Glasvezel Buitenaf wil in buitengebieden Arnhem en Nijmegen glasvezel aanleggen

Glasvezel Buitenaf meldt dat 52,2 procent van de bewoners in buitengebieden van Gelderland Midden en Zuid zich heeft aangemeld bij zijn glasvezelcampagne. In Beuningen, Druten, Heumen en Wijchen volgt in principe de aanleg.

Met deze vier gemeenten is namelijk de intentieverklaring getekend, volgens Glasvezel Buitenaf. De verwachting is dat bewoners die een abonnement nemen, in het derde kwartaal van 2019 van glasvezel gebruik kunnen maken. Met de gemeenten Arnhem, Duiven, Mook en Middelaar, Overbetuwe, Rheden en Zevenaar zijn de afspraken nog niet rond, maar Glasvezel Buitenaf 'gaat ervan uit dat ook hiervoor de ondertekende convenanten op korte termijn volgen'.

In Berg en Dal, Lingewaard en een klein gedeelte van Nijmegen werd de grens van vijftig procent aanmeldingen niet gehaald en daar volgt dus geen aanleg. Een concurrerend project, Digitale Stad, had eerder al wel bevestigd glasvezel aan te leggen voor de 1700 bewoners in het buitengebied van Berg en Dal, schrijft De Gelderlander. Dit project heeft zijn inschrijfperiode verlengd tot 1 december.

De gebieden waar Glasvezel Buitenaf projecten heeft lopen

Reacties (127)

[Grotbewoner]

Ik heb familie die in Berg en Dal woont. Zij kregen inderdaad een brief in de bus van de digitale stad met een aanbod om voor maximaal 1800 euro (bij minder dan 30% inschrijvingen) een glasvezelverbinding te krijgen. Daar gaat nog eens 500 euro subiside van de gemeente vanaf. Zij hebben een lange oprit en wonen minimaal 70 meter van de straat af. Volgens mij is een aanleg van een verbinding voor maximaal 1300 euro dus een goeie deal ongeacht het aantal inschrijvingen.

Mijn familielid had echter al een ziggo alles-in-1 pakket van rond de 80 euro per maand, met een internetsnelheid van 200 mb/s down door de kabel. Die zat dus aardig te brommen over de kosten. Heeft hij een punt? Zal glasvezel goedkoper zijn? Er is ten minste concurrentie, zou ik zeggen.

Daarnaast hebben ze nog nooit van het eerdere, mislukte initiatief gehoord. Echt raar.

[Reactie gewijzigd door Grotbewoner op 22 juli 2024 23:24]

[sdk1985]

Ik heb familie die in Berg en Dal woont. Zij kregen inderdaad een brief in de bus van de digitale stad met een aanbod om voor maximaal 1800 euro (bij minder dan 30% inschrijvingen) een glasvezelverbinding te krijgen. Daar gaat nog eens 500 euro subiside van de gemeente vanaf. Zij hebben een lange oprit en wonen minimaal 70 meter van de straat af. Volgens mij is een aanleg van een verbinding voor maximaal 1300 euro dus een goeie deal ongeacht het aantal inschrijvingen.

Mijn familielid had echter al een ziggo alles-in-1 pakket van rond de 80 euro per maand, met een internetsnelheid van 200 mb/s down door de kabel. Die zat dus aardig te brommen over de kosten. Heeft hij een punt? Zal glasvezel goedkoper zijn? Er is ten minste concurrentie, zou ik zeggen.

Daarnaast hebben ze nog nooit van het eerdere, mislukte initiatief gehoord. Echt raar.

Die kosten is puur wat je er zelf van maakt natuurlijk. Zelf geen behoefte aan interactieve tv dus mijn 400/40 kost rond de 60 euro per maand. Dat zal bij glasvezel niet anders gaan.

Via diezelfde kabel kun je in ieder geval 400/40 en 500/50 (ZZP) verkrijgen, dus glasvezel gaat vooral iets toevoegen wanneer er behoefde is aan hogere upload snelheden.

Persoonlijk denk ik dat het aanbod te laat komt. Docsis 3.1 staat om de hoek. Ziggo zegt 1 Gbit in 2020 voor alle klanten te kunnen leveren. Daar zit ongetwijfeld ook weer een hogere upload bij, wat het gat met glasvezel weer kleiner maakt. Dus om daar nu 1300 euro voor neer te leggen? Als je dat laat aanleggen dan ga je natuurlijk niet twee jaar later weer terug naar de kabel. Ik zou zelf even heel goed nadenken of die upload echt wat toevoegd en zo niet wachten op docsis 3.1.

[Reactie gewijzigd door sdk1985 op 22 juli 2024 23:24]

[DeComponeur]

Volgens Ziggo bieden ze straks 1 Gbs aan. Volgens Tweakers ligt dat nogal wat genuanceerder
nieuws: VodafoneZiggo brengt in 2020 5Gbit/s-kabelinternet met docsis 3.1 uit...
De genoemden down- en uploadsnelheid ... zijn theoretische snelheden. In de praktijk zullen de snelheden waarschijnlijk lager liggen, omdat de capaciteit vanuit de wijkcentrale met de hele wijk of in ieder geval een deel daarvan moeten worden gedeeld..
@Grotbewoner ik zou zeker van glas gaan, de prijs ligt waarschijnlijk niet veel hoger en je bent klaar voor de toekomst.

[sdk1985]

Volgens Ziggo bieden ze straks 1 Gbs aan. Volgens Tweakers ligt dat nogal wat genuanceerder
nieuws: VodafoneZiggo brengt in 2020 5Gbit/s-kabelinternet met docsis 3.1 uit...
De genoemden down- en uploadsnelheid ... zijn theoretische snelheden. In de praktijk zullen de snelheden waarschijnlijk lager liggen, omdat de capaciteit vanuit de wijkcentrale met de hele wijk of in ieder geval een deel daarvan moeten worden gedeeld..
@Grotbewoner ik zou zeker van glas gaan, de prijs ligt waarschijnlijk niet veel hoger en je bent klaar voor de toekomst.

Hetgeen ook een feedback topic over loopt aangezien die pessimistische voorspelling technisch niet onderbouwd kan worden.

[Reactie gewijzigd door sdk1985 op 22 juli 2024 23:24]

[ghost010]

Zeker een goeie deal. Klant waar ik laatst was betaalde 3 jaar terug 8000

[280562]

Als ik je familielid was, dan bleef ik lekker bij Ziggo.

Ik heb geen Ziggo. Ik heb DSL (van KPN natuurlijk), 7 Mbps, met xs4all.
7 Mbps is niet veel. Maar eigenlijk wel genoeg voor wat ik doe.
Het belang van pure snelheid wordt vaak schromelijk overdreven.
Met 6 Mbps kon ik bv geen YouTube 1080p doen, alleen 720p.
De snelheid is sinds een jaar 7.2 Mbps. En nu kan 1080p wel.
Iets downloaden duur iets langer, maar wat dan nog.
Er werk(te) vier dagen per week van thuis, en zelfs dan is 7 Mbps genoeg.

Ik heb me net toch ingeschreven voor het project van Digitale-Stad.
Het glasvezelnetwerk gaat beheerd worden door KPN.
Dat geeft me iets meer vertrouwen. (KPN is kut. Maar het kan echt erger).
En ik kan bij xs4all blijven. Dat vind ik toch wel prettig.
Ik ga het goedkoopste pakket nemen, 50/50 Mbps. Mooi zat voor mij.

Maar nogmaals, als ik al 50 Mbps kabel had, dan bleef ik lekker daar.
(Tenzij Ziggo's backbone, peerings, support, etc, knudde is).
Het gaat lang duren voor je die 1300 euro hebt terugverdiend.

[Reactie gewijzigd door 280562 op 22 juli 2024 23:24]

[Keypunchie]

k heb geen Ziggo. Ik heb DSL (van KPN natuurlijk), 7 Mbps, met xs4all.

Met zulke lage snelheden (lager dan de max. van je abbo) kun je bij XS4all pair-bonding aanvragen (of is dit al met pairbonding?). Als je met de servicedesk belt kunnen ze je wel helpen. Is een kwestie van een nieuw modem en verdubbelt met een beetje geluk je snelheden.

Ik ben van 27 down / 7 up naar 55 down / 11 up gegaan met pair bonding. Scheelt een slok op een borrel!

[280562]

Er is mij verteld dat pair-bonding alleen werkt als er ook VDSL op de lijn is aangezet. De VDSL-encoding zorgt dat de twee paren geen overspraak (cross-talk) hebben.

Er is mij ook verteld dat VDSL alleen werkt als *alle* paren in een bundel VDSL doen. Als er een of meerdere paren geen VDSL doen, dan zorgt hun cross-talk weer voor storing op alle andere paren. Om VDSL op alle paren in een bundel te doen, moet zo ongeveer het hele buitengebied hier van nieuwe routers worden voorzien. (Ik doe ADSL2+ nu, dus ik denk dat het hele buitengebied op ADSL2+ zit). Het zal wel veel werk zijn om alle klanten om te zetten.

(Bron: de echte DSL wereld-experts zitten in Antwerpen, bij Nokia/Alcatel Fixed Networks. Een van hen heeft me dat allemaal uitgelegd).

Maar het komt allemaal goed.
Eind volgend jaar heb ik glasvezel !

[__Tripps__]

Hmm, het toenmalige Reggefiber heeft in 2012 of daaromtrent bij ons glasvezel aangelegd (Werkhoven - gemeente Bunnik), inclusief link naar m'n huis (wel veel korter dan 70 meter) en ik heb helemaal niets hoeven te betalen....gewoon geluk gehad dus? Ik heb ook geen vastrecht component in de facturen kunnen ontdekken. Dat was toen nog KickXL, en is overgegaan in Telfort.

Glasvezel Buitenaf is ook hier bezig, want vorige week ging de stoep open zodat zij een vezel konden trekken.

Ik zou in het geval van je familie ook gewoon lekker bij Ziggo blijven.

[Reactie gewijzigd door __Tripps__ op 22 juli 2024 23:24]

[Grotbewoner]

Bedankt voor de reacties. Heeft het ook invloed op de waarde van je huis? Ze wonen in grote villa met potentie om er een kantoor voor een of andere sjieke ondernemen van te maken (zitten ook wat advocatenkantoren in de buurt). Wellicht zou een glasvezelverbinding dan meer dan 1300 euro de prijs omhoog halen.

[tweaknico]

Er zijn betere providers dan UPC (Ziggo).
Alleen die kun je via de UPC Kabel niet bereiken, dan is er gedwongen winkelnering bij ZZ.
Dus die EUR 1300 kan waarde verhogend zijn..., maar daar ga je lastig achter komen.

[sambalbaj]

Over die kosten in Berg en Dal liep ik me juist te verbazen.

Ik zit voor familie naar de glasvezel vraagbundeling in de aangrenzende gemeente Gennep te kijken en daar zijn er helemaal geen extra kosten of vastrecht. Inschrijven voor een abonnement voor 1 van de 5 pakketaanbieders en gratis aangesloten. Enkel achteraf aanleggen kost €450. Ook maar 35% respons nodig.

https://www.gennepglasvezel.nl/

[280562]

De Gemeente Gennep zal wel bijspringen.
Maar interessant om te horen dat er daar geen aansluit prijs is.

In Berg en Dal hebben we 15 jaar geleden ook allemaal (semi-verplicht) riolering gekregen. Mochten we allemaal 2500 euro bijleggen, en de rest van ons leven maandelijks rioleringsrecht betalen. (Eigen sceptische tank/bezink put is natuurlijk veel goedkoper). Was ik ook niet blij mee. "Ja meneer, het hoeft niet. Maar als de polletiek over 5 jaar besluit dat het wel verplicht wordt, dan zal u misschien 10k euro moeten betalen voor uw late aansluiting".

[Grotbewoner]

Grappig genoeg heeft dat familielid van me toen ze de riolering aan het graven waren meteen even erbij gevraagd of ze ook de kabel wouden leggen waardoor hij nu twijfelt over glasvezel.

[terradrone]

Daar zit het zeer dubieuze lvcnet en e-fiber achter. Een bedenkelijk clubje die bijvoorbeeld in het land van cuijk nu glas leggen, terwijl men zelfs na verlenging vd inschrijfperiode niet het benodigd aantal inschrijvingen wist te behalen. Na een tijdje stilte hadden ze ineens zeer snel de gemeenten laten tekenen en werd er snel een start gemaakt. Wie die gelach allemaal betaald weet niemand. De overeenkomsten tussen e-fiber en de gemeenten staan ook niet online; daarmee verwacht ik dat er toch een gemeentelijke garantstelling oid van kracht is. Evenwel, dat hele verhaal stinkt.

[Jonwel]

Ja achja uiteindelijk ligt het er toch wel, zonder extra kosten voor het aanleggen en dat is toch wel netjes.

[terradrone]

Dat kan je zo niet stellen; dit verhaal kost een godsvermogen en iemand betaald dit gelach. Ik vrees de belastingbetaler. Men heeft vooraf aan de inschrijfronde een campagne vol leugens, onjuistheden en halve waarheden gevoerd (uw kabels zijn oud en versleten, binnen drie jaar zit uw internetverbinding verstopt, en meer van dit soort onzin). Er zijn hier een aantal partijen die hier flink aan verdienen, over de rug van de belastingbetaler, die in de eerste plaats dit helemaal niet wilde. Behoorlijk malafide als je het mij vraagt.

[wontcachme]

Glasvezel Buitenaf deed geen aanbieding op adressen waar al wel een kabel aansluiting was.

Digitale stad --> iedereen in buitengebied
Glas Buiten --> Iedereen minus mensen met een mogelijke kabel aansluiting.

Wij hebben overigens met drie huizen DS genomen. Daar is sprake van een zekere aanleg en we konden bij onze provider blijven (XS4ALL).

[batteries4ever]

wow... blij dat ik in Duitsland woon!
De €150.- die ik moet betalen wordt door "Deutsche Glasfaser", overigens een Nederlands bedrijf betaald. eenmalige kosten €50.- minus €30.- Bonus, dus €20.- dan het eerste jaar €25.-/maand, erna €50.- per maand voor een gegarandeerde snelheid van 200 Mb/s (i.p.v. een theoretisch maximum).

[Clavius]

Overname door KPN in 3...2...1...

[bArAbAtsbB]

en vergeet er dan niet vooral bij te melden dat de projecten een stille dood zullen sterven....KPN wil helemaal geen glas overal...die willen eerst de investeringen in VDSL terugverdienen, en dan overschakelen naar 5G voor thuis (let maar op!)

men moet ook gewoon stoppen met kabels in de grond te stoppen, 5G staat te wachten tot het uitgerold kan gaan worden! en dan zijn al die kabels in de grond overbodig geworden!

[Sorcerer8472]

Voor 5G is ook glasvezel naar de locaties nodig idealiter. Anders zit je met straalverbindingen te kloten en ironisch genoeg doet de mobiele tak van KPN dat niet graag (Vodafone, T-Mobile en Tele2 hebben nog steeds een stuk meer straalverbindingen voor mobiele locaties dan KPN).

Verder vermoed ik dat 5G ook geen volledige oplossing is voor de buitengebieden, tenzij daar ook extra gericht voor wordt geïnvesteerd en er ook een hoge capaciteit in die gebieden wordt gerealiseerd. Dan kan het op zich wel, en aangezien 5G op snelheid en latency focust zul je ook nauwelijks gaan merken dat het draadloos is. Zelfs verstokte gamers zullen er blij mee zijn verwacht ik.

[Rob Coops]

Het grote probleem is inderdaad de extra investeringen die nodig zijn voor 5G in een praktisch leeg gebied. Het is nog al duur om een groot gebied van voldoende snelheid te voorzien omdat je wel erg vele masten moet bouwen om dat voor elkaar te krijgen, omdat er praktisch niemand woont is het voor een telecom boer simpel weg de moeite niet waard.

Glas is niet veel anders maar omdat de meeste glas aansluitingen alleen gerealiseerd worden al voldoende mensen er voor tekenen is het een stuk makkelijker te doen dan de 5G oplossingen waar je die zekerheid niet hebt. Ook is het vaak een stuk makkelijker met iemand overeenkomen om een kabel in te graven op hun grond in plaats van een mast bouwen in hun achtertuin.

[Sorcerer8472]

Het kan op zich wel, maar tegen hogere investering. Of als je als bewoner een antenne op je huis wil monteren om de verbinding te kunnen maken, dat kan wellicht ook. In Australië heeft Telstra hier bijvoorbeeld oplossingen voor voor rurale gebieden

Heb alleen geen inzicht in hoeveel locaties er overblijven waar zelfs met buitenantenne geen fatsoenlijk signaal op te pikken is, hoewel ik wel vermoed dat dat er niet heel veel zijn.

[DeComponeur]

Hoge investeringen zijn uiteraard relatief, zowel voor 5g (@Rob Coops) als voor 'iedereen voorzien van glasvezel' . Als 'we' heel Nederland (iedereen) verglazen kost dat per aansluiting 10-15 jaar lang 20 euro per maand (zo'n soort maandbedrag zit nu ook al in je KPN- of Ziggo abonnement)
Er is in Noord Drenthe een coöperatie die zo werkt, fantastisch !

De (voor)investering is de grote crux, 'we' zien het helaas niet als nutsvoorziening en grote bedrijven moeten voor hun investeerders/aandeelhouders sneller geld maken, ander heet het onrendabel. Terwijl er na een jaar of 10 flink uitbetaald zou kunnen worden, maar zo werkt jammer genoeg de vrije markt niet...
Het grote voordeel van heel Nederland verglazen is dat je ook alle 5g (6g) zendmasten er op aan kunt sluiten, mits handig aangelegd natuurlijk. Helemaal mooi zou zijn als je dan ook nog thuis via je glasvezelrouter kunt 5g-en... het is maar een ideetje

[Rob Coops]

Dit is voor een groot deel een broodje aap verhaal...
De reden is dat zowel Ziggo als KPN al jaren geleden flink hebben geinvesteerd en alles wat ze redelijkerwijs konden verglazen hebben verglaasd. Het geen dat nog niet gedaan is is wat in het engels the last mile heet. Met andere worden het stukje kabel van die grijze doos op de hoek van de straat tot aan je huis. Of in de minder dicht bevolkte delen het stukje van af de dorps straat naar jouw grond en dan naar je huis.

De investering vooraf is dus voor het overgrote deel al gedaan. Om deze rede zie je dan ook dat in eigenlijk alle nieuwbouw wijken iedereen standaard al glas het huis binnen ziet komen en de omzetting pas in het huis gebeurt. Het idee daar achter is dat als je straks 10GB/s of meer moet leveren en je koper lijntjes dat niet kunnen je simpel weg op glas over kunt stappen zonder dat je als provider daar extra kosten voor moet maken.

Het grote probleem is dat laatste stukje kabel zeker in de steden waar even een stukje weg op breken vrijwel onbetaalbaar duur is (sluit maar eens een paar straten in het centrum van Amsterdam of Rotterdam en kijk naar de kosten etc).

Daarnaast zeker voor Ziggo is het onzinnig de komende Docsis4 standaard zal waarschijnlijk ergens rond de 30 to 60GB/s aan kunnen en in ieder geval in de huidige voorstellen ook symmetrische verbindingen kunnen leveren zelfs op die snelheden (omdat we eindelijk die analoge kanalen zullen dumpen)
Als je dat eenmaal kan versturen over een stukje koper dan ben je toch een partij gek om extreem dure glasvezels tot aan bestaande voordeuren aan te leggen, gewoon die koperen kabels gebruiken. En ondertussen lekker door gaan met het verbeteren en verder verglazen van je netwerk omdat dat hele netwerk zich al tientallen jaren geleden heeft terug betaald, is het iets dat zich zelf betaald voor het grootste deel.
KPN zit wat inkomsten een stuk minder gemakkelijk, steeds minder vaste telefonie aansluitingen en door de dunne kabeltjes ook nog eens weinig ruimte om echte hoge snelheden te bieden waardoor ook het aandeel aan *DSL gebruikers krimpt zeker daar waar een persoon de keuze uit beide aanbieders heeft is het huidige aanbod niet erg sterk van uit de KPN kant.
Aan de andere kant ook zij hebben vrijwel alles vervangen voor glas (in de jaren 90 en 00) en ook zij kunnen dus relatief goedkoop overstappen naar glas als dat echt nodig is.
Hun grootste probleem is dat in tegenstelling tot de kabel boer, hun netwerk inkomsten een stuk kleiner zijn omdat in Nederland nog steeds vrijwel ieder huishouden kabel TV af neemt waar vaste telefonie een stuk minder gewoon is.

Het lijkt er dus sterk op dat Ziggo hier de beste kansen heeft om KPN uit eindelijk te verslaan. Natuurlijk willen ze dat niet geheel doen, het zou een monopolie betekenen en dat is regeltjes technisch weer niet echt in je voordeel. Maar dat Ziggo zich niet bijster veel zorgen maakt over KPN en hun internet aanbod lijkt wel duidelijk.
De grote vraag is wat 5G gaat bieden en hoe snel de verbindingen in werkelijkheid zijn op grote schaal. Het is niet ondenkbaar dat KPN met een oplossing komt waar je ook thuis je 5G verbinding kan gebruiken als waren het een vaste aansluiting.

De truck is dat er nog geen goede use case gevonden is voor huis tuin en keuken gebruik voor verbindingen van 1GB/s of nog meer en dat kon nog wel eens betekenen dat de heel veel snellere (euro)Docsis4 standaard simpel weg overbodig gaat zijn. Als een 5G verbinding altijd en overal een 1GB/s verbinding bied en je weinig tot niets hebt aan een nog snellere verbinding (voor de overgrote meerderheid van de mensen niet die enkeling die het wel "nodig" heeft) dan kon het nog wel eens zo zijn dat KPN gewoon terug komt op de markt en door de juiste frequenties te kopen dit ook nog eens kosten efficienter kan doen dan Ziggo.

[DeComponeur]

Ik weet niet wat je broodje aap vindt maar in Noord Drenthe gaat echt het hele glasvezelnetwerk in 15 jaar afbetaald worden en daarna gaat/kan zelfs de aboprijs naar beneden... Er is een ledenraad van 19 mensen (uit alle dorpen) die daar over gaat beslissen, in principe heeft iedere abonnee inspraak. Ik heb de cijfers gezien en de gemiddelde aanlegkosten vallen mee. (natte vinger € 2.200,-) Niemand wordt overgeslagen de aanlegprijs is inclusief POP centrales etc. en onderhoudscontract over 15 jaar.
Natte vinger is de aboprijs de eerste 15 jaar opgebouwd uit
€15 voor de aanleg en zo'n €5 voor onderhoud en €5 voor de cooperatie
daarbovenop betaal je voor een provider tussen de €30 en 40 euro afhankelijk van je pakket.
Er zijn nu nog maar 3 providers beschikbaar, in de toekomst worden dat er ongetwijfeld meer.
Een super all in pakket met 76 zenders 1Gbs up and down heb je al voor €64,95 inclusief
Bijna vergelijkbaar Ziggopakket 200/20 kost € 64,50

Waarom zou je nog investeren in koper/coax als glasvezel voor dezelfde prijs beschikbaar is. Erg knap hoor als DOCSIS 4 gaat lukken, maar glas heeft veel meer mogelijkheden, afgezien van dat glas ook nog eens een stuk energiezuiniger is.
Ik heb dus niets tegen DOCSIS ontwikkelingen hoor, ik vind het oprecht briljant, de vraag is waarom
Het antwoord is geld, prima, als het maar niet mijn geld is.
Mind you de upgrades van Ziggo worden betaald door de consument...
2017 nieuws: Ziggo verhoogt prijzen van veel abonnementen met 2,55 euro per maand
2018 nieuws: Ziggo gaat prijzen van deel van zijn abonnementen verhogen met 2 euro...
"De reden is dat het dataverbruik explosief toeneemt, dat vergt investeringen in het netwerk. Daarnaast gaat het om een klein stukje inflatiecorrectie", beargumenteert de woordvoerder.

Direct investeren in glas is op de lange termijn gezien de beste en zelfs de goedkoopste investering voor de consument, niet voor de grote bedrijven, die kunnen 2x keer geld verdienen. Eerst de koper uitrekken vind ik zonder van het geld...

[sdk1985]

Het grote probleem is inderdaad de extra investeringen die nodig zijn voor 5G in een praktisch leeg gebied. Het is nog al duur om een groot gebied van voldoende snelheid te voorzien omdat je wel erg vele masten moet bouwen om dat voor elkaar te krijgen, omdat er praktisch niemand woont is het voor een telecom boer simpel weg de moeite niet waard.

Glas is niet veel anders maar omdat de meeste glas aansluitingen alleen gerealiseerd worden al voldoende mensen er voor tekenen is het een stuk makkelijker te doen dan de 5G oplossingen waar je die zekerheid niet hebt. Ook is het vaak een stuk makkelijker met iemand overeenkomen om een kabel in te graven op hun grond in plaats van een mast bouwen in hun achtertuin.

Als we heel eerlijk op zijn spelen dit soort problemen in Nederland in vergelijking met de rest van de wereld nauwelijks. Ga eens 5G uitrollen in Frankrijk. Verder zal het ongetwijfeld gewoon worden gemonteerd op bestaande masten. Blijft een berg geld kosten, dat zal niemand ontkennen.

[Reactie gewijzigd door sdk1985 op 22 juli 2024 23:24]

[tweaknico]

De dekkings gebieden per mast zullen voor 5G kleiner zijn, ==> meer masten tussen de bestaande in.

[Ximon]

En kan iedereen aan de datacaps en CG-NAT! Hoera!

[Reactie gewijzigd door Ximon op 22 juli 2024 23:24]

[bArAbAtsbB]

heb hier nu ook een backup lijntje liggen 4G voor thuis via Maxximum....geen merkbare datalimiet, dwz er wordt automatisch een sms verstuurd als de bundle leeg is....en daarom dus geen datacap!

[Richh]

Maxximum is ook een tamelijk shady partij. Een tijdje terug werkten ze nog met Tele2-simkaartjes en een router-truukje, zonder dat Tele2 wist van deze deal en terwijl de abonnementen van ze niet voor reselling bedoeld waren. Sterker nog: Tele2 heeft in zijn eigen voorwaarden staan dat het gebruik wat Maxximum aanbiedt, niet toegestaan is.
Dat iets werkt betekent niet dat het voor altijd werkt, laat staan dat het zou werken als die miljoenen mensen in het buitengebied hetzelfde gaan doen.

Overigens al eens (bijvoorbeeld) Mario Kart gespeeld op de Switch? Dat werkt dus niet omdat Tele2's netwerk middels CG-NAT werkt.

[Theswitch]

http://maxximum.nl/

Goed beveiligd
Met lorem ipsum
Ullam tempus orci eget
Ullam tempus orci eget rutrum tempor. Integer molestie orci

[Robbierut4]

Omg je maakt niet eens een grapje, dit staat serieus op de website. Triest...

[digdas]

Gelukkig kun je "soring melden"

[bArAbAtsbB]

Maxximum is al heel lang geleden (vlak na intro van de pakketten) geswitched naar Tmobile dus daar geeft men van ingezien dat het niet kon, maar om ze nou een shady bedrijf te noemen? volgens Maxximum wist Tele2 destijds wat de bedoeling was van de abonnementen die men afnam! maar daar hoef ik me niet druk over te maken! nu met Tmobile werkt het al een hele tijd goed!
.
misschien moet je het toch eens in de praktijk proberen voordat je alleen op een paar nieuwsberichten afgaat en een aanbieder probeert af te branden!

[Richh]

Ik weet dat ze inmiddels op T-Mobile werken, zoals ik zei 'werkten' ze met Tele2. Persoonlijk vind ik het wel heel gek als je eerst een product aanbiedt wat volgens de regels van de aanbieder zelf niet mag bestaan, dan heb ik mijn vraagtekens bij de leiding van een dergelijk bedrijf, maar vooruit.

Zoals ik al uitlegde: dat dit voor jou werkt betekent niet dat dit een goede oplossing is voor Nederland, laat staan voor een langere periode. Glas is wellicht duur (en je kan inderdaad je vraagtekens zetten of het de investering waard is) - maar het is overduidelijk dat het voor dataverbindingen de komende jaren meer dan voldoende gaat blijven.

[loki504]

Waar wat is dan het voordeel van maxximum tov direct bij t-mobile bestellen?

[bArAbAtsbB]

weinig, in het begin was er nog een verschil mbt de datalimieten, echter toen Maxximum begonnen is was Tmobile er nog niet met hun 4G voor thuis abonnementen!

[Ximon]

Geen merkbare limiet is toch een limiet. Ik heb via mijn Ziggo verbinding weliswaar te maken met een FUP, maar dat is zeker niet hetzelfde!

[Ximon]

Ben jij stiekem van het marketing team van die provider ofzo? Met een FUP heb je geen limiet, daar krijg je alleen boze emails als je het qua datagebruik heel erg bont maakt. Met een datalimiet is er een grens, ga je daar overheen: geen internet meer voor de rest van de maand. Dat is een subtiel maar belangrijk verschil.

Dat je het niet merkt betekent niet dat het er niet is, of dat die limiet voor altijd hetzelfde blijft. Datacaps worden vaak gebruikt om consumenten een poot uit te draaien door bijvoorbeeld de limiet te verlagen of extra te vragen voor een verbinding met een FUP. Op deze manier blijft bijvoorbeeld 4K TV buiten bereik voor veel mensen omdat providers er net zo over denken als jij.

[SkiFan]

Ik snap dat niet helemaal, we kunnen toch ook gewoon over op IPv6? Via 6to4 werken dan gewoon alle sites.

[Ximon]

Dat klopt, maar is niet hetzelfde onderwerp. Voor bekabelde internetverbindingen is het (of was het in ieder geval tot recent) gebruikelijk om een globaal routeerbaar IPv4 adres toegewezen te krijgen. Bij mobiele verbindingen is dat niet het geval en wordt vaak IPv4 CG-NAT gebruikt. Met mijn opmerking eerder wil ik aangeven dat vaste internetverbindingen technisch gezien vaak niet equivalent zijn aan een 4G of 5G verbinding.

[SkiFan]

Dat klopt, en snapte ik ook absoluut. Mijn opmerking was eigenlijk meer in de trend van: de IP-adressen zijn min of meer op, alles is nu toch wel goeddeels de migratie naar IPv6 aan het maken, dus technisch gezien is er geen reden om nog IPv4 adressen aan klanten te geven.

[Ximon]

Of anders gezegd: technisch gezien is er geen reden om nog CG-NAT te gebruiken want we kunnen ook overstappen op IPv6? Helemaal mee eens!

[SkiFan]

Inderdaad.

[tweaknico]

Of dual stack zolang dat nodig is.

[cold_as_ijs]

Heb nu al nauwelijks tot geen bereik met 4G, en ik verwacht niet dat het met 5G beter gaat worden. Dus geef mij maar glasvezel.

[bArAbAtsbB]

dat ligt dan wel puur aan je eigen locatie, de dekking van 4G is in NL behoorlijk goed, in midden NL en in de steden haal je prima snelheden!

[killercow]

En daar heeft cold_as_ijs wat precies aan? hij vindt t vast geweldig om te verhuizen naar een plek die wel 4g dekking heeft in het midden van het land omdat de verglazing gestopt is.

[bArAbAtsbB]

volgens de dekkingskaarten van de providers zijn er maar heel weinig plekken in NL waar geen 4G dekking is! het kan natuurlijk altijd dat je door storingen geen signaal op je mobiel krijgt! maar dat zijn denk ik toch meer de uitzonderingen dan de standaard in NL:!

[cold_as_ijs]

Probleem met dekkingskaarten is dat ze totaal geen rekening houden met de bebouwing in het gebied. Als ik de vodafone dekking op zo'n kaart bekijk dan zou het in het dorp prima moeten zijn. Realiteit is toch anders. Buiten heb ik wel bereik, maar standaard maar 2 streepjes ofzo. Binnen heb ik beneden alleen in de woonkamer bereik. Gelukkig werkt het bellen via wifi verder prima. Overstappen zou kunnen, maar nu betaald de baas het abonnement.

[Sorcerer8472]

Dekkingskaarten houden wel degelijk rekening met bebouwing doordat ze gebruik maken van redelijk precieze hoogtekaarten. Als je goed kijkt op de dekkingskaarten van álle providers, dan zie je dat bijvoorbeeld een hoog flatgebouw een schaduw kan gooien op een signaal.

Enige waar die kaarten geen rekening mee kunnen houden is het bouwmateriaal van de bebouwing of de bladerdikte bij bebossing. Daardoor is men soms te positief en soms te negatief met de inschatting.

[DeComponeur]

Er zijn ook hele precieze hoogtekaarten, als ze deze gebruiken komt het goed
AHN Viewer

[tweaknico]

Inderdaad behoorlijk nauwkeurig kwa hoogte, maar niet zo recent.
Ik kan een pergola in m'n tuin herkennen die idd. ~2.5m boven de grond uit kwam, echter die is al een jaar of 8 geleden gesloopt.....

[Sorcerer8472]

Ook die hoogtekaarten bevatten geen info over de doordringbaarheid voor radiogolven: bij een schuur is dat geen probleem maar bij een geïsoleerde moderne woning kan die veel minder zijn.

[280562]

men moet ook gewoon stoppen met kabels in de grond te stoppen, 5G staat te wachten tot het uitgerold kan gaan worden! en dan zijn al die kabels in de grond overbodig geworden!

Spreek voor je zelf.
Maar ga niet anderen vertellen wat ze wel of niet aan mij mogen verkopen.

Draadloos is altijd minder dan draad.
En 5G is minder dan glasvezel.
Ga je mond spoelen met zeep !!

[tweaknico]

En de kabels naar de basis stations voor de 5G installaties dan?
Je hebt behoorlijk wat masten meer nodig dan voor de huidige 4G.

[robbinkg]

Bekabeld zal altijd beter blijven dan draadloos.

[SuperFrank]

Ik woon in een stralingsarm gebied in de buurt van de sterrenwacht, het is voor providers vrijwel onmogelijk om antenne's te plaatsen in de nabije omgeving. Dus maar wat blij als hier straks FTTH beschikbaar is.

[ghost010]

Jaa 5G!!! Om de kilmeter een toren of 2.....

Verdiep je eens in het bereiken en bandwith van zo'n toren.. huidige 4G torens worden al verzadigd door 4G modems.

Je kunt dan met 5g per huishouden 5 verbindingen verwacht... Dat is een hoop.

[djunicron]

Tja, ik zou ook met kabel in m'n muren moeten zijn gestopt, want we hadden wifi...

Maar als ik een betrouwbaar signaal wil hebben en hoge doorvoer, heb ik nog altijd geen keuze. Het is 119MB/s vanaf waar dan ook over een kabeltje, of optimaal gezien 25-53MB/s over AC. En dan moet je ook wel echt op de juiste plek zitten. Want maar al te vaak valt het weer terug naar 13-18MB/s.

5G is vast heel leuk, maar ik denk niet dat ik er 2ms naar vrijwel het hele land op ga halen. Theoretisch kan je er tot 20Gb/s mee gaan, terwijl je nu bekabeld ook nu al die snelheden kan pakken. Of het dubbele.

Voor de meeste gebruikers zal het 1Gb/s zijn, zeg maar de max voor glas, omdat die modems anders zo duur worden. Dus zeg maar wat glasvezel nu ook haalt, met ook ongeveer dezelfde latency naar de mast. Maar daar gaat ie dus, je hebt latency naar de mast, daarna wordt het doorgezonden en uiteindelijk gaat het het glasvezel netwerk van providers in. De specs zeggen over beide dat het gelijke snelheden oplevert, maar ik verwacht toch dat je een factor 2.5~3 mag nemen voor de tussenschakels bij 5G.


Kijk, VDSL is eigenlijk al best een overbodig product. Maar men wil het nog terugverdienen. 5G gaat super aan de prijs worden om uit te rollen, net als vorige Gens. Maar ze zijn ook weer een paar jaar erg goed uit te melken. En ik zit echt niet te wachten op zulke snelheden en een 100GB datalimiet. Terwijl dat voor mobiele devices prima afdoende is natuurlijk.

5G gaat gebieden redden waar kabels in de grond te duur is, met lage bebouwingsdichtheid en huizen waar de straling goed doorheen komt. In moderne dichte bebouwing zie ik voor nu nog graag gewoon glas in de grond.

[Richh]

men moet ook gewoon stoppen met kabels in de grond te stoppen, 5G staat te wachten tot het uitgerold kan gaan worden! en dan zijn al die kabels in de grond overbodig geworden!

Dat is allemaal maar afwachten. Het is nog helemaal niet duidelijk of dat netwerk dat allemaal kan gaan trekken, tegen welke kosten (!), wanneer, en of het unlimited aangeboden gaat worden. Laat staan wat je kan zeggen over uptime, snelheid en ping en stabiliteit. IPTV zou mogelijk moeten zijn, maar via de huidige oplossingen kan dat nog niet. Laat staan of dit opties biedt voor wie een vast IP wil om maar iets te noemen.
En tot slot is het dan nog de vraag of dit een oplossing is waar we lang mee vooruit kunnen, of dat het op lange termijn wellicht goedkoper en tegelijkertijd ook beter is om zo'n lijntje glas in de grond te duwen.

En dan laat ik nog buiten beschouwing dat straks natuurlijk iedereen 5G wil maar men nog steeds doodsbang is voor een mast op zichtbare afstand.

[killercow]

Er zijn *veel* meer toepassingen die een vast ip nuttig maken behalve jouw kennelijk nogal beperkte usecase.

Zelfs in veel grote steden is 4g aan drama qua stabiliteit, en vooral snelheidsgaranties. Ik ben blij dat er in Leeuwarden overal glasvezels liggen. Kennelijk toch prima betaalbaar voor aanbieder en klant en al jaren 500/500 of zelfs 1000/1000 mogelijk.

[Richh]

Je zal je echt wat meer in de techniek zelf moeten verdiepen en in de bijbehorende mogelijkheden en beperkingen voordat je zomaar iets roept.

[Xanaroth]

Kan mij totaal niet voorstellen hoe 5G nuttig kan worden voor thuis gebruik. Snelheid is leuk maar soms is betrouwbaarheid leuker.

Moet je eens denken, dat je prima kan gamen maar elke minuut 1-2x een paar seconde mist omdat de kwaliteit niet hoog genoeg is. Of dat je TV verbinding ouderwetsch aan/uit gaat.
4G is bijvoorbeeld tot 150mbit, wat al echt een stuk meer is dan de 40-100mbit van de meeste woningen met kabel/glasvezel, maar is ondanks dat nog totaal niet geschikt voor serieus gebruik.

Leuk dus dat je denkt dat met 5G de kabels overbodig worden, maar er is meer nodig dan pure snelheid om een werkbaar alternatief te worden.

Daarnaast is de planning dat het 5-10 jaar duurt voordat 5g echt beschikbaar wordt. Tegen die tijd vragen wij zoveel meer van het algehele netwerk (zie alle exponentieel stijgende grafiekjes), dat je je kunt afvragen of het niet achterhaald is voordat het beschikbaar is.


Nog afgezien van al het databundel gedoe wat ze waarschijnlijk netjes vanaf 4G zullen overnemen, want iemand moet de rekening betalen. Wat je nu betaald gaat dan rustig x10-x100, dat soort bundels heb je nodig voor thuisgebruik en ook half kijkend naar de almaar stijgende databehoefte.


Ik verwacht wel dat 'wij' nog echt draadloos gaan meemaken, maar niet aan de start van de generatie van 5G. Misschien zelfs helemaal niet en dat er eerst 6G nodig is. Dan praat je, afhankelijk van de werkelijke 5G performance en uitrolsnelheid, al over de ordergrootte dat bekabeling de komende 10-30 jaar nog superieur blijft.
Dat is een serieus lange tijd in de huidige maatschappij, je kan niet verwachtten dat mensen erop gokken nog 20-30 jaar te moeten wachten.

[Reactie gewijzigd door Xanaroth op 22 juli 2024 23:24]

[Richh]

Stuur je mij eventjes een linkje waar ik een nieuw Maxximum-abonnement kan bestellen als particulier?

[Reactie gewijzigd door Richh op 22 juli 2024 23:24]

[ghost010]

Ik al monteur wel... En het is dan ook echt alleen ene optie voor buiten gebied want het is gewoon treurig vergeleken met glas.

[Roelof]

Dat heeft KPN in dit geval anders opgelost. Ze hebben Solcon overgenomen dus profiteren ze ook van dit project.

[Decarsul]

Als bewoner van de Gemeente Duiven ben ik totaal niet te spreken over Glasvezel buitenaf. Ja ze leggen glas aan, wat KPN ook weer volop aan het doen is. Maar het feit dat ze enige vorm van concurrentie uit de weg gaan slaat helemaal nergens op.

Ik als 'poweruser' moet nu Ziggo nemen om een beetje aan snelheid te komen, maar 40mbit upstream is niet genoeg voor mij. (ook bij navraag wordt er letterlijk gezegd 'u heeft ziggo, dus we sluiten u niet aan')

[Tim2010]

KPN doet het nog steeds maar mondjesmaat en dan vooral bij nieuwbouw.
En ja het is niet zo gek dat ze geen concurrenten toestaan op hun netwerk want de providers die er wel op mogen hebben geld in de aanleg van het netwerk gestoken. Het zou een beetje vreemd zijn om dan providers die 0,0% hebben bijgedragen aan het bouwen van zo'n glasvezelnetwerk toe te laten.

[Decarsul]

Nee dat bedoel ik niet.
Als er concurrentie aanwezig is, weigert om glasvezelbuitenaf uberhaupt te overwegen om aan te leggen.

[Roelof]

Zelf hebben we ook glasvezel (ruim anderhalf jaar nu) van Glasvezel Buiten af. Tijdens de voorlichting is toen ook aangegeven dat ze alleen gebieden aansloten zonder kabel, omdat er in gebieden met kabel niet genoeg animo voor is. Zeker niet de 50% die ze zeker nodig hebben om het rendabel te maken.
Maar als je zelf je wijk na loopt en meer dan 50% van de huizen mee krijgt, dan willen ze vast wel kijken of het mee te nemen is. Als het tenminste in de buurt van hun network is en niet midden tussen andere bekabelde gebieden.

[krakendmodem]

Hier legt KPN in het buitengebied wel glasvezel aan.

Enkele kanttekeningen: het is nieuwbouw, in het buitengebied (lintbebouwing gok ik). En het zijn maar 41 huizen.

https://www.waldnet.nl/wn..._eigen_glasvezellijn.html

Er zullen vast enkele situaties zijn waar KPN meteen maar glasvezel aanlegt. Maar de dorpen eromheen krijgen eerst geen glas. Het is Ziggo met veel storingen of traag DSL.

[rikadoo]

Allemaal leuk en aardig, maar in Arnhem is maar op 5 tal straten en wat bedrijventerein glasvezel.

Ik heb liever dat ze eerst eens zelf in Arnhem gaan aanleggen. (ben uiteraard wel blij voor degene die in het buitengebied wonen!)

[whiner]

dat valt best mee in Arnhem.
Binnenstad is voorzien en Arnhem-zuid ook.

[rikadoo]

Ik woon in Arnhem zuid, geen glasvezel alleen op het bedrijventerein bij de ANAC en wellicht Schuytgraaf, maar dit is dan ook een heel nieuw gebied.

[ookhoi]

Heel Schuytgraaf heeft inderdaad glasvezel.

[Dennisdn]

Woon in Stadseiland in Zuid... maar geen glasvezel. Een jaar of 5-6 geleden heeft eens een ploegje Oost Europeanen wel vezel door de straat gelegd, maar behalve een lelijk terug gelegde straat hebben we er niets aan want het is nooit aangesloten.

[Reactie gewijzigd door Dennisdn op 22 juli 2024 23:24]

[Manny Calavera]

Kan black fiber zijn, dus voor het inner-network om de centrales bijvoorbeeld aan te sluiten.

[Ventieldopje]

Woon echt net buiten het centrum maar hier geen glasvezel

[daanb14]

Hier in de gemeente Bergen (Limburg) is Glasvezel Buitenaf ook bezig met de inschrijfronde voor het aanleggen van glasvezel. Een paar dingen worden helaas onvoldoende duidelijk gemaakt tijdens de presentaties die gegeven worden. Er wordt gesproken van €2000 in een keer betalen of een vastrecht van €17,50 per maand. In het begin was het dus niemand duidelijk hoe lang het vastrecht zou lopen en hoe het geregeld wordt na de periode van het vastrechttarief. Nu blijkt dat die €17,50 per maand voor tien jaar doorgaat. Dat zijn dingen die mensen erg graag willen weten en die eigenlijk meteen in het begin benoemd moeten worden. Verder is de internetsnelheid in het buitengebied van ons dorp echt compleet van de zotte. 2Mbit/s up en down. Een groot probleem in onze regio is echter het zeer hoge percentage oudere mensen die niet zo happig zijn op het investeren in een glasvezelaansluiting. Dit haalt het aanmeldingspercentage natuurlijk flink omlaag. Ikzelf hoop natuurlijk dat ons binnengebied snel volgt. Ik hoor veel mensen in het binnengebied zeggen dat Ziggo toch snel genoeg is. Nou, niet als je van de upload afhankelijk bent en in de cloud werkt. Verder is Ziggo qua download inderdaad nu nog snel genoeg, maar hoe toekomstbestendig is die coax kabel? Verder is het alleenrecht van Ziggo in het binnengebied en KPN in het buitengebied goed te merken. Beiden maken er gigantisch misbruik van. De abonnementskosten stijgen ieder jaar en de service is ronduit abominabel. Verder is er niet te spreken van vrijheid in het samenstellen van het abonnement. Wat moet ik nou nog met een vaste telefoon? Als ik die uit het abonnement haal, is meteen gratis on-demand weg en betaal je hooguit €5 in de maand minder. Ik hoop dat het gaat lukken in het buitengebied, maar ik heb er helaas een hard hoofd in. Verder hoop ik dat ons binnengebied een keer gaat volgen. Ik ben Ziggo echt kotsbeu.

[sdk1985]

Verder is er niet te spreken van vrijheid in het samenstellen van het abonnement. Wat moet ik nou nog met een vaste telefoon? Als ik die uit het abonnement haal, is meteen gratis on-demand weg en betaal je hooguit €5 in de maand minder.

Dat vaste telefonie weinig besparing oplevert is anno 2018 is niet vreemd. Vroeger kon je nog weleens wat besparen door vaste telefonie de deur uit te doen. Dat was toen gebaseerd op die koperdraad waar KPN 7,50 in rekening voor bracht (wat je indirect ook via andere aanbieders als BBned, Tele2, enz betaalde). Tegenwoordig gaat dat via VoIP en kost het vrijwel niets. Kijk je bij zakelijk dan zie je dat een vaste verbinding bij Ziggo 2,50 kost, dat is inclusief de winst.

Verder is Ziggo qua download inderdaad nu nog snel genoeg, maar hoe toekomstbestendig is die coax kabel?

Waar Docsis 3.0 stopt bij 1.2 Gbit / 200 Mbit per cable modem specificeert Docsis 3.1 10 Gbit / 1 Gbit per cable modem en de full duplex variant zelfs 10 Gbit / 10 Gbit. Docsis 3.1 is dus veelbelovend en laat de xDSL techniek ver achter zich.

Na de 1 Gbit test in Utrecht van vorig jaar is Ziggo nu al met 5 Gbit per aansluiting aan het testen... Volledige snelheden gaan even duren, vergeet niet dat docsis 3.0 ook alweer 12 jaar oud is. In het begin zal docsis 3.1 naast docsis 3.0 draaien en dus maar een beperkt spectrum kunnen gebruiken. Ziggo heeft aangegeven uiterlijk 2020 1 Gbit/s aan alle klanten te leveren en dat full duplex zeker niet eerder dan 2025 mogelijk is.

[Reactie gewijzigd door sdk1985 op 22 juli 2024 23:24]

[DeComponeur]

Als eerder aangegeven ben ik ook verheugd met DOCSIS 3.1 maar toekomstbestendig is relatief
@daanb14 heeft wat mij betreft een punt. Met glasvezel ben je meer verzekerd van een snelle verbinding in de toekomst, bij coax moet je eerst afwachten hoe DOCSIS3.1 gaat uitpakken, én, bij een nog meer toenemende datahonger, gaat ook een gedeelde coax over 10 (20) jaar vollopen. Dat weten we natuurlijk niet zeker, maar glasvezel is up te graden coax heeft een limit. Vooral omdat je de kabel deelt met de hele wijk zal ook Ziggo (ooit) verder de wijk in moeten verglazen... maar dit duurt nog el een tijdje
nieuws: VodafoneZiggo brengt in 2020 5Gbit/s-kabelinternet met docsis 3.1 uit...
Dit is nog afgezien de concurrentie die misschien op de coax komt. Wat dan de effecten op de limieten zijn weten we niet... althans ik ben benieuwd ...
nieuws: VodafoneZiggo moet zijn kabelnetwerk openstellen voor concurrenten

[sdk1985]

Het is natuurlijk niet zo dat er een grote kabel van huis naar huis ligt. Er zit ergens in je straat een klein grijs kastje. Vanuit elk huis loopt er een coax kabel naar dat kastje toe. Afhankelijk van de lengte van de kabel wordt hij op de juiste uitgang aangesloten (ivm de versterking). Daarna gaat de boel gezamenlijk door naar de wijkcentrale. Mocht het ooit nodig zijn dan is het stukje naar die verdelers toe te verglazen. Sterker nog, je zou op veel plekken in theorie zelfs de bestaande coax naar de huizen toe kunnen wegtrekken en vervangen voor glas. Maar dat kost natuurlijk veel meer geld dan alleen de apparatuur vervangen.

Maar goed, wat is toekomstbestendigheid? We weten nu in ieder geval dat we de komende 10 jaar voor kabel richting de gespecificeerde 10 Gbits/ 10 Gbit/s doorgroeien. Net als dat we nu zijn gestrand bij 500 van de 1200Mbit (docsis 3.0 spec) zullen we ongetwijfeld lager eindigen dan 10 bij 10 Gbit. Of dat eindpunt hoog genoeg is zal niemand met zekerheid kunnen stellen. Persoonlijk vermoed ik van wel. Mijn persoonlijke data behoefte zijn als power user eigenlijk eerder afgenomen dan toegenomen de laatste 5 jaar. Verder hoeft Docsis 3.1 natuurlijk niet de laatste iteratie te worden. Kabel heeft het grote voordeel dat je er simpelweg meer mee kunt dan met de dunne koperdraden.

[Reactie gewijzigd door sdk1985 op 22 juli 2024 23:24]

[DeComponeur]

Volgens mij ben je een geboren coax-optimist.
Die 10Gbits is enkel in theorie en kan (op dit moment) behaald worden in een proef/lab opstelling.
Bovendien moet er ook steeds meer video/tv en (8k?) terugkijk data door de coax heen.
De bottleneck blijft de gedeelde coax vanaf de wijkcentrale die je deelt honderden buren
En concurrentie op de coax (als het door gaat) maakt de spoeling dun.
Glasvezel kan sowieso een stuk sneller en het is veel eenvoudiger om upgrades mogelijk te maken.
Bij glas zit de bottleneck in de POPcentrale en ook dat gaat bij een aanpassing geld kosten uiteraard, maar is wel mogelijk. Coax is over een jaar of 10 (oké 20) uitgepierd.

Je denkt dat je data behoefte niet gaat toenemen (ik weet het ook niet )maar anderen denken daar anders over. Volgens Ziggo zelf neemt de datahonger zelfs elk jaar met 40 tot 50% toe
Internetgebruik onder huishoudens, bedrijven en consumenten blijft de komende jaren explosief groeien. Jaarlijks stijgt het gebruik met ongeveer 40 tot 50%. Dit vergt extra netwerkcapaciteit.
Reken maar uit, over 10 jaar wordt het dan erg krap op de coax …

Nu investeren in glasvezel kost wat, maar dan heb je ook wat en kan prima terugverdient worden. Na 15 jaar ben je zeker uit de kosten en kunnen we/ze afscheid nemen van al het koper, wat mij betreft de beste optie.

[Reactie gewijzigd door DeComponeur op 22 juli 2024 23:24]

[sdk1985]

Volgens mij is er nog geen commerciele apperatuur voor 10 Gbit/s full duplex in een praktijk opgestelling. Maar in 2006 was er ook geen modem die 500 Mbit haalde op Docsis 3.0. Dus op basis daarvan maak ik mij geen zorgen . Zo'n wijkcentrale is geschikt voor iets van 2500 nodes en in Nederland schijnt de dichtheid veel lager te liggen. Dus ook daar voorzie ik geen onoverkombare problemen. Verder is de Coax kabel dermate dik dat ik mij kan voorstellen dat Docsis 3.1 echt niet het einde is. Over een simpele CAT 6 kabel kun je immers ook wel 10 Gbits knallen (een stukje).

Investeren in glasvezel heeft ook altijd mijn voorkeur gehad. Maar dat is eigenlijk gewoon einde oefening. KPN zit met de dsl techniek en een verglaasd Nederland is een enorme bedreiging. Niet voor niets heeft KPN Reggifiber opgekocht. Het vervelende is dat direct het gros van de projecten is geschrapt. De enige hoop ligt nu echt bij Docsis. Zonder die concurrentie heeft KPN geen reden om iets met glas te gaan doen. Juist voor die glasvezel toekomst is Docsis nodig. Hoe enthousiaster iedereen over docsis is des te meer KPN gaat investeren .

Mbt datagebruik. Daar had ik het even over mijn persoonlijke datagebruik wat absoluut geen goede maatstaf is voor de rest van Nederland. Ik zat jaren geleden al op een terabyte per maand. Echter zit ik nu voor het eerst in 20 jaar op het punt dat ik zelden gebruik maak van de maximale snelheid van mijn verbinding.

Verder ook niet zo vreemd. Technieken als x265 helpen enorm. Netflix heeft vorig jaar een testje gedaan waaruit bleek dat x265 ongeveer 50% bandbreedte besparing opleverde. Toevallig gisteren eens gekeken wat zo'n 4K UHD stream nu precies kost en dat bleek 15.1 Mbit te zijn. Dat soort compressie technieken remmen de benodigde groei enorm. Het zullen vooral Netflix en YouTube zijn die in de toekomst het tempo bepalen. Die zijn echter USA based en daar lopen ze vaak nog een beetje achter qua snelheden. Op basis daarvan zie ik gewoon weinig redenen voor paniek. Er is niets dat we niet op tijd genoeg zien aankomen.

Zakelijk zie ik overigens ook dat het minder hard gaat dan verwacht (websites). Daar zit het dataverkeer op <15% van de ingekochte limiet. Er zijn ook leveranciers die stoppen met het beperkten van dataverkeer en overstappen op FUP en dat geeft aan mij aan dat er geen capaciteitsproblemen zijn. Het enige dat momenteel duurder wordt zijn de ip adressen.

[Reactie gewijzigd door sdk1985 op 22 juli 2024 23:24]

[CM-Centurion]

Precies, de duur van het vastrecht valt mij op. In 10 jaar tijd in telecom wereld kan er nog zo veel veranderen lijkt mij?

Wat betreft de toekomstbestendigheid van coax kabel, geeft Ziggo aan dat het met docsis 3.1 + glas en mobiel netwerk, het “netwerk van de toekomst” zal worden.

[iDroid]

In de gemeente Bergen loopt ook een vraagbundeling door limburg Glasvezel in de kernen en buitengebied. Daar zijn geen vastrechtkosten van toepassing. Op zich ben ik voorstander van Glasvezel maar zie op dit moment weinig voordelen. Ik denk wel dat ik een internet only aansluiting neem voor een jaar dan ligt er iig glas binnen als het doorgaat. Ik heb dan de mogelijkheid om anders dan Ziggo en KPN te kiezen.

Waar ik wel benieuwd naar ben is waarom je Ziggo beu bent. Ik ben in de gemeente Bergen tevreden over Ziggo ik heb nooit storing. Voor de kosten zal het mijn inziens niet veel uitmaken. Als ik in mijn Kennissenkring bekijk die op glas zitten maakt het qua prijs niet echt veel uit.

[daanb14]

Ik zal vertellen waarom ik Ziggo beu ben. Ten eerste werk ik veel in de cloud, waardoor 20Mbit/s upload echt te traag is. Ten tweede maakt die horizon mij knettergek. Ten derde heb ik met een vijf dagen zonder internet gezeten, omdat Ziggo niet eerder een nieuw modem wilde sturen. Als laatste punt heb ik niets aan telefoon, maar kan ik dat niet met een eerlijke kostenvermindering van het abonnement af laten halen.

[Dirk T.]

Wel al gaan planner voor een ander gebied maar de gene waar je nu mee bezig bent een kwartaal uit laten lopen... Super dit.. Zitten we nog langer op 2,5 Mbp/s. Ook is het nogsteeds jammer dat we alleen bij een geselecteerd aantal internet kunnen krijgen. (Caiway, solcon) voor particulieren. Maar het is wel fijn dat we het eindelijk gaan krijgen na jaren van klagen en moeilijk doen!

[StefanTs]

Dus zodra een project uitloopt moeten alle andere projecten meteen stil gelegd worden?

[Dirk T.]

Dat zeg ik zo zeer nog niet. Nieuwe project zijn altijd goed. Maar de communicatie is uitermaten bagger. Wij zouden al aangesloten horen te zijn maar hier hadden wij niks meer van gehoord. Toen ben ik maar gaan bellen en zoeken wat de stand van zaken was en kwamen we er achter dat ze heel de planning hebben omgegooid en alles een kwartaal hebben opgeschoven. En dit allemaal zonder enige contact naar ons toe. Nu is dat al een maand geleden en hebben we nogsteeds niks formeel van hun vernomen vandaar de reactie

[StefanTs]

Dat verdient inderdaad geen schoonheidsprijs. Maar ik denk dat projecten los van elkaar staan en de twijfelachtige communicatievaardigheden van een organisatie los staan van de rest. Tenzij de vertraging komt door het slechte communiceren met andere partijen natuurlijk. Ik ken de partij verder niet dus ik vind er verder niet zoveel van.

[Tankiej]

Communicatie naar de consumenten toe is inderdaad erg slecht. De planning van de aanleg is in mijn regio één keer aangepast na de initiële bekendmaking ervan, terwijl ze ver achter lopen op de planning en ook steeds verder achter gaan lopen. Het zou allemaal wel iets klantvriendelijker mogen..
Toevallig zou bij mij vanochtend de huisaansluiting gerealiseerd worden (kabel ligt al 5-6 maanden voor de gevel), maar ik heb nog niemand gezien.Verbaasd me niets dat dat óók weer te laat is

Wat betreft de aanbieders, daar kan Glasvezelbuitenaf niet (direct) iets aan doen. Bedrijven kiezen er zelf voor of ze wel of niet hun diensten willen aanbieden op het (aan te leggen) glasvezelnetwerk. Helaas zijn er maar een paar bedrijven die daar voor kiezen..

[280562]

Ik heb een hoop folders in de bus gekregen deze zomer.
Eventjes snel naar gekeken.
Twee dingen die ik niet door had:

1) er zijn twee glasvezel initiatieven hier.
Glasvezel-buitenaf en Digitale-Stad.
Ik dacht dat de Digitale Stad een oude ISP uit Amsterdam was.
Je kunt uit drie of vier providers kiezen voor Glasvezel-buitenaf.
En ik dacht dat DDS er eentje van was.
Die andere 3 had ik nog nooit van gehoord.
Ik wil eigenlijk gewoon bij xs4all blijven.

2) het tweede initiatief is dus Digitale-Stad.
Dat glasvezel-netwerk gaat beheerd worden door de KPN.
En je kunt uit een hoop gewone ISPs kiezen. Ook xs4all.

Precies wat ik wilde.
Ik heb me net ingeschreven bij Digitale Stad.
Eind volgend jaar ga ik van 7 Mbps naar 50 Mbps. Whoohoo !

[sdk1985]

Glasvezel en dan maar 50 Mbit? Is er geen gunstigere eindleverancier te kiezen?

[280562]

50 Mbps is meer dan genoeg voor me.

Aanbod is hier:
https://www.xs4all.nl/glasvezel/
43,50 euro voor 50/50 Mbps
66 euro voor 500/500 Mbps

Ik zie de meerwaarde niet van 500/500 over 50/50. Iedere maand 22.50 euro betalen voor wat ?

Ik ben nog van de tijd dat heel Nederland via 128 Kbps was aangesloten op het Internet. De hele universiteit waar ik werkte had een 2 Mbps lijntje (E1) naar het CWI. De allersnelste netwerktechnologie die er was, was shared Ethernet, 10 Mbps. Echt, 50 Mbps is zat voor me. Daar kun je alles mee doen, inclusief UHD streamen. 50 Mbps upstream is ook aardig. Nu heb ik 786 Kbps upstream. En toch is dat eigenlijk amper een probleem. Zelfs bij thuiswerken. Ik kan nu bijna 3 GB/uur downloaden. Dat wordt straks 20 GB/uur. Echt, 50/50 Mbps is zat voor mij.

[Reactie gewijzigd door 280562 op 22 juli 2024 23:24]

[sdk1985]

Zie dat ze ook twee tussenstappen hebben; 100, 200. Persoonlijk vind ik het vanaf 200 Mbit comfortabel. Maar zal schelen of je gamed of niet. Als ik drie uur moet wachten voor installeren/updaten dan heb ik er geen zin meer in. Die 30 MB/s scheelt daarvoor aanzienlijk. Voor de upload heb ik nu 400/40 en krijg ik die extra download er 'gratis' bij. Dat is inderdaad vaak overkill.

Kijk je alleen Netflix dan kom je niet boven de 15 Mbps per UHD stream dus op papier is 50 Mbps inderdaad zat. Echter in de praktijk zou het voor mij niet werken omdat diverse apparaten regelmatig updaten. Dus dan zal Netflix wel gaan dalen in zijn resolutie. Heb je weer traffic shaping voor nodig om dat op te lossen. Liever 100 Mbit + .

[bArAbAtsbB]

Maxximum.nl werkt prima hoor.....4G voor thuis, als je mobiel dekking heeft thuis heeft een 4G voor thuis ook dekking!

[R2D2]

Ziet er ook erg profi uit met die Lorum Ipsum teksten en dode links, wekt vertrouwen

[bArAbAtsbB]

men zegt een storing te hebben momenteel met hun website...dat kan een x gebeuren!

[R2D2]

Euhmmm nee, dat is gewoon een kwestie van onkunde als er vervolgens iets online gezet wordt wat vol staat met Lorum Ipsum teksten.

Als je als bedrijf niet eens in staat bent je website in de lucht te houden geeft mij dat persoonlijk weinig vertrouwen in de diensten die men aan bied. Daarnaast is men aanzienlijk (althans zo lijkt het) duurder dan T-Mobile, voor zover mij bekend nog altijd de provider met het beste 4G netwerk van Nederland dus ik heb inmiddels al 3 redenen om met een boogje om maxximum.nl heen te lopen.

[killercow]

Om nog maar te zwijgen over de verkapte reclameactiviteit van bArAbAtsbB hier op t.net. 'ze zeggen een storing te hebben', ohja, waardan? want dat zeggen ze niet publiekelijk, ergo dat zeggen z'n collega's.

[aequitas]

http://maxximum.nl/pakketten/ 404

Daarnaast biedt KPN vaak ook al 4G in de buitengebieden bovenop je bestaande lijn zonder extra kosten. Maar die oplossing is helaas ook niet altijd om over naar huis te schrijven emailen.

[Dirk T.]

Klopt! Wij hebben van KNP 4G voor thuis gekregen omdat ze niet kunnen leveren wat ze beloven. We betalen voor 20 en krijgen 2,5 Mbps. Dus gratis 4G Router

[frank131331]

Glasvezelbuitenaf is 1 grote grap. Aanleg in diverse regio’s is verre van afgerond terwijl ze op hun website dit als “succesvol afgerond” aangeven. Inmiddels gaan we hier het 3e jaar in met dit zootje! Communicatie is ronduit 0, Glasvezelbuitenaf wijst naar de gemeente, de gemeente wijst naar de provincie, 1 keer raden waar deze weer naar toewijst.. prutsers

[Anoniem: 571187]

Ja wijzen kunnen ze allemaal als de beste. Maar verantwoordelijkheid nemen ho maar. Stelletje lafaards.

[SpikeHome]

Laat ze maar eerst in heel Nijmegen glas leggen.
Wacht er al jaren op!

[GekkeR]

Idem maar dan Arnhem
Ze zijn er nu helaas echter veelste laat mee.
Docsis3.1 is om de hoek en dan ga je als investeerder niet meer geld stoppen in glas, je wil je investering immers terug zien.
5/1gbit coax vs nieuw 1/1 gbit glas en het aanleggen zal niet meer rendabel zijn helaas.

[Moortu]

In Neerbosch Oost in Nijmegen valt ons internet soms gewoon weg als we te lang iets downloaden.
Ik heb 200 mbit, en als ik een paar gig aan data download (bijv een blizzard of steam patch of game) dan valt het internet meerdere malen weg.

En waarom? het netwerk binnen het huis is top notch. vanaf de modem en verder werkt het gewoon niet goed.
We hebben de modem een keer laten vervangen door een nieuwe model, maar die gaf meer problemen en de oude waren er ook nog steeds. (niet helemaal verbazend, de nieuwste modems van ziggo hebben een cpu waar rechtzaken over lopen van hoe slecht ze zijn)
Dus ons vermoeden is dat het netwerk naar de wijk overbelast oid.

Enig idee of Docsis 3.1 verbeteringen aan het netwerk zullen meebrengen?

[Reactie gewijzigd door Moortu op 22 juli 2024 23:24]

[GekkeR]

Ik verwacht dat als je nu problemen hebt, je met Docsis 3.1 dat ook nog zal hebben.
Al kan het zijn dat ze dan aan de gang gaan met je wijk kast uiteraard (en daarmee het probleem indirect verhelpen).

Vroeger had ik ook problemen door een te lage upstream kwaliteit in de modem.
Met name in het weekend veel last, tegenwoordig nergens last van echter.

Ik zou op momenten dat je last hebt je modem eens nakijken op de kabel waarden (downstream / upstream dbmv).
Internet valt uit in het hele huis neem ik aan, dan zou je het daar terug moeten kunnen zien (hopelijk).

Wil Ziggo niet in actie komen dan kan je (noodgedwongen) kijken of je een actieve retour versterker plaatst, dat zal je wel moeten tunen echter.
Dat ook alleen maar doen als het signaal ook daadwerkelijk weg valt (van de kabel) en dat ziet in de modem.

Makkelijker is het om gewoon bij Ziggo aan te blijven kloppen tot ze het voor je oplossen.

[Moortu]

Ik verwacht dat als je nu problemen hebt, je met Docsis 3.1 dat ook nog zal hebben.
Al kan het zijn dat ze dan aan de gang gaan met je wijk kast uiteraard (en daarmee het probleem indirect verhelpen).

Hopelijk dat ze dan iets in de wijk veranderen, of dat glasvezel een keer komt.

Makkelijker is het om gewoon bij Ziggo aan te blijven kloppen tot ze het voor je oplossen.

Al meerdere malen gedaan, volgens hun werkt alles normaal.

[FlorisVN]

ik adviseer je , om je modem in bridge modus te plaatsen en daarnaast je eigen router te gebruiken !

[Moortu]

Dit is absoluut goed advies, ik doe het bij elke ziggo router die ik instel/beheer, helaas staat onze router al zo.

[m.Tamaaa]

Ze mogen ook best wel eens gaan beginnen in apeldoorn....

[robbinwehl]

Grrrr
Bij mijn buren ligt glasvezel, bij mij voor het huis lopen verschillende fibers...
Maar in mijn nieuwbouwwoning niet, en de buren ook niet.. de buren daarvan wel weer..

Via de overheidssite alleaanslutingen geprobeerd; bericht
ziggo; ja we maken het in orde (en dat is ook gebeurd)
kpn: nee doen we niet de buurt is reeds verglast .. (nee niet bij ons dus.... )

Wie kan mij hier in helpen? Heb al meerdere verzoeken telefoontjes enzo gedaan... tot op heden niks.

[DeComponeur]

Tweakers willen je best helpen maar je bent niet helemaal duidelijk
Heb je nu coax van Ziggo?
Vraag eens aan de (verdere) buren waar zij een glasabo hebben en van wie de glaskabel is
Die kabel is vast niet van Ziggo en zeer waarschijnlijk niet van KPN. maar van bijvoorbeeld Reggefiber.

[robbinwehl]

JA heb nu coax van ziggo.

En een loze leiding voor glasvezel ..

Via https://www.mijnaansluiting.nl/ kan je regelen dat je coax en glas in je huis aangelegd krijgt.
Kpn zegt gewoon doodleuk nee doen we niet voor 2 huizen.