Volkswagen toont head-updisplay van ID.3 die in 3d routeaanwijzingen geeft

Volkswagen laat in een demofilmpje een optionele head-updisplay zien voor zijn elektrische auto ID.3. Afgaande op de beelden lijkt het erop dat de hud een flink deel van de voorruit gebruikt om elementen zoals routeaanwijzingen in 3d te projecteren.

Volkswagen heeft het in de video over een augmentedreality-head-updisplay die navigatieaanwijzingen toont tijdens het rijden. Bestuurders zien zo bijvoorbeeld pijlen op de weg als ze een afslag moeten nemen. De informatie wordt met behulp van augmented reality in 3d weergegeven. Zo lijkt het voor bestuurders dat de visuele aanwijzingen zich op een afstand van drie tot tien meter voor de auto bevinden.

In hoeverre de beelden uit de promotievideo overeenkomen met de werkelijkheid, is niet bekend. Er bestaan al auto's met vergelijkbare hud's, maar meestal kunnen die maar op een klein deel van het raam beeld weergeven en dat gaat dan om 2d-projecties van bijvoorbeeld een instrumentenpaneel.

De hud wordt niet standaard geleverd bij de ID.3; het gaat om een optie en de prijs daarvan is nog niet bekend. Ook meldt Volkswagen dat de optie niet beschikbaar is bij de ID.3 1ST Edition. Dat is de eerste uitvoering van de auto, die momenteel te reserveren is.

De ID.3 is Volkswagens eerste elektrische auto die vanaf het begin als zodanig is ontworpen. Het is de bedoeling dat er aan het eind van dit jaar honderdduizend exemplaren worden geleverd, maar Volkswagen zou grote problemen hebben met de sofware van de auto. Volgens bronnen van de Süddeutsche Zeitung zijn er serieuze bedenkingen binnen het bedrijf of die doelstelling wordt gehaald.

Reacties (108)

[AMARONE]

Er staat een fout in het artikel, dit gaat namelijk wel leverbaar zijn op de 1ST editie maar alleen de Max uitvoering krijgt dit.

Extra’s bovenop de ID.3 1ST Plus
Augmented reality head-up display: toont je route direct op de voorruit

Daarnaast is in onderstaand filmpje de werking in werkelijkheid te zien:
https://youtu.be/hM3cbyylV48?t=196


Uberhaupt een leuk filmpje waarbij je de UI en software van de ID3 ziet.

[Ethirty]

De vraag is alleen wel of en wanneer het goed gaat komen met de software.
Kennelijk is de opzet nogal een drama en hebben ze nu bij Daimler en BMW moeten aankloppen om een gezamenlijke oplossing te zoeken.
https://www.sueddeutsche....vw-software-id3-1.4856930

Volkswagen wil een transitie doorlopen van auto-maker naar software-huis, maar voorlopig hebben ze de mensen en kennis daarvoor nog niet in huis en is de hoogste IT baas vertrokken.

[AMARONE]

Dat is al ontkracht en lijkt zelfs nog te dateren van een bericht uit december. Volkswagen heeft al aangegeven dat de auto zomer 2020 komt en dat er per OTA later updates volgen die de software uitbreiden, maar de basis zal er gewoon zijn.

Ze zijn er ook gewoon echt stellig over:
ID.3 still scheduled to be launched on the market this summer.
Says Volkswagen CFO Frank Witter in the press-release about the Covid-19 situation published today

Die belooft ook zomer 2020 voor de 1st editie:
https://twitter.com/jstac.../1246141745152262146?s=20

[Reactie gewijzigd door AMARONE op 23 juli 2024 07:52]

[supersnathan94]

Dat ontkracht dus helemaal niks. Sterker nog dat geeft mij eerder het gevoel dat ze wagens met brakke software de weg op sturen met het punt "kunnen we later nog wel weer updaten". Ergens een manager die Continuous deployment niet goed begrepen heeft. Ik geloof er niks van de VW nu ineens wel de software heeft kunnen regelen aangezien ze zo drastisch op zoek waren naar mensen (paar duizend) dat ze dat nu met de crisis niet zomaar ff kunnen regelen hoor.

[MSalters]

Wat is dat nu voor een matig argument? Tesla heeft al jaren OTA updates, en dat vinden alle Tweakers geweldig. VW doet hetzelfde, en dan is het opeens "brakke software".

Kijk, als de software de auto hindert in de primaire taak om van A naar B te komen, dan is het brak. Maar als de routeaanwijzingen in 2D zijn, en de OTA update daar 3D aan toevoegt? We hebben jarenlang met routeaanwijzingen in 0D kunnen leven. 2D is acceptabel.

[supersnathan94]

VW doet hetzelfde, en dan is het opeens "brakke software".

NEE absoluut niet. Tesla is dan ook begonnen met Software architectuur en is qua software en updates mijlen veel verder dan VW. Getuige ook het feit dat er intern ook nog steeds veel aan de bel getrokken wordt.

misschien is het goed dat je deze berichten even leest. Ook voor @AMARONE misschien een opsteker: https://www.nu.nl/auto/60...sier-voor-volkswagen.html :

Deze auto's, die naar verluidt op geheime door Volkswagen gehuurde parkeerplaatsen staan, moeten daarom stuk voor stuk en met de hand geüpdatet worden.
Dat laatste zou bovendien niet eenvoudig zijn. Niet alleen omdat het om twintigduizend auto's gaat, maar ook omdat de basisarchitectuur van de software te gehaast ontwikkeld zou zijn. "Deze auto is nog lang niet klaar voor de markt"

https://www.sueddeutsche....vw-software-id3-1.4856930

Wenn VW überhaupt ID.3-Autos ausliefert, dann in einer radikal abgespeckten Version. Das räumt der Konzern auf Nachfrage ein. "Super läuft es nicht", sagt ein Sprecher. Man werde "die eine oder andere geplante Funktion" erst mal streichen und dann später über ein Update nachliefern

https://www.ad.nl/auto/so...ter-dan-gedacht~a6d879ff/

Als de eerste auto’s er al in de zomer zijn, zal het geen massaproductie zijn”, zegt een betrokken medewerker van Volkswagen, die anoniem wil blijven. ,,We zullen ze met de hand moeten maken.” Het bedrijf zou momenteel overwegen een ‘radicaal afgeslankte versie’ van de auto op de markt te brengen. Daarbij zou ‘de ene na de andere geplande functie’ uit de auto worden verwijderd, die later met software-updates moet worden toegevoegd.

Nee deze auto gaat er echt niet komen met software waar je wat van mag verwachten. 2D navigatie is acceptabel inderdaad, maar ik denk dat het gewoon in zijn geheel geen navigatie wordt en dat je het maar met carplay of android auto mag doen. Zou ik zelf helemaal geen dom idee vinden overigens, maar ik ben bang dat dit 1 van die features wordt die ze toch wel half uit gaan voeren. Ik hoop echter dat ze hun tijd ergens anders in stoppen.

edit: Oh deze berichten zijn dus van vorige week. Niet van December vorig jaar.

[Reactie gewijzigd door supersnathan94 op 23 juli 2024 07:52]

[AMARONE]

Met 1 en dezelfde bron. Die in December kwam van een Tesla site, en dit is 1 bericht die in de kern naar hetzelfde verwijst.

Volkswagen heeft al gezegd dat ze uitdagingen hebben maar dat dit geen invloed op de levering gaat hebben. Lees anders even dit ook waar ze het recent nog brengen:
https://www.volkswagen-ne...e-a-sound-foundation-5926

Het grappige is dat jij dus denk dat ze al die autos de weg al op hebben met medewerkers als de software niet compleet was? En dan heb ik het over veiligheidssystemen, navigatie, airco e.d. Dat er dan over 7 maanden nog wat extra's komen is geen issue.

Alles wijst erop dat ze gewoon gaan leveren in de zomer, en ja de 1st. De normale komt pas later.

[supersnathan94]

Dit is helemaal niet een en dezelfde bron, die tesla bron waar jij het over hebt kom ik niet eens tegen. Welke bericht zou het om gaan dan?

Overigens wordt er van VW uit zelf gewoon aangegeven dat de auto standaard ontzettend kaal geleverd worden. Ik denk dat je dan dus dingen als navigatie echt wel kunt vergeten.

Veiligheidssystemen zullen wel werken (anders kom je gewoon niet door de keuring heen), maar dingen als optimaal laden, fatsoenlijke range, entertainment anders dan Apple CarPlay of Android Auto kun je vergeten en misschien zelfs dat wel niet eens (maar als ze slim zijn doen ze dat dan nu juist wel aangezien je de rest dan ook niet meer hoeft te doen).

Dat er dan over 7 maanden nog wat extra's komen is geen issue.

Nou dat ben ik niet met je eens. je betaald bij auto's van VAG enorme premiums voor dingen als een achteruit rij camera (400e), verlichting in je deur (150e), "3D" matrix knipperlicht (350e) en ik denk dat een groot deel van de software dingen die je eigenlijk voor normaal vind gewoon niet of heel slecht zullen werken.

Het grappige is dat jij dus denk dat ze al die autos de weg al op hebben met medewerkers als de software niet compleet was?

En dat is wel degelijk mogelijk ja.

Alles wijst erop dat ze gewoon gaan leveren in de zomer,

Maar dat ontken ik ook niet. Ik zeg alleen dat je waarschijnlijk niet veel bijzonders mag verwachten van de software. Laten we zeggen dat de auto in ieder geval veilig de weg op kan en dat de radio het doet, maar ik denk dat daarmee ook wel gezegd is. vooral de range zal ontzettend tegen gaan vallen.


edit: Voor wat het waard is, het niet hebben van voldoende developers capaciteit is iets wat afgelopen vrijdag door mensen intern bevestigd is:

Afgelopen vrijdag sprak de krant [sueddeutsche zeitung] met bronnen binnen Volkswagen, ditmaal anoniem, die zeiden dat de situatie "niet langer grappig is". Want hoewel de problemen zijn geïdentificeerd, heeft Volkswagen blijkbaar grote moeite genoeg ontwikkelaars te vinden om deze problemen op te lossen. "Het is een grote ramp", aldus bronnen.

De frankfurter algemeine zeitung geeft dat ook duidelijk aan.
https://www.faz.net/aktue...kswagen-ist-16676634.html

[Reactie gewijzigd door supersnathan94 op 23 juli 2024 07:52]

[AMARONE]

Je hele bericht barst van teksten uit je onderbuik

[supersnathan94]

Is toch wel knap dat ik die op het internet kan vinden dan.

Maar als VW zo "heilig" is, waarom geven ze dan zelf aan dat er software updates nodig gaan zijn om de beloofde features te kunnen leveren en dat het apparaat radikaal afgeslankt op de markt komt qua features?

Jouw "bron" is alleen een financieel vragenrondje over geld en hoe de planning ervoor staat. Dat is een jaarlijks persrondje waar dus juist niks gezegd wordt over eventuele problemen. Sterker nog het juist die laag van management die de problemen veroorzaakt. Problemen die na een jaar nog steeds niet opgelost zijn: https://www.tellerreport....e-golf-8-.HkgbXhaPSU.html

Again ik geloof niet dat ze liegen over het kunnen leveren van de auto, ik denk alleen dat je de software in de wagen echt niet Oke is. als je 12 maanden voor release nog opzoek bent naar 2000 software engineers dan gaat er iets niet goed.

[Immutable]

Het is wel een in slaap gevallen markt. Technisch was er al veel meer mogelijk met "de auto". Maar men melkte de consument compleet uit met HELE KLEINE verbeteringen. Volkswagen kon jaren gelden al OTA updates uitvoeren als ze wilden.(Waarom deden ze dat niet?)

Het probleem is, waarom zou je je geld uitgeven aan een bedrijf dat jou uitmelkt. En niet voor innovatie en het beste van de beste techniek op dit moment jou wil geven?

Waarom wil je een "volgertje" kopen, als je een auto kan kopen van een merk dat echt uit EIGEN WIL vooruit wil. En waarbij je niet bij elk model continu uitgemolken staat te worden, en voor elk klein stom detail je honderden euro's moet bijleggen.

[Reactie gewijzigd door Immutable op 23 juli 2024 07:52]

[caspervc]

Ziet er goed uit, maar leidt enorm af. Je ziet grote pijlen in je ruit. En de fietsers en voetgangers dan?

[OxWax]

Als een pijl u al afleidt dan zal die blonde in de rode jurk dat ook wel doen en bent u niet geschikt om te rijden.

[Jeroenneman]

Gloeiende en geanimeerde pijlen levensgroot op het wegdek, versus een wandelende passant op de stoep?

Je ziet hopelijk zelf al wel in hoe absurd die vergelijking is?

[OxWax]

Ja hoor.
Heerlijke stijlvorm : overdrijving om iets duidelijk te maken

[Zwarte_os]

En nu heb je mensen die constant op hun dashboard of smartphone kijken voor aanwijzingen.

[fapkonijntje]

Er zijn heel veel auto's met standaard of optioneel heads up display zoals dit, maar dan wat subtieler. Dat VW het nog niet heeft, maakt het niet nieuw. Het HUDje op de ID.3 is volledig gelijk aan wat er al minimaal 5 jaar in de markt is en als ze het daar bij zouden laten is het best.

Het probleem hier is grotendeels de augmented reality functionaliteit en hoe dat in dit filmpje gepresenteerd wordt. Ik verwacht en hoop dat het in de praktijk niet zo gaat zijn en dat je de augmented dingen gewoon op die rare dashboardpaddo achter je stuur ziet en de rest in de HUD. Maar als ze zulke grote AR objecten in de hud gaan plakken, is het net zo gevaarlijk of zelfs gevaarlijker dan in je dashboard.

[mjtdevries]

Op zich vind het idee van AR objecten nog niet zo gek. Er zijn genoeg complexe weg situaties waar een kleine display of hud niet duidelijk kan aangeven waar je precies naartoe moet gaan.

Een subtiele indicatie via AR op het wegdek kan dan helpen. Net zoals je nu witte strepen en pijlen op de weg hebt om diezelfde hulp te geven.
Die grote AR objecten in de video zien er gelikt uit, maar leiden inderdaad veel meer af. Dat de implementatie in de video niet ideaal lijkt, betekent niet dat je het hele idee moet schrappen.

[fapkonijntje]

Mercedes doet dit ook en doet dit niet in de hud maar op een los schermpje dat in het dashboard zit. Het voordeel is dat je zicht door de voorruit niet geblokkeerd wordt, maar het nadeel is weer dat je van de weg moet kijken naar een relatief klein scherm dat best wel dichtbij zit, waardoor je ook opnieuw moet focussen. Dat is niet alleen onhandig, maar ook vermoeiender voor de ogen dan mensen zich realiseren. Dit is ook weer de reden dat steeds meer merken een alternatief zoeken voor het grote touchscreen door het verder weg te plaatsen of toch meer naar de hud toe.

[Stiello]

Als ze de weg kunnen zien zouden ze bij eventuele fietsers/voetgangers natuurlijk ook een extra alert kunnen laten zien. Wat ze eigenlijk projecteren is hetgeen de lidar sensor ziet als deze level 3(4,5) autonomie heeft lijkt me. Dus ook voetgangers etc.

[SuperDre]

Maar die pijlen zijn wel doorzichtig..

[fapkonijntje]

Dat vind ik sowieso het probleem met VW gimmicks. Dat virtual cockpit leidt ook af. Je moet best flink naar beneden kijken voor info die continu net aan het randje van je zichtveld in beweging is. Wat mij betreft hadden ze dat wat ergonomischer en veiliger mogen maken. Echt van die dingen die leuk klinken maar in de praktijk een negatief effect kunnen hebben.

[Stalensnuitje]

Op zich is dat precies de reden dat Peugeot tegenwoordig met een klein stuurtje en de tellers erboven werkt. Alleen hoor ik daar niet onverdeeld positieve reacties over, maar geen idee of dat qua uitwerking of het basisprincipe is.

[fapkonijntje]

Peugeot is goed bezig. Tenminste iets langer over nagedacht. Interieurs van hun zijn ook echt serieus goed geworden. Naar Peugeot is wel een doorontwikkeling van een klassiek concept.

Toch moet je een merk als Mazda niet vergeten, die zetten qua interieur ook flinke stappen door het weghalen van het touchscreen, verder weg plaatsen van het navigatiescherm, zodat je niet teveel van de weg hoeft te kijken, om bij je info te komen. Een rustig interieur met alleen de écht nodige informatie tot je beschikking en standaard HUD op de nieuwere modellen die simpel en duidelijk is. Die ontwikkelen niet alleen verder op een bestaand concept, maar kijken ook wat verder naar of die bestaande concepten nou wel zo handig zijn en of ze niet herzien moeten worden.

Ik vind die interieurs van de nieuwe Audi's daardoor ook best onhandig, dat navigatieschermpje zit echt net te laag voor het veilige en net op een nare plek ten opzichte van je bijrijder, zodat je als bestuurder wat meer afgeschermd bent van je bijrijder, wat het een minder sociaal interieur maakt. Dat touchscreen op zo'n relatief lage plek betekent dat je altijd meer dan nodig afgeleid bent als je er wat mee moet doen.

edit: het is verder jammer dat je een -1 krijgt, want als je Nederlandse reviews vergelijk met internationale reviews dan zijn de ervaringen precies het tegenovergestelde van elkaar. We houden er in NL een handje van om dicht tegen VW aan te kruipen en NL is dan ook het enige land ter wereld waar VW stijgende verkopen kent.

[Reactie gewijzigd door fapkonijntje op 23 juli 2024 07:52]

[andreetje]

Het veel geprezen VAG kan mij niet bekoren. In de plaats van aan het kwaliteitsniveau te werken (onderhoudskosten verlagen), is VAG bezig met onzin als kleurige interieurs, feestverlichting op de buitenverlichting en dure dashboardmaterialen.

Mazda is kwalitatief gewoon beter. Nu alleen nog het comfort van Peugeot en Citroën, dan is het helemaal top.

[TheVivaldi]

Alsjeblieft niet nóg meer comfort. Mazda's zitten m.i. nu helemaal prima: niet te hard, niet te zacht. Citroën en Peugeot zitten mij echt te zacht, dus laat Mazda het maar gewoon zo houden zoals het nu is

[andreetje]

Het is natuurlijk persoonlijke voorkeur. Mazda wordt ook wel de "Japanse BMW" genoemd, dus een comfortabele vering past niet echt bij die ambitie.

Maar ik heb nooit begrepen waarom iemand een straf geveerde auto en harde stoelen zou willen. Ik wil na 1000 km graag zonder rugpijn uit de auto stappen...

[fapkonijntje]

Mazda heet het Japanse BMW omdat ze relatief gezien sportief rijden, dat zit 'm niet in hardheid maar in wegligging en controle. Een Mazda 2 weegt bijvoorbeeld minder dan een polo, maar voelt veel zwaarder en stabieler aan en ligt dus ook als een wat luxere auto op de snelweg. Ze zijn wat zachter dan de gemiddelde BMW en zijn ook voor het rijden van lange stukken zeer goed geschikt. Zeker de stoelen. Wat ze wel siert is dat hun stuurgedrag uitstekend is en veel vertrouwen wekt. Iets dat BMW ook doet. Dat doen ze niet door hardere vering zoals BMW, maar door de auto zoveel mogelijk conform verwachting te laten reageren.

Dat comfortabele vering niet past bij die ambitie die anderen Mazda toewijzen, wat niet geheel terecht is, dat ligt meer aan jouw interpretatie daarvan. Je kunt best comfortabel veren én goed rijden.

Mazda's worden alom geprezen om hun comfort, zeker op lange stukken. Dat is wat men bedoelt met dat het "echte rijdersauto's" zijn. In de meeste reviews (kies a.u.b. de internationale, in NL is alles dat niet VAG is per definitie afgeschreven in reviews) wordt dat ook erkent.

[testaankoop]

Ja het is maar de vraag in hoeverre dit is toegestaan. Bijvoorbeeld als het gezichtsveld belemmerd wordt door 3D animaties en daardoor het overig verkeer minder zichtbaar maakt. En als het dan is toegestaan, hoe zorg je dat mensen niet blind blijven focussen op de vrij grote pijlen en markeringen. Wellicht heeft VW hier wat op bedacht met behulp van assistentie-systemen? Maar jij blijft als bestuurder natuurlijk aansprakelijk.

[aval0ne]

De pijlen zijn doorzichtig. Denk je nu echt dat het toegelaten is om iets op de voorruit te plaatsen wat het gezichtsveld van de bestuurder belemmert?

[EliteGhost]

Is het niet zo dat je ogen er op gaan focussen? Gewoon een vraagje want ik had dat een paar keer met een HUD. Die HUD werd zo afgesteld dat deze scherp bleef terwijl je er doorheen keek, maar mijn ogen wisten zich iedere keer op het verkeerde te focussen.

[D-Ed]

Leuke cgi waar ze de afstand tot de bocht niet interactief mee laten (terug) lopen.. (blijft op 50 meter staan )

[P_Tingen]

Goed gespot, je moet je dus goed afvragen hoe realistisch dit is. Gezien de problemen die VW heeft met de software van de ID3 kun je je afvragen hoe goed dit straks echt werkt

[ucsdcom]

Goed gespot, je moet je dus goed afvragen hoe realistisch dit is. Gezien de problemen die VW heeft met de software van de ID3 kun je je afvragen hoe goed dit straks echt werkt

De vraag is over welke software het daarbij gaat. Reken er maar op dat Volkswagen prima instaat is er een goed werkend multimedia systeem in te zetten, inclusief navigatie met een HUD. Voor een haperend multimediasysteem laat je niet 30.000 tot 50.000 auto’s op een groot terrein stil staan.

Volgens mijn inschatting (maar dit is speculatie van mij), gaat het eerder om de software die het rijden, recupereren en het energieverbruik regelt. Waarom ik dat denk: Volkswagen schermt met een range van 420 km bij de first edition. Dit wordt de midden accu. Daaronder komt nog een accupakket met 320 km actieradius en daarboven een ID.3 met een accu die 520 km actieradius zou moeten gaan bieden. Alles volgens de nieuwe WLTP cyclus. Maar....de auto’s zijn nog steeds niet door de WLTP gekomen, aangezien er op de website bij de range nog steeds een serretje staat met de opmerking dat de WLTP range nog gekeurd moet worden en dat de waarden indicatief zijn. Gaat Volkswagen dit wel halen, of hebben zij net als in het verleden met de cijfers hun hand overspeeld en teveel beloofd?

Waarom zou je teveel beloven? Nou, de concurrentie zit niet stil. Tesla komt dit jaar met een standaard range series 3 op de markt die ca. 43.000,- gaat kosten. Als je dan weet dat de het middelste uitrustingsniveau van de Volkswagen ID.3 first edition in heel Europa voor 44.000,- in de verwachtte prijsboeken staat, dan weet je dat Volkswagen erg oplet. Een 44.000,- mogelijk ingegeven op subsidie grenzen voor auto’s tot 45.000,- in de meeste Europese landen. De goedkoopste uitrusting van de First edition kost in Europa 40.000,- Euro. In Nederland gaf Volkswagen uitleg dat ze hier vooral voor een zo laag mogelijke prijs wilden proberen te gaan. Daarbij wordt in Nederland een prijs van maximaal 38.000,- voor de goedkoopste first edition met de middelste accu genoemd. Dat is niet voor niets. Als enige land in Europa 2.000,- lager gaan zitten, maar dat terzijde.

Het beeld van range: geen enkele e-auto haalt in de winter de opgegeven range. Die is in de praktijk zo’n 20% minder, doordat je electrisch moet bijverwarmen in het interieur en bij de accu voor optimale prestatie. Ook bij hard rijden op een snelweg gaat het heel hard met je range.Dat is voor de meeste e-rijders geen nieuws meer.
Wel zijn er merken die het opvallendslechter deden:
Jaquar met de iPace, de Opel Ampèra-e, maar ook andere merken haalden in de praktijk onder optimale omstandigheden totaal de opgegeven range niet. Opel mag zelfs niet meer adverteren met een “range van Amsterdam tot Maastricht in 1 lading”.

Jacquar heeft dit nu deels opgelost door met een software update de recuperatie flink te versterken. Bij recupereren rolt je auto bij het loslaten van je stroompedaal niet uit, maar wint de electromotor energie terug wat de accu in vloeit. Met als effect dat je daarbij afremt. Uitrollen is efficienter dan recupereren. Maar moet je vertragen, dan probeert men dit bij een electrische auto eerst te doen door recupereren met energie terug winning. Moet je dan nog sneller vertragen, dan schakelen de remmen bij die de energie omzetten in wrijving en dus warmte, waarbij die energie voor je accu verloren gaat. = minder range.

Bijna alle e-auto’s hebben schijfremmen hiervoor. Door het weinig echt hoeven remmen corroderen de schijven. Volkswagen heeft bij de ID.3 gekozen voor trommelremmen op de acheras en schijfremmen voor. Iets wat je ook heel vaak ziet bij goedkopere auto’s en auto’s met lichtere motorisering.

Nu wil het geval dat de ID.3 first achterwiel aandrijving heeft met ook nog eens een performance upgrade (grotere electromotor dan bij latere versies. Hij is met 0 tot 100 tijd iets boven de 7 seconden daarmee 2 seconden sneller dan de volgende ID.3’s die dit niet standaard hebben.) Bij een rijtest van Auto&Motorsport in een pré productie versie remde de ID.3 niet goed/niet prettig/niet zoals je mag verwachtten. Volgens de woordvoorder was de afstemming tussen recupereren en de trommelremmen nog niet goed afgeregeld. Als de recuperatie te sterk zou zijn, samen met trommelremmen, dan kon dit gevolgen hebben voor de controle over de auto. Dit zou nog verholpen gaan worden.

En hoe doe je dat? Met software en dan testen, testen, testen. Veel kilometers maken en tunen onder allerlei omstandigheden. Regen, sneeuw, ijs, droog wegdek, klinkers, zand asfalt etc. En dan weer tunen.

Wat mijn verwachting nu is als ik al deze zaken combineer (=onderbouwde speculatie), dan is er strijd tussen het team wat range moet geven en het team wat optimale veiligheid en optimale remwerking moet geven.
Als sterke recuperatie niet kan, dan haalt de ID.3 first nooit de 420 km WLTP range in de WLTP homologatie. Als sterke recuperatie onder omstandigheden de bestuurbaarheid en veiligheid van de auto in gevaar brengt, dan moet het remmen eerder door de trommelremmen, dan door recuperatie met de electromotor op de achterwielen uitgevoerd worden.

Deze 2 zaken bijten elkaar. Het nieuwe ontwerp van sterke electromotor op de achteras met trommelremmen is niet tijdig goed werkend te krijgen.

Gevolg: de ID.3 first edition zal eerst met ingeperkte performance (en bereik?) uitgeleverd worden. Met een gecontroleerde software update door de dealer (+ met een test en testrapport door de dealer) moet het opgelost worden. De ID.3 kan over the air updaten. Maar de woordvoerster zegt expliciet dat deze update door de dealers moet worden uitgevoerd. Interessant, maar wel logisch. Door de update bij de dealer te laten plaatsvinden, kan deze de goede werking op jouw auto eerst testen en vastleggen, waardoor Volkswagen geen aansprakelijkheid meer heeft als je van de weg schiet). Eigelijk een vooraf bekende terugroepactie dus.

Het is speculeren, maar hoe zien jullie dit. Zou dit het alles optellende kunnen zijn?

[MSalters]

Het lijkt me grotendeels een redelijke hypothese. Ik vermoed dat het verhaal met de dealer-update iets subtieler is. Ik denk dat OTA updates niet mogelijk gaat zijn voor kritieke firmware die de veiligheid beïnvloedt, zoals het remsysteem. De dealer gaat helemaal niet testen, daarvoor zijn dealers niet goed genoeg geschoold. Maar ze kunnen wel een USB stick in je auto duwen.

Tesla heetf natuurlijk geen dealernetwerk, dus die hebben er wel voor gekozen om alles OTA te doen.

[supersnathan94]

Het is heel logisch dat men zegt dat het updaten door de dealer moet plaatsvinden aangezien het systeem om OTA updates te doen nog niet klaar gaat zijn voor alle modellen die aan het begin uitgeleverd gaan worden. Om OTA te krijgen zullen ze dus eerst een handmatige update moeten krijgen. De dealer gaat dit namelijk ook helemaal niet voor je testen. Bij normaal weggedrag zou er namelijk sws niets aan de hand moeten zijn. Pas in de extremen ga je het verschil qua remmen merken. Trommelremmen werken bijvoorbeeld heel slecht bij een noodstop (door te veel warmte) op hoge snelheid. Dat gaat een monteur niet voor je doen.

[Immutable]

Als je een elektrische auto hebt weet je dat remmen op de motor niet magisch meer energie oplevert. Het is totale bullshit. Er zijn zelfs mensen die geloven dat je daardoor meer range krijgt. Zo lees ik dat bij jou ook.

Het aller aller allerbeste is: Goed anticiperen en UITROLLEN. NIET de accu laden met remmen!! Broodje aap verhaal. Uitrollen is de allerbeste manier op verder te komen.

[benji83]

Elke elektromotor kan ook als dynamo werken. Zodra je geen energie naar de motor levert maar deze wel draait, ben je dus energie aan het opwekken. Als je circuit en software goed ingericht zijn, kun je dit terug laten vloeien naar de batterij, waardoor je range dus inderdaad groter kan worden.
In de praktijk zal het niet heel veel zijn, maar het kan net die laatste paar kilometer zijn die de leverancier heeft beloofd.

[Immutable]

Weet ik allemaal wel. Ben zelf dagelijks met converters bezig, en ook hedendaags met batterij systemen... dc/dc converters.

Recuperen zorgt voor verlies. Uitrollen helemaal geen verlies.
Remmen op remschijven is 100% verlies.
Recuperen is beter als remmen op de schijven, maar uitrollen in een elektrische auto gebruik je minder energie omdat je de inefficientie stappen overslaat. 100% efficientie tegenover bijvoorbeeld 60% van recuperen.

Dit betekend dat je met uitrollen dus nog verder kan komen dan de leverancier opgeeft?
Niet remmen is het meest efficiente. Dynamisch gedrag is altijd killing.

[Reactie gewijzigd door Immutable op 23 juli 2024 07:52]

[jDuke]

Nee maar je weet wel als je snelheid moet verminderen dat je de energie die je gebruikt hebt om te versnellen deels terug kunt krijgen door te recuperen, dat is ook de hele bedoeling.

[Immutable]

Eens. Maar de motor is meestal niet zo efficient als generator dan als motor. En dan nog de converter, de batterij IN, dan batterij weer uit. Weer door de converter en dan weer het verlies van de motor. Het zijn allemaal relatief kleine verliezen. Maar omdat het dubbel zoveel stappen zijn en de motor niet ontwikkeld is op generator prestaties maar op motor prestaties zul je dus relatief lage efficientie hebben.

Terwijl uitrollen gezien ten opzichte van recuperen 100% efficient is.

Je kan dus verder komen zonder recuperen dan met..... het hangt van je rijstijl af.

[ucsdcom]

Als je een elektrische auto hebt weet je dat remmen op de motor niet magisch meer energie oplevert. Het is totale bullshit. Er zijn zelfs mensen die geloven dat je daardoor meer range krijgt. Zo lees ik dat bij jou ook.

Het aller aller allerbeste is: Goed anticiperen en UITROLLEN. NIET de accu laden met remmen!! Broodje aap verhaal. Uitrollen is de allerbeste manier op verder te komen.

Het is mij bekend dat je beter kan uitrollen dan recupereren. Voor Volkswagen telt het recupereren natuurlijk wel mee voor de uitkomst van de WLTP test van de ID.3. Diei is al iets werkelijkheidsgetrouwer geworden, dan de oude NEDC test cyclus. Maar is nog altijd niet in overeenstemming met de praktijk. En wees eerlijk: het zal Volkswagen niet boeien hoeveel range je in de praktijk haalt. De WLTP range van 420 km halen bij de middelste accu uitrusting is voor de marketing afdeling natuurlijk intussen wel een groot ding.

In de marketing doet men inderdaad ook net of je door recupereren meer range krijgt. Het helpt wel, maar anticiperen en uitrollen is beter. Bij een EV hoef je niet bang te zijn voor de range, maar moet je je wel bewust zijn van wat je gaat kopen,
Daarom raakt men als men zich niet inleest vooraf ook zo teleurgesteld met de werkelijke range.

[D-Ed]

Inderdaad.. Laag hangende zon kan zo maar in de weg zitten ook.. Eerst maar eens wat reviews afwachten

[P_Tingen]

Een HUD op zich werkt wel goed. Ik heb nu een auto waar het ook in zit en hoewel ik nog niet heel veel km heb gereden, is het wel goed leesbaar, ook bij veel zonlicht. Sterker nog: ik heb de helderheid al naar beneden gesteld omdat het anders teveel aanwezig is

[Xirt]

Ik heb er ook één en werkt prima. Het is alleen echt heel verschillend van de grote pijl / het aankomstpunt dat hier geprojecteerd lijkt te worden op de straat. Het kleine scherm voor (waar de "50m" niet update) ziet er al een stuk realistischer uit (meer in lijn met wat er nu in auto's zit).

[fapkonijntje]

Er zijn echt al jaren auto's met een hudje en het is heel normaal voor veel voertuigen. Er is zo ook een merk waarbij het zo gewoon is dat het gewoon standaard is op de basisuitvoeringen. Het is alleen niet zo overdreven uitgevoerd zoals VW het doet. Dat zit op het randje van onhandig en gevaarlijk, want er staat teveel, te groot in beeld dat je aandacht en zicht weg kan nemen van belangrijkere zaken op de weg. Ik vraag mij ook af of zo'n voertuig met zulke zichtbare objecten wel door de keuring heenkomt in verschillende landen die daar behoorlijk harde eisen voor hebben. Iets dat voor normale hudjes al lastig kan zijn soms.

Bedenk even dat er zo'n stom vlaggetje staat te wimpelen er er komt een fietser doorheen knallen, dat kan verwarrend werken voor mensen. We zijn nu al niet in staat om het verkeer goed te overzien met alle complexiteit. Welke zwakbegaafde bij VW dacht dat er nog wat meer bij kon heeft er weinig van begrepen.

[SunnieNL]

Dat hele filmpje is volgens mij zo fake als wat.
Ik geloof nooit dat vw zo’n headsup display voor elkaar kan krijgen op dit moment.
En als ze het al lukt, komt het niet in dit autootje maar in een veel duurder segment.

[RVervuurt]

Tja, dit werkt natuurlijk alleen (echt goed) voor de bestuurder, niet voor de cameraman die in het midden op de achterbank zit.

[DeanXeL]

Ook de snelheid wijzigt niet, het lijkt me nochtans straf dat je je wagen gewoon tegen dezelfde snelheid als je rechtdoor rijdt in een bocht van 90° zou smijten.

[DeFeCt]

knullig

[Kadardar]

Totdat je de video open klikt en de datum op 1 april staat.

[Martinspire]

Promovideos zijn altijd mooi. Heb zelf ook een auto met HUD, hiervoor ook 1 maar die projecteerde het echt op een apart scherm achter het stuur, nu tegen de voorruit. En het is heel afhankelijk van waar je zit (dus zal er iets op je ogen moeten letten om te zien waar het geprojecteerd moet worden. Bovendien lijkt me dat dit tegen bepaalde regelgeving ingaat, maar we gaan het zien. Tenslotte heb je nog aardig wat rekenkracht nodig voor de analyse van de omgeving en de daarbij behorende projectie. Iets zegt me dat dit vooral toekomstmuziek is en de werkelijkheid toch anders ligt. Maar ik ben benieuwd. Krijgen we een follow-up als iemand ermee gereden heeft?

[RVervuurt]

Het is geen "massieve" projectie, gezien het op glas wordt geprojecteerd, dus je zal er altijd doorheen kunnen kijken. Zie daarom niet in waarom het tegen bepaalde regelgeving zou zijn?

[Xirt]

Momenteel wordt er geprojecteerd op een klein stuk ruit (of los glaasje) en is de rest van het raam beschikbaar om door te kijken zonder verdere afleiding. Met een dergelijk grote projectie kan je niet simpelweg meer naar buitenkijken zonder projectie die "in de weg" zit en mogelijk kleine details verbergt. Een beetje hetzelfde als dat in Call of Duty de nametags wel eens een vijand verbergen die op je schiet ;-).

[RVervuurt]

Ik denk dat dat nogal mee gaat vallen, gezien het nooit een massieve graphic wordt (dat is gewoon onmogelijk als reflectie op een transparant oppervlak).

Daarnaast, als je kijkt naar hoe sommige mensen hun TomTom hangen, waarmee ze letterlijk een dode hoek IN hun blikveld creëren, gaat dit alleen maar minder gevaar opleveren.

[aval0ne]

Denk je nu echt dat dit toegelaten wordt als het 'in de weg' zit?

[TheekAzzaBreek]

Dit is toch niet meer dan een fancy display voor de navigatie software?
Ik lees niet dat er iets met omgevingsanalyse gebeurt.

[Xirt]

Hoe ga je de pijl op de juiste plek neerzetten in de projectie als je niet weet waar de weg is (in het perspectief van de bestuurder)? Je zal dus de omgeving moeten analyseren om de weg te identificeren.

[Jeroenneman]

Waarschijnlijk is het allemaal puur voor de video, en krijg je in het echt alleen dat mini-balkje onderin met de snelheid en een klein richtingspijltje.

[MSalters]

Ja, maar dat is al lang een standaardfeature, voor Lane Assist en dergelijke rijhulpen. Dat is niet perfect, maar als de navigatie zegt "hier ergens moet een afslag zijn" dan is die afslag wel te vinden.

[Verwijderd]

Ziet er erg netjes uit!
Maar hadden ze niet eerst moeite om de basis werkend te krijgen? Gevalltjes verkeerde focus lijkt me

[Cid Highwind]

Ja en nee. Zulke snuisterijen zijn vaak wel waar de marge zit, kan me dus voorstellen dat ze dit niet willen missen voor de daadwerkelijke launch van het model?

[SuperDre]

En dat doen ze dus wel zoals al aangegeven is in het artikel, 1e model gaat deze optie nog niet krijgen.

[AMARONE]

1ST editie gaat dit wel krijgen, maar alleen de MAX versie. Volkswagen heeft een basis, plus en max 1ST.

De Plus editie zal het meest geproduceerd worden.

[Cid Highwind]

Dank voor de correctie, daar had ik in de gauwigheid overheen gelezen.

[Bosmonster]

Gevalletje verschillende teams denk ik. Dit staat los van de werking van algehele car OS, battery management software, etc

[Robbaman]

Dat is net zo goed een aanname als dat het een geval verkeerde focus is. Wellicht dat VW in hun software een zeer grote rol heeft weggelegd voor de ondersteuning van dit soort geavanceerde features dat hierdoor hun software enorm complex is geworden.

Wie zal het weten?

[jip_86]

Marketingpraatjes, en de media typen het allemaal braaf over ook. Ze zouden Tesla wel even verslaan dit jaar voor de helft van de prijs (link), in werkelijkheid mogen ze blij zijn als ze dit jaar nog op de weg komen als ik het zo een beetje lees.

[Reactie gewijzigd door jip_86 op 23 juli 2024 07:52]

[fsfikke]

In dat opzicht lijken ze dan wel weer erg op Tesla en hun launch-delays

[fsfikke]

Door een Tesla-roze bril gezien wel ja Maar dat is nogal een kansloze discussie zolang die bril gedragen wordt, dus daar gaan we niet aan beginnen ook. Koop gewoon de auto die je het beste vindt, laat het preken aan de (online-)kerken over.

[Reactie gewijzigd door fsfikke op 23 juli 2024 07:52]

[andreetje]

Ik ben niet perse een Tesla fan. Sterker, ik rijd liever een dieselauto.

Ik wauwel ook maar de media na.

https://www.autoblog.nl/n...or-op-concurrentie-140693

[Tarabass]

Leuk, dat display'tje. Maar die opties lane assist en ACC zitten natuurlijk al tien jaar op hun auto's. Sterker nog, wij retrofitten dit soort opties op auto's van 2005 en jonger. Het enige nieuwe wat ik hier zie is dat ze het weer willen gaan geven in de voorruit, en dat is iets wat me bij andere merken zoals BMW erg irriteert tijdens het rijden.

[BrozzBrozz]

Ziet er wel goed uit!

[Stiello]

Dit ziet er heel goed uit, betwijfel of het ook zo goed werkt als in de video te zien. Dit is wel een heel erg mooie manier om AR te gebruiken die echt iets toe te voegen heeft aan het dagelijks leven.

[don spike]

hmm klinkt allemaal leuk, en de video ziet er gelikt uit, maar is niet alles afhankelijk van de positie van het hoofd? Om maar nog niet te spreken over de bijrijder bijvoorbeeld.

Ik bedoel, bij bijvoorbeeld die Adaptive Cruise Control, de mooie groene lijn achter de auto ervoor. Lijkt me lastig om die op de voorruit te projecteren, want het maakt dan nog al wat uit hoe je naar/door je voorruit kijkt, waar jij die groene lijn ziet in de echte wereld.

Die grote blauwe pijlen (<<<) van naar links kunnen nog wel, dat komt niet zo nauw in deze weergave. Anders word het als ze deze als een soort pijl op de weg willen weergeven.

[SCHWEPPES]

Geef het een paar jaar en dit zit standaard in alle nieuwe modellen (of optioneel). Mooie ontwikkeling al zeg ik het zelf.

[Caayn]

Ik hoop het maar ik heb er een sterk hoofd in. De gewone HUD bestaat ondertussen ookal de nodige jaren maar is nog steeds niet standaard of überhaupt een optie in vele autos.

[dollyking]

meer dan 10 jaar terug een soort van HUD trolley lijn boven de weg gezien. was ook augmentend. was alleen gepatenteerd destijds en is niets van terecht gekomen. Dit begint er een beetje op te lijken.