Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

EU-satellietnavigatiesysteem Galileo ligt sinds vrijdag plat door incident

Het Europese satellietnavigatiesysteem Galileo ligt sinds vrijdag plat door een 'technisch incident'. Het gaat om een probleem bij de infrastructuur op de grond, zegt de organisatie die het systeem beheert. Galileo kan nog wel gebruikt worden als Search and Rescue-dienst.

Wat er precies is gebeurd, is onduidelijk. De Toezichthoudende Autoriteit voor het Europese wereldwijde satellietnavigatiesysteem schreef zondag op haar website dat experts bezig zijn met het herstellen van het systeem en dat er een Anomaly Review Board is opgezet om te onderzoeken wat er aan de hand is.

Volgens bronnen van InsideGNSS gaat het om een probleem met de Precise Timing Facility. Dat is het systeem dat de tijdsynchronisatie van het netwerk regelt. Het systeem bestaat onder andere uit een cesium- en een waterstofklok.

Sinds het optreden van de storing zijn er diverse meldingen naar gebruikers gestuurd over de uitval. Donderdag begonnen de problemen en schreef de organisatie dat het signaal mogelijk niet op volle sterkte was. Zaterdag kwam er een nieuwe melding met daarin de bevestiging dat het systeem er sinds vrijdag volledig uit lag. Op de Galileo-statuspagina is te zien dat vrijwel alle satellieten van het systeem onbruikbaar zijn. Bij twee satellieten staat de status op testing, de rest is not usable.

Ondanks de storing is de Galileo Search and Rescue-dienst wel beschikbaar volgens de Galileo-beheerder. Die dienst wordt gebruikt om mensen op te sporen als zij een noodsignaal uitzenden. Navigatie en tijdbepaling via de Europese satellieten is echter niet mogelijk.

Galileo is een Europees alternatief voor het Amerikaanse satellietnavigatiesysteem GPS. Sinds 2016 is het Europese systeem deels operationeel, maar er wordt nog gesproken over een pilotfase. Er zijn momenteel 26 satellieten in de lucht, dat moeten er 30 worden in 2020. Veel smartphones hebben al ondersteuning voor het Europese satellietnetwerk. Onder andere Qualcomm bouwt ondersteuning voor Galileo in in zijn socs.

Door Julian Huijbregts

Nieuwsredacteur

15-07-2019 • 09:39

206 Linkedin Google+

Submitter: Schuurdeur

Reacties (206)

Wijzig sortering
Ik vraag me weleens oprecht af hoe we nog af zouden kunnen zonder een werkend navigatiesysteem. Vooral in mijn werk moet ik heel Nederland doorrijden en we zijn niet meer gewend aan stratenboeken. Sterker nog, ik heb niet eens meer een stratenboek in de auto. Dan is er nog de mogelijkheid om op basis van een routeplanner te rijden, maar ook dat zijn we tegenwoordig niet meer gewend. Kortom, als het hele GPS systeem uit zou vallen zouden we een flink probleem hebben denk ik.
Het is afhankelijk of je nu bedoelt zonder kaartgegevens onderweg, of zonder locatiegegevens onderweg.

Doe mij een google maps kaart zonder me te vertellen waar ik ben en ik ga me prima redden hoor. Het zal vóór de rit wat meer voorbereiding kosten, maar op bestemming geraken doe ik wel.

De situatie dat ook de kaart niet meer ad-hoc beschikbaar is maar je een papieren model moet vinden ergens, dan zal het wel eventjes "chaos" zijn denk ik ja.

Onze afhankelijkheid van positioneringssystemen is redelijk, maar ik denk dat een groot deel van de samenleving uitstekend doordraait zonder.
Mwah, vergis je niet in de hoeveelheid mensen die zonder navigatie echt nooit op een onbekende (en vaak zelfs bekende) plek kunnen komen. In mijn directe omgeving zijn het alleen een paar mannen die veel rijden (hoe cliché) die zonder navigatie prima overal kunnen komen, de rest varieert van redelijk hulpeloos tot totaal kansloos. Mijn vrouw en schoonmoeder weten Nederlandse steden zo slecht te plaatsen dat ze zelfs in de directe omgeving van mijn woonplaats niet thuis kunnen komen als onze woonplaats niet letterlijk op het bord staat.
In mijn ervaring is dat gevolg van het beschikbare gemak.

Als je stopt met mensen de oplossing aanreiken (lees: GPS = dood) dan gaan ze noodgedwongen zelf leren navigeren.

Natuurlijk blijven er dan nog altijd mensen over die verdwaald raken. Maargoed. :+.
Verkeersborden volgen?
Al snap ik wat je bedoelt.
Op lange afstand, ja. Op voorwaarde dat je geografische kennis voldoende is. Maar eenmaal ter plaatse heb je er niet veel aan. Er staan geen borden die je naar de juiste straat brengen. Vroeger vaak bij het binnenrijden gestopt aan een plan van de gemeente om uit te zoeken waar ik exact moet zijn.
Google maps offline?
Google Maps gebruik in offline modus geen data meer om de kaart weer te geven, maar voor het weergeven van je huidige locatie op die kaart wordt nog steeds plaatsbepaling door middel van een satellietnetwerk gebruikt. Momenteel nog GPS, maar in de toekomst misschien Galileo of Glonas of een combinatie daarvan.
Waar ik op doelde is dat je met een offline kaart je prima je richting kunt gaan bepalen. Ff stoppen en kijken.

In plaats van de kaarten van gemeentes.
GPS heb je niet nodig om op een kaart je plaats te bepalen.

Dat is gewoon een kwestie van even op het straatnaambordje kijken en/of oriëntatiepunten gebruiken, zoals water en torens.

GPS zonder kaart, daarentegen, is voor de gemiddelde burger vrij nutteloos...(vroeger wel gedaan, met geo-caching). We denken/praten nou eenmaal niet in coördinaten)

[Reactie gewijzigd door Keypunchie op 16 juli 2019 07:53]

ik denk dat dat nou net het minste probleem is...(straten vinden), daar zijn we binnen no time wel weer aan gewend (stratenboek of ff thuis voor de reis de routeplanner uitprinten).
Maar wat denk je van alle andere dingen die tegenwoordig via GPS gaan? Daar zit vlgns mij nog wel wat tussen wat aardig kritiek kan zijn...
Ik denk dat de meeste mensen het meeste moeite hebben om in een onbekende stad de juiste snelweg te vinden zonder de hele stad 5x door te hoeven te rijden. Vooral omdat er bij sommige snelwegen niet staat aangegeven welke richting deze op gaat van een andere grote stad.
Wow, wat een afhankelijkheid. Gewoon vooraf een kaart bekijken, lijstje met afslagen uit je hoofd leren en bordjes kijken. Meestal weet je wel ongeveer waar je moet zijn en lokaal kom je er vaak ook wel uit met een stadsplattegrond of logisch rondkijken.

Navigatie systemen zijn ook niet heilig. De vakantie route naar onze bestemming in Frankrijk was 130km langer dan noodzakelijkvolgens Google/Apple/TomTom, alleen maar omdat er gefocussed wordt op óf de snelste route (péages) óf de kortste route, binnendoor. 5 minuten op de kaart kijken gaf een mooie balans en een schitterende rit.
Tuurlijk kunnen we terug. We kunnen ook best zonder olie! Gewoon paard optuigen, huifkar erachter hangen, vrouw en kinderen er in tillen en we kunnen op weg naar de eerste herberg.

Jouw probleempjes met Navigatie zijn niet voldoende om het systeem te diskwalificeren. De keren dat ik dankzij Google Maps navigatie files heb kunnen vermijden zijn legio. De keren dat ik dankzij Google Maps na een verkeerde afslag weer heel snel op de goede route terechtkwam zijn legio.

Ik denk ook dat je niet begrijpt welke positieve invloed GPS op ons leven heeft en hoeveel we zouden moeten inleveren als GPS zou uitvallen:
- Boeren kunnen efficienter ploegen, zaaien en oogsten dankzij het gebruik van GPS-gestuurde machines. Deze maken precisie-landbouw mogelijk, met hogere opbrengsten en een veel efficienter gebruik van bestrijdingsmiddelen en meststoffen. Teruggaan betekent een grotere belasting van ons milieu en ons klimaat.
- De transportsector weet middels GPS waar hun wagens zijn en kunnen efficienter plannen en daarmee besparen ze brandstof.
- Vliegtuigen en schepen navigeren met GPS veel nauwkeuriger en daarmee kunnen luchtwegen en vaarwegen veel efficiënter gebruikt worden. Zonder GPS zouden vaar- en vliegroutes veel breder moeten worden, de afstand tussen schepen en vliegtuigen groter.
- Dichter bij huis: ambulances maken intensief gebruik van routenavigatie om snel bij een ongeval te komen. Daarbij wordt direct rekening gehouden met opstoppingen, wegafsluitingen e.d. Bovendien krijgen zij nu sneller en nauwkeuriger door waar het ongeval plaatsvond.

Als je tijd hebt, de omgeving wil verkennen: prima. Geen GPS navigatie nodig.
Volgens mij haal je GPS en GNSS een beetje door elkaar.
Misschien, ik was niet op de hoogte van het onderscheid. Maar hoe is dat relevant voor mijn antwoord?
De keren dat ik door GPS de verkeerde afslag heb genomen. Ik zelf niet, maar komt heel veel voor. Mensen zijn gewoon blind die dingen.
beweer ik dat dan als alternatief?
Nee. Je klaagt over onze afhankelijkheid van techniek en beweert dat we zonder kunnen. Daarop laat ik zien dat we misschien wel zonder kunnen, tegen inlevering van een hoop verworvenheden. "Afhankelijk" is een rekbaar begrip.
Ben je ook afhankelijk van je rekenmachine bij de kassa om te weten of je wel genoeg terug krijgt?
Niet meer, omdat de kassamedewerker nu exact aangegeven krijgt wat ze je terug moet leveren. Door de kassa. In de goede oude tijd, toen kassamedewerkers en klanten nog konden hoofdrekenen, werden er nogal eens fouten gemaakt (kasverschillen aan het einde van de dag waren schering en inslag).
Als GM met een route van dik 1000km op de proppen komt terwijl je op hemelsbreed 650km zit is er vást een kortere route te bedenken
Ik daag je uit met een voorbeeld te komen. Mijn ervaring is totaal anders.

Het is in mijn ogen wat simpel om te klagen over onze afhankelijkheid van technologie. Wij zijn al afhankelijk van technologie, op heel veel vlakken. We kunnen niet meer zonder gemotoriseerd vervoer, we kunnen niet meer zonder het internet, we kunnen niet meer zonder kernreactoren, we kunnen niet meer zonder MRI-scanners. Dus om er dan een enkele technologische ontwikkeling uit te pikken om een punt te maken..
ik beweer nergens dat we zonder kunnen, alleen constateer ik een gebrek aan flexibiliteit om te kunnen omgaan met uitval of onbeschikbaarheid. Voor de meeste technologieen geldt dat je er best even zonder kan zonder direct in paniek te hoeven raken.
En GPS is nou net zo’n techniek waarbij dat niet geldt.
Ach gut, kijk nou, een millenial met CPIDS (continuous positional information deprivation syndrome)
Dat is een conclusie die jij zelf trekt, Snooby zegt heel wat anders.

Geen GPS, wereldwijd, ga er maar van uit dat er grote ongelukken gebeuren. Dat jij als persoon er geen last van hebt is iets heel anders, ik kan ook een week zonder GPS, maar die 10 duizenden vliegtuigen tegelijkertijd in de lucht is dat een ander verhaal, dat zou je helemaal niet moeten willen, ook niet om te proberen of we zonder kunnen.

[Reactie gewijzigd door T-Forever op 16 juli 2019 22:08]

Beetje vreemde opmerking, maar goed; wat T-Forever zegt.

Jij denkt alleen persoonlijk maar GPS zit zo verweven in het bedrijfsleven (bijv. transport) dat het voor enorme problemen zal zorgen.
Het wordt minder efficient; maar 'vroeger' werkte het prima zonder, dus we zullen ons wel redden :)

Je wordt een stuk beter trouwens in ruimtelijk denken etc. als je zonder navigatie moet rijden.

[Reactie gewijzigd door 12_0_13 op 15 juli 2019 09:43]

Ik rij juist daarom nog altijd zonder navigate. Ik kijk voor vetrek eigenlijk nooit op de kaart, alleen wanneer ik ergens heen moet waar ik nog nooit eerder ben geweest en daarna kan ik er eigenlijk altijd voor een 2e keer komen zonder op een kaart te kijken.

Ik merk dat wanneer ik op de navigatie rij ik geen idee heb hoe ik er ben gekomen en zonder navigatie vergeet ik de route nooit meer. ik kan dan ook altijd zo naar huis en er weer naar toe rijden. Ook als ik maar 1 keer per jaar bij een klant kom.

Een maatje van mij kan niet eens bij de supermarkt komen als je zijn navigatie af pakt |:(

[Reactie gewijzigd door xbeam op 15 juli 2019 10:42]

Ach ja je hebt wel een punt dat we erg afhankelijk zijn van dit soort dingen. Maar zo gaat het eigenlijk altijd met technologische vooruitgangen, bepaalde handelingen raken vergeten omdat we een technologie of systeem hebben die dat overneemt. Een gerelateerd voorbeeld, navigeren op basis van de sterren en/of de stand van de zon, ipv op basis van straten. Of denk aan het zelf jagen voor je eten. Dat kunnen meeste mensen ook niet meer omdat het gewoonweg niet meer een vereiste vaardigheid is.
En is dat heel erg, daar kun je nog over discussiëren. Aan de ene kant kun je als dit soort technologiën wegvallen niet meer goed jezelf redden. Maar aan de andere kant, het is niet zo waarschijnlijk dat dat gebeurd. Als je dit soort dingen dan wel allemaal leert 'verspil' je eigenlijk tijd die je kan besteden aan het leren van nuttiger vaardigheden.
Het zelfde is denk ik zo met GPS, het is gewoon niet echt meer nodig om het uit je hoofd te doen omdat je altijd wel GPS beschikbaar hebt, en daarom leren veel mensen die vaardigheid niet meer.

[Reactie gewijzigd door Nycrea op 15 juli 2019 10:57]

Ik train kinderen van 10-16 in de nobele Survivalsport. Daar is alle kennis met betrekking tot kaartlezen, coördinaten intekenen, navigeren als geheel: alles weg. Waar staat de zon om 12:00 in de middag? Geen idee. Waar de seizoenen vandaan komen? Helemaal blanco...

Er zitten wat scouts in de groep, die weten wel raad met kaart en kompas, maar "de jeugd van tegenwoordig" gaat navigeren niet goed af.

Maar behalve kennis verdwijnt ook de hardware: stratenboeken zijn niet meer te krijgen. Stadskaarten wellicht nog als je goed zoekt, maar vaak alleen de gesponsorde versie (met de lokale McDonald's extra groot op de kaart).

[Reactie gewijzigd door Tukkertje-RaH op 15 juli 2019 10:45]

Hangt beetje van de zomertijddiscussie af waar de zon staat op het middaguur.
Geef kinderen een mobiel en een powerbank en ze komen een heel eind.
Alleen als alles werkt: GSM/LTE, GPS/Glonass/Beidou/Gallileo, stroomvoorziening, datacenters van resp. leveranciers....
Ook zonder zal een telefoon waardevol zijn. Ik heb hierom mijn Nokia 920 nog altijd als backup in de kast liggen die ik elke paar maanden toch weer even oplaad. Map van noord west Europa offline beschikbaar en een compas+klok. In theorie zou ik het ook best zonder moeten kunnen redden, maar zo'n smartphone maakt het toch wel ontzettend makkelijk. Zonneoplader erbij en gaan.
Ik heb op mn telefoon OsmAnd + Offline maps ... Dus ik heb er helemaal geen apart toestel voor nodig.
Kaart van NL inclusief postcodes & huisnummers etc. is ~1GB.
Ik vertrouw meer op de -antieke- hardware van mijn Nokia dan de Moto. Moto heeft ook geen echte offline GPS, maar offline caches + ontbreekt compas. Nokia is ook veel zuiniger in gebruik, waardoor ik meer uit dat zonneopladertje kan halen, ondanks rotte accu.
Och, toen ik zelf 10-16 jaar oud was, was ik ook al de enige uit mijn klas die enigszins wist hoe een kompas werkte hoor. En dat was dan nog een NT-klas, bij de CM-profielen zal het vast niet beter geweest zijn. En in die tijd was GPS nog een ding waarvan we misschien wel wisten dat het bestond, maar lang niet iedereen kende iemand die een GPS-tracker had. Ik denk dus dat het niet zozeer de schuld van GPS is, maar gewoon desinteresse. Ook zonder GPS is er geen enkele noodzaak om verstand te hebben van dit soort zaken om een enigszins normaal leven te kunnen leiden.
Scoutsleiding hier (zittend op een post langs een hike tijdens een zomerkamp, wachtend op het volgende groepje): graag gedaan :)
Heerlijk! Waterscout hier! Bij overstroming bij mij aan boord klimmen!
En laat dit artikel nu gaan over het NIET aanwezig zijn van GPS ;)
Ik baal af en toe van alles wat we hebben laten overnemen door electronica. Vroeger wist ik van al mijn vrienden hun nummer uit mijn hoofd. Ik kom tegenwoordig niet verder dan mijn ouders, omdat die nummers sinds jaar en dag niet gewijzigd zijn.
Best k*t als je iemand wilt (of moet) bellen en je hebt om welke reden je telefoon niet tot je beschikking.
'tuurlijk, je kunt het vergelijken met jagen, of zelf vuur maken... Ik denk toch dat van A naar B komen zonder technische snufjes basaler is dan dat.

Ik verbaas me af en toe over kinderen die niet weten hoever het is om ergens tien minuten naartoe te lopen.
En laat dit artikel nu gaan over het NIET aanwezig zijn van GPS ;)
Het GPS werkt gewoon hoor. Het is Galileo dat plat ligt.
Da's zeker lastig zonder telefoon :+
Het zit echt niet alleen bij kinderen. Zag laatst op tv volwassenen die op de kaart Spanje niet eens konden vinden, terwijl ze daar op dat moment waren.
Als ik navigatie gebruik dan is dat puur voor de verkeersinformatie. Er is weinig zo bevredigend als het kunnen ontwijken van een lange file. 8-)
Dat is zeker waar maar dan heb je aan Flitsmeister genoeg ;-)
Een maatje van mij kan niet eens bij de supermarkt komen als je zijn navigatie af pakt
Kennen wij elkaar? :+

Het is echt wel een probleem voor me. Ik verhuis voor mijn studie en werk zo'n twee keer per jaar en ben helemaal gewend om op nieuwe plekken mijn weg te vinden met behulp van Google Maps. Maar inderdaad, ik heb geen idee hoe ik op plekken gekomen ben of hoe ik terug moet als ik navigatie gebruik. Tegelijkertijd zie ik ook niet veel mogelijkheden om navigatie niet te gebruiken. Het is lastig om een balans te vinden.

Het voordeel is wel dat in vergelijking met anderen die minder gewend zijn om navigatie te gebruiken dat ik beter ben in het gebruik en beter ben in het vinden van plekken online. In totaal zijn mijn navigatie skills wellicht niet minder, maar meer geshift naart iets anders.
Ik heb het richtingsgevoel van een stoeptegel. Als we ergens heen gaan, en dan terug moeten, moet je mij echt niet de weg terug vragen. Ik let meestal wel goed op, herinner landmarks enzo, maar ik schat richting en afstand altijd gigantisch verkeerd in.
Ik ben maar al te blij om een apparaatje in mn broekzak heb zitten die mij altijd kan vertellen waar ik ben en waar ik heen moet.
Nog even een tip: de meeste Stoeptegels liggen naar het noorden, met maximaal 45 graden afwijking.
Helpt mij ook altijd als mijn richtingsgevoel het laat afweten.
Stoeptegels zijn toch vaak vierkant, hoe moet ik dit zien?
thatsthejoke.jpg
Ah ghehe. Ik zat me echt af te vragen of ik Iets gemist had de afgelopen jaren. :'( :D :'(
Bij mij net omgekeerd. Ik kan als het moet prima zonder GPS navigeren, maar gebruik deze overvloedig van zodra ik iets of wat afstand heb af te leggen. Zelfs al ken ik de route en kan ik er blindelings naartoe. De GPS is een handig hulpmiddel om tijdig te waarschuwen voor files, om je te helpen bij omleidingen en om je aankomsttijd goed in te schatten.
Ik gebruik bij veel ritten (vooral via de snelweg) de navigatie niet om mij de weg te wijzen (die ken ik wel), maar voor de verkeersinformatie. Dat heeft er al een aantal keer voor gezorgd dat ik op tijd bij een afspraak kwam, terwijl dat via de normale route niet gelukt was. En nee, die informatie is niet altijd voor vertrek al beschikbaar.
Hier hetzelfde. En de flitsinformatie is ook fijn om te hebben.
Ik kijk ook wel waar ik heen moet, maar rijd ook bekende routes vaak met Waze aan. Puur vanwege wegwerkzaamheden, snelwegen die zijn afgesloten, files etc.
Nog niet zo lang geleden moesten mensen leren/wennen om met veilig met navigatie in de auto te rijden. Ik kan prima kaart lezen, maar ik zou toch moeite hebben om nu op een kaart te rijden omdat mijn geheugen niet meer getraind is om een route van een kaart te onthouden.

Omdat ik niet veel buiten de regio rij ken ik het snelweg netwerk ook niet en zal ik op plaatsnaam moeten rijden (die ik gelukkig wel redelijk goed ken), maar dat is niet altijd even handig.

Mensen die in de afgelopen 5 jaar hun rijbewijs gehaald hebben zullen er gemiddeld nog meer moeite mee hebben dan ik.
Als je er 20 minuten voor gaat zitten is het weer terug.
Voordat je stad in komt, dorp zie je vaak nog parkeerplaats met daarom een plaatselijke kaart.
Zo ging het vroeger en kan het vandaag natuurlijk ook nog als het moet.
De weg vragen is ook nog een optie.
Of even bellen naar je afspraak, dan loodsen ze je met lokale kennis wel naar ze toe.

Maar we zijn idd lui geworden en kaart lezen kunnen vele al niet meer.
Als ik afspraak heb kijk in van te voren al op de kaart, google streetview of sat geeft je dan al meer info. Beter beeld waar je moet zijn. Route zit dan meestal in je hoofd, dit omdat navigatie ook niet altijd de meest logische route kiest.

[Reactie gewijzigd door bbob1970 op 15 juli 2019 10:12]

Lui zou ik het nooit noemen. Het is gewoon de vooruitgang. Er zijn zovele dingen die vroeger doodnormaal waren die we vandaag niet meer kennen en kunnen.
Klopt en dat is helaas voor veel zaken van toepassing. Vakmensen in de bouw, echt goede automonteurs die met hun oor luisteren en niet alleen naar de computer kijken wat die zegt.

Je kan het vooruitgang noemen maar met diezelfde vooruitgang gaat ook veel kennis van vroeger verloren. Kennis die als er echt iets is toch best handig kan zijn.
Auto vroeger is mechaniek en basic electro.
Auto in heden is nog steeds mechaniek maar in electronisch regel systeem.
Kon je vroeger aardig weg als mechanicer. En basis kennis electro.
Nu is het Electronica zwaar verweven met mechaniek. En dus gedegen kennis van regeltechniek.
Electro en electronica maar ook nog mechaniek . En canbus moderne serieel verbinden van auto componenten.

Voorbeeld mijn motor kennis van lang geleden roterende hogedruk diesel injectie pomp was puur mechanis. Maar moderne hebben nu ook de nodige electronica.
Voorgloeien is nu niet meer iets voor starten. Maar er wordt tegenwoordig bij gegloeid tijden rijden.

Dus tegen woordig moet je met ODBII diagnose tool uitlezen of loggen van motor rgel systeem bij test ritten. Dan moet volgens een storing procedure gegevens interpreteren en volgens procedure wat lang durig is van begin tot eind mogelijke oorzaken uitsluiten. Omdat correct te doen is volledig nalopen van storing zoeken te lang te duur. En ervaren storing zoekers met routine gaan dan voor meest voorkomende oorzaken van storingen. Omdat zij ook niet te lang aan zo opdracht mogen besteden dus tijdsdruk. En is de kans groot door skippen van de voledige procedure dat tot foute conclusies komt en de oorzaak niet vind door aannames ipv volledig oorzaken uitsluiten.
Daarnaast is mechaniek ook uitgebreider geworden gezien moderne auto meer features hebben sommige die in de basis ook mechanisch zijn. Naast de Hybride en electrische auto met hoge voltage accu is ook nodige electro kennis en veiligheid bij hoge spanningen electro en electronica nodig en VDE tools eisen.
Vroeger werkte het (bij mij) helemaal niet prima.

Ik heb mijn rijbewijs meer dan 20 jaar, heb een uitstekende topografische kennis, ken het wegennet redelijk en kan goed kaartlezen. Toch kan ik zonder navigatiesysteem de weg nauwelijks vinden. Ik had eerder een mobiele telefoon dan een navigatiesysteem en het gebeurde rond 1996 vaak dat ik in de auto iemand belde die mij naar een bestemming kon leiden.

Een navigatiesysteem is voor mij een noodzakelijk hulpmiddel en ik rijd voor mijn werk vaak naar verschillende klantlocaties, dus als de gps-satellieten zouden uitvallen zou ik echt een probleem hebben.
Ik vraag het me af, tegenwoordig groeien we digitaal op en alles word verteld door een computer of smartphone. De jeugd van nu heeft 'vroeger' nooit meegemaakt waar je zelf dingen moest uitvogelen.

Geef voor de grap maar eens een papieren stratenboekje of kaart aan de jeugd.
En de oudere generatie is grotendeels digibeet. Ja het is maar waar je mee opgroeit.
Aan de rand van ieder dorp en iedere stad staan nog steeds de bekende informatieborden met plattegrond. Vroeger tekende ik de route na, maar tegenwoordig kun je met je mobiel gewoon een foto maken, waarna je die gebruikt om te navigeren. Werkt prima en geen gps nodig. (ja, ik behoor tot de wat ouderen, die dit vroeger zo deden.. :) )
Er is wel een flink verschil. Vroeger kon je vrij makkelijk even stoppen, maar tegenwoordig wordt de weginrichting zo gemaakt dat even stoppen om op de kaart te kijken nog best lastig is.
Het wordt minder efficient; maar 'vroeger' werkte het prima zonder, dus we zullen ons wel redden

Dat is enkel zo indien er genoeg storingen zijn.

Vergelijk stroomuitval. In Nederland is dat zeldzaam, dus als het gebeurd is er grote ophef onder burgers. Ik woon in het buitengebied van de VS en daar is het meer gangbaar. Nihil ophef hier, en iedereen is voorbereid.

Ook de overheid en energiemaatschappij is voorbereid. Men weet precies wat men moet doen. Eerst stroom en gas uitschakelen, dan komt de gemeente om de omgevallen bomen te verwijderen, dan stroom en gas bedrijf om te repareren, en dan pas komt het internet/TV kabelbedrijf en de rest langs. Geheel geollied en gecommuniceerd. Poltie weet ook waar ze moet staan om onverlaten die denken misbruik te maken, aan te pakken. Brandweer en ambulance (vaak hetzelfde hier) staat klaar. Bij langere uitval zijn er draaiboeken met voedsel, water en laders voor mobiele telefoons en de national guard met generatoren voor ziekenhuizen etc.
Maar ook burgers gemeenschappen zelf zijn meer ingespeeld. Meeste huizen hebben bijvoorbeeld generator aansluitingen en huizen met warmtepompen vaak een automatische generator omdat je in de vrieskou zit. En men heeft meer voedsel en water in huis.

Als in Nederland ooit ergens een langdurige stevige stroomuitval zou zijn, wordt het gewoonweg een bizarre chaos, met daarna flinke kamervragen. Gewoon omdat in Nederland nooit zoiets gebeurd, en niemand van hulpdiensten en burgers voorbereid is, en eventuele draaiboeken al jaren niet bekeken laat staan geoefend. Ironisch maakt de betere stroominfrastructuur van Nederland, Nederland ook minder voorbereid.

Zo ook met GPS/Galileo. Als het nooit uitvalt en dan opeens een week, zijn de rapen gaar. Stoort het regelmatig, bouwen mensen er niet op. Aangezien GPS nooit uitvalt, bouwt men erop en zullen de gevolgen best groot zijn. Galileo is nieuw, en als het niet betrouwbaar is, bouwt men er niet op, want men blijft GPS gebruiken. Wordt het echter net zo betrouwbaar als GPS, kunnen burgers beide gebruiken en is bij uitval van één van de twee er dus niks aan de hand.
Binnen nld staan er overal borden en met een beetje basiskennis waar de grote steden liggen kom je een heel eind.
Sure. Maar het hele internet and de backbones zijn afhankelijk van tijd, tijd die door GPS word bepaald.
Luchthavens, ziekenhuizen, politie, brandweer etc etc.

We kunnen niet meer zonder GPS, het is een fundamenteel systeem voor allerlei zaken die met tijd te maken hebben. Een paar uur downtime kan, maar zodra er drifts in de tijd komen stapelen de problemen zich op.

Side note: het enige wat die satelieten doen is een timestamp sturen, en dat doen ze allemaal, op basis daarvan kun je locatie bepaling doen en die tijd is accuraat, daarom word het ook veel gebruikt voor tijd en niet zo zeer voor locatiebepaling. Denk aan NTP bijv.

[Reactie gewijzigd door z1rconium op 15 juli 2019 10:05]

Kleine correctie: tijd wordt niet door GPS bepaald; nauwkeurige tijd is wel van groot belang bij positiebepaling, en het is zeker mogelijk de tijd van een GPS ontvanger te lezen, maar niet noodzakelijk. Er zijn genoeg onafhankelijke atoomklokken op aarde en die zijn via tussenliggende servers weer uit te lezen met gewone radio-ontvangers. Heb je een huis, tuin en keukenmachine die zichzelf up to date houdt via een NTP pool dan zou er niets aan de hand moeten zijn. Heb je alleen maar een satellietontvanger die alleen maar GPS ontvangt dan heb je mogelijk wel een probleem, maar ook dan alleen nog voor zover je de exacte tijd echt nodig hebt. De meeste systemen die tijd bijhouden hebben ook nog gewoon kwartskristallen om zelf te tellen, en die zijn met een afwijking van enkele seconden per dag ook nog gewoon goed bruikbaar voor redelijk lange tijd. Niet veel systemen zijn echt hard afhankelijk van nauwkeurige wall clock time, en waar dat wel zo is zouden ze niet 100% afhankelijk moeten zijn van GPS. Zeker niet als er levens mee gemoeid zijn.
GPS satellieten (ook Gallileo, Beidou, Glonass) zijn atoomklokken in een baan + een radio zender.
(sommigen hebben 2 atoomklokken aan boord en sturen de gemiddelde tijd).

De satellieten roepen de hele tijd: Ik ben sat. nr X, het en de tijd is....
Voor Encrypted mode wordt er een random tijd bij (enkele milliseconden) bij de tijd opgeteld of ervan afgetrokken.
Om de zoveel berichten wordt er ook een bericht met de Actuele banen van de (alle) satellieten en hun correctie factoren uitgezonden. Dat is het sync bericht waar opgewacht wordt als de A-GPS tabellen niet beschikbaar zijn.
Als je alleen in tijd geïnteresseerd bent is 1 signaal voldoende. Als wil weten waar je bent heb je 3+ satelliet signalen nodig, + locaties van de satellieten op moment van verzending. Aan de hand daarvan kun je vaststellen hoever je van elke satelliet bent en wat je locatie is.

[Reactie gewijzigd door tweaknico op 15 juli 2019 13:00]

Tijd word wel door GPS bepaald, deze heeft 4 atomische klokken aan boord.

Ontzettend veel systemen zijn afhankelijk van GPS voor tijd. Google anders even "GPS dependency".
Lees ook even het onderzoek van de amerikaanse overheid. "Risks to US Critical Infrastructure from Global Positioning System Disruptions".
U.S. critical infrastructure sectors are increasingly at risk from a growing dependency on the Global Positioning System (GPS) for space-based position, navigation, and timing (PNT).
Uiteraard word de boel met de klokken op aarde gesynced. Maar een "paar" seconden is ok ? haha. Sorry hoor, maar mission critical systemen kunnen echt geen drift van een "paar" seconden hebben.

[Reactie gewijzigd door z1rconium op 15 juli 2019 12:36]

Zoals ik al zei, als ze die drift niet aankunnen moeten ze zeker syncen met atoomklokken -- en dan bij voorkeur niet met alleen maar atoomklokken in de ruimte die via-via ook weer met aarde gesynced worden. Dat die GPS dependency bestaat komt natuurlijk omdat even een GPS-ontvangertje erin proppen lekker makkelijk is, maar dan maak je e.e.a. volledig afhankelijk daarvan ja. Het is dan ook een goede zaak dat die vulnerabilities in kaart worden gebracht! (Het rapport gaat uiteraard ook over problemen die komen bij afwezigheid van positiebepaling.)

[Reactie gewijzigd door MneoreJ op 15 juli 2019 12:43]

Nee, je zei " tijd wordt niet door GPS bepaald".

Misschien ben je niet bekend met kritische systemen, maar je moet ergens de tijd vandaan halen.
GPS is samen met een aantal stabiele atoomklokken hier op aarde de source van die tijd.

Een GPS "ontvangertje", er zijn bedrijven die gespecialiseerd zijn op deze receivers en tijdsynchronisatie. Orolia en Microsemi bijvoorbeeld, die ook de atoomklokken maken voor de GPS satelietten. Er is een reden waarom GNSS en Galileo bestaan. Afhankelijkheid van GPS ongedaan maken. Dus we hebben het geluk dat er meerdere systemen zijn die onze klokken in sync houden, behalve dan Galileo die nu niet werkt.
Dat zei ik inderdaad, en daarbij dacht ik vooral aan TAI, de internationale atoomtijd. Maar daar moet ik op terugkomen, want krachtens dat artikel worden de signalen van die (aardse) atoomklokken "compared using GPS signals", en zo zijn we weer terug bij af. :X Gelukkig zijn er ook alternatieven die wel via satellieten gaan, maar niet specifiek GPS (en zelfs niet specifiek via satellieten die voor positiebepaling gebruikt worden).

Als ik het heb over een "ontvangertje" bedoel ik letterlijk het soort systeem waarbij, voor kosten en eenvoud, een simpele ontvanger gebruikt wordt die goed genoeg is om in ieder geval tijd te hebben, en waarbij alternatieve communicatiekanalen ook een optie zouden kunnen zijn, niet de hogere strata die zelf gebruikt worden voor synchronisatie.
Nee wordt niet door GPS bepaald.
Sommige mogen dan wel hun eigen atoomklok hebben. Ze worden allemaal synced (nouja offset bewaard) aan het BIPM.
Navigatie is voor mij ook voornamelijk voor de laatste paar km binnen de bebouwde kom. Voor de rest weet ik wel precies welke snelweg naar welke stad loopt in Nederland. En de laatste km naar een specifiek adres, heb je geen borden voor.
In het scenario dat er geen navigatiesysteem meer is dat werkt maar gewone telecom wel dan zou Google Maps mijn fallback zijn voor het laatste stukje. Oké je hebt geen live locatie maar even een paar keer stoppen onderweg om de route te bekijken en we zijn er.

Vraag me af wat zelfrijdende auto's gaan doen als er geen GPS meer is. Die zullen wel massaal stilvallen.
Zelfrijdende auto's gebruiken niet alleen maar GPS. Ze gebruiken ook camerabeelden, LIDAR en andere sensoren. De sensordata wordt samengebracht en mee genavigeerd. Als er geen GPS is zal de zelfrijdende auto gewoon lekker doorgaan, alleen zal het problemen hebben met een route volgen als er geen locatie bekend is.
een moderne mobiel is in staat om wel 4 gps-systemen te gebruiken (usa, eu, jp, ru). De kans dat alles eruit ligt is wel heel erg klein.

[Reactie gewijzigd door poktor op 15 juli 2019 13:27]

Zelfrijdende auto's gebruik wel degelijk GPS. Hoe anders denk je dat ze de route afleggen, weten hoe hard ze mogen, wanneer ze moeten afslaan, welke rijstrook gebruikt dient de worden voor voorsortering en dergelijke? Daarnaast is GPS ook nog eens de 'tijd' provider van de het voertuig..

Camera, lidar en andere nabijheidssensors vormen alleen de ogen van de auto (wat gebeurt er om mij heen), niet waar moet ik naar toe.

Overigens zullen veel zelfrijdende auto de GPS positie vooral gebruiken als initialisatie van de IRS (Inertial Reference System) zodat ze ook kunnen blijven rijden als GPS mocht uitvallen en een offline map beschikbaar is. Veel voertuigen doen de route en omliggende delen van de map al voor vertrek downloaden..
Hoe anders denk je dat ze de route afleggen, weten hoe hard ze mogen, wanneer ze moeten afslaan, welke rijstrook gebruikt dient de worden voor voorsortering en dergelijke?
GPS wordt inderdaad voor de route gebruikt. De rest van de sensoren regelt het daadwerkelijk binnen je rijstrook blijven, de afslag correct nemen, optrekken, afremmen, de correcte snelheid rijden, niet tegen andere autos/objecten aan rijden. De auto heeft geen GPS nodig om te rijden, maar wel om naar de correcte bestemming te komen.
Is het op de bestemming aankomen niet het primaire doel van een zelf rijdende auto?

Als het aankomen op je bestemming aankomen belangrijk is, dan vormt GPS gewoon een essentieel onderdeel van de zelf rijdende auto!
Heelhuids aankomen is het primaire doel. Nogmaals, als de GPS niet werkt is de auto nog wel IN STAAT om te rijden. Alleen weet ie niet meer waar naar toe. Als de GPS verbinding weg valt zal de auto dus niet spontaan een muur in rijden.

[edit] Ik heb gewerkt aan de software van een drone. Binnen kan je geen GPS gebruiken, dus wij bepaalden de locatie met behulp van een camera die naar beneden wijst, een sonar die de hoogte meet en een accellerometer. Geen GPS nodig dus voor locatiebepaling.

[Reactie gewijzigd door scubakay op 23 juli 2019 09:33]

Daarbovenop willen ze het geheel anders aanpakken in Nederland. Waar in de USA de intelligentie enkel in de wagen zit wordt hier stevig gewerkt aan massaal sensor/metrics/intelligence netwerk om dit te bewerkstelligen.
ls er geen GPS is zal de zelfrijdende auto gewoon lekker doorgaan, alleen zal het problemen hebben met een route volgen als er geen locatie bekend is.

Nee, zonder GPS weet het niet waar het heen moet. Dus je kunt geen route starten. En dikke kans dat tijdens een rit de auto zal stoppen omdat het onverantwoord is om door te gaan. Immers dikke kans dat men op inertie alleen de route niet kan blijven valideren.

Merk verder op dat assisted driving van sommige merken ook vaak GPS/locatie gebruikt, en de assisted driving feature mogelijk ook zal afslaan ivm "sensor storing". Mogelijk dat andere delen wel actief zullen blijven, maar dat is geheel afhankelijk van de wetgeving en fabrikant.

In de verre toekomst zal men bij zelfrijdende auto's waarschijnlijk expliciet testen voor dit soort situaties (denk aan een GPS antenne die kapot gaat), maar vandaag de dag is het nog erg pril.
Nee, zonder GPS weet het niet waar het heen moet.
Ik zeg toch niet dat je een route kan starten. Ik zeg dat een zelfrijdende auto in staat is om te blijven rijden zonder GPS. De andere sensoren zijn genoeg om op de weg te blijven. Waarschijnlijk zal de auto wel de besturing afgeven bij verlies van GPS, omdat het zonder locatie de route niet kan volgen.
voor de laatste km binnen de bebouwde kom is er altijd nog de mogelijkheid van de informatie borden die aan de buitenrand van het dorp/stad staat.

en dan wordt het ouderwets opschrijven waar je heen moet en/of onthouden welke afslag. verschillend aan hoe ver je moet natuurlijk. :P
en als er ergens een straat is opgebroken mag je je hele plan weer opnieuw verzinnen..
of op gevoel proberen eromheen te rijden.. ja, dat gaat weleens fout.. :)
ik een dorp gaat dat prima, de grote stad is een ramp..
Mogelijk moet je eens kijken naar OpenStreetmap + OSMAND. [ offline maps ]
Kan offline werken, je hebt dan in ieder geval een nauwkeurig straten boek bij je. (Inclusief postcodes/huisnummers).
Mogelijk niet de GPS/Glonass/Beidou(in Azie)/Gallileo turn to turn begeleiding, maar wel de routering.
OOK als er even geen GSM/LTE beschikbaar is.
Dit. Als je genoeg op de weg zit weet je waar welke snelweg loopt. Navigeren op navigatie is uiteraard het makkelijkst, maar een beetje ervaren automobilist moet het ook echt wel op een routeplanner of met een kaart kunnen. Ikzelf rij vaak alleen het laatste stukje op navigatie naar nieuwe bestemmingen. Ik weet welke snelwegen ik moet hebben, en als ik weet dat ik in de buurt ben gooi ik navigatie aan. Soms is het net een afrit eerder of verder als je verwacht. En dan natuurlijk het van de snelweg af rijden, wat je niet kent.
Aardrijkskunde helpt je zeker verder voor grotere reizen en om de kaart correct te lezen.

Maar persoonlijk hoop ik dat deze commitee ook gebruikt word om andere zwakheden te zoeken in het systeem, want nu voelt het heel fragiel aan. Ik kan me niet herinneren dat GPS ooit zo iets voorgehad heeft dat zo lang duurt. Voor commercieele doeleinden of vliegtuigen zou dit nu een ramp kunnen geweesd zijn.

Hopelijk hebben vliegtuigen nog alternatieve manieren om hoogte en positie bepaling te doen, die niet afhankelijk is van sattelieten, want bij de eerste zonnestorm is alles dan plat.

[Reactie gewijzigd door sebastienbo op 15 juli 2019 09:58]

Toen GPS in de kinderschoenen stond, waren wij als burger niet eens bekend met het GPS systeem. Ze zullen ook wel problemen hebben gehad die tijd.
Galileo is met een hoop bombarie gelanceerd, dus zit iedereen er boven op.
Aardrijkskunde omvat meer dan alleen topografie waar jij op doelt.

En alle vliegtuigen hebben een altometer die werkt onafhankelijk van de satellieten om hoogte te bepalen. Daarnaast vliegen die ook grofweg naar een bestemming en kan er teruggevallen worden op de radar van een verkeerstoren.

Maar handig is anders bij uitvallen van de positiesystemen.
Die altimeters meten enkel luchtdruk verschil. Gelukkig hebben we daar ook afspreken voor, maar ik denk dat het een absoluute puinhoop zou zijn zonder GPS. In ieder geval zullen we nooit dezelfde effecientie kunnen bewerkstelligen.
Plus je kan ook nog gewoon lekker ouderwets uitstappen en de weg vragen aan de locals.
OMG, bedoel je nu rechtstreeks aan iemand een vraag stellen, zonder de telefoon te gebruiken? ;)
Het lijkt inderdaad onnatuurlijk.. maar het kan wel ;-)
Met een beetje hersens kom je ook zonder techniek best een eind, zo niet het hele stuk.
Ik heb in de jaren 80 door heel Europa gewerkt in diverse steden, nooit een probleem om ergens te komen. Gewoon straten boek en een kaart een gezond verstand en borden lezen dan kom heel ver. 8-)
Precies, dit. En idem. Nooit last gehad, altijd aangekomen.
Ik gebruik het meer als hulpmiddel. Als je ergens bent waar je nooit geweest bent, is het handig om te zien wanneer de afslag komt. Maar ik vind het zelf nog steeds leuk om via Google Maps, Viamichelin of gewoon de normale kaart te zoeken naar leuke route's vooral tijdens de vakantie. Dan zit ik echt het uit te stippelen bijvoorbeeld wegen op een Michelinkaart met een groene kleur (mooie weg).
GPS = de bepaling op de kaart. De map heb je dus nog steeds. Zolang je een map kunt lezen zal je dus nog steeds voldoende hebben aan je gsm.
Er zijn flink wat transportbedrijven die geheel draaien op GPS voor de planning, locatiebepaling van de vrachtwagens en meer. Als die data niet binnen komt liggen sommige bedrijven stil omdat er niks geplanned kan worden en naar chauffeurs gestuurd.

En je kent de slogan; zonder transport staat alles stil.
Slap aftreksel van: Navigare necesse est (vivere non est necesse)
(plutarchus???, in ieder geval de romeinse tijd overigens toen ook zonder GPS, Glonass, Beidou, Galileo.)
Kortom, als het hele GPS systeem uit zou vallen zouden we een flink probleem hebben denk ik.
En dat is precies waarom Galileo opgezet is. Zodat bij het volgende handelsoverleg tussen het 'verschrikkelijk oneerlijke' Europa en het rechtvaardige Amerika president Trump niet gaat filosoferen of die hele grote rode knop waarmee hij de door Europa gebruikte vrij gegeven GPS signalen stop kan zetten niet eens getest moet worden....
Die GPS signalen kunnen lokaal minder bereikbaar worden gemaakt. Het niet uitzenden is een optie. Waarschijnlijker is dat een afwijking wordt meegegeven die alleen een militaire ontvangen weet te corrigeren met een ander signaal dat wordt meegestuurd. M.a.w. je krijgt een net iets andere locatie.
Ik denk dat het minder erg is dan verwacht. Onderschat niet hoeveel systemen er al naast GPS worden gebruikt. Zoals de telecom torens of (als je je wifi aanzet) de beschikbare WIFI verbindingen in de buurt om je plek te bepalen.
Wat dat betreft zijn sommige ontwikkelingen al verder dan je zou denken.


Daarnaast kan ik prima google maps gebruiken als stratenboek. Net zoals vroegah is het kwestie van inschatten waar je ongeveer bent, en dan aflezen hoe je verder moet.
Je kunt geen stratenboek meer kopen. Heb er wel een, maar die is verouderd.
95 % is nog actueel
Punt is dat een stratenboek niet meer te koop is. Laatste versie is van 2010.
Alle kaarten zijn verouderd, ook die van Google en OSM, etc...

Een stratenboek zal je alleen in nieuwe buurten compleet in de steek laten.
Zie eerst maar eens aan een stratenboek te komen.
Sure het wordt lastiger maar navigeren op borden vind ik zelf nog wel een leuke bezigheid, in ieder geval op de snelweg, het verbeterd mijn topografische kennis en het rijden wordt wat actiever.
Kortom, als het hele GPS systeem uit zou vallen zouden we een flink probleem hebben denk ik.
Daarom hebben wij als Europa zijnde Galileo, de Russen Glonass, en de Chinezen BeiDou, in de lucht geschoten :+

Zodat we niet afhankelijk zijn van de Amerikanen mochten zij weer eens zin in oorlog krijgen. En in het geval van een storing kan veel apparatuur overschakelen naar een andere locatieservice. Mijn horloge is bijvoorbeeld compatible met GPS, Galileo en Glonass.

[Reactie gewijzigd door Caayn op 15 juli 2019 09:48]

En hoe willen ze dat dan eigenlijk doen? De sattelieten zenden gewoon een signaal uit dat wordt opgevangen door de ontvangende hardware. Kunnen ze dat uberhaupt voor een specifiek land uitzetten? Je hebt immers de ontvanger al en er is geen 2 weg communicatie.
Wat nog zou kunnen is bevriende legers toegang geven tot de P-code / Y-code (en vijandige legers uiteraard niet)...(en de C/A-code uitschakelen of heel onnauwkeurig maken)

Maar typisch zitten de Amerikanen ook ergens in een vreemd land te opereren, en daar kan dan differentiele GPS infrastructuur geplaatst zijn die de onnauwkeurigheid weer verhelpt...

Ik verwacht daarom niet echt dat dit ooit zou gebeuren dat C/A afgezet wordt, ookal omdat er met GLONASS, Galileo en BeiDou alternatieven zijn.
Maar dat doe je dus niet voor een enkel land. Zoals de suggestie in de post waar ik op reageer. Dan zet je het dus voor alle consumenten in een bepaalde regio uit. Wellicht een optie in oorlogstijd, maar niet voor een handelsoorlog.
Sattelieten die boven een continent passeren verminderen.
Dus stel dat je op een bepaald moment 8 sattelieten boven china hebt, dan zorg je er voor dat er 4 geen beacon uitzenden terwijl ze over china vliegen. Op die manier is de gps signaal nog werkend maar onnauwkeurig voor mee rond te rijden. Het signaal word dan nauwkeuriger naarmate je weg gaat van dat land.
De banen liggen al min of meer vast sinds de lancering.
De actuele banen zijn nog vereist omdat er door expansie en krimp van de damlkring wat afwijkingen ontstaan. (GPS etc. satellieten zitten vooral in LEO banen, op een paar na).
Het geheime signaal is alleen een aantal milliseconden dat bij de tijd wordt opgeteld dan wel afgetrokken. Welke tijd die correctie is zit encrypted in het signaal.
China is nogal groot en dan kan ik me dat voorstellen. Maar hoe bv voor een klein land als Noord Korea. Dan beïnvloed je vrij snel ook zuid korea lijkt me.
Ja dat kan, men kan in bepaalde regio’s de nauwkeurigheid verlagen of het publieke signaal zelfs uitzetten. Elke sat weet waar hij op moment x vliegt en kan op dat moment tijdelijk stoppen met uitzenden. Lijkt me geen rocket science.
Hoe groot is het dekkingsgebied van zo'n enkele satelliet? Je hebt er namelijk meerdere nodig voor goed signaal. Kunnen ze dan bijvoorbeeld alleen in NL het aanpassen, zonder dat de gebruikers in België er hinder van ondervinden?
Waar baseer je dit op, dat dit kan?
M.i. kan dit niet. Daarvoor is het dekkingsgebied veel te groot. Ze zitten in een baan van +- 14000km. En zodra je LOS (line of sight) hebt + marge boven de horizon, heb je signaal. Boldriehoeksmetingen ken ik niet, maar mijn boerenverstand zegt dat dit niet kan.
Dat is niet mogelijk, ze zouden door het selectief uitschakelen van satellieten, de dekking geografisch gezien wel wat kunnen verminderen, maar dan heeft iedereen daar last van. En zolang er maar drie zichtbaar zijn voor ontvanger, desnoods op een rijtje aan de horizon, ipv 6+ mooi ruimtelijk verdeeld in een halve bol om de ontvanger, is er altijd nog wel iets van plaatsbepaling mogelijk met een beetje fatsoenlijke ontvanger.
Dat gaat helaas niet lukken. Ze kunnen het systeem wel uitschakelen voor consumenten, maar niet per land. Dus stel dat er oorlog komt kan de VS wel zorgen dat alleen eigen strijdkrachten gebruik kunnen maken van GPS maar niet dat bijvoorbeeld alleen China geen toegang heeft.
Het kan onder de vorm van kwaliteitsvermindering.
2 derde GPS Satelieten boven China vergrendelen die enkel mogen spreken met commerciele apparatuur, zo dat china mee moet betalen voor een nauwkeurige GPS systeem.
Daardoor blijft 1derde satellieten boven china werken, waardoor de nauwkeurigheid zakt naar bijvoorbeeld 15 meter
Zo werkt GPS niet. Je hebt 4 satellieten nodig; met 1 of 2 is je plaatsbepaling niet slechter maar afwezig.

Overigens zijn moderne systemen in staat om een mix te gebruiken - je hebt niet 4 GPS of 4 Galileo nodig, maar 2+2 werkt ook.
Het was uiteraard een voorbeeld.

Je zorgt dat van de 16 zichtbare satelieten die over china passeren er 8 geen gratis beacon uitzenden.De andere 8 zenden een commercieele beacon uit die enkel gps chips met juiste licentie kunnen decrypteren
Als je de satellieten boven China uitschakelt kom je een heel eind maar kun je ze zelf ook niet gebruiken.
Zie je trouwens hoe we ons beetje bij beetje op een oorlog met China aan 't voorbereiden zijn? Heel eng, die groeiende vanzelfsprekendheid.
Ik denk dat de USA eerder Iran binnen valt, dan dat ze China aanvallen. Men probeert China's ongebreidelde groei te counteren, dat wel. Maar ga er maar vanuit dat "we" worden voorbereid op een oorlog met de Ayatollah's, niet met het Chinese regime.
Haha, nee daar denk ik eigenlijk niet over na dat die oorlog vanzelfsprekend is. Handelsoorlog is gaande, maar ik verwacht niet dat dit verder escaleert. Beide machten weten ook dat dat het einde van beiden (en meer) betekend. Dus als je jezelf nog een beetje lief hebt begin je er niet aan.
Gewoon zelf blijven nadenken zonder al die hulp vanuit de ruimte...en je komt blijkbaar uit de tijd van het bekende stratenboek dus dat kan je ook weer eens uit het stof halen.
Of de ouderwetse kaart
Gewoon Google maps oid gebruiken en de route printen (staat in text-vorm beschikbaar)
Dat en een mooie wegenkaart kopen :)
Als je elke dag heel Nederland doorkruist zal je het wegensysteem onderhand wel kennen. Voor de laatste kilometers kijk je even op Google Maps en onthoud je hoe je moet rijden.
Navigatie kan prima zonder GPS. Gewoon vanaf een vastpunt beginnen je bewegingen monitoren, zo kan bepaalt worden waar je bent. Op dezelfde manier als onderzeeërs het doen.
Elke telefoon heeft een kaart...
Ook zonder plaatsbepaling kom je daarmee uit de voeten als het moet. :)
Ik gebruik navigatie vooral voor verkeerd(via waze) en ook voor parking te vinden (via waze) voor de rest vind ik idd ook altijd men weg.
Kunnen we binnen een paar jaar niet op basis van 4/5G masten + wifi-spots + digitaal compas navigeren?

Voor diep in de brousse is het een ander verhaal natuurlijk.
Je vergeet de dat magnetische noorden ook aan de wandel is :*)
Vroeger was ik heel goed in kaart lezen. En als ik dat nu moet doen voel ik me echt dom, het is zelfs zo erg dat ik de kaart dan in mn loop of rijrichting moet draaien. Vroeger lachte ik mensen uit die dat deden. :X

Ik denk dat het eerste weken best wel aardige chaos is op de weg, maar dat daarna iedereen youtube filmpjes gaat kijken van kaart lezen en navigeren zonder gps, en dat het dan langzaamaan beter gaat. :)

Maar wel aardige downtime voor een systeem als dat. Dit zou nooit zo lang mogen duren. Wel fijn dat er nu wat alternatieven zijn om te spreiden. Als dit ten tijde van alleen GPS zou zijn gebeurd dan heb je wel een aardig probleempje.

[Reactie gewijzigd door SeenD op 15 juli 2019 10:39]

Ik vraag me weleens oprecht af hoe we nog af zouden kunnen zonder een werkend navigatiesysteem. Vooral in mijn werk moet ik heel Nederland doorrijden en we zijn niet meer gewend aan stratenboeken. Sterker nog, ik heb niet eens meer een stratenboek in de auto. Dan is er nog de mogelijkheid om op basis van een routeplanner te rijden, maar ook dat zijn we tegenwoordig niet meer gewend. Kortom, als het hele GPS systeem uit zou vallen zouden we een flink probleem hebben denk ik.
Daarom blijft analoge kennis van Nederland, het kunnen lezen van wegbewijzering en ruimtelijk inzicht zo belangrijk. En ook zonder stratenboek en kaarten deden we het al 10-tallen jaren. Dus waarom zou het nu niet kunnen.
Je hebt GPS toch niet perse nodig om te navigeren? Open google maps en tik in waar je op dat moment staat. Dan moet je er met een beetje gezond verstand zelf uit kunnen komen. Lijkt mij
Wat denk je van de scheepvaart en ruimtevaart, daar word het probleem nog groter.
Ik vraag mij eigenlijk af of mijn telefoon vanzelf over springt. Volgens mij kunnen de meeste nieuwe telefoons met meerdere systemen overweg. Worden die allemaal tegelijk gebruikt? Springt hij vanzelf over naar een andere afhankelijk van locatie waar je bent?
Er zijn nu 3 of 4 systemen in de lucht die je kunnen helpen, dus op zich is er een backup als er een uitvalt.
Er is altijd nog stap-voor-stap navigatie in Google Maps.
In de gemeente Zoetermeer gebruikt men wijkborden die gelijk zijn aan de laatste twee cijfers van het postcode. Eenmaal in de wijk tref je straatnamen aan die bestaan uit een combinatie van twee woorden, zoals bladgroen of vijgenhout etc., waarvan het tweede woord een groep vormd. Terwijl je dan door de hoofdweg rijdt die genoemd is daar die groepnaam, tref je (vanaf de snelweg gezien) de individuele straaten op alfabetische volgorde!
dat zouden meer gemeentes moeten doen,

ik zie het amsterdam echter nog niet doen met zijn `100.000 straten en 6 miljoen steegjes' ;)
wat mij vooral enorm verbaasd is waarom sat nav en niet gewoon een fijnmaziger beacon systeem.

stel dat ik in elk verkeersbord of stoplicht een kleine beacon zou bouwen die tegen je auto zegt, pas op: geen 60 maar 50, je adaptive crousecontrol pikt dat direct op en gaat wat langzamer, je navigatie weet direct waar je bent etc etc.
Snelweg moet lukken met verkeersborgen en daarna locals de weg vragen.
je hebt toch nog steeds google maps op je telefoon? Dat werkt ook zonder GPS - moet je alleen handmatig je locatie invoeren.
Daarom is het goed dat er meerdere systemen zijn tegenwoordig. Al zijn er rampen denkbaar waarbij alle systemen tegelijk uit zouden kunnen vallen.
Ach zonder nav redde ik me wel met het 100000 stratenboek. O-) https://i.pinimg.com/orig...65e772a37c7aba75937c0.jpg

[Reactie gewijzigd door JoepW op 16 juli 2019 06:48]

Geeft direct het belang van Galileo aan... ligt er al een halve week uit, niemand die het merkt.
Niemand die het merkt, omdat zo goed als alle mobieltjes die Galileo ondersteunen, ook GPS en Glonass ondersteunen.
De enige manier om het te kunnen merken is door te kijken naar de nauwkeurigheid van je signaal. Galileo is zeer nauwkeurig (20-50cm), terwijl GPS een nauwkeurigheid heeft van ongeveer 3-5 meter.
Als Galileo niet werkt, heb je nog altijd GPS. Je hebt dan niet meer tot 50 cm nauwkeurigheid, maar wel een nauwkeurigheid (van GPS) tot ongeveer 3-5 meter.
Ik dacht dat Galileo al actief was (uit Pilot) volgens Wikipedia zou dat ergens in 2019 moeten zijn. Echter zijn dit soort issues natuurlijk uit den boze bij een navigatiesysteem waar je infrastructuur van afhankelijk gaat zijn.

Wanneer is de laatste keer GPS zo down geweest?

@icegodd Vergeet niet dat GPS al ~45 jaar aan word gewerkt en het ruim 20 jaar duurde voordat het volledig operationeel was. Nu wordt aan Galileo ook al bijna 20 jaar gewerkt, maar moet je wel realiseren dat het geen militair project is zoals GPS dat is.

Ik noem het zeer zeker niet jammer van ons belastinggeld, maar ik hoop wel dat het betrouwbaarder wordt dan dit als het 'live' gaat...

[Reactie gewijzigd door Cergorach op 15 juli 2019 10:12]

Elders lees ik dat het nog in testfase is en dat de 'reddingssrevice' van Galileo wel nog werkt.
GPS down = wereld paniek, reddit/twitter overload.
Galileo down = tech news snippet.

Jammer voor ESA/belastinggeld wel werkelijkheid.
Als je dat ene station met die tijdservice platbombardeert, of alleen maar de antenne, kan heel Europa niets meer.
Want àls er backup zou zijn geweest had het systeem dáár nu op gedraaid.
Gammele bedoening als je 't mij vraagt.
Ja simpele aanname, zo vanachter je scherm.
Maar ik ben er van overtuigd dat de werkelijkheid iets minder eenvoudig is.

Zo niet, dan is het een les en kan er van geleerd worden. (lees: meer prioriteit / eerder budget)
Logisch, GPS is een jarenoud systeem dat de testfase en kinderziektes al lang is ontgroeid.
Galileo down betekent in dit geval dat 'ie dan GPS pakt als fallback. Andersom gaat vaak niet.
Er zijn momenteel 26 satellieten in de lucht
Er zijn 28 satellieten in de lucht: 22 operational, 2 testing only, 2 unavailable, and 2 retired

[Reactie gewijzigd door vampke op 15 juli 2019 09:52]

Zijn die 'retired' die satellieten die toen in een verkeerde baan zijn geplaatst?
Nee het zijn prototypes. Er zijn nog een paar andere die niet beschikbaar zijn omdat ze, inderdaad, in een verkeerde baan zijn gekomen. Ze zijn verplaatst en worden getest :)

Lijstje
Die 2 die in een verkeerde baan zitten (satellieten "Dorena" uit Duitsland en "Milena" uit Estland) hebben de "Testing"-status.

De twee "Retired" sattelieten zijn GOVE-A en GOVE-B. Dit waren de 2 eerst gelanceerde satellieten (GOVE = Galileo In-Orbit Validation Element).

GOVE-A was bedoeld om bij de ITU de frequenties te kunnen claimen, en heeft als Proof-of-Concept gediend. GOVE-B deed hetzelfde als -A, maar dan op andere freuquenties. Zowel GOVE-A als -B zijn nooit bedoeld gewest voor operationeel gebrtuik.

GOVE-A is gelanceerd op 28 december 2005, GOVE-B op 26 paril 2008. Beiden zijn in 2012 buiten dienst gesteld (GOVE-A op 30 juni, GOVE-B op 23 jjuli) en hebben nu dus geen functie meer.

[Reactie gewijzigd door wildhagen op 15 juli 2019 16:53]

Toch knap dat de Amerikanen in staat zijn geweest een stabieler systeem op te zetten, meer dan 40 jaar geleden(!)
Het Amerikaanse GPS systeem heeft een zeer moeilijke opstartfase gekend met soms wekenlang uitval. Het duurde 10 jaar voor het werkelijke zo betrouwbaar werd als het nu was.

Neemt niet weg dat dit een bijzonder grote blunder is. Als dit gebeurt terwijl mensen er op moeten kunnen vertrouwen dan is er echt een probleem. Van luchtvaart tot scheepvaart, van drones tot landbouw, alles heeft tegenwoordig locatie data nodig.
En niet te vergeten: GPS was in de beginjaren niet toegankelijk voor burgers en daarna heeft het nog een hele tijd geduurd voor GPS gemeengoed is geworden. Dus dan valt het minder op als het uitvalt.
Het is niet voor niets een pilot :+ of dacht je dat de versie van de USA vanaf dag 1 al 100% operationeel was?
De VS had geen voorbeeld om te kopieren! Wij Europeanen wel, maar hebben niet geleerd van de Amerikanen. Die hebben al in de jaren 80 een tweede en derde tijd bron toegevoegd welke de 'tijd' regelmatig naar de satellieten stuurt. Galileo is blijkbaar afhankelijk van een enkele tijd bron. Dat is geen kinderziekte, maar een tekortkoming..
Elke Galileo satelliet heeft 4 klokken aan boord...
Maar elke atoom klok dient ook gesynchroniseerd te worden. Menselijke tijd is niet constant in de zin dat men meerdere keren per jaar zeer kleine aanpassingen moeten doen..

Dit gebeurd sinds eind jaren 80 door het International Earth Rotation and Reference Systems (IERS) Service. Het IERS 'corrigeert' de tijd. Deze gecorrigeerde tijd moet vervolgens worden doorgegeven aan de atoomklokken wereldwijd.. Voor Galileo verzorgt het Italiaanse observatorium deze taak. Bij deze synchronisatie 'puls' wordt de positie op aarde doorgegeven en de tijd op aarde op moment van verzenden. Omdat de satelliet zijn positie weet en radio golven een vast snelheid hebben, weet het wat de vertraging is. Die wordt opgeteld bij de tijd van de puls en dat bepaald niet nieuwe tijd..

Overigens heeft elke satelliet officieel slechts 1 klok, maar vier synchronisatie bronnen. Vroeger werden kristallen gebruikt om de tijd op tijd te houden. Nu heeft de satelliet 4 bronnen en het gemiddelde van deze 4 zorgt ervoor dat de klok op tijd blijft lopen. Echter ook deze klokken kennen een drift, maar zelfs als ze geen drift zouden hebben, zouden nog steeds regelmatig tijd synchronisaties nodig zijn. De aarde is namelijk niet perfect rond, echter is hebben wij een solide systeem voor tijd (24 uren, 60 minuten en 60 seconden). Officieel past dat net niet en daarom heeft de universal time van tijd tot tijd updates nodig..

Ook moeten alle satellieten in een baan om de aarde precies dezelfde tijd hebben. Althans als je het ook voor militaire doeleinden wilt kunnen gebruiken. Immers de GPS berekening is gebaseerd op minimaal 3 tijd signalen. Gecombineerd met de zender positie en vertraging van het ontvangen signaal kun je je positie op aarde bepalen.. Een atoomklok zorgt alleen dat de afwijking van de klok zelf minimaal is.
Of het is juist stabiel omdat het 40 jaar oud (ervaring) is?
Meer geld als je 't mij vraagt.
Ken je deze al http://stuffin.space/ Linksboven, klik Groups- Galileo
Je zou denken dat het systeem wel een tijdje door moet kunnen draaien zonder aards Precise Timing Facility, want dat lijkt me anders een aardige achilleshiel.
Maar er schijnt ook iets niet helemaal in orde te zijn met de klokken die in de satelliet zitten.
https://en.wikipedia.org/...avigation)#Clock_failures
1 Grondstation dat nodig is voor alle satellieten, dat klinkt niet als een bijster stabiel systeem. Weet je als vijandige staat gelijk waar je als eerste moet toeslaan als een heel defensieapparaat er van afhankelijk is bijvoorbeeld.
Voor zover ik weet is er minstens 1 backupgrondstation. Ik geloof dat dit ergens in Spanje was. Het hoofdstation was gepland in het VK maar is door de Brexitplannen verhuisd naar ik weet niet meer waar.
Een mesh-netwerk van atoomklokken??

Dit gaat over stratum-0 klokken. De synchronisatie van die klokken gebeurt met extreem hoge precisie. Dat kan je niet met een ad-hoc netwerkje doen. Je hebt extreem accurate communicatie-timing daarvoor nodig. Een standaard Cesium-klok bijvoorbeeld loopt op 9 Ghz, en je wil die tot op een fractie van een Hertz nauwkeurig synchroniseren.
Ik denk dat als ze die locaties gaan bombarderen je weinig zorgen hoef te maken over Galileo. Waarschijnlijk zullen er dan her en der paddestoel wolken verschijnen
Ik vind de reacties met kaart lezen en je weet wel welke stad ongeveer waar ligt wel leuk.
Mijn buurmeisje zit op een "ruimdenkende school", 1 van die ruimdenkende ideeën is dat ze geen aardrijkskunde meer krijgen, want de kinderen hebben toch Google Maps.....
Ik geef aardrijkskunde lessen. Ik kan je verzekeren dat aardrijkskunde echt niet alleen topografie, kaart lezen en gebruiken is. Aardrijkskunde is meer dan dat.
Dat weet ik. Het ging er meer om dat ze zoiets al niet krijgen op de basisschool.
Ik krijg dan meteen van die vakantieman beelden:
U bent op vakantie in Benidorm, kunt u dat aanwijzen op de kaart? Nee, dat is Letland....
Wie leverde de hardware?
Het deel voor het GMS (Ground Mission Segment) is geleverd dooor Thales Alenia Space France,.

Het GCS (Ground Control Segment) is geleverd door EADS Astrium, een voorloper van Airbus Defence and Space (in Duitsland).

In 2018 is er een upgrade/uitbreiding aan het GCS uitgevoerd door GMV Aerospace and Defence uit Spanje.

[Reactie gewijzigd door wildhagen op 15 juli 2019 16:43]

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.


OnePlus 7 Pro (8GB intern) Nintendo Switch Lite LG OLED C9 Google Pixel 3a XL FIFA 19 Samsung Galaxy S10 Sony PlayStation 5 Apple

'14 '15 '16 '17 2018

Tweakers vormt samen met Tweakers Elect, Hardware Info, Autotrack, Nationale Vacaturebank, Intermediair en Independer de Persgroep Online Services B.V.
Alle rechten voorbehouden © 1998 - 2019 Hosting door True