijvergunning moet hebben in China. Dat eist Nederland wel van een Chinees bedrijf
-alsof een westers recycling bedrijf een milieuvergunning moet hebben in China. Dat eist Nederland wel van een Chinees bedrijf
Zo kan ik ook wel doorgaan. Nogal wiedes, bedrijven moeten houden aan lokale wetgeving, Als een wettelijke eis is dat alle chatapps servers servers moeten plaatsen in het westen dan kan dat gedaan worden. Als dat niet hoeft dan doe dat niet. Zo stelt India en Iran bijvoorbeeld ook eisen voor locatie van servers.

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 23 juli 2024 07:52]

[dez11de]

Als het om gelijkwaardigheid gaat kunnen we natuurlijk hier ook de mensenrechten aan de laars gaan lappen, oeigoeren uitbuiten en weet ik veel wat nog meer. Maar dat zul je was geen goed idee vinden. Het zijn kennelijk perse de Chinezen die toe moeten geven.

[theobril]

"Als het om gelijkwaardigheid gaat kunnen we natuurlijk hier ook de mensenrechten aan de laars gaan lappen, oeigoeren uitbuiten en weet ik veel wat nog meer. Maar dat zul je was geen goed idee vinden. Het zijn kennelijk perse de Chinezen die toe moeten geven. "
Ja dat lijkt mij wel, jou lijkt dat geen goed idee? Allew Limburgers in een strafkamp? Je bedoelt serieus dat wij ook moeten bewegen in dezen?

[SuperDre]

Nee, die komen ook niet in china omdat zij zich niet aan de chinese wetten houden. DAT is de reden waarom ze geblokkeerd zijn. En dat een westers bedrijf aan veel eisen moet voldoen heeft alles te maken met de wet- en regelgeving die daar van toepassing is, zelfde geldt ook voor een chinees bedrijf in het westen, die zullen zich ook aan de wet- en regelgeving van het land moeten houden waar ze zaken willen doen, dat die wet- en regelgeving soepeler is dan in China is een heel ander verhaal.

[lighting_]

Omdat de wet en regelgeving in china eenmaal strenger is voor buitenlandse bedrijven dan andersom. En dat verschil is eenmaal krom. Waarom moet facebook of whatsapp hun server in china zetten zodat de overheid ten alle tijde kan bekijken. Maar andersom zouden ze dat nooit accepteren. Wechat een server in het westen en elk land moet het kunnen inzien.

[Verwijderd]

Het westen moet alie express wechat en al chinese platformen ook maar eens verbannen

Niks moet. Alles mag

[joopdroid]

En hoe is dat met Weibo? Veel complot denkers hebben volgens hen belangrijke info allemaal vanaf Weibo.
Is dat geen streng gereguleerd forum?

[Vallaquenta]

Heel veel complotten in China hebben van doen met de Westerse wereld; zoals de complottheorie dat Amerika het coronavirus heeft gemaakt en dit los heeft gelaten op China. Dit steunt natuurlijk de partij retoriek van de CCP; veel van deze complotten zullen dus niet worden onderdrukt.

[Egalia]

Tja reality is strange. Wat als china het opzichzelf heeft losgelaten in opdracht van Amerika?

[Bosmonster]

Ach in Amerika is er de complottheorie dat China het heeft gecreëerd als wapen en het uit een lab is ontsnapt. Zo verzinnen ze overal wel wat.

[casberrypi]

Deze theorie heeft zijn oorsprong in een onderzoeksrapport van een redelijk gerenommeerde Indiase universiteit. Overigens hebben de schrijvers van het paper het stuk weer ingetrokken.

https://www.biorxiv.org/c...30.927871v1.full.pdf+html

Ik heb nog nergens een echt degelijke analyse gelezen die gehakt maakt van het originele onderzoek. We een hoop meta-gezwets erover, maar geen echte wetenschappelijke kritiek. (En dan graag uit een Europese instelling liefst.)

Ik zeg niet dat het een biologisch wapen was, maar ik ben nog niet overtuigd dat het géén biologisch wapen was.

[amigob2]

Als het een biologisch wapen zou zijn, zouden ze dan geen vaccin hebben ?

Dat het virus uit een lab ontsnapt is kan nog wel eens de waarheid zijn. Maar biologisch wapen, nou nee, want dan moeten ze a een vaccin hebben en moeten ze iedereen in China kunnen inenten, als ze het gaan gebruiken. Want buiten houden gaat je niet lukken.

[Reactie gewijzigd door amigob2 op 23 juli 2024 07:52]

[xoniq]

Tenzij het per ongeluk ontsnapt is, en niemand ingeënt is. Plus ze kunnen dan zomaar ineens met een vaccin komen, zou een beetje te toevallig zijn.

Die documentaire op Netflix heeft het over een mutatie virus, kijk die docu eens, dat zou ook nog best kunnen. Maar dat valt ook weer samen met dat het wel uit een lab ontsnapt kan zijn, want ze onderzoeken de honderden virussen die vleermuizen bij zich dragen, die kan tijdens een onderzoek gemuteerd zijn op een mens en zo zijn ontsnapt.

Maar zo blijven we speculeren. Plus door het feit dat het in China begonnen is, zullen we het nooit weten. Vergeten we die arts niet? Die de uitbraak van het virus wou openbaren, maar vanuit de regering stil werd gehouden? Die intussen zelf overleden is door het virus? Ik bedoel maar, we gaan hier nooit de waarheid over krijgen.

[Verwijderd]

Biologische wapen met 1-2% 'kill rate' en 99-98% overlevingskans.

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 23 juli 2024 07:52]

[NielsFL]

Weibo is ook gereguleerd. Maar het is net als op Twitter: men verwijdert een bericht en actieve volgers posten direct screenshots van het origineel ter vervanging. Die worden ook wel weer weggehaald, maar door de schaal kan dat eigenlijk alleen automatisch, en het duurt even voordat dat allemaal ingeregeld.

Sowieso is het niet altijd direct duidelijk of iets gecensureerd moet worden. Er is altijd wel een doctor, directeur of lokale official die, al dan niet per ongeluk, iets openbaart. Daar ga je niet zomaar de berichten van verwijderen - als je de verkeerde beslissing maakt staat je eigen baan als censuurbeamte op het spel.

[ikbentochniegek]

Is toegang tot het niet gecensureerde internet nog wel tegen te houden in China als starlink operationeel wordt?

[lighting_]

Dat verwacht ik van niet

[nklaver234]

[Conspiracy mode on]
Dit maakt allemaal deel uit van een groter plan. Door nu de app uit de store te laten halen laten ze het lijken alsof het bedrijf achter TikTok geen banden heeft met de Chinese overheid en dus zelfstandig handelt.
Maar dat is niet zo. Als straks een Office suite wordt uitgebracht hebben buitenlandse bedrijven meer vertrouwen dat het veilig is en kunnen ze alle intellectuele eigendommen en vertrouwelijke documenten uit het office pakket 'lekken' naar de Chinese overheid.
[Conspiracy mode off]

Ik vertrouw die Chinezen niet. Wordt tijd dat we in het westen zelfstandiger worden en minder waarde gaan hechten aan goedkope consumptie en meer aan duurzame consumptie.

[demartijn]

Ohw wat ben ik blij dat ik dit lees. Ik doel op je laatste alinea. Het feit dat ik jou en anderen dit zie typen duidt eindelijk op inzicht. Ik heb mij vele jaren kapot zitten ergeren aan al die reacties die China zaten te verdedigen en onze eigen overheden voor stront zaten uit te maken.

Nu hopen dat we niet al veel te laat zijn.

[Reactie gewijzigd door demartijn op 23 juli 2024 07:52]

[n4m3l355]

Het probleem is dat enerzijds onze overheden naief zijn, daarnaast China ook hun wil wereldwijd erdoor drukt. Je ziet dit met het Corona virus, eerst verspreiden ze het (al dan niet welwillend door vluchten niet internationaal te stoppen maar binnenlands alles plat te leggen), vervolgens leggen ze officieel het narrative bij de US en Italie, en nu bedreigen ze de EU vanwege een rapport waarin China in slecht licht wordt geplaatst. En... wij buigen. Want we weten als we dit niet doen we represailles kunnen verwachten.

Zolang wij dit blijven accepteren en blijven buigen kun je er wel vanuit gaan dat China hun positie blijft misbruiken.

[Verwijderd]

Ohw wat ben ik blij dat ik dit lees. Ik doel op je laatste alinea. Het feit dat ik jou en anderen dit zie typen duidt eindelijk op inzicht. Ik heb mij vele jaren kapot zitten ergeren aan al die reacties die China zaten te verdedigen en onze eigen overheden voor stront zaten uit te maken.

Nu hopen dat we niet al veel te laat zijn.

Je mag over alles blij zijn en we zetten onze eigen overheden niet voor stront.
En je mag op alles hopen.
Alles mag niks moet.

[Adriel]

Dat is iets waar ikzelf mee zit. Kijk, er zij dingen die China verkoopt die goedkoper zijn dan hetzelfde product uit bijvoorbeeld Europa. Mooi en aardig, maar toch zal ik willen dat zo'n markt er ook was in Europa. Al weet ik wel dat de prijzen hier sowieso veel hoger zullen zijn, maar ALS het mogelijk was om in Europa producten te kopen die goedkoper zijn dan de concurrentie, dan had ik het ook gedaan. Ik kan er niet om heen draaien dat mijn Chinese IEM-oortjes zo goed klinken en nog steeds werken bijna 2 jaar later.

[The Zep Man]

Al weet ik wel dat de prijzen hier sowieso veel hoger zullen zijn, maar ALS het mogelijk was om in Europa producten te kopen die goedkoper zijn dan de concurrentie, dan had ik het ook gedaan.

Goedkoper dan welke concurrentie?

Goedkoper dan China? Je bent niet echt nobel door iets goedkoper te kopen.

Goedkoper dan de VS? Het meeste 'exclusieve' wat daar vandaan komt is in China gemaakt.

[Reactie gewijzigd door The Zep Man op 23 juli 2024 07:52]

[Zwarte_os]

Nobel, kom op zeg. Goedkoop kopen is gewoon de norm. Leuke bijkomstigheid van de westerse consumenten maatschappij is dat je zover verwijdert staat van je product dat je absoluut geen weet hebt wat voor leed erachter schuilt, zie bijvoorbeeld de laatste aflevering van keuringsdienst van waren over tomaten, waar ook ethische producten geteeld worden mbv slavenarbeid in zuid Europa. En dat telt zeker niet alleen voor goedkope producten. Je kan, nee, je mag niet van het individu verwachten dat zij morele keuzes maken op basis van incomplete informatie.

[Reactie gewijzigd door Zwarte_os op 23 juli 2024 07:52]

[R.Mats]

Wat dan wel vaak vergeten wordt is dat GOEDKOOP ook GOEDKOOP geproduceerd is. Waarom denk je dat heel veel elektronica die geproduceerd was in het Westen of in ieder geval in landen waar een hoog standaard in quality control was vandaag nog werken, maar je wasmachine die poepgoedkoop geproduceerd is in china na 2 jaar een kapotte motor heeft, terwijl de wasmachine van mijn oma geproduceerd in japan na 40 nog perfect werkt?

[Zwarte_os]

40 jaar geleden was Japan de China van nu, zeker wat betreft quality control en kopieerdrang, je bewijst precies mijn punt.

Verder geeft prijs niets weer over ethiek. Beroemde fashion brands zijn berucht om hun uitbuiting, bio tomaten worden hier zelfs in Europa mbv slavenarbeid geteeld, en in electronica moet er zelfs een apart merk opgezet worden voor een ethische keuze. Regelgeving is te makkelijk te omzeilen omdat men graag een kleine overheid wilde niet zo bemoeizuchtige is.

[Reactie gewijzigd door Zwarte_os op 23 juli 2024 07:52]

[R.Mats]

Volgens mij zou jij dan toch meer in de boeken moeten duiken want dat was het dus zeker niet.

[Zwarte_os]

Volgens mij lul je maar wat uit je nek. Waarom denk je dat er in de jaren 80 de Japan-US handelsoorlog was ontstaan? Goedkope, kwalitatieve ok producten die aan de lopende band gekopieerd werden. Maar goed, ga maar lekker lezen en kom dan maar eens terug met je wijsneus opmerkingen.

[Jantje2000]

Ja haha. Iedereen zou hier in Nederland kopen als het goedkoper kan. Dat heeft niets met angst voor china te maken, of met de wens van meer Europese producten, maar gewoon met de inhoud van je eigen portemonee.

Prima hoor, maar het is niet nobel, of helpen, om iets te kopen wat goedkoper is.

[phizzie]

Voor jou en vele anderen vind ik het zo opvallend dat je denkt dat je goedkoop koopt.

Allereerst moeten de EU inwoners eens leren dat goedkoop duurkoop is. Nog steeds zijn de meeste kloonproducten met inferieur materiaal en inferieure specificaties gemaakt.

Dat is ellende op de korte en lange termijn. Geld stroomt naar partijen die het niet verdienen, deugdelijke bedrijven en ontwerpers krijgen niet (voldoende) betaald om door te gaan.

Op de lange termijn kan zo de prijsvechter iedereen rommel aan blijven smeren. En iedereen vindt het prima, want het is zo lekker goedkoop...

Ondertussen lopen de recycle centra vol met zooi, >90% afval hat, bij een goede constructie of goed ontwerp prima gerepareerd en hergebruikt kunnen worden.

Dus, mijn oproep, leer duurder kopen. Leer je producten op elkaar af te stemmen. Maak vervangingsbudgetten. Stel die impuls om NU iets te hebben af en toe uit, oefen het met een verlanglijstje.

Als iets goedkoop of gratis is, betaal je altijd met iets anders. Je data, je gezondheid, je tijd, etc...

[Jantje2000]

Dat denk ik niet

Ik reageerde echter op @Adriel die aangaf dat hij graag hier in Nederland geproduceerde producten zou willen kopen, maar dan moet het wel goedkoper zijn qua prijs. En daarop reageerde ik dat dat heel erg logisch is en totaal niet nobel of meedenkend ofzo. Want dan blijf je je eigen portemonnee volgen.

Wat uiteraard helemaal prima is, maar dan hoef je het niet te brengen als de wens om in Europa te kopen. Dat zou hij misschien wel willen, maar niet zo graag dat het dan ook iets duurder mag zijn.

[phizzie]

Thanks voor de toelichting; voor anderen, zie dan ook Jantje2000's opmerking en mijn opmerking in elkaars verlengde!
Ik heb het dan anders geinterpreteerd dan je bedoeld hebt.

[grasmanek94]

Ik denk dat het ook vooral met portemonnee en koopkracht te maken heeft. Mensen gaan geen duur spul kopen als ze daar gewoon he-le-maal geen budget of mogelijkheid voor hebben.

De koopkracht neemt alleen maar af: https://www.rtlz.nl/life/...en-koopkracht-tegenvaller

Dus nog goedkoper kopen.

[phizzie]

Dat is de ene kant van het verhaal. De andere kant is in mijn visie dat we overprikkeld worden met korte termijn wensen. Media doen er alles aan om de waanzin van de dag en gadget/prul van de dag op te dringen.

Ik verbaas me nog steeds aan het straatbeeld waarin kinderen van 10 rondfietsen met de Apple Airpods in. Het is niet alleen koopkracht maar ook consumptieprofiel.

Wat me dan het meeste stoort is dat juist premium merken producten maken die niet herstelbaar zijn en vervangen moeten worden wanneer er iets eenvoudigs stuk is.

[Havelock]

Ik vertrouw die Chinezen niet. Wordt tijd dat we in het westen zelfstandiger worden en minder waarde gaan hechten aan goedkope consumptie en meer aan duurzame consumptie.

Dit zijn gevaarlijke ontwikkelingen er moet iets gebeuren anders kunnen we straks niet meer om de chinezen regering heen!
Dit geeft al goed aan wat chinezen strategie is!
https://www.youtube.com/watch?v=4l-FjV5ypFw&t=1s

[Verwijderd]

Dit zijn gevaarlijke ontwikkelingen er moet iets gebeuren anders kunnen we straks niet meer om de chinezen regering heen!
Dit geeft al goed aan wat chinezen strategie is!
https://www.youtube.com/watch?v=4l-FjV5ypFw&t=1s

Dit geeft helemaal niks aan.
Er moet helemaal niks gebeuren.
Alles mag niks moet

[Andy Wachelder]

En ik vertrouw een bedrijf niet dat zich bij zijn strategische keuzes baseert op zulke oppervlakkige feiten...

[xoniq]

Wordt tijd dat we in het westen zelfstandiger worden en minder waarde gaan hechten aan goedkope consumptie en meer aan duurzame consumptie.

Zolang het westen de consumpties belachelijk veel kunstmatig duurder maken, blijven wij kiezen voor onze portemonnee.

[Verwijderd]

Ik vertrouw die Chinezen niet. Wordt tijd dat we in het westen zelfstandiger worden en minder waarde gaan hechten aan goedkope consumptie en meer aan duurzame consumptie.

Je hoeft niemand te vertrouwen. Ik vertrouw de Amerikanen ook niet. Alles mag niks moet.

[SuperDre]

Ik heb eigenlijk meer vertrouwen in de chinese overheid dan in de amerikaanse overheid, daarvan is al lang naar buiten gekomen dat zij al hun bondgenoten bespioneerd ondanks dat dat eigenlijk niet mag, ook daar is al lang bekend dat hun directe toegang hebben tot services van de grote IT bedrijven.. Van bedrijven als Huawei wordt dan door deze amerikanen gezegd dat ze backdoors in hun hardware hebben zitten, terwijl daar nog steeds geen bewijs van geleverd is maar dat de Huawei hardware juist behoorlijk veilig is en moeilijk te kraken, en DAT is de reden waarom de VS niet wil dat er oa Huawei hardware gebruikt wordt, want dan is het moeilijker voor hun om te kunnen spioneren wat ze nu wel kunnen via de hardware van amerikaanse bedrijven.

[scholtnp]

Vertrouw je de 'Amerikanen' wel? Ook westerse bedrijven kunnen elkaar bespioneren. Wil je zeker zijn dat je intellectuele eigendom niet door andere gelezen kan worden, dan moet je als bedrijf gewoon je eigen Nextcloud instance draaien. Met LibreOffice / Collabora. Weet je zeker waar je gegevens staan en wie er bij kan.

[madass]

China heeft concentratie kampen waar naar schatting meer dan een miljoen Oeigeren zitten opgesloten. Mensen worden daar onmenselijk behandeld. Denk aan:

• Dwangarbeid
• Sexuele marteling en gedwongen abortus
• Gedwongen sterilisatie
• Orgaanroof

Maar ja, geen enkel land is perfect natuurlijk!

[Verwijderd]

China heeft concentratie kampen waar naar schatting meer dan een miljoen Oeigeren zitten opgesloten. Mensen worden daar onmenselijk behandeld. Denk aan:

....

Maar ja, geen enkel land is perfect natuurlijk!

USA heeft dan weer geheime vernietigingskampen in het midden oosten en niet zo geheime vernietigingskampen langs de Mexicaanse grens wat China weer niet heeft. Ieder z'n eigen iets maar ja geen enkel land is perfect dat klopt.

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 23 juli 2024 07:52]

[caipirinha]

USA heeft geen vernietigingskampen China wel. De USA gedraagt zich bij tijd en wijle ook niet zo fris maar pleegt geen genocide zoals China dat wel doet.

[Verwijderd]

USA heeft geen vernietigingskampen China wel. De USA gedraagt zich bij tijd en wijle ook niet zo fris maar pleegt geen genocide zoals China dat wel doet.

China heeft geen vernietigingskampen USA wel. China is niet altijd even goed voorbeeld maar pleegt geen genocide zoals USA dat wel doet en is al 4 decennia niet betrokken geweest bij oorlogen itt tot USA die sinds WW2 constant oorlogen voert.

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 23 juli 2024 07:52]

[caipirinha]

Voor filmbeelden van de Chinese "nazi stile" concentratiekampen
https://edition.cnn.com/2...a-kashgar-intl/index.html
En nee de USA heeft dit soort kampen niet, kom anders maar met een referentie.

[Verwijderd]

Voor filmbeelden van de Chinese "nazi stile" concentratiekampen
https://edition.cnn.com/2...a-kashgar-intl/index.html
En nee de USA heeft dit soort kampen niet, kom anders maar met een referentie.

Hierbij referentie naar Amerikaanse "nazi stile" vernietigingskampen
https://www.theatlantic.c...border-facilities/593239/
https://en.wikipedia.org/wiki/Extraordinary_rendition
https://en.wikipedia.org/wiki/Abu_Ghraib
Nee China heeft dit soort kampen niet.

[caipirinha]

Je begrijpt nog steeds het verschil niet tussen misdragingen (je bent guatanamo vergeten in je lijstje) en massavernieitiging.
Je referenties deugen niet

[Verwijderd]

Je begrijpt nog steeds het verschil niet tussen misdragingen (je bent guatanamo vergeten in je lijstje) en massavernieitiging.
Je referenties deugen niet

Jouw referenties deugen pas niet en je begrijpt zelf het verschil niet tussen misdragingen en massavernietiging. En terechte aanvulling voor Guantanomo

[nklaver234]

Geen enkel land doet alles goed of is blind te vertrouwen. Ook Nederland en Amerika niet. Echter wel een stuk meer dan China of andere dictator achtige landen.
Geen enkel systeem is perfect maar zolang er geen beter systeem is dan de democratie met kapitalisme kies ik in de basis toch daar voor. En als smaakje mag er dan best af en toe iets anders overheen. Beetje socialisme mag hier en daar best wel. Maar een dictatuur als China daar ben ik toch huiverig voor.
China staat erg laag op mijn trust-o-meter.

Neemt niet weg dat veel spullen die ik koop ook in China zijn gemaakt en ik zelfs af en toe iets koop in de Chinese webwinkels omdat hun assortiment gigantisch is en sommige producten elders niet te vinden zijn.
Hun selectie aan stekkertjes en kabeltjes met de meest exotische combinaties is gigantisch.
Software uit China vermijd ik echter. Kinderspeelgoed, producten die aan de 220V moeten of een netwerkaansluiting hebben koop ik ook niet van Chinese merken.

[amigob2]

China minder te vertrouwen dan de US, dat lijkt me moeilijk, want de US heeft namelijk al laten zien dat ze echt niet te vertrouwen zijn. Of bent u vergeten dat ze Angela Merkel voor lange tijd hebben afgeluisterd.
Er zijn nog veel voorbeelden maar deze was wel heel erg.

[scholtnp]

China staat erg laag op mijn trust-o-meter.

Deze bedoel je?
Ik heb ook weinig vertrouwen in de chinese staat, maar sta wel sympathiek tegenover de chinese burgers. Het zou fijn zijn als we niet de rommel kopen die onder slechte arbeidsomstandigheden zijn gemaakt. Ik heb niet voor niets een FairPhone: heb de afgelopen jaren vaak genoeg de brakke werkomstandigheden gezien aldaar. Wij hebben de keus om iets verstandigers te doen, zij niet.

Het punt wat ik wilde maken is dat we ook niet blindelings alles bij GAFAM moeten neerzetten en denken dat er niets onoirbaars mee gebeurt. We leven nu in het post-Snowden tijdsperk.

[Reactie gewijzigd door scholtnp op 23 juli 2024 07:52]

[kozue]

Geen enkel land doet alles goed of is blind te vertrouwen. Ook Nederland en Amerika niet. Echter wel een stuk meer dan China of andere dictator achtige landen.

Jij noemt China een dictator achtig land. En dat is het wellicht ook wel vanuit ons westers perspectief. Maar hier leven we ook in een dictatuur. Niet eentje door personen, maar door het grote geld. In een kapitalistische maatschappij is de enige graadmeter voor macht hoeveel geld je bezit. Zolang je maar genoeg geld hebt krijg je altijd je zin. Zie de grote lobbies die dingen voor elkaar kunnen krijgen die slecht zijn voor de samenleving als geheel maar goed voor "het grote geld"...

Ik wil niet zeggen dat het systeem in China beter is ofzo, maar die van de VS al helemaal niet. Daar is geld nog veel belangrijker dan hier. Gelukkig zijn we hier in Europa nog niet zo extreem "kapitalisme uber alles" als daar, dus voor ons is er nog hoop. Nou nog onze afhankelijk op Amerikaanse software en internetdiensten verbreken, die iedere dag massaal ons leven beïnvloeden vanuit een commercieel belang...

[The Zep Man]

Dit is het probleem met jullie. Denken dat chinezen zo slecht zijn. Terwijl het westen NET zo erg is.

Het onderwerp is China, niet het Westen.

Alleen verbergen ze het meer etc. Maar chinezen lopen wel voorop met controlesysteem idd. Dat systeem willen ze overal op de wereld. GG einde vrijheid.

Dus je erkent het probleem.

Nederland is ook niet zo beschaaft en vrij als voor word gehouden.

Laten we niet Nederland en China over één kam scheren qua vrijheid. Zie bijvoorbeeld de vrijheidsindexen.

[LopendeVogel]

Het onderwerp is Tik-Tok.

[mrbullet]

Tik-tok is het lijdend voorwerp...

[Thekilldevilhil]

Oh ja, de typsiche "beide kanten" mentaliteit. Het verlichte centrisme.

Wij (Europa) hebben op het moment toch echt geen kampen met daarin miljoenen mensen die we bij bosjes vermoorden. Puur en alleen omdat het een etnische minderheid is.

Of censuur... Het feit dat je dit soort onzin op een openbaar forus kunt zetten zonder bang te moeten zijn dat de staat je oplegt geeft al weer aan dat je op dat vlak ook niet bepaald kan zeuren. Ze zullen altijd van alles proberen, maar denken dat onze overheid en de Chinese overheid dezelfde controle en macht over het volk hebben is lachwekkend.

En dan hebben we nog het hele Taiwan en Hong Kong probleem. Of wat dacht je van de groeiende invloed van China in Spanje en Italië. Daar kun je ook een goed boek over schrijven.

Maar goed, misschien moet je eens een lesje realisme krijgen. Mijn Taiwanese collega's lachen om mensen die deze onzin verkondigen.

Er gaat genoeg niet goed en Europa, en de VS maakt zich al heel lang schuldig aan modern kolonialisme (net als China trouwens), maar dat hele beide kanten gezeur moet echt eens stoppen.

[mrbullet]

Dit is een beleid van de communistische Chinese regering om eigen bevolking te hersenspoelen: "Wij zijn goed en buitenland is slecht."
En daarna de slachtoffer rol in duiken zodra iets negatiefs over China wordt gezegd.
Ik vind China maar heel eng met almaar toenemende macht.

[SuperDre]

Het is niet alsof hier in Nederland ook niet beperkingen opgelegd worden met wat we wel/niet mogen zien. Alleen in China zijn die beperkingen veel strenger. Tja, daar kun je het misschien niet mee eens zijn, maar dat is aan de chinezen zelf. Vergeet niet dat hun een compleet andere cultuur hebben dan wij en dat dit strenger is geworden sinds het communisme daar zn intreding heeft gedaan, maar al daarvoor was China behoorlijk gesloten en streng voor zijn eigen volk. En het wordt bij ons er toch ingestampt dat we cultuur moeten respecteren ondanks dat anderen onze cultuur niet respecteren en onze eigen cultuur langzaamaan vernietigd wordt.

[mrbullet]

Tuurlijk mag je USA eng vinden, ik verdedig het niet.
Maar dit zou je niet mogen zeggen in China over China. Tenzij je een kogel tussen de ogen wenst....

[mrbullet]

Hebben we over dezelfde China waarbij journalisten, dokters, advocaten, boekhandelaren, vloggers spoorloos verdwijnen?
Dan heb ik nog niet over miljoenen niet-Han Chinezen in concentratie kampen. Ondanks keiharde bewijzen blijven de communistische leiders het glashard ontkennen.

Russen hebben de imago van internet trollen voor verspreiden van nep nieuws, maar China is eigenlijk de marktleider op dit vlak.

[mrbullet]

Je wilt maar al te graag anderen bij betrekken om te verhullen hoe verschrikkelijk China is... Niet in gaan om concrete punten, maar aandacht afleiden.
Onder de mom van "kijk hoe erg X is, dat is veel erger dan wij Chinezen".
Sterk staaltje hersenspoeling...

[Verwijderd]

Je wilt maar al te graag anderen bij betrekken om te verhullen hoe verschrikkelijk China is... Niet in gaan om concrete punten, maar aandacht afleiden.
Onder de mom van "kijk hoe erg X is, dat is veel erger dan wij Chinezen".
Sterk staaltje hersenspoeling...

Niks verhullen. Alleen doorprikken van selectief winkelen. Sterk staaltje selectief winkelen en dan komt alles als een boemerang weer terug.

[mrbullet]

Ik zou je gelijk gegeven als ik China had vergeleken met willekeurig ander land.
Maar het valt mij op dat wegens gebrek aan argumentatie jij zelf gebruikt maakt van selectieve vergelijkingen.

Ik zal het nogmaals herhalen: China is een verschrikkelijke land om een afwijkende mening/idee te hebben, meestal kost dat je leven. Er zijn legio aan feiten die dat staven.

Wil je het met toch met USA vergelijken? Prima, zet een willekeurig tv programma op van de oppositie. Dan zul je zien hoe erg de beledigingen zijn naar geldende machthebbers. Hoeveel daarvan raken spoorloos of komen in een concentratie kampen? Precies, 0.

[Verwijderd]

Ik zou je gelijk gegeven als ik China had vergeleken met willekeurig ander land.
Maar het valt mij op dat wegens gebrek aan argumentatie jij zelf gebruikt maakt van selectieve vergelijkingen.

Ik zal het nogmaals herhalen: China is een verschrikkelijke land om een afwijkende mening/idee te hebben, meestal kost dat je leven. Er zijn legio aan feiten die dat staven.

Wil je het met toch met USA vergelijken? Prima, zet een willekeurig tv programma op van de oppositie. Dan zul je zien hoe erg de beledigingen zijn naar geldende machthebbers. Hoeveel daarvan raken spoorloos of komen in een concentratie kampen? Precies, 0.

Wat voor argumentatie verwacht je voor doorprikken van selectief winkelen? Volstaat al met alleen aan de orde stellen.
En ook nogmaals meestal kost dat niet je leven als je andere meningen hebt. Als je prangende behoefte hebt om met spanddoeken op straat te lopen dan is China niet de juiste plek.
Freedom in beer and nog in speech. Ieder z'n eigen prioriteit.
https://www.globalprice.info/en/?p=statistics/bigmac
Er zitten ontzettend veel mensen in Amerikaanse vernietigingskampen langs de Mexicaanse grens en in het midden oosten.
Over gevangenisstraffen voor belediging? Dat gebeurt bij ons zeker niet nee
https://www.nrc.nl/nieuws...willem-alexander-a1511626
Straffen in NL en China zijn redelijk mild. Sommige landen hanteren forsere straffen https://www.trouw.nl/nieu...-een-gruweldaad~bec42e6e/

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 23 juli 2024 07:52]

[DeArmeStudent]

Hieruit blijkt maar weer eens hoe bang de communistische top in China nog steeds is voor individuele nieuwsgaring en vrijheden.

[bbob]

De top is niet bang het is gewoon onderdeel van het systeem. Bedrijven die niet meewerken krijgen straf. Het volk moet gewoon in de rij lopen. Met onderdrukking komt men nog steeds heel ver en dat zal nog een tijdje zo duren.

[Sorcerer8472]

Ik snap wat je zegt, maar denk je niet dat de top toch bang is niet hard genoeg in te grijpen? Dat men dan toch vervangen zal worden door iemand die dat wél doet? M.a.w. dat ook bij de handhaving binnen het systeem angst en onderdrukking een rol spelen?

[bbob]

Natuurlijk zo werkt dat systeem nu eenmaal. angst van boven naar onder. Verschil zit je in de top, doe je mee en wordt je ook goed, lees met geld, beloond.

[Zer0]

Dat men dan toch vervangen zal worden door iemand die dat wél doet?

Door wie? de toptop? De laag onder de top zal zich daar zorgen over maken, niet de toplaag zelf.

[mae-t.net]

De angst om vervangen/verhangen te worden zit in alle niveau's. Niet alleen dat een hoger iemand lagere partijleden eruit gooit omdat ze iets fout deden. Er zijn stromingen en onderstromingen in de partij die proberen ongemerkt zoveel mogelijk macht naar zich toe te trekken. Als ze genoeg macht hebben stellen ze bijvoorbeeld onderzoeken in naar de corruptie van hun onwelgevallige partijleden tot en met het hoogste niveau. Dat is een zeer betrouwbare manier om mensen op non-actief te zetten want van iedereen is wel iets te vinden en zo niet, dan toch.

[Emgeebee]

"Het is gewoon onderdeel van het systeem". Dat is nogal een dogmatische kijk vind je niet? Lijkt me handig om nog een paar keer "waarom?" te stellen voordat je bij de root cause bent aanbeland.
- Waarom is het onderdeel van het systeem? Omdat wetgevers dit ingevoerd hebben.
- Waarom hebben wetgevers dit ingevoerd? Omdat ze niet wilden dat mensen berichten/invloeden uit het buitenland kregen.
- Waarom willen machthebbers in China niet dat Chinezen berichten of invloeden uit het buitenland krijgen?
- enz.

[Zoijar]

Een dictatuur wil aan de macht blijven uit eigenbelang van de regerende klasse, en dat is makkelijker als je het volk dom houdt precies kan bepalen wat ze te horen krijgen, iets dat je met buitenlands nieuws (nog) niet volledig kan. Het is niet echt rocket-science Dus "waarom": macht en hebzucht, zoals eigenlijk altijd bij alles.

[Reactie gewijzigd door Zoijar op 23 juli 2024 07:52]

[Bloemkolen]

Omdat jij en ik zo graag goedkope producten uit China willen.

Ik denk dat dat tegenwoordig een redelijk sluitend antwoord is op de vraag: waarom?

[K-aroq]

Dat heeft daar helemaal niets mee te maken. Het systeem heeft niet als doel heel veel mensen laagbetaald werk te laten doen. Het doel is om de grootste economische macht te worden en welvaart voor zoveel mogelijk Chinezen te realiseren. De Chinese middenklasse (d.w.z. mensen die op z'n minst onze levenstandaard hebben) is al groter dan de EU bevolking. En dat is in een recordtijd gerealiseerd. Kortom: ze willen helemaal geen lagelonenland zijn (en dat zijn ze ook al niet meer; ze zijn al te duur voor de kledingproductie).

[Bloemkolen]

Ze willen marktaandeel.

Kijk even hoe japan dit heeft gedaan. Zelfde model. In de jaren 60-70 was het goedkope troep en namaak wat er uit japan kwam. Dit hebben ze langzaam omgebouwd naar zelf innoveren en hoogwaardige producten maken. Zelfde als Duitsland, eind 1800s was wat uit duitsland kwam goedkope massaproductie, vul de rest maar zelf in.
China wil dat trukkje nog is uithalen, en daar zijn ze behoorlijk succesvol mee bezig

[Emgeebee]

Ok vul de vragen en antwoorden maar in, ik ben benieuwd hoe je bij die conclusie komt. Causatie is nu eenmaal lastig aan te tonen.

[Bloemkolen]

De enige reden waarom de regering aldaar er mee weg kan komen is omdat de economie daar als een trein draait.
De reden waarom de economie daar zo draait is omdat jij en ik ("het westen") zo'n honger hebben naar goedkope producten.

En natuurlijk de reden waarom ze daar het systeem hebben wat ze hebben (en waarom het zo hip is geworden om alles te eten wat rondloopt), daarvoor moeten we terug naar mao en z'n rode rakkers.

[Vexxon]

De reden waarom de economie daar zo draait is omdat jij en ik ("het westen") zo'n honger hebben naar goedkope producten.

NIet helemaal waar natuurlijk. Het is veel makkelijker om de bevolking onder de duim te houden als ze niet weten dat het in grote delen van de wereld anders is, dat mensen daar wel een mening mogen hebben, wel mogen geloven wat ze willen geloven en noem maar op.
Ja de economie loopt goed in China, inmiddels die natuurlijk ook een tik gekregen door de Corona-crisis en dat gaat nog een stuk erger worden, maar het overgrote deel van de Chinese bevolking is gewoon heel arm.

[WORPspeed]

Heb je een bron voor je laatste statement?
Iemand anders hier beweerde juist dat de Chinese middenklasse (d.w.z. mensen die op z'n minst onze levenstandaard hebben) al groter was dan de EU bevolking.

Nu kan het beide, dat er flink veel middenklasse mensen zijn (meer dan mensen in de EU) maar toch meer armere mensen, maar vraag me af wat de werkelijk verdeling is.

EDIT: heb t even zelf proberen op te zoeken en vondt dit rapport van Credit Suisse.

Ziet er naar uit dat overgrote deel van de bevolking in China minstens 10k USD in wealth heeft per volwassene. Zeker niet zo armoedig als dus voorgesteld wordt.

[Reactie gewijzigd door WORPspeed op 23 juli 2024 07:52]

[Bloemkolen]

dan ben jij duidelijk nog nooit in china geweest

[Vexxon]

Zeker wel, ben je overal in China geweest? Schijnt een vrij groot land te zijn

[mbbs1024]

Een groot gedeelte van de bevolking is tevreden met hun overheid, net omdat ze een groot deel van de bevolking uit de armoede gehaald hebben.

[Sn0wblind]

Denk da tje nu wel kan stellen dat er angst is binnen de CCP voor omslag. De corona crisis (het CCP virus) leeft nogsteeds in China, vele mensen hebben honger, geen werk etc na de lockdowns. Economic downturn is vaak 1 van de ingredienten voor revolutie. Aan de andere kant heb je ook de CCP die weer op wereld toneer daarintegen juist de crisis gebruikt om op internationaal gebied hun ding te doen zoals in de Zuid Chinese zee etc nu de wereld nie toplet. De tijd zal zeggen welke kant het kwartje op zal vallen. Landen als Duitsland, UK, Australie, NZ, Amerika worden steeds kritischer richting China nu mede dankzij het CCP virus.

[bbob]

China is a te groot worden en juist nu tijdens deze crisis zien we echt hoe afhankelijk we al geworden zijn. Productielijnen die stil liggen omdat onderdelen uit China niet komen. Om minder afhankelijk te worden zou mooi zijn maar zie het niet gebeuren.
Een betere vraag is hoe groot is over 1 jaar de schade aan onze economie in de EU en hoe groot is die schade nu echt in China.

Mensen in China zullen misschien niet tevreden zijn maar komen ze dan ook in opstand ?
Ondertussen zie je video's van mensen die eerst kritisch waren veel commentaar op de aanpak van China gaven en toe verdwenen en nu ineens heel lovend zijn. Tja denk dat we allemaal weten wat er dan gebeurt is. Dat is de angstcultuur, die men lang in stand kan houden.

[Sn0wblind]

China schijnt al jaren de zogenoemde economische groei cijfers te manipuleren, hele steden staan leeg, een hel eprovincie was op slot gezet en bijna geen hond heeft daar nu nog werk en wat te eten (worden ook ontlopen door andere provincies uit angst. China lijkt groter dan dat het daadwerkelijk is. Als wij alle industrie uit China trekken blijft er bar weinig over. Geslotenheid, controle etc drijft ook geen innovatie. TOt nu toe is alle innvoatie voortgekomen van technieken uit andere landen.

[bbob]

Klinkt mooi alle industrie uit China trekken.

Probleem is kapitalisme. amercia heeft zich 25 jaar geleden al aan China verkocht.
voorbeeld wall mart: https://www.epi.org/publication/the-wal-mart-effect/

We find that a conservative estimate is that Wal-Mart accounted for approximately 11.2 percent of total U.S. goods imports from China between 2001 and 2013.

Wall Mart alleen was al goed voor minimaal 11.2% van de importen vanuit China naar de USA.

Waarom laten alle tel fabrikanten hun telefoons in China maken, het is gewoon goedkoper, ze kunnen dan meer marge maken. Kapitalisme betekend voor de beurshaaien er moet geld verdiend wordne meer meer en meer en dan laat je produceren waar het goedkoop is.

Technologisch gezien is China heel hard aan het gaan en op sommige gebieden liggen ze zelf al voor op het westen. Er lopen daar een boel knappe koppen rond en nee de tijd dat het allen kopie was is er nog maar innovatie is er zeker ook op vele gebieden. Grote voordeel de staat investeert geeft geld en wakkert die innovatie juist aan. Zie het in mijn branche, heel specialistisch dat chinees bedrijf daar gewoon voorloopt op een nu nog wereldmarktleider die qua innovatie achterloopt en het gaat verliezen.

Het idee dat we alles naar hier kunnen halen klinkt leuk maar gaat niet werken in een kapitalistisch systeem. Het werkt alleen als overheden een dwang gaan opleggen. De EU kan dan doen op termijn bijv met het plan energie neutraal. Producten die geïmporteerd worden, dat niet zijn moeten dan co2 belasting betalen.
Maar voordat eu op 1 lijn komt, zijn we een generatie verder, als het al zo ver komt. In die tijd zijn zowel USA en China hard bezig om gaten in die eenheid te slaan.

[Sn0wblind]

Klinkt mooi alle industrie uit China trekken.

Toch doen landen dit nu. Japan als 1 van de eerste waarbij de regering een steunpakket aan het uitleveren is om fabrieken uit China te trekken.

Waarom laten alle tel fabrikanten hun telefoons in China maken, het is gewoon goedkoper, ze kunnen dan meer marge maken. Kapitalisme betekend voor de beurshaaien er moet geld verdiend wordne meer meer en meer en dan laat je produceren waar het goedkoop is.

Ook dit veranderd al een tijdje, steeds meer electronica wordt in Thailand en Vietnam geproduceerd. Eerst begon het met hardeschrijven etc, nu met consumenten apparatuur zoals camera's, het volgende zijn mobiele telefoons en laptops.

Technologisch gezien is China heel hard aan het gaan en op sommige gebieden liggen ze zelf al voor op het westen. Er lopen daar een boel knappe koppen rond en nee de tijd dat het allen kopie was is er nog maar innovatie is er zeker ook op vele gebieden. Grote voordeel de staat investeert geeft geld en wakkert die innovatie juist aan. Zie het in mijn branche, heel specialistisch dat chinees bedrijf daar gewoon voorloopt op een nu nog wereldmarktleider die qua innovatie achterloopt en het gaat verliezen.

Benoem 1 ding waar zij op voor liggen? Ik leg alvast een hoop tegenargumenten er voor.

-Chip productie kunnen zij niet zonder AMSL

-Mobiele soc ontwerpen kunnen zij niet zonder de technologie en architectuur van ARM, hun x86 oplossingen zijn oude licensed AMD hardware zoals Bulldozer en binnenkort Zen1.
Bron: https://www.anandtech.com...ends-business-with-huawei
Bron: https://www.tomshardware....x86-ip-license,39573.html

-Camera sensoren kunnen zij niet op niveau produceren dus kopen zij die in van Sony en Samsung

-Een hoop antenne technologie in mobile devices komen vanuit Japan

-Scherm technologie voor Oled panelen is letterlijk gejat van Samsung door middel van hacks
Bron: https://www.androidheadli...ay-tech-stolen-china.html

-Straalmotoren voor in jetfighters hebben ze door middel van reverse engineering gekopieerd uit de Sukhois die zij hadden gekocht (het hele vliegtuig overigens) bron: https://asia.nikkei.com/P...ft-of-military-technology

Qua 5G technologie/infrastructuur opzich wel. Maar daar blijft het dan ook bij. Op chemisch gebied kunnen ze nauwelijks meekomen.

[Reactie gewijzigd door Sn0wblind op 23 juli 2024 07:52]

[Havelock]

-Chip productie kunnen zij niet zonder AMSL

https://www.ad.nl/economi...ionnen-bij-asml~a87ef918/

Ze proberen wel alles om aan onze gegeven te komen en te jatten via een spi­o­na­ge!
Er komt moment dat ze het wel lukt en dan hebben waarschijnlijk een grote concurrentie er bij!
Tijd zal het leren wat de toekomst ons brengt!

[Sn0wblind]

Iets kopieren is 1 ding, maar de filosofie, research erachter te begrijpen en door te kunnen innoveren is gelukkig niet zo heel makkelijk over te nemen nog. Maar ASML moet beter beschermd worden door de Nederlandse staat.

[amigob2]

ASML is mans genoeg om zich zelf te beschermen, waarom denk je dat ASML zo ver voor loopt op de rest, puur dat we iets van 2 miljard aan development en research uitgeven. Dit is gewoon door niemand bij te houden. Ook niet als je staatssteun krijgt. De Chinezen hebben al geprobeerd om een machine te kopiëren die ASML fabriceerde voor 2000, ook dat is ze niet gelukt, en die is een factortje 20 of meer eenvoudiger dan wat we nu maken.

[bbob]

Dit is al een leuk artikel uit 2015: https://www.businessinsid...-states-2015-12?r=US&IR=T

https://institute.global/policy/chinas-tech-landscape-primer

AI is een veld waar men heel hard mee bezig is.
Het gat dat er nu is op sommige gebieden is kleiner en kleiner aan het worden.

Op Chemisch gebied, ondertussen komen medicinale grondstoffen voor een groot deel uit Azie waaronder ook China. Kleurstoffen idem.

Als iets heel duidelijk geworden is tijdens deze crisis is het wel wat er allemaal uit China komt waar we van afhankelijk zijn. Lokaal produceren, zou kunnen maar ja dat betekend veel duurder en zal dat ook betaald worden ?

[Sn0wblind]

Het is puur productie, en de fabrieken die dat produceren komen voornamelijk uit Taiwan op het gebied van high-tech en zijn nu ook in andere landen diezelfde fabrieken aan het neerzetten. Foxcon, Quanta, Pegatron etc zijn allen taiwanees, en zij ook op zoek naar oplossingen om hier weer uit te vertrekken.

https://www.ft.com/conten...19-11e9-a1c1-51bf8f989972
https://www.scmp.com/econ...-trade-war-feeds-economic

China wordt overigens langzaam aan ook duurder om te produceren, dus er was al een natuurlijke drang. Naast er spelen genoeg issues
https://www.forbes.com/si...nufacturing/#436251167ffb

Op Chemisch gebied, ondertussen komen medicinale grondstoffen voor een groot deel uit Azie waaronder ook China. Kleurstoffen idem.

Japan en Korea zijn marktleiders op chemisch gebied wanneer het op kwaliteit aan komt. Dat is maar goed ook.

China heeft 1 troef in handen, rare earths. Niet omdat rare earths alleen in de grond van China zitten, verre van. Het is vrijwel het enige land wat op grote schaal schijt heeft aan het effect van het mijnen van rare earth materialen. https://www.latimes.com/w...lution-supply-chain-trade

Japan zi tbijvoorbeeld zelf op een enorme berg maar doet er bar weinig mee op dit moment.

[Reactie gewijzigd door Sn0wblind op 23 juli 2024 07:52]

[bbob]

Grappig je denkt alleen aan high tech en china bestaat uit veel meer dan high tech productie. Veel lo-tech wat ze in zulke volumes doen dat ze daar voordelen uit halen.

Je verhaal klinkt leuk maar ik zie fabrieken nog niet massaal naar de EU terugkomen.

[Sn0wblind]

Dat is wat jij ervan maakt. Alleen al jaren wordt meer lo-tech productie weer utibesteed aan andere landen als India, Vietnam, Indonesie etc. Niet alle productie hoeft terug te keren naar Europa, maar wel meer diversifyen en het liefste uit China.

[bbob]

Andere landen groeien ook maar dat doet de wereldbevolking ook en dus krijg je automatisch een toename in productie. De welvaart in China groeit dus heeft men ook meer binnenlandse eigen productie.

Wat je binnen de EU eerder ziet is dat waar Duitse bedrijven 10-20 jaar terug naar Polen verhuisden met deel van de productie die weer terugkomt omdat de loonkosten in Polen ook steeds hoger worden.

Voordeel wat China zal blijven houden is de schaalgrote van bedrijven. Als het op massaproductie aankomt zullen ze winnen omdat ze goedkoper zijn.

[Sn0wblind]

JIj gaat ervanuit dat salarissen en levens standaarden in China hetzelfde blijven. ALleen eisen de Chinese werkers ook meer van hun werk en levens standaarden. Omdat de vereiste is dat dit gaat groeien wordt het voordeel van de schaal grote omdat het goedkoper zou zijn teniet gedaan.

https://www.latimes.com/w...-jobs-20190512-story.html
https://qz.com/work/16951...-obamas-american-factory/

Naast denk je nou echt dat India niet het voordeel van schaal kan creeeren?

[bbob]

JIj gaat ervanuit dat salarissen en levens standaarden in China hetzelfde blijven.

als je nu eens begint gewoon te lezen wat ik schrijf:

De welvaart in China groeit dus heeft men ook meer binnenlandse eigen productie.

Misschien weet je niet wat groei van welvaart is ?
In Jip en Janneke taal is dat dus dat de levensstandaard en dus salarissen omhoog gaan. Wat jij dus schrijft en waarvan jij zegt dat ik daar niet van uitga.

Hoe moet ik je nu serieus nemen als je niet eens leest wat ik schrijf ?

[Sn0wblind]

Had deze post inderdaad te snel gelezen. Maar mijn commetn blijft valid betreft dit stuk

"Voordeel wat China zal blijven houden is de schaalgrote van bedrijven. Als het op massaproductie aankomt zullen ze winnen omdat ze goedkoper zijn."

Er zijn meer partijen die het voordeel van schaal grote hebben. Als China geisoleerd wordt van andere landen qua technologie en innovatie betekent hun eigen productie voor het binnenland niet heel veel aangezien datzelfde binnenland juist producten vanuit het buitenland wilt hebben.

[bbob]

Als China geïsoleerd wordt. Tja dat Als is altijd zo mooi woord maar betekend verder niet. Als er morgen een corona medicijn zou zijn dan ......

Als China nu meteen geïsoleerd zal worden staan bedrijven hier gewoon stil. Lopende banden van de autobedrijven vallen stil.

Daarnaast hebben we nog te maken met vrijhandel in de wereld en ja onze kapitalisten op de beurs willen ook zo veel mogelijk rendement en goedkoop in China brengt dan veel geld op.

[Sn0wblind]

Ik denk dat je overschat hoeveel er in China geproduceerd wordt. De laatste 5 jaar wordt productie al ook aan andere landen uitbesteed. Er wordt veel geproduceerd, daar is geen twijfel over. Maar het is niet iets waar de mensheid in vast zit. Vrijwel alle grote tech/electronica manufacturers in China komen vanuit Taiwan. Deze zijn allen fabrieken in andere landen aan het bouwen. Kleding wordt door meer landen geproduceerd, Dan blijft er alleen lo-tech enigzins over maar dat zie je ook steeds meer in landen als India. Het is een kwestie van tijd. De wereld begrijpt nu steeds meer dat veel in China doen een gevaar is en een risico.

[bbob]

Laten we het er volgens juo logica dan maar op houden dat China leegloopt en het landen binnenkort failliet is.

De realiteit is dat men met eigen industrie al hard op weg is de achterstand op kennis in te halen. Als je eens wat zou zoeken zul je heel veel artikelen lezen dat men hier hard mee bezig is en niet heel ver meer achterloopt en soms zelfs al voorloopt.

[Sn0wblind]

Je reageerde op een eerder artikel waar ik in grote lijnen de belangrijkste sectoren beschreef wat de staat er van is. Aan jou de taak dan om dat eventueel te weerleggen in plaats van te claimen dat ze op bepaalde gebieden zouden voorlopen.

Ik raad je sowieso aan om met economen en sociaal economen gespecialiceerd in Azie en China eens te praten en inzicht te verwerven. China lijtk nu namelijk nu meer blufpoker te spelen dan daadwerkelijk eerlijk hun cijfers te projecten. Zolang zij hun eigen steden niet kunnen vullen die wel zijn neergezet om zogenaamde ultra groei te projecten naar de buitenwereld etc, zolang zij nogsteeds niet op eigen benen kunnen staan qua hi-tech indsutrieeen zie ik inderdaad de toekosmt niet erg hoopvol in als daadwerkelijk alle buurlanden de stekker uit China trekken. De high tech in Azie is toch nogsteeds echt Zuid Korea, Taiwan en Japan in verschillende sectoren.

[bbob]

De wereld bestaat uit meer dan high tech maar Taiwan en Zuid Korea hebben daar ook lang over gedaan. Wederom China ligt achter maar komt heel snel dichtbij. Het tempo waarin ze aan het inhalen zijn is gewoon heel snel.

Je eindigt weer met ALS buurlanden de stekker uit China trekken. Als we morgen een atoombom op ons krijgen ziet de wereld er ook heel anders uit.

[Sn0wblind]

Ik heb al bronnen gegeven dat laat blijken dat dit gebeurt. Makkelijker kan ik het niet maken. Het is al aangetoond, het gebeurt, het is een feit. Het is geen kwestie van als meer.

[bbob]

Dat ALS is nu ineens laten blijken dat dit gebeurt.

Wie gaat dat denk je bepalen en bronnen kunnen een boel zeggen, het is pas feit als het gebeurt, tot die tijd is het speculatie, niets meer niets minder.

[Sn0wblind]

Het gebeurt al zeg ik, ik heb je links gegeven met aanknopingspunten waar je op verder kan inlezen. Foxconn, Quanta, Pegatron openen al fabrieken in andere landen.

Meer lo-tech industrie heeft al voeten aan de grond gezet in India, Thailand, Vietnam etc.

[bbob]

Misschien heb je nog niet door hoe economie en ontwikkeling werkt.

China is zich aan het ontwikkelen, dat betekend automatisch dat de welvaart toeneemt en dat loonkosten stijgen. Het betekend ook onderwijs wordt beter, het hele land klimt naar een hoger niveau.

Dat de industrieën waarmee ze groot geworden zijn, die lees mens intensief zijn zich dan verplaatsen naar landen met lagere kosten is heel normaal, dat is al 50 jaar aan de gang. De eerst die je moet volgen is de kleding industrie. die zitten als jaren in Vietnam, Thailand.
Die landen gaan dan ook een ontwikkeling door waardoor jawel de welvaart ook naar een hoger niveau klimt. Ook die landen krijgen dat andere industrieën.
Betekend dat dan dat landen als China in elkaar storten, nee betere scholing, ontwikkeling alles gaat naar een hoger niveau en dus zal men zich ook daar meer en meer op gaan richten, meer naar kennis.

Wij hebben in Nederland na de oorlog ook textielindustrie gehad die langzaam helemaal verdwenen is. Na de oorlog is de welvaart toegenomen, scholen beter geworden, algemene kennis omhoog gegaan, dat is een ontwikkeling die landen als China nu versneld doormaken. Zuid Korea heeft dat ook al gehad en India staat pas aan het begin net als Vietnam.

Verplaatsing is dus heel normaal, wat niet wil zeggen dat een land daardoor instort.

[Sn0wblind]

Ik ben mij daar van bewust maar je schakelt tussen hi-tech en lo-tech meerdere malen. Op h-0tech gebied heb ik al met bronnen aangegeven dat ze daar gewoon niet zijn. Tevens bronnen dat op lo-tech gebied het alweer verplaatst. Dan is mijn conclusie dat China niet het gewenste resultaat behaalt logisch? Dat in combinatie met dat groeicijfers al tijdens gemanipuleerd worden etc kan denk ik echt gesteld worden dat de toekomst niet zo focused op China als dat sommigen hopen/verwachten.

[bbob]

Op lo-tech gebied is het al verplaatst. Alsof heel China is leeggelopen en er niets meer lo-tech geproduceerd wordt. Vraag me af hoe je dan die handelsoverschotten blijft verklaren als het aan het leeglopen is.

China is en blijft een land dat hard bezig is zich p[ een hele snelle manier te ontwikkelen op vele gebieden. Als ik jou hoor dan zijn ze over 5 jaar weer terug bij af.

[Sn0wblind]

Dat zeg ik niet maar het is wel aan de gang, als in we zijn daarbij niet alleen van China afhankelijk.

Ik zeg dat het stagneert, niet dat het terug loopt. Maar je hebt een bepaalde cultuur nodig om innovatie een voedingsbodem te geven. Dat wordt dus nu niet gedaan. Out of the box thinking etc. China is volledig ingericht op snelle mass production. Maar dat is een stap erna. Concept design etc gaat daar nog aan vooraf maar wordt nu niet voldoende gesimuleerd in verhouding met de omvang van hun industrie. Dit omdat concepten creeeren veel tijdrovender is dan een bestaand concept te optimaliseren. Om voor te lopen moet je toch echt eerst met nieuwe concepten komen.

[Reactie gewijzigd door Sn0wblind op 23 juli 2024 07:49]

[bbob]

Wederom China is in een groeifase, iedere groeifase heeft ups en downs maar uiteindelijk komt die groei er. Een tegenslag zal ook in China komen en ook daar zal men overheen komen.

Je hebt het over out of the box denken. Hoeveel Chinese Studenten zitten er in het westen en gaan weer terug. Ook hier onderschat je de creativiteit van China.

Het is en blijft een land in groei, een groei die niet te stoppen is.

[Sn0wblind]

Nee hoor, maar kennis is 1 ding, het faciliteren is een ander. Naast dat groei cijfers de laatste jaren gemanipuleerd lijken te zijn. Kan net zo goed zijn dat er vrijwel geen groei was. Ben je op de hoogte qua schandalen rondom Chinese bedrijven op de Amerikaanse beurs dat groeicijfers etc gemanipuleerd worden?

[bbob]

Blijft hetzelfde verhaal China is in ontwikkeling en het is een ontwikkeling die niet terug te draaien is, een ontwikkeling die vooruit gaat. Dat tempo zal dan iets sneller zijn dan minder snel maar vooruit gaat het.

Al je voorbeelden zijn leuk maar ze doen niets aan bovenstaand feit af.

Manipulatie van cijfers zie je al jaren bij veel bedrijven, chinees of niet. De Financiële crisis ook veroorzaak door mooie cijfers oppoetsen en dat kwam uit de USA.

[Sn0wblind]

Onderbouw dat zogenaamde feit. In jouw wereld kunnen zaken dus alleen vooruit lopen? Ooit was Zuid Amerika het baken van economische groei en vooruitgang. Kijk eens wat daar van over is gebleven en hoe dat verliep......

[bbob]

Ooit lees 10.000 jaar geleden van India baken van economische groei.
Ooit was China baken van groei en dynastieën

Leer je geschiedenis en je zal zien dat rijken opkomen en ondergaan en nieuwe ook weer opkomen.
Romeinse rijk is opgekomen en ondergegaan.
Het Ottomaanse rijk is opgekomen en ondergegaan.

China is een rijk dat in opkomst is, daar kun je van alles over zeggen, roepen, zaken erbij halen maar het neemt het feit niet weg dat het China van nu en 40 jaar geleden een stormachtige ontwikkeling heeft gemaakt.

Misschien kun je je beter afvragen hoe het met de toekomst in Europa zit, groeit die nog of gaan wij richting ondergang ?

[Reactie gewijzigd door bbob op 23 juli 2024 07:52]

[Sn0wblind]

Ik heb het over na WW2, Argentinie bijvoorbeeld had een GDP hoger in de jaren 60 dan Oostenrijk, Italie, Spanje en Japan en werd als veilige haven gezien. FLink in geinvsteerd. Totdat de bubbel klapte. Nu is het borderline een derdewereld land. Dit zag je in meerdere Zuid Amerikaanse landen tussen de jaren 50 en 80. Landen die overigens gekenmerkt worden door totalitaire regimes een parallel met China.

China is een rijk dat in opkomst is, daar kun je van alles over zeggen, roepen, zaken erbij halen maar het neemt het feit niet weg dat het China van nu en 40 jaar geleden een stormachtige ontwikkeling heeft gemaakt.

Dat je hebben vrijwel alle Oost Aziatische landen gedaan. Waarbij Japan en Korea eigenlijk heel snel hun potentioneel en plafond dus hebben bereikt voor het formaat dat zij zijn. De problemen die daar aanwezig zijn, zijn dezelfde die wij over laten we zeggen, 10 jaar ook hebben betreft vergrijzing en dat groei vrijwel niet meer mogelijk is. Een aander odnerwerp verder. Maar dat is meteen een antwoord op jou vraag betreft Europa.

China heeft misschien het plafond bereikt maar zij zijn neit transparant. Dus ja ze hebben een enorme groei gemaakt de afgelopen 40 jaar. Maarof dit er nog is, is een grote vraag en dankzij het huidige corona crisis nu kan het net zo hard een recessie ook in China zijn. Mag ik je er op wijzen dat de crisis ook daar niet is opgelost met nu nieuwe hitspots in oa Harbin? We zouden er weinig van merken dankzij de controle betreft het nieuws maar toch komen die signalen naar buiten. Weet je overigens dat er in de pacific nu een enorm anti China sentiment speelt met name in Australie (sowieso in heel veel landen)? Zo rooskleurig zijn je projecties niet. Verre van.

[mae-t.net]

Nouja, goedkoper, als je de boel over een meerjarige periode doorrekent en je houdt ook rekening met geautomatiseerde productie dan zijn veel business cases niet eens voordeliger in China of andere verre landen.

[DEXSTAR]

tijdje duren ? voor hun is de deur al bijna zo goed als dicht, met alle technologische ontwikkelingen wordt het een eitje om met een minimale politie/leger macht het volk te onderdrukken. Een opstand kan nooit meer plaatsen vinden want voordat er al een paar mensen ideeen uitgewisseld hebben zit je in een verhoorcel die meer weg heeft van een martelkamer.

Game over voor China, en zoals het nu lijkt gaat NL ook make schappen richting vergelijkbaar systeem.

[Havelock]

De top is niet bang het is gewoon onderdeel van het systeem. Bedrijven die niet meewerken krijgen straf. Het volk moet gewoon in de rij lopen. Met onderdrukking komt men nog steeds heel ver en dat zal nog een tijdje zo duren.

Dit zegt al genoeg :
e president van China, Xi Jinping, wordt gezien als de nieuwe wereldleider. Maar wie is deze man? Hij blijft levenslang president, lijkt op Winnie de Pooh en werkt aan een sociaal kredietsysteem waarbij alles van iedereen in China wordt geregistreerd.
https://www.youtube.com/watch?v=LPd8jEujXpw
Zo straft China burgers met Big Brother-systeem :
https://www.youtube.com/watch?v=UQMRtDp7hQY

Dit filmpje is vrij recent over corona virus eigenlijk is dit best erg dat er mensen gewoon achter China aan lopen best wel triest eigenlijk :
Het coronavirus is ontstaan bij dieren en overgesprongen op mensen. Op markten in Zuidoost-Azië zitten verschillende dieren en mensen veel te dicht op elkaar. China heeft lange tijd cruciale informatie achtergehouden over of het virus ook van mens op mens kon overgaan. Waarom is de WHO zo positief over China, terwijl zij het virus hebben laten ontstaan en ontsnappen? Om een volgende ramp te voorkomen is het wellicht zinnig om eens goed te kijken naar wat China allemaal uitspookt.
https://www.youtube.com/watch?v=ii-xXKPxUUc&t=7s

[Reactie gewijzigd door Havelock op 23 juli 2024 07:52]

[bbob]

Om een volgende ramp te voorkomen zullen we minder kapitalistisch moeten worden zal een overheid veel meer zaken moeten regelen. In de USA zie ik dat nooit gebeuren, in de EU door de verdeeldheid ook al niet.

China is hard op weg nieuwe wereldmacht te worden, dankzij het westen dat heeft liggen slapen en alleen maar dacht te kunnen verdienen aan goedkoop made in china.

[Havelock]

Het is wel zorgelijke ontwikkelingen!