Gerucht: Huawei maakt als eerste gebruik van TSMC-chipproductie met euv

Volgens een gerucht is de Chinese fabrikant Huawei de eerste die chips zal laten produceren op de euv-procedé's van TSMC. Het gaat in eerste instantie om de 7nm+-productie en later om 5nm. De euv-productie op 7nm moet begin 2019 op gang komen.

Het gerucht is afkomstig van een Chinese publicatie, meldt Digitimes. In augustus vorig jaar kondigde Huawei zijn eerste 7nm-soc aan, de Kirin 980. Mogelijk is de eerste soc van de Chinese fabrikant die op het 7nm+-procedé met euv wordt gemaakt de opvolger daarvan. Huawei maakt nog altijd een grote groei door. In 2018 leverde het bedrijf 200 miljoen smartphones, 30 procent meer dan het jaar daarvoor.

HiSilicon, de chipdivisie van Huawei, laat zijn chips al maken door TSMC. High-end socs worden bijvoorbeeld op het huidige 7nm-procedé gemaakt, waarbij nog geen euv wordt toegepast. Ook fabrikanten zoals AMD, Apple en Nvidia laten hun chips maken bij TSMC.

TSMC zet bij 7nm+ voor vier lagen euv in, bij 5nm zal dat om veertien lagen gaan. De massaproductie van de euv-chips op 7nm moet in het eerste kwartaal van 2019 op gang komen en volumeproductie op 5nm wordt in 2020 verwacht. De testproductie op 5nm begint volgend jaar in april. Ook samsung gebruikt euv bij zijn 7nm-procedé, de Zuid-Koreaanse fabrikant is daar in oktober mee begonnen. Samsung verwacht echter pas in 2020 dergelijke chips in grote volumes te kunnen leveren.

Voor de chipproductie met euv wordt gebruik gemaakt van machines van het Veldhovense bedrijf ASML. Daarmee wordt extreem ultraviolet licht ingezet om kleine patronen met een enkele belichting aan te brengen. Naar mate de techniek vordert moet euv voor steeds meer lagen inzetbaar worden.

Reacties (19)

[Balance]

TSMC zet bij 7nm+ voor vier lagen euv in, bij 5nm zal dat om veertien lagen gaan.

@Xtuv SemiWiki schreef eind oktober het volgende:

N7+ really is a test bed for EUV. They are doing 5 layers in preparation for a full EUV implementation of 14 layers at 5nm.

Het zou kunnen dat het ondertussen veranderd is of dat het per implementatie verschilt, op welke bron heb jij je gebaseerd?

Los daarvan belooft TSMC 15% tot 20% hogere transistordichtheid en meer dan 10% lager stroomverbruik ten opzichte van de huidige N7 node (7nm zonder EUV).

N7+ is in risk production now. Since the N7+ has 15% to 20% better density and more than 10% lower power consumption, we are working with many customers for their second wave product designs in N7+.

Verder staat de N5 massaproductie voor de eerste helft van 2020 op de planning. TSMC lijkt hun zaakjes echt goed op orde te hebben en Moore's law gewoon door te zetten.

Compared to N7, TSMC's N5 deliver 1.8x to 1.86x logic area reduction and close to 15% to 18% speed gain and ARM A72 core. We expect to receive first customer product tape-out in spring of 2019, followed by production ramp in first half 2020.

Apple zal ook een grote klant blijven van TSMC. Ze zorgen nu al voor 17% van de omzet met hun processors (vanaf de A8 produceren ze bij TSMC). Apple A13 in 2019 op N7+, en dan de Apple A14 in 2020 op N5.

[Reactie gewijzigd door Balance op 22 juli 2024 23:12]

[Xtuv]

Ik baseerde mij op EETimes, die hebben het over tot vier lagen. Het zal wel per implementatie verschillen.

[Yoshi]

Is het nu 7nm of 7nm+? Termen worden door elkaar gebruikt en nu is het helemaal niet duidelijk. Want ik ga er vanuit dat ze niet hetzelfde zijn.

[kidde]

Staat er idd wat onhandig in het artikel, dus misschien ten overvloede maar weer een overzichtje:

• TSMC 7nm is DUV (193nm ArF, Deep Ultraviolet, net nagezocht want wist niet dat het daar voor stond),
• TSMC 7m+ is EUV (13.5nm, Extreme UV dus)

.

Ter vergelijking en vziw ymmv etc.:

• Samsung 8nm is DUV, de 'goedkopere' node bedoeld voor het massa-spul,
• Samsung 7nm is EUV.

• Intel 10nm is DUV, net iets kleiner dan bovenstaande DUV nodes, maar totaal mislukt, alleen in de mislukte 8121-faalchip om de aandeelhouders te misleiden dat er 10nm wordt gemaakt anno 2018;
• Intel 10nm+ (hetgeen voor eind 2019 beloofd is; "goedkope prul"-chips eerst, servers hooguit in 2020) is DUV, en gelijk aan bovenstaande DUV nodes, officieel onbekend maar de MPP moet haast wel teruggeschroefd naar ~40nm zijn en met 'minder' kobalt dan 10nm,
• Intel 7nm is officieel onbekend, maar moet haast wel EUV worden.

Ed: Trouwens, de kans dat de opvolger van de Kirin 980 op EUV komt acht ik klein:

• De 'performance'-winst van 7nm+ EUV tov DUV 7nm is marginaal,
• EUV Yield gaat lager zijn dan DUV yield,
• EUV-Capaciteit bij TSMC is redelijk beperkt; Samsung heeft redelijk haar best gedaan zoveel mogelijk alle EUV-machines op te kopen.
• Hoog risico dat technologisch / logistiek niet alles 100% perfect gaat; daar wil je niet je 'vlaggenschip' op wedden.

Kijk maar naar Intel 10nm; die hebben ook een klein simpel pruts-productje van 3x niks genomen om hun 'nieuwste' proces op te demonstreren; en zelfs dan werkte het nog zo slecht dat ze de iGPU moesten 'uitzetten'. Dit staat bekend als een 'pipe-cleaner': Een test-product dat redelijk mag falen, niet zo belangrijk is maar er vooral op gericht is de hele keten in orde en klaar voor massa-productie te krijgen.

Vermoedelijk zal die 'pipecleaner' eerder een chip voor een smartwatch zijn dan een 'vlaggeschip'-SoC van een smartphone. In eerste instantie dacht ik de Apple-watch, maar misschien een Huawei-watch?

Maar goed, Chinezen verbazen ons vaker met hun snelle ontwikkeling; ik kan er goed naast zitten.

[Reactie gewijzigd door kidde op 22 juli 2024 23:12]

[Yoshi]

bedankt! heel mooi overzicht, voor mijn part zetten ze dit mee in het artikel :-). Ik was de draad wat kwijt en vond het niet zo meteen terug in het artikel en voor 1 keer vond ik het niet snel terug op wiki :-).

[ajolla]

Mag dat wel van de Amerikanen? Dat ASML machines levert aan een bedrijf dat chips maakt voor een bedrijf dat verdacht word van spionage en sanctie-breken?
Of kunnen 'onze mensen' van ASML nu op ieder willekeurig moment een uitleveringsverzoek aan hun broek krijgen.

[WillySis]

Als ASML direct aan Huawei levert zou het een probleem kunnen zijn. Er zit echter nog een stap (TSMC) tussen. ASML kan met elke machine moeilijk een zwarte lijst meeleveren van bedrijven waar geen zaken mee gedaan mogen worden. Voor de Amerikaanse regel heb je echter nu wel gelijk. Als ASML nu een machine aan TSMC levert, weten ze dat ze leveren aan een bedrijf dat ook levert aan bedrijven die op de Amerikaanse zwarte lijst staan. Dat kan genoeg zijn om ook op die zwarte lijst te belanden.

Het handhaven van die regel is echter onzin. Binnen een paar jaar staan dan alle bedrijven op de zwarte lijst. ASML hoeft niets te vrezen, want er zijn een aantal hele grote Amerikaanse bedrijven afhankelijk van ASML.

[Panzer Dean]

Uiteraard leveren ze wel een zwarte lijst mee waar de machines niet verkocht mogen worden, of voor welke doeleinden gebruikt mogen worden. Zo zal er in ieder geval instaan dat ze niet geleverd mogen worden aan Noord-Korea of bedrijven daaruit. Datzelfde geldt voor de Krim waar het exporteren van "hoogwaardige technologie" door EU bedrijven verboden is. Daarnaast is het verkopen van deze machines niet verboden onder Amerikaanse sancties, dus ik zie niet waarom ASML een probleem heeft? Het gebruik van Huawei bij overheidsinstanties in de VS is verboden, verder niks.

[Delgul]

ASML op de zwarte lijst zetten gaat niet gebeuren. Dan draait de VS zijn eigen chip industrie de nek om want die is volledig afhankelijk van de machines van ASML. Niks van aantrekken dus...

[Sissors]

Natuurlijk mag dat, waarom zou het niet mogen? Wat dacht jij dan? Dat Truus wordt gearresteerd als ze naar de VS gaat omdat ze schoonmaakster is voor de bakker die altijd de vlaaien bij ASML levert die weer machines voor TSMC leveren die weer chips voor Huawei leveren waar Amerika wat problemen mee heeft maar geen enkel embargo oid tegen heeft ingesteld?

Dus los ervan dat ze in de VS heel weinig elektronica nog meer mogen kopen als er geen enkele chip in mag zitten van een bedrijf dat zaken doet met TSMC, er is simpelweg geen enkele juridische reden waarom de VS iemand van ASML zou arresteren. Laat staan een uitleveringsverzoek.

[Iblies]

Zo simpel wordt er niet gedacht.

Apple heeft voortdurend gezeik met het leveren van apparatuur en software in/naar Iran.
https://blogs.wsj.com/dig...-products-headed-to-iran/
Maar ook met iTunes en app-store is constant gezeik en gezeur.


Op dit moment is deze situatie nog niet helemaal reëel voor China, wat officieel nog als 3de wereldland wordt beschouwd,
maar er wordt volop gekaderd. Naar de toekomst toe hou ik dat niet voor onmogelijk.

[Sissors]

Er is een handelsembargo tegen Iran vanuit de VS. Als je dat negeert ben je daar strafbaar bezig. Er is geen handelsembargo vanuit de VS tegen Huawei, laat staan tegen TSMC, dus dan ben je niet strafbaar bezig. Zo simpel is het dus toch.

En natuurlijk, als er een embargo is, dan zal je vaak ook een grijs gebied hebben wat er wel onder valt en wat niet. Maar hier is het gewoon duidelijk, je mag ermee handelen.

[Yalopa]

Dat embargo vanuit de VS. Het is maar de vraag hoe strafbaar een Europees bedrijf is als ze aan Iran leveren.

De vs willen een land “straffen” door geen producten meer te leveren aan dat land. Om te vermijden dat de niet VS bedrijven in het gat springen en de handel overnemen (wat er toe zou leiden dat de VS bedrijven markt verliezen) maakt de VS het strafbaar voor derde landen. Vraag is, hoe legaal is dat.

[Reactie gewijzigd door Yalopa op 22 juli 2024 23:12]

[MSalters]

Een VS-embargo dat niet door Nederland overgenomen wordt heeft maar beperkte gevolgen voor Nederlandse bedrijven in het strafrecht Het grootste praktische nadeel is dat je geen zaken meer mag doen met de VS - je mag er niet meer verkopen, en je mag er niet meer inkopen. Dat kan de VS natuurlijk beslissen, ze zijn verantwordelijk voor hun eigen douane. En de VS is als markt simpwelweg veel belangrijker dan de VS.

[dmantione]

Ik denk dat beredeneerd kan worden dat dat zelfmoord is: ASML heeft de sleutel tot vooruitgang in de chipindustrie in handen. Als Amerikaanse chipfabrikanten geen machines van ASML meer kunnen afnemen, kunnen die niet meer concurreren en wint China juist. In een minder extreem geval: Dat ASML Chinese producenten voorgang gaat geven, omdat dat een hoop gezeik bespaart. Ik denk dat ze in Amerika wel link uitkijken.

[dunpealhunter]

Ik weet het niet, met een natte dweil als Trump aan het roer? Anything can happen....

[Verwijderd]

Huawei wordt daar niet van verdacht. Een bedrijfje dat Huawei vroeger in bezit had wel. De vraag is nu wanneer de sancties precies geschonden werden en welke invloed Huawei of Huawei-topmensen destijds (nog) bij dat bedrijfje hadden.

[ro8in]

Je snapt natuurlijk zelf ook wel dat dit echt nergens op slaat hoop ik?

[GeoBeo]

Mag dat wel van de Amerikanen? Dat ASML machines levert aan een bedrijf dat chips maakt voor een bedrijf dat verdacht word van spionage en sanctie-breken?
Of kunnen 'onze mensen' van ASML nu op ieder willekeurig moment een uitleveringsverzoek aan hun broek krijgen.

Goed punt.

Als de Amerikanen ons niet zouden voorzien van een leger hadden we daar wellicht wat over te zeggen.