Analyse: Nederland gebruikt Chinese en Franse surveillancediensten

Nederlandse overheden gebruiken diensten van Chinese en Franse makelij voor surveillance. Dat blijkt uit een analyse van een Amerikaanse denktank. De belangrijkste bedrijven voor Nederlandse overheden zijn Huawei en Idemia.

Nederlandse overheden gebruiken helemaal geen technologie van Amerikaanse bedrijven als IBM, blijkt uit de analyse van de denktank Carnegie Endowment for International Peace. De analyse gaat over het gebruik van surveillancetechnologie wereldwijd. Er zijn in totaal meer dan vijftig landen die zaken gebruiken als gezichtsherkenning voor beveiligingscamera's en algoritmes voor het voorspellen van fraude en misdaad. Nederland is er daar één van, aldus de denktank.

Idemia levert onder meer Nederlandse paspoorten met biometrische identificatie via vingerafdrukken. Huawei werkt in Nederland onder meer samen met steden als Amsterdam, Den Haag en Groningen voor 'smart city'-experimenten. De analyse vermeldt niet hoe breed overheden surveillancetechnologie inzetten en of experimenten slagen.

Huawei is volgens de analyse wereldwijd marktleider in technieken als beveiliging via gezichtsherkenning. Volgens de denktank zijn overheden in vijftig landen in zee gegaan met het Chinese bedrijf. Het eveneens Chinese Hikvision heeft voet aan de grond in vijftien landen, NEC in veertien landen en IBM in elf landen. België komt in de analyse niet voor.

Gebruik van surveillancetechnieken per land volgens Carnegie Edowment for International Peace.

Reacties (83)

[_Thanatos_]

Maar welke conclusie kunnen we hieruit trekken? "Huawei doet goede zaken met de wereld" ofzo?

Ik vraag me vooral af waarom dit onderzoek is gedaan. Zo'n grootschalig onderzoek doe je niet lukraak. Wie was de opdrachtgever en wat was hun motief?

[Finraziel]

Ik heb geen zin om het hele onderzoek te gaan lezen, maar heb even door de executive summary geskimmed... En ik denk dat, zonder het onderzoek uitgebreid te lezen, je beter helemaal niks uit dit (Tweakers) artikel kunt concluderen. Het onderzoek was niet 'welke landen gebruiken Chinese technologie!?' zoals dit artikel een beetje lijkt te suggereren. Het gaat om te beginnen om AI technologie, dus niet alleen maar de camera's of zo, maar bijvoorbeeld software om de beelden automatisch te verwerken. Vervolgens zijn ze in kaart gaan brengen hoeveel er eigenlijk van gebruikt wordt omdat daar (volgens hun) weinig informatie over is. Daar blijkt dan uit dat China en de VS de twee grootste leveranciers zijn, en zo bezien is dat kaartje dus helemaal niet zo gek.

[twizzle]

Als ik op deze kaart kijk dan zie ik dat verreweg de meeste landen Chinese technologie gebruiken, soms in combinatie met US technologie.

Er had beter in de titel kunnen staan "Nederland gebruikt geen US technologie voor surveillance" (voor zover bij de denktank bekent).

[ariekanari]

Deze en andere denktanks hebben korte lijntjes met de Amerikaanse overheid, omdat de meeste leden verbonden zijn (geweest) aan de Amerikaanse overheid of Amerikaans bedrijfsleven.
Bijvoorbeeld een oud-generaal krijgt een adviseursrol bij een bedrijf binnen het militaire industriële complex met bijpassend salaris. Of een hoogleraar die tientallen jaren heeft gewerkt voor de FBI of CIA. En connecties hebben met of deel uitmaken van verschillende denktanks.
Bij dergelijke rapporten moet de je dus de levensloop van de auteurs nagaan op verborgen motieven en/of belangen. Idem voor de denktank zelf, wat is de teneur van andere rapporten afkomstig van de denktank in kwestie.

De achterliggende conclusie is waarschijnlijk dat het zorgelijk is dat er steeds minder Amerikaanse technologie en/of apparatuur wordt gebruikt door buitenlandse overheden en bedrijfsleven en er sprake is van een sterke toename van (vijandige) Chinese technologie en/of apparatuur.
De invloed van de VS neemt af en door het gebruik van niet-Amerikaanse technologie kan de VS minder makkelijk druk uitoefenen op landen als deze maatregelen treffen die de VS niet zint.

Trump heeft echt niet zelf bedacht dat Venezuela meer olie in de grond heeft dan Saudi-Arabië of dat Groenland veel zeldzame of strategische grondstoffen bezit.
Dit komt gewoon uit rapporten van denktanks. Venezuela moet je dus binnenvallen en Groenland moet je proberen te kopen.

[Reactie gewijzigd door ariekanari op 23 juli 2024 06:07]

[Verwijderd]

Door wie worden die denktanks betaald? Zelfs in Nederland worden onafhankelijke rapporten nog eens geredigeerd zonder dat het echt consequenties heeft.

[Verwijderd]

Huawei heeft uiteraard meer ervaring dan wie ook, in het massaal “surveilleren” van elke mogelijke burger, op elk moment, op elke plaats, want dat wordt in China systematisch gedaan en steeds verder geperfectioneerd, uiteraard niet alleen in functie van criminele feiten, maar uiteindelijk vooral om de politieke macht van de communistische partij veilig te stellen.

Het baart natuurlijk zorgen dat overheden hier bij een dergelijk bedrijf aankloppen, ook al zijn hun doelstellingen in principe nobeler en is er in principe democratische controle.

[Henkie-Jan]

En wat is het verschil met Amerika die het zelfde doet met Cisco routers bijvoorbeeld? Je weet dat de Amerikaanse overheid ook alle IP adressen van bezoekers van een anti Trump site wouden hebben? https://www.rtlnieuws.nl/...bezoekers-anti-trump-site

China is echt niet slechter dan Amerika wat dat betreft...

[Verwijderd]

De schaal, hardnekkigheid en onbeschaamdheid waarmee China zijn eigen burgers bespioneert, en de gevolgen daarvan voor mensen die het niet altijd met de politieke leiders eens zijn (verdwijning, marteling, internering in kampen), vergelijken met wat in de VS al of niet gebeurt, is belachelijk en getuigt van grote minachting voor het lot van de slachtoffers van het regime in China.

[Dabbel]

Ik praat China helemaal niet goed hier, maar bedoel je bij verdwijningen, martelingen, internering in kampen niet toevallig USA, die Irak onterecht binnenvielen voor WMD's. De Abu Graib gevangenisfoto's, Guantanamo Bay, NSA's mass surveillance. De stabiliteit van het Midden-Oosten verder verzwakken. Veroorzaken van de vluchtelingen crisis. Het steunen van genocide in Yemen.
De VS heeft letterlijk miljoenen levens verwoest onder het mom van terroristenbestrijding, terwijl ze het gingen om de olie en de macht.
China doet het nog vrij open wat betreft surveillance. Je weet dat je wordt afgeluisterd en je weet dat je wordt gefilmd. Er zijn duidelijke regels wat mag en wat niet.

[rickboy333]

Maar je vergeet voor de grap wel even dat de VS er voor gezorgd heeft dat wij in Europa in vrijheid leven, en ik bedank de mensen die hun leven hebben gegeven voor onze vrijheid op mijn knieën. Ik weet dat de VS geen engeltje is maar wat ben ik oh zo blij dat ik niet ben geboren in een gruwelijk Nazi Duitsland of een afschuwelijk Sovjet-Nederland. Verder vergeet je ook voor de grap dat Sadam Heosein een vreselijke dictator was die zijn eigen mensen martelde en vermoorde.

En wat heeft China gedaan voor de wereld? Ze vermoorden hun eigen mensen als ze het niet eens zijn met het regime, ze gijzelen Afrikaanse landen in wurgcontracten, steunen vreselijke dictaturen (Noord Korea, Syrië).

Je kan veel over de VS zeggen maar uiteindelijk hebben ze voor de wereld meer goede dingen gedaan dan China. Je zal wel met een drogreden komen zoals ''de USA steunt SA''. Maar buiten het feit dat we dat zelf ook doen wil dat nog niet zeggen dat de VS net zo slecht is als China.

Of de VS meer goede dan slechte dingen heeft gedaan in de wereld is een ander vraagstuk. Maar ik ben er vrijwel zeker van dat de VS meer goede dingen heeft gedaan in de wereld dan China.

[Immutable]

Dat ze ons hadden geholpen was puur uit eigen belang.
Daarnaast heeft de USA voor de WW2 gewoon geen techniek en kennis.
In Europe was het bomvol met techniek en kennis.
1. Tizard missie met de engelsen was gewoon van: Geef ons ALLE kennis die je hebt. En dan helpen we je met resources. ( dat is niet echt helpen. Dat is gewoon business )
2. Amerika heeft Duitsland letterlijk gestript van alle kennis. Nadat ze high zijn geworden van alle kennis van de engelsen wouden ze meer.

Allemaal PUUR uit eigen belang.

[Reactie gewijzigd door Immutable op 23 juli 2024 06:07]

[janbaarda]

Maar je vergeet (voor de grap?) wel even dat zonder de inspanningen van die afschuwelijke (sic) Sovjet Unie (>20miljoen doden) Europa nooit bevrijd was. Je kan niet met een onbewogen gezicht volhouden dat de VS veel goede dingen voor de wereld heeft gedaan. De VS heeft tijdens zijn hele bestaan maar een ca. tien jaar geen oorlog gevoerd, genocide op de oorspronkelijke bewoners, stelen van de eigen bevolking (1% bezit meer dan 50%), genocide in Jemen, een miljoen burgerslachtoffers in Irak, enz., enz.

Een land dat ca. 50 % van z'n budget aan oorlogsmachinerie besteed is in mijn ogen niet geschikt om op grote schaal surveillance uit te voeren. Over de hele wereld lopen mensen gevaar om "uitgeschakeld" te worden, zonder vorm van proces, door drones of anderszins.

[Verwijderd]

“Een land dat ca. 50 % van z'n budget aan oorlogsmachinerie besteedt”

De VS besteden inderdaad waanzinnige bedragen aan defensie (zeg maar: aan oorlogstuig en aanverwanten), maar het is heus geen 50% van het overheidsbudget.

[b12e]

Klopt, 50% is inderdaad zwaar overdreven.

Vorig jaar werd er 623 Bln USD uitgegeven aan defense, en evenveel aan "nondefense", dus onderwijs, transport, uitkeringen voor veteranen, huisvestingsuitkeringen, etc. 982 bln USD ging naar sociale zekerheid. Zie ook deze infographic.

[shadowrune]

Quote: En wat heeft China gedaan voor de wereld?

Iets meer dan de VS, het land bestaat al een paar duizend jaar langer. De kans op ook wat positiefs is dan wat groter. Kortom, dit is lastig te vergelijken. Misschien moeten we iets meer door de media-propaganda heen prikken en zelf na gaan denken.

[Dabbel]

Je vergeet ff voor de grap dat de leven geen optelsom is. Omdat een land veel goede dingen heeft gedaan, mogen ze ook meer slechte dingen doen? Want je hele reply bevat alleen dit argument.

Laten we jouw WW2 opmerking niet vergeten. De USSR heeft verreweg het meeste werk verricht. De VS is pas op een veel latere stadium erbij gesprongen. Terwijl ze toekeken hoe Europa naar de puin ging.

[Reactie gewijzigd door Dabbel op 23 juli 2024 06:07]

[netmeester]

Je voorstelling is overdreven rooskleurig in het voordeel van de VS.

Een Franse econoom of politicus kreeg zo'n soort vraag voorgelegd in een documentaire van VPRO Tegenlicht over de opkomst van de Renminbi. Zijn antwoord vond ik erg goed geformuleerd: "Ik ben de Amerikanen ontzettend dankbaar voor wat ze voor m'n ouders hebben gedaan, maar ik betwijfel of ze hetzelfde zouden doen voor m'n kinderen."

Wat ik hiermee bedoel te zeggen is dat je China beoordeelt op het heden maar de VS beoordeel je op het verleden. Als we het eerlijker doen (allebei de landen in het verleden òf allebei de landen in het heden) komt China ineens een stuk beter uit de bus en Amerika een stuk slechter.

[twizzle]

De VS heeft pas na Pearl Harbor oorlog verklaart aan Japan, waarop Adolf oorlog aan de VS verklaarde anders hadden we ze nooit gezien.

Canada daarentegen was er vroeg bij en heeft een relatief grotere bijdrage geleverd.

[Verwijderd]

Ik neem het niet op voor de VS en hun machtspolitiek op het internationale toneel en de ellende die daar vaak mee gepaard ging en gaat. Het ging hier over surveillance en met name hoe die in China wordt gebruikt om de eigen bevolking onder de knoet van de partij te houden (en op te treden met elk mogelijk repressiemiddel tegen individuen of groepen in de samenleving die de partij niet genegen is).

[Dabbel]

Je hebt gelijk dat China dat doet en ze doen het openlijk. Net als de VS met NSA maar dan stiekem.

[Verwijderd]

In de VS is er geen surveillance systeem dat als doel heeft de potentiële politieke tegenstrevers van de machthebbers op te sporen, te volgen en indien nodig te neutraliseren. Er is ook weinig “openlijk” aan de surveillance in China, want er is geen enkel extern of democratisch toezicht op deze surveillance en in het bijzonder de doelstellingen en gevolgen daarvan.

[Dabbel]

Hoe bedoel je de VS heeft dat niet? Ik vraag me af wie er dan achter Snowden, Assange en Chelsea Manning aan zitten.
De democraten hebben in het geheim Bernie Sanders tegengewerkt, zodat Hillary werd genomineerd. Lekker democratisch is dat zeg. Je kan in de VS gewoon mensen legaal omkopen, ik bedoel lobbyen, om je doelen te halen.

[Verwijderd]

Daarom: black lives matter en de gemiddeld 2/3 wekelijkse shootout op scholen.

Het land waar recht op abortus hard aan het verdwijnen is mede onder het mom dat zonder verkrachtingen het land niet zo gegroeid zou zijn.

Het land dat gevluchte kinderen van hun ouders scheidt en in gevangenissen gooit?

[Immutable]

Het enige land in het westen dat nog zoveel gelooft in een God... dat verbaast mij juist. Ben zelf Christelijk opgevoed. En snap de indoctrinatie van kinderen. Maar anno 2019 nog zoveel gelovigen??

[Verwijderd]

Jaja, niettemin zijn de VS een democratische rechtsstaat waar je als individu rechten hebt en door het systeem als individu gerespecteerd wordt. Dat er mensen zijn met zeer bedenkelijke politieke ideeën, dat is wat anders, dat soort ideeën leeft ook in Nederland...

In China heeft de partij de eigen bevolking in een stalen houdgreep en word je desnoods op al of niet subtiele manier “geneutraliseerd” als je te lastig bent voor de staat, als individu, of desnoods als groep.

[Verwijderd]

Een democratie waarbij de demarcatie van kiesdistricten dusdanig worden vastgesteld dat de uitkomst in het voordeel is van één partij?

[Verwijderd]

Er zijn wel meer aspecten die van een democratie een democratie maken, dan hoe kiesdistricten afgebakend worden. Dat sommigen zand in de democratische machine proberen te steken, betekent niet dat het plots geen democratie meer is.

Er zijn overigens nog wel meer dingen die verre van optimaal zijn in de Amerikaanse democratie, maar democratie omvat vele aspecten, en die gaan trouwens ook veel verder dan het aspect “verkiezingen”. Democratie omhelst in de hedendaagse interpretatie daarvan ook dingen als vrije meningsuiting, vrije pers, een brede deelname van diverse groepen van de samenleving aan de wetgevende, uitvoerende en gerechtelijke macht, gelijke rechten voor iedere burger en respect voor de principes van de rechtsstaat enzovoort.

Bijna alle dictaturen hebben overigens ook verkiezingen, dat maakt hen geenszins een democratie...

[Henkie-Jan]

Erg jammer dat je me woorden in de mond legt en dingen noemt die ik helemaal niet gezegd heb...! Misschien goed eens wat te lezen over drogredenen danwel stropopredenering! Erg jammer dat je zo dingen uit zijn verband trekt... Ik had het puur over het bespioneren wat net zo hard in Amerika gebeurd als in China en waar ook niet ieders vrijheid even groot was/is. (slavernij, rassenscheidingen et cetera). En let wel het gaat hier ook om het bespioneren van burgers van andere landen door zowel Amerika als China...

[Verwijderd]

Misschien eens de reactie lezen waar jij op reageerde: het ging over binnenlandse surveillance, en hoe die gebruikt wordt om een bedenkelijk regime in het zadel te gouden. dus als er iemand dingen uit verband trekt, dan ben jij het wel.

[Henkie-Jan]

Dan lees je blijkbaar mijn reactie ook niet goed. Ik had het er over dat naast China Amerika precies het zelfde doet met Amerikaanse routers (Cisco in dit geval). Vervolgens begin jij over het regime, politieke tegenstanders en de politieke situatie in China.... Iets met pot en ketel. Maar welterusten en nog een goed weekend.

[Verwijderd]

Je reactie was naast de kwestie. Het grootste probleem met de Chinese apparatuur is niet het gevaar op afluisteren op zich, maar is de politiek/strategische dimensie: willen we straks afhankelijk worden van een communistische dictatuur voor onze cruciale netwerkinfrastructuur? Willen het risico lopen dat ze onze besluitvorming manipuleren?

[MrFax]

Het ergste is, is dat Huawei wordt afgeraden te gebruiken in netwerkapparatuur maar dat de AIVD wel gewoon services van Huawei gebruikt

[lezzmeister]

Waar de Amerikaanse denktank uiteraard het gebruik van Cisco aanraadt, dat moet je hebben, heel betrouwbaar dat spul, nooit bij spionage betrokken.

[Immutable]

Dat is wel de grootste grap natuurlijk. Oh man. Die Amerikanen hebben wel humor hoor !!!

[MrFax]

Alleen is de VS geen totaal-communistische land en zijn we goede vrienden.

[_Thanatos_]

De VS heeft echter wel totale lak aan privacy. En aan de wetten die in andere landen gelden.

[Verwijderd]

Technisch gezien is dat een consequente houding, maar politiek-strategisch is dat natuurlijk zeer inconsequent.

[CivLord]

Nergens wordt gezegd dat de AIVD afnemer is van de diensten van Huawei. Enkel dat enkele steden met Huawei samenwerken voor enkele experimentele diensten.

[tweaker2010]

Beste tweakers, jullie weten toch wel dat Huawei de huisleverancier is van KPN voor 4G hardware?
China heeft voet aan de grond... laat me niet lachen zeg. Ze zitten allang binnen.

[Anonymoussaurus]

Het kromme is dat niemand blaft om de Cisco-switches die in al die grote bedrijven hangen (en waarschijnlijk ook de overheid). Koekoek: nieuws: 'NSA installeerde backdoors op voor export bedoelde netwerkhardware' ....

En oh, by the way, voor de core van het systeem wordt Huawei niet gebruikt; wél voor de zendmasten: nieuws: KPN kiest Huawei voor bouw 5g-antennenetwerk maar niet voor 'core-net...

[Reactie gewijzigd door Anonymoussaurus op 23 juli 2024 06:07]

[ronaldvr]

oor de zoveelste keer:

Het is echt opvallend: Ik kan echt op ieder van dergelijke berichten deze reactie plaatsen:

Echt héél bijzonder hoeveel reacties hier gewoon continu zijn zodra de Russen of de Chinezen in het spel zijn "de een doet het dus de ander mag het óók".
Dat is óf trollen ten gunste van de beschuldigden, óf wel een heel merkwaardig wereldbeeld, waarbij de strijd van de één "goed" is en die van de ander "fout", en dat je dus niet zo mogen veroordelen. Dat is natuurlijk kolder en klets. Óók als beide partijen zich aan iets schuldig maken, blijft het gewoon zo, dat dat wat ze doen fout is, en zodra een van die beide betrapt wordt je niet moet gaan roepen "ja het mág want de anderen doen het óók". Dat is naar de wereld kijken zoals een kind van 5 dat doet.

Als 1 van die partijen wordt betrapt op iets, moeten ze daar als een volwassene voor opdraaien en zich niet achter kleuter "ja maar jij doet het ook" geroep verschuilen. Dat is gewoon het risico dat je loopt als je dit soort dingen doet.

En verder, zoals Ties Dam al in het AD zei:

Nu zou je je kunnen afvragen of het wel zo erg is dat China ons bespioneert. Waar maken we ons zorgen over, als iedereen het blijkbaar doet?

Macht

Daar zijn twee dingen over te zeggen. Ten eerste is China echt een andere macht dan Amerika. Sinds de Tweede Wereldoorlog investeerde Amerika in ons als een grote broer in zijn kleine broertje: we keken naar Amerika op, wilden als hem zijn - democratisch en liberaal - en namen daarom voor lief dat hij ons soms wat te veel betuttelde. Of dat Amerika nog bestaat, is de vraag: Trump gedraagt zich eerder als een pistoolheld in de peuterpuberteit. Hoe dan ook, China is een grote broer van een andere soort. De Chinese macht kijkt neer op onze democratische politiek en wantrouwt de economische invloed die het Westen wereldwijd heeft. Broer China zal ons niet betuttelen, maar zal ons ook zonder schroom een ferme tik geven of aan de kant schuiven als dat toevallig beter uitkomt. Het is dus heel terecht dat politici van links tot rechts - van de VVD tot GroenLinks - waarschuwen voor China’s groeiende invloed.

[Verwijderd]

Jij leeft nog in het verleden. Van milieu tot handel tot veilig voedsel en stabiliteit en mensenrechten... De VS heeft deze allemaal aan de kant geschoven... Een kom nu niet met: de Russen en Chinezen doen het ook.

[ronaldvr]

Ja dat de situatie met de VS en Trump aan het roer uitermate zorgwekkend is, is waar. Maar er is daar nog wel steeds enige vorm van rechtsstaat en democratisch proces. Die ontbreken volledig in China en Rusland. Het is voorlopig nog niet zo, dat Clinton, Sanders of Warren op geheimzinnige wijze vergiftigd worden of zonder enige vorm van proces opgepakt (hoe graag Trump dat ook zou willen). Dus er is nog steeds een duidelijk verschil, en dat zal hopelijk ook na de volgende verkiezingen in de VS zo zijn (tenzij de republikeinen er in slagen door allerlei trucs de VS in een witte gerontocratie te veranderen)

[Verwijderd]

Je mag de landen niet mei elkaar vergelijken. Dat bepaalde figuren in de VS niet worden opgepakt, betekent niet dat ze goed door zijn. En vice versa.

Veel bezoekjes zijn gekoppeld aan Trump zijn eigen bezit. Oorlogen waarbij mensen op de achtergrond er flink aan verdienen, ook goed fout.

Verder heeft de VS de nodige mensen ontvoerd, gemarteld en wordt toegang tot het rechtssysteem onthouden. Er loopt een actief beleid om mensen uit de rechtsgang te houden die betrokken zijn mij misdaden tegen de misdaad; inclusief particulieren.

[SniperEye]

Het is een eeuwig durende discussie. Want waarom zou je wel Amerikaanse hardware toestaan en geen Chinese hardware vanwege de reden dat de Chinese overheid misschien wel meekijkt of er andere bedenkelijke praktijken op nahoudt.

Het maakt in feite kennelijk dus niet uit waar je je hardware vandaan haalt. Naar mijn bescheiden mening is het dus kiezen uit twee kwaden: China of Amerika. Aangezien Amerika een republiek is met een gerespecteerde grondwet, en China een communistisch regime is voor mij de keuze snel gemaakt. Dan kies ik voor het iets mindere kwade Amerika.

[Verwijderd]

Iets minder kwade Amerika? Het midden Oosten+ probleem is Amerika. We hebben veel minder last van de Chinezen dan de Amerikanen.

We come in peace, shoot to kill

[SniperEye]

Ik vermoed dat Amnesty International meer casussen over China kent dan de VS.

[Verwijderd]

Er wonen ook wat meer mensen. Maar neemt Amnesty international ook mee wat er in Jemen, Afghanistan, Irak, etc gebeurd... Toch landen waar de VS ook een actieve rol heeft.

[Anonymoussaurus]

Punt wat ik belangrijk vind is dat de VS voornamelijk met de vinger wijst zonder bewijs te leveren, terwijl er wel bewijs is gevonden van wat de VS gedaan heeft.

[N97]

Denk dat er een hoop mensen ECHELON alweer zijn vergeten.

[Cergorach]

ECHELON, PRISM, het gaat geheel terug tot begin jaren 70. We spioneren allemaal, grotere landen hebben over het algemeen meer budget, maar de AIVD doet ook gewoon net zo hard mee.

[harrytasker]

Edward Snowden is inderdaad al weer vergeten door de massa...

[Verwijderd]

Hoe groot acht je de kans dat er een Chinese Snowden bekend wordt ?

[Cergorach]

Die zal zeer zeker geen Snowden heten...

[Exitz]

Ook juniper https://www.wired.com/201...stions-about-the-company/
juniper said it was distributing the patch to eliminate "unauthorized code" that someone had placed in the source code of its software. This malicious code was particularly concerning because one of the backdoors, which had gone undetected in the software since 2012, could be exploited for the purposes of decrypting protected data passing through the VPN, or virtual private network, in Juniper NetScreen firewalls.

Juniper—whose customers include AT&T, Verizon, NATO and the US government

[sdk1985]

Het kromme is dat niemand blaft om de Cisco-switches die in al die grote bedrijven hangen (en waarschijnlijk ook de overheid). Koekoek: nieuws: 'NSA installeerde backdoors op voor export bedoelde netwerkhardware' ....

En oh, by the way, voor de core van het systeem wordt Huawei niet gebruikt; wél voor de zendmasten: nieuws: KPN kiest Huawei voor bouw 5g-antennenetwerk maar niet voor 'core-net...

De USA valt onder de NATO waarmee wij een afspraak hebben dat een aanval op één een aanval op allen is. Dat is net even een andere insteek...

[Henkie-Jan]

Zoek maar eens op NSA afluisteren Nederland op internet... Afspraken....

[b12e]

Of hoe de Britse geheime dienst (in opdracht van..) BICS moest hacken, een Belgisch bedrijf, om zo inzicht te krijgen in telefonie verkeer van/naar het midden oosten, maar ook nationaal "Belgacom" verkeer, zoals oa. betalingsverkeer, en telefoongesprekken naar/van de Europese gebouwen in Brussel, waaronder die van de EU, NATO, en andere "invloedrijke" targets daar.
https://tweakers.net/nieu...gerden-mee-te-werken.html

[xmenno]

Cisco kan een patch maken om overheden buiten te houden, bij een Chinees bedrijf kan dat niet.

[Anonymoussaurus]

Heb je het artikel wel gelezen? In het verleden gaf Cisco expres toegang tot de Amerikaanse overheid.

[overhyped]

En dat klopt dus niet. Als je de bronnen leest dan zul je zien dat de NSA in dit geval zendingen omleidde om er hardware aan toe te voegen.

Misschien een goede om eens bij de volgende hardware selectie waar je voor verantwoordelijk bent eens te vragen aan verschillende censoren hoe hun maatregelen tegen state actors er uit zien. Ik weet van verschillende fabrikanten dat ze daar goede professen, zowel logistiek, technisch als administratief, voor hebben. Bijvoorbeeld dat sinds deze acties hardware die niet voor de usa is nooit meer in de usa komt, en dat cryptografisch te controleren is dat de software die er op draait de juiste is, en dezelfde als voor andere klanten.

Tuurlijk moeten we kritisch blijven, maar een open markt met ene gek aan ‘t roer is toch echt nog iets anders dan een totalitaire dictatuur.

Dit nieuws artikel baseert zich op het boek ban Glen Greenwald en gaatwat dieper in op de hardware modificaties.

https://www.infoworld.com...rs-in-cisco-products.html

[Verwijderd]

En niemand van Cisco die die dingen plaatsten of onderhoud deed zag niet dat er niet iets klopte? Niemand zag vreemd verkeer?

[dehardstyler]

En het hele T-Mobile netwerk. En ga zo maar door.

[bbc]

Ze willen wel weer meespelen ...
https://www.businessinsid...nd-trump-2019-9?r=US&IR=T

Ik denk dat een mix van hardware en monitoring de beste oplossing is. Daarom geen switches mixen, maar wel verschillende leveranciers per type hardware.

[RGAT]

Zodat niets echt op elkaar aansluit of compatibel is en je maximale coverage hebt aan backdoors en leaks op alle systemen van zoveel mogelijk verschillende fabrikanten...
Dan is het niet bespioneerd worden door de Amerikanen of de Chinzen maar beide...

[theMob]

Ik zeg het al langer: Het (ultieme persoonsherkenning) bestaat (in China) dus het is een kwestie van tijd voordat het ook hier toegepast wordt. Het is te verleidelijk.

Respect voor George Orwell, die het al in 1948 zag aankomen. Wat hij niet kon weten is dat wij als slachtoffers er volop aan zouden meewerken (Facebook, Whats-app, Twitter). En dat mensen zelfs televises kopen met een ingebouwde camera. De realiteit is altijd zo bizar dat je dat nooit van te voren kan bedenken.

[Reactie gewijzigd door theMob op 23 juli 2024 06:07]

[N97]

Laten we rustig afwachten hoe het in Ecuador er aan toe gaat. Hoe gaat men om met dit systeem als er een andere cultuur achter de knoppen zit.
Lijkt mij sterk als NL dit systeem heeft, onze overheid en ambtenarij opeens als de Chinese overheid gedragen.
https://technode.com/2019...-systems-sold-to-ecuador/

[Verwijderd]

Dit heeft minder met "cultuur" te maken, dan met een politiek regime. En dat kan veel sneller veranderen dan een "cultuur".

[N97]

Daar heb je eigenlijk wel een punt. Aan de overkant in het Verenigd Koninkrijk is het behoorlijk snel gegaan maar heeft dat deels ook weer niet te maken met de Britse cultuur?
In ieder geval... ben reuze benieuwd hoe het in een ander land met dit type systeem er aan toe gaat, hoewel Ecuador nou niet echt het beste voorbeeld is gezien hun verleden.

[Verwijderd]

Dat noem je een land. Volgens mij was het de uk één van de eerste landen met massa surveillance.

[N97]

Ik vind dat er een verschil zit tussen surveillance CCTV dat gemonitord wordt door mensen of door AI.

Achter de politie camera's in Den Haag zit er ook de hele dag een mannetje die naar je kijkt of je in het centrum wel niet een blowtje opsteekt. Ziet dat mannetje je, moet hij een dienstklopper inschakelen en deze moet je op "heterdaad" (lees: We hebben gezien dat...) betrappen en een boete + gebiedsverbod geven.

Met dit type systeem, kan de AI herkennen dat je een blowtje opsteekt en afhankelijk van de wetgeving automatisch boete + gebiedsverbod uitschrijven.

[Verwijderd]

Wie zegt dat de uk geen ai gebruikt?

[Ivysaur]

Naja, als je er midden in zit dan zie je het niet. Het is allemaal achteraf, snap je. Koude oorlog achteraf, WWII achteraf, je zus en je zwager achteraf. Enz.

[Henkie-Jan]

We hebben inderdaad zo'n systeem niet nodig. Amerika doet dat inderdaad al bij ons met Facebook, Google, Twitter en Youtube.

[GameNympho]

Oef; https://www.businessinsid...erkenning-burgers-camera/

[Zyphlan]

Off Topic:
Woon zelf in China en ja het wordt op dit moment op grote schaal toegepast. Bij voorkeur zie ik dit liever niet in Nederland. De reden waarom het in China gebruikt wordt is tweeledig. Ik geef hier wat voorbeelden en uiteraard de macht bij de communistische partij houden is toch echt 1 van de grote dingen maar dat is bij de meeste tweakers algemeen bekend dus daar ga ik verder niet op in.

Chinezen zijn niet echt van zich aan de regels houden ( familie staat op 1 daarna je binnenste cirkel, oud klasgenoten , goede vrienden) voor de rest zijn ze toch vooral erg op zichzelf gericht.. wat in principe ironisch is aangezien het een communistisch land is .

Ter voorbeeld : er wordt een brug gebouwd om over een weg te gaan waar autos rijden.. 9/10 chinezen inclusief ouderen hebben zoeits van ..... waarom ga ik de moeite doen om over die brug te gaan kost meer moeite dan over de 80km per uur weg te lopen en ik word niet beboet en word ik aangereden is de auto schuldig. Met Camera toezicht ( is me schoonmoeder overkomen) die deed het ook en kreeg gewoon een boete binnen van door rood lopen 6x maal en nu denkt ze wel 2 keer na als ze de wet niet volgt ( en ja dit kan ook zwaar misbruikt worden....... daarom zou ik het zelf niet in NL willen).

Een ander voorbeeld : Als een auto ongeluk plaatsvind en er is slechts blikschade moeten de autos nog steeds blijven staan precies waar ze staan totdat de politie er is om het op papier te zetten en foto's te maken..... daar komen ook een hele rits files vandaan ( want die politie auto moet zelf ook door de file heen) maar de reden waarom deze regel er is.... omdat chinezen anders massaal de verzekering oplichten want het is niet mijn binnenste cirkel dus ethiek heb ik niet nodig.

Je ziet hetzelfde bij ambulances.. ik heb met regelmaat gezien dat auto's gewoon niet aan de kant gaan ( eigenlijk standaard) of geen geintje een jaguar die probeert te parkeren op de parkeerplaats bij de emergency exit van het ziekenhuis en verwende rijkelui vrouw boos uit komt stappen en ruzie maken dat er een ambulance parkeert en dat zij recht heeft op die plek....... Het is echt een cultuurdingetje.. volgens de wet mag je ook je telefoon niet in je hand hebben..... ik rij scooter en zie toch elke dag in half uurtje dat ik rij minimaal 30-50 mensen rijden met telefoon in de hand en dan ook echt focussen op de telefoon en niet op de weg want zolang een camera je niet ziet krijg je ook geen boete....

Dus ja het is wel nodig in China zelf alleen hebben ze het veelste ver doorgetrokken en kun je er vergif op in nemen dat het niet puur alleen is voor boetes uitschrijven.

On Topic:
Opzich niks mis mee zolang er geen bewijs geleverd is van gevaar voor Huawei betreffende deze technieken maar ik hoop toch echt dat NL niet de kant op gaat die China opgaat want je kunt je privacy in de prullenbak gooien.

[junkchaser]

In Europa zijn we politiek te lui om een eigen economisch imperium op poten te zetten als het aankomt op hardware en privacy. Onze overbetaalde politici kunnen alleen maar achteraf klagen als het te laat is, om dan half dingen te ondernemen en boetes te innen die naar nergens gaan buiten de gedupeerden.

[RAAF12]

Vergeet de Nederlanders niet die hebben gemoord in oa. Afrika en Indonesie :-) In de hedendaagse tijd is een Westers bondgenootschap te preferen boven een communistisch bewind. Ik vind het gescheld op de USA van de ongetwijfeld jonge mensen hier op tweakers.net wel amusant. Daaruit blijkt een groot gebrek aan historische kennis. In China is het nu zo ver dat je strafpunten krijgt als je het stoplicht negeert en bij rood het zebad oploopt. De camera met gezichtsherkenning heeft dan zijn werk gedaan. Zoiets wordt ook hier ingevoerd als je ongereguleerd maar Chinese producten en diensten aanschaft.

[Henkie-Jan]

Dit is een totaal on-onderbouwde mening met ook een stropopredenering. Vooral dat met gezichtsherkenning. Maar enig gelijk heb je wel. De politie past nu camera's toe waarbij gecontroleerd wordt of er gebeld wordt in de auto. https://www.ad.nl/auto/va...utomobilist-spot~a09adcae

[netmeester]

Ik snap eigenlijk niet waarom je in de min staat. Dit is een terechte mening die zeer waarschijnlijk gehanteerd wordt door veel bedrijven en overheden; anders zouden ze die apparatuur links laten liggen.
Dat gezegd hebbende: ik ben het er -persoonlijk- niet mee eens, maar ik ben bang dat je gewoon een punt hebt en dat je mening vaker voorkomt dan menig tweaker zou hopen.

[b12e]

China heeft wat met Oeigoeren uitroeien, de VS heeft dat destijds met natives gedaan (en anders opsluiten in reservaten), met Irakezen (honderdduizenden burgerslachtoffers op 10-15 jaar), Syriërs, en eigenlijk inwoners van elk land waar olie te vinden is.

Niemand is heiliger dan de paus... maar omdat de VS "bondgenoten" zijn is het allemaal beter dan de commies uit het noordoosten (RU/CN)... maak dat vooral jezelf wijs.