Een derde van de Nederlanders kreeg controlebericht NL-Alert niet

Ongeveer twee derde van de Nederlanders van twaalf jaar en ouder heeft op maandag 4 juni het controlebericht van NL-Alert ontvangen. Dat zegt de Nationaal Coördinator Terrorismebestrijding en Veiligheid. Daarmee heeft een derde het bericht niet gehad.

Dat is ongeveer hetzelfde percentage als bij het controlebericht van een half jaar geleden, waardoor de verspreiding van het mobiele alarmsysteem niet langer lijkt toe te nemen. In totaal hoorde 76 procent van de ondervraagden in het onderzoek dat de NCTV liet doen, van het NL-Alert-bericht. Die 9 procent extra zijn mensen die het te horen kregen van anderen die het bericht wel hadden ontvangen, meldt de NCTV.

Het mobiele alarmsysteem bereikt daarmee nog lang niet alle Nederlanders. Desondanks gaat de overheid het luchtalarm in 2020 uitschakelen. Vanaf dat moment is NL-Alert het alarmsysteem van de Nederlandse overheid.

De tests vinden twee keer per jaar plaats, in juni en december. Er is geen manier om te testen hoeveel mensen het bericht hebben ontvangen, behalve door het te vragen in een enquête. NL-Alert is al sinds 2012 operationeel en bovendien al vaak ingezet in noodgevallen, zoals bij branden.

Reacties (270)

Het mobiele alarmsysteem bereikt daarmee nog lang niet alle Nederlanders. Desondanks gaat de overheid het luchtalarm in 2020 uitschakelen. Vanaf dat moment is NL-Alert het alarmsysteem van de Nederlandse overheid.

Ok, dus de overheid vind het prima dat 24 procent van de bevolking (oftewel zo'n 4 miljoen mensen) niet op de hoogte hoeven te zijn bij een echte noodzaak (zoals een ramp, gifwolken etc), en maar aan hun lot moeten worden overgelaten? Of mis ik hier iets?

Dat ze over willen is begrijpelijk, en uiteindelijk moet dat ook wel. Maar het lijkt me dan wel wenselijk dat op zijn minst 99 procent van de mensen het beoogde nieuwe alarm ook daadwerkelijk kunnen ontvangen. Anders schiet het niet echt op...

En lees ook

Er is geen manier om te testen hoeveel mensen het bericht hebben ontvangen

Onbegrijpelijk dat ze het luchtalarm (wat gewoon wél écht werkt) eruit gaat voor iets wat ze niet eens kunnen meten. Het geluid wat uit die dingen komt kan je meten op verschillende plekken in de samenleving en zo tot de conclusie komen dat iedereen het kán horen.

Met NL-alert hebben ze dus eigenlijk geen idee als ik dat zo lees

Ik snap ook de transitie naar iets beters, maar maak het dan een combinatie. Een luchtalarm geeft geen info over "waarom" dat ding af gaat. NL-alert kan dat wel. Combineer die 2 en het vult elkaar aan.

En met NL-Alert moet je maar hopen dat iedereen het geluid en/of tril aan heeft staan. Bij mij staat mijn telefoon op stil en daardoor zijn meldingen van NL-Alert ook niet hoorbaar. Waarschijnlijk is dit wel mogelijk met geluidsprofielen, maar natuurlijk kijkt niet iedereen hier naar.

Ik ben zelf ook voorstander van het luchtalarm in combinatie met NL-Alert, op een manier zoals je dat aangeeft.

Volgens mij staat NL-Alert boven die instelling en schreeuwt 'ie hoe dan ook de hele kamer bij elkaar.

Nee hoor. Bij deze test was het iig zo dat mijn telefoon trilde zonder geluid. Ik weet niet of je het ook volledig uit kunt zetten, dus geen tril en geen geluid.

Onze twee telefoons:
Samsung S7 (helemaal bijgewerkt)
Samsung S8+ (helemaal bijgewerkt)
Beiden geen enkel signaal gegeven.

Bijzonder slecht en onbetrouwbaar systeem dus.

En hoe werkt dat op grenslokaties? Wij zitten geregeld op Belgisch netwerk, maar zitten dan wel in NL.

Ik heb geen idee hoe die zaken zijn geregeld in België, maar ik neem aan dat de test alleen op het nederlandse systeem wordt uitgevoerd. Overigens was ik zelf toevallig in Nederland tijdens de test, werd er wel door verrast. In de conferentiezaal gingen er wel een aantal telefoons af .

En die van jou? Krijgt een buitenlander ook een alert? Zo nee, dan is daar nog een groep mensen die niet wordt geïnformeerd als de sirenes verdwijnen.

Het NLAlert wordt vanaf de mast naar elke telefoon verstuurd dmv broadcasting, dus als je geen Nederlandse provider hebt dan zou je dit ook gewoon moeten ontvangen

Ik kreeg de alert wel, ja, maar in mijn geval dus alleen trillen. Al weet ik nog steeds niet precies of er iets voor moet worden ingesteld (en of ik dat zelf heb gedaan of dat dit al zo was omdat mijn telefoon in Nederland is gekocht oneplus 3 via oneplus zelf).

Ik nam aan dat het systeem uit een Europese regel kwam? (Waarom anders het Engelse 'Alert' ipv 'alarm'?)
Dus bij een grensoverschrijdende ramp neem ik aan dat het buitenlandse alarm in die regio afgaat?

Mocht het niet Europees zijn, dan wordt het tijd dat Nederland dit in de EU voorstelt.

Geweldig, dat optimisme, over de EU nog wel. Lidstaten kunnen het vrijwel over geen enkel belangrijk onderwerp eens worden, laat staan 'details' zoals dit.

Hier ook niks op een iPhone 8 plus.
Vage toestand.

Wel of geen geluid dat maakt niet uit. Mijn overheid heeft de plicht te melden als er échte shit aan de knikker is. Als ze dus niet kunnen garanderen dat een NL-alert afgeleverd wordt, kunnen ze dus niet garanderen dat ik het ontvang.

Er is niks mis met een luchtalarm imo. Enige probleem met een luchtalarm is dat je niet weet waarom dat ding af gaat zodra die af gaat. Op zo'n moment kan je je telefoon er bij pakken waar een NL-alert op zou komen. Mocht je batterij dood zijn, je telefoon net in het water geflikkerd zijn, dan word JIJ alsnog op de hoogte gehouden met een irritant geluid dat je moet rennen voor je leven, bij wijze van spreken. In zo'n geval kan je altijd nog vragen aan iemand wat er is of naar informatie voorziening op zoek gaan. Je wordt iig tot actie gezet. Met alleen NL-alert wordt het gewoon te beperkt.

[Reactie gewijzigd door JorzoR op 21 juni 2018 19:47]

Afgelopen jaar is hier door een brand een NL alert uitgestuurd. Hierin stond iets als: Brand, industrie terrein, kijk of facebook voor informatie.

Super leuk, maar ik heb geen facebook; Daarnaast stond er nergens welke facebookpagina..., dus zo heel veel toegevoegde waarde had NL alert voor mij nou ook weer niet toen er echt wat aan de hand was...

Doe mij inderdaad ook maar gewoon een opwindradio + een luchtalarm.

[Reactie gewijzigd door xeromorphic op 22 juni 2018 08:27]

Hier recent iets vergelijkbaars met een brand die makkelijk 40km verderop was. Met een link naar een twitter-pagina waar geen recente berichten waren maar enkel iets over een brand van enkele weken daarvoor. Een half uur later stond er een berichtje met een link naar weer een ander Twitter-profiel waar dan een bericht stond dat er nog niets bekend was.

Topsysteem hoor.

Bij mij ook. Samsung A5 2016. Stond op trilstand, geen geluid gemaakt

Ik heb een Win10 telefoon (nee de telefoon is niet dood) en dat ding gaf een enorm hard alarm signaal. Dus niet de normale ringtone, maar een WAV die ik nergens anders voor gebruik. Het leek wel een inraakalarm. Dus hier werkt het prima.

Overigens woon ik op een plek waar het zeer de vraag is of ik een ouderwets lucht alarm hoort af gaan. Dat zou waarschijnlijk op zo'n 8km afstand af gaan en er tussenin liggen vele hectaren bos. Dus ik heb liever een alert dan een alarm.

maar wat nou als je batterij leeg is?

of gaat je telefoon weer magischerwijs aan bij een aanval/ramp?!

compleet kansloos dit .. leuke toevoeging, meer niet!

Geen idee? De 2 andere buren die je wel waarschuwen wanneer je huis bijna plat ligt door een of andere raket? De TVs die zoiets wel zullen noemen? Radio?

Dan moeten al die andere opties wel werken..

bijna alles gaat via software.. wat plat gelegd kan worden, inclusief NL alert.
Een radar die raketten signaleert is bijna analoog of zo gesloten dat er bijna niks mis kan gaan.
Als alles wat digitaal is dan plat legt heb je dus alleen de sirenes nog... die er dan niet meer zijn.

Dag iedereen.

Dit is natuurlijk heel overdreven... maar ze zijn er nu al actief mee bezig met oorlog voeren en dergelijken.
Vergeet stuxnet niet..

Die sirenes zijn niet digitaal?

Ik denk dat ghost010 refereert naar de absentie van een digitale verbinding (ofwel internet) waardoor hij inherent niet plat te leggen is door een aanval op de digitale infrastructuur.

Terwijl NL-Alert dat wel heeft, als ze via het "echte" netwerk van telefonie gaan. Al denk ik dat die netwerken niet verwoven zijn met de netwerken voor NL-Alert (al zie ik onze overheid er wel voor aan om zo'n achterlijke beslissing te nemen en ze wel samenvoegt).

NL Alert is en Cell-broadcast en dat lijkt op een SMS maar dan niet op nummer gebaseerd maar op broadcast. Iedereen die in de buurt van de paal zit KRIJGT het bericht. Of de telefoon er vervolgens wat mee kan of doet is vers 2.

Sirene kan alleen aan/uit, bij Cell broadcast kan er een lap tekst meegezonden worden.

[Reactie gewijzigd door tweaknico op 22 juni 2018 12:16]

Volgens mij gaat/ging dat nog op het oude telefoon netwerk/noodnetwerk van KPN. Maar goed dat hebben ze ook al enkele malen geprobeerd onderuit te halen.

En ook draadloos over een of ander oud netwerk.

[Reactie gewijzigd door EraYaN op 22 juni 2018 04:19]

Ehm de sirenes gaan ook (draadloos) via afstandsbediening.... kortom als GSM niet werkt..., dan luchtalarm ook niet meer.

Ehm de sirenes gaan ook (draadloos) via afstandsbediening.... kortom als GSM niet werkt..., dan luchtalarm ook niet meer.

Vroeger werd dat iig aangestuurd dmv het zogenaamde 3A-netwerk... ik zou toch willen hopen/aannemen dat niet nu al de fout gemaakt is om een SPO aan te brengen doormiddel van het WAS afhankelijk te maken van de beschikbaarheid van het GSM-netwerk... ookal geven de huidige plannen van 2020 mij geen onomstotelijk gevoel van vertrouwen daarin, wil ik daar echt op hopen.

Zoals overal er zijn "upgrades" geweest (er was ook ooit sprake van geluidloos testen) alleen toen bleek dat bij een steekproef met geluid, dat teveel palen ~0dB opleverden.
Overigens hoe goed het netwerk ook is als de regionale meldkamer kaduuk raakt is er geen alarmering.

Volgens het onderzoek is dat dus maar een extra 9%. Daarmee was er dus alsnog 24% die het dus niet mee kreeg.

Het gebruik van (kabel)televisie en radio neemt af dus daarmee ook de kans dat mensen via die kanalen dat soort meldingen krijgen. Je zou dit deels kunnen ondervangen door browse notificaties zodat iemand met behulp van een computer Netflix krijgt alsnog een bericht krijgt dat de wereld in de fik staat maar daarmee ondervang je mensen die direct via de tv kijken alsnog niet.

Of mensen die hun telefoon uit hebben als ze slapen met het raam open oid, genoeg redenen om te bedenken waardoor mensen dit niet mee krijgen terwijl ze dit wel mee zouden krijgen op het moment dat er een luchtalarm is.

Volgens mij staat NL-Alert boven die instelling en schreeuwt 'ie hoe dan ook de hele kamer bij elkaar.

Dat is idd wel mijn ervaring ja, op mijn Microsoft Lumia 950XL kan ik de stilte-modus netjes aan hebben staan, een NL-Alert overruled dat gewoone n zal toch luid hoorbaar zijn.

Begreep van mijn collega's dat dat op hun toestellen (Android in hun geval) ook gewoon het geval is.

Ze geven het ook gewoon in hun FAQ staan:

Je telefoon geeft een geluidsignaal af en/of trilt, afhankelijk van de instellingen. Op het display zie je direct het bericht van NL-Alert staan. Daarnaast gebruiken steeds meer telefoons een herkenbare sirenetoon wanneer je een NL-Alert ontvangt, zelfs als de telefoon op stil staat.

[Reactie gewijzigd door wildhagen op 21 juni 2018 15:24]

Nope, op mijn Android toestel dat op stil stond zag ik het pas een half uur later toen ik mijn toestel uit mijn broekzak pakte.

Dit is in ieder geval niet bij elk toestel het geval. Mijn telefoon blijft gewoon stil tijdens een NL-Alert. Stel de overheid is gestopt met het luchtalarm, ik loop bijvoorbeeld in het bos en er is een NL-Alert verstuurt, dan weet ik niet dat er een NL-Alert is als ik niet op mijn telefoon heb gekeken.

Ik moet er wel bij zeggen dat ik een toestel uit 2014 heb. Maar dan nog moet er rekening worden gehouden dat mensen een oudere smartphone hebben waarbij dit ook niet het geval is. Sommige mensen nemen geen smartphone mee als ze eventjes weggaan van huis. Denk ook aan toeristen die geen melding krijgen als er iets aan de hand is.

dan zijn je laatste momenten van je leven een mooie wandeling in het bos vlak voordat er een kernbom ontploft boven je hoofd.
Zo loop je lekker door het bos, zo verdamp je instantly.

Ik wist het wel als ik Rus was: eerst even via een cyberaanval alle alarmsystemen van de tegenstander platleggen (gaat immers via de zendmasten) en daarna de nukes afvuren.

NL-Alert is niet alleen voor zulke dingen

Nope, bij de laatste test zag ik het bericht ruim na de tijd. Telefoon stond op stil en het alarm van NL-Alert was niet hoorbaar.

Ik snap het ook niet zo goed waarom dat luchtalarm er uit gaat. Als ik thuis ben heb ik mijn telefoon niet altijd bij me dus die hoor ik niet als de telefoon twee verdiepingen lager ligt. Dat i.c.m. dat mijn telefoon eigenlijk altijd op stil staat waardoor het alarm ook niet te horen is maakt dat ik NL-Alerts ga missen.

Dat luchtalarm hoor ik wel ongeacht waar ik in huis ben. Wil ik dan weten wat er aan de hand is dan kan ik dat opzoeken of via bijv. NL-Alert lezen.

Voor mij alleen hoeven ze dat alarm niet te laten staan maar zo te lezen ben ik niet de enige die de NL-Alerts mist. Het is nog 1,5 jaar voordat het 2020 is dus misschien vinden ze nog een oplossing. Denk het niet :-)

Ik woon dichtbij een luchtalarm en thuis heb ik erg slecht mobiel ontvangst.
En mogelijk is dat zo bij meer mensen: https://www.rtlnieuws.nl/...ver-mobiel-bereik-in-huis
Volgens mij garanderen mobiele telefonie providers niet dat je kunt bellen in je huis, alleen buiten je huis.

Daarnaast is het mobiele telefonienetwerk geen eigendom van de overheid. Je kunt hier eisen aan stellen maar de prioriteit van een provider is niet ervoor zorgen dat heel Nederland NL-alert kan ontvangen.
En wat gebeurd er als de stroom uitvalt (wat kan bij een calamiteit)? Zover ik weet blijven masten nog een tijd werken op een accu maar hebben ze een gelimiteerd bereik.
En wat als we over een paar jaar een andere hippe gadget hebben en mobieltjes komen te vervallen, ben je dan verplicht alsnog een mobiel in je huis te hebben?

Je kan het instellen in je settings: Apps & Notifications > Advanced > Emergency alerts. Hier kan je trillen uitzetten, en helemaal onderaan selecteren of de alert maximaal volume moet gebruiken, of de 'do not disturb' tand moet respecteren (Android 8.1, Nexus 6P). Ik heb bewust het geluid van de meldingen uitgezet, zeker aangezien ik tot nu toe alleen nog maar test-meldingen heb gehad.

Als ik thuis ben in de buurt van mijn telefoon kijk ik er vaak genoeg op, en als ik niet in de buurt ben helpt het geluid ook niet. Mocht ik ergens in de stad rondlopen, valt het afwijkend gedrag van mensen me wel genoeg op om even te checken wat er aan de hand is.

Voor mij is dit hetzelfde als m'n telefoon altijd op stil hebben staan: Op dit moment in mijn leven heeft niemand mij dringend nodig, dus kan ik mezelf beschermen tegen nutteloze notificatiegeluiden midden in de nacht. Net zoals dat ik op dit moment (en locatie) in mijn leven geen NL-Alerts verwacht te ontvangen waar ik woon. Dat zal vast ooit veranderen, hoogstwaarschijnlijk als ik kinderen krijg, en dus ook de verantwoordelijkheid over hen draag, maar voor nu is dit voor mij de beste oplossing. Ieder z'n eigen keuze is hier gelukkig echt mogelijk.

Dan nog over het afschaffen van het luchtalarm: Het is en blijft een verschrikkelijk slecht idee. Wat kan het nou kosten om die dingen operationeel te houden? Ze staan er, geen bewegende onderdelen, weinig gebruik, dus slijtage en andere onderhoudskosten lijken me echt minimaal.

Leuk. Maar op mijn 1+6 had de alert een heel ander geluid dan mijn andere toestellen... Dit alleen al vind ik erg. aangezien er dus toetellen zijn waar het niet gaat opvallen dat het een NL alert is en niet iets anders.

En je hebt er al helemaal niks aan als je gewoon slechte spiekers hebt.. of een kapotte speaker. De overheid gaat dat niet fixen en niet iedereen heeft geld daar voor...

Nee, bij mij trilde m'n telefoon alleen maar.

Bij mij zelfs dat niet. Nog nooit een bericht gehad - echt of test. Hoewel WEL aangemeld, volgens m'n toestel.

Edit hmm.. bij controle net: NIET meer. Zou mijn simpele toestelletje dit lekker weggooien als de batterij eruit is?

[Reactie gewijzigd door Gwaihir op 21 juni 2018 17:25]

Ik kreeg voor het eerst nu wel de melding op mijn telefoon. Het bericht kwam in beeld maar er kwam geen berichttoon. Telefoon stond op stil. (Galaxy s8)

Een aantal telefoons hebben een speciale modus voor alarmen. Mijn vorige telefoon (Honor 6c) kon ik gewoon op stil zetten, maar dan gaat nog het alarm. Alleen in vliegtuigstand of helemaal uit bleef hij stil. De Moto X4 di ik nu heg, heeft dat niet.
De Het testalarm is hier in de omgeving door niemand ontvangen. Een alert voor een brand kwam wel aan (met een hoop lawaai) maar toen stond de telefoon gewoon aan. Het alarm-systeem werkt dus wel, maar is voor NL-Alert niet goed geregeld.

Het idee van NL-Alert klinkt aardig maar lijkt me nooit betrouwbaar genoeg. Nu krijgt een kwart van de mensen geen melding (ook niet via een ander) en de masten zijn kwetsbaar. Als men Nederland wil aanvallen eerst een paar masten uit de lucht halen (hacken?) en men kan zijn gang gaan. Het ouderwetse luchtalarm is een stuk betrouwbaarder. Ook dit haalt geen 100% dekking, maar moet wel minimaal 90% van de mensen bereiken, ongeacht of men een telefoon heeft en of die wel aan staat.

Of uberhaupt aan hebben staan.. Ik gooi regelmatig mijn telefoon uit of in airplane mode als ik even rust nodig heb.

Wat dacht je dan van mensen in de auto? Die mogen niet eens hun telefoon pakken om te kijken wat er aan de hand is als er een NL-alert komt. Vaak is het niet eens duidelijk te onderscheiden van een normale notificatie.

Maar ze mogen in de auto wel 'ineens' reageren op het luchtalarm? Ik snap je punt niet helemaal. Sterker nog, moderne auto's zijn zo goed geïsoleerd dat als je je muziek een beetje hard hebt staan je geen enkel alarm of sirene hoort...

Maar ze mogen in de auto wel 'ineens' reageren op het luchtalarm? Ik snap je punt niet helemaal. Sterker nog, moderne auto's zijn zo goed geïsoleerd dat als je je muziek een beetje hard hebt staan je geen enkel alarm of sirene hoort...

Daarvoor heb je (als het goed is!) ook een radio. Tenminste, ik verwacht dat als de Russen aan zouden vallen of wanneer Groningen door de aardbodem heen zakt, dat dat ook als speciaal nieuwsbulletin op alle radio's zal worden uitgezonden.

En als je je muziek zo hard hebt staan dat je geen alarm of sirene meer hoort, dan hoor je dus ook geen overig verkeer meer, en ook geen voorrangsvoertuigen. Dan doe je echt iets verkeerd.

Radio? Hahahaha, daar luisteren alleen oude mensen naar (geintje natuurlijk)...

En aan je reactie te lezen heb je nog nooit in een modern, luxe auto gezeten. Die zijn echt heel stil, daarvoor hoeft je muziek niet heel hard te staan hoor. Is ook een grote ergernis van hulpdiensten.

Radio's stoppen gewoon al het andere geluid als er files op gelezen worden, dit werkt natuurlijk ook voor noodberichten. Natuurlijk je kunt dat uitzetten, maar goed dat is vast een standaard voor met iets van level 1 en level 2 melding. En dan kies je er ook zelf voor eigenlijk.

Helaas onjuist. Je kunt fileberichten aanzetten. Standaard staat dat uit.

Dat hangt dan heel erg van je autoradio af. Vooralsnog alle auto's waar ik in heb gereden moest ik het echt handmatig uitzetten als het kon.

Mijn vader heeft soms geen telefoon bij gaat graag fietsen, vergeet hij soms wel eens mee te nemen. Dus als hij ergens in een bos fietst en er is een ramp in de buurt weet hij niks daarvan af. Beetje raar dat je dus een apparaat altijd moet bij hebben om het te ontvangen. Sommige mensen zullen dus een nieuwere telefoon moeten kopen, niet iedereen kan een smartphone betalen lijkt mij? Ik zie veel haken en ogen. Volgens mij doen ze het omdat het goedkoper is, niet beter.

Als je gaat fietsen in het bos of op D hei is het ook lastig om "ramen en deuren te sluiten" dus je argument slaat als een tang op een varken.

Dat lijkt me niet, als je buiten fietst terwijl iedereen in paniek rondrent omdat z'n mobieltje is afgegaan hoef je dat niet per se door te hebben.

Als het luchtalarm afgaat, kun je in ieder geval nog zorgen dat je z.s.m. naar je/een huis gaat om alsnog te schuilen.

In Nederland ben je bijna nergens alleen. Daarnaast zijn er altijd wel scenario's te bedenken waarin mensen of hun mobiel niet bij zich hebben of het alarm niet horen
Gecalculeerd verlies.

In het bos staat ook geen luchtalarm. De dekking van dat systeem is ook zeker geen 100%.

Er word altijd gezegd om de tv/ radio te gebruiken als het alarm afgaat

"als het alarm afgaat"

Welk alarm?

Of maak gewoon een app en laat die ook ernaast draaien tot het helemaal werkt.

Juist niet. Ik krijg geen NL-alert omdat ik mijn mobiele data uit heb. Een app gaat dat niet oplossen.

Ik snap echt niet dat ze die berichten niet via het telefoonnetwerk verzenden. SMS werkt ook altijd.

Exact of SMS.

NL-Alert is cell broadcast, dat heeft niets te maken met je data verbinding. Dat gaat ook door mocht het netwerk overbelast zijn. Het gaat ook boven de SMS. En SMS werkt zeker niet altijd, probeer het maar eens op een festival.

[Reactie gewijzigd door EraYaN op 22 juni 2018 04:30]

De overheid zou ook meerdere manieren kunnen gebruiken om mensen te informeren. Telefoon, internet (Google/Youtube, KNMI en Buienradar...). Ik weet dat veel mensen tegenwoordig een smartphone hebben en er verslaafd aan zijn maar er zijn ook mensen die niet zo'n telefoon hebben of die gebruiken als een vaste telefoon. Die kan je wellicht wel daarmee bereiken.

Ik vind het erg jammerlijk dat er buiten de halfjaarlijkse controle niet nog een andere manier is om te testen of het op jouw toestel werkt. Net nieuw toestel gehaald, nu maar 6 maanden wachten...........

Misschien omdat het maandelijkse lucht alarm nogal makkelijk voorspelbaar is en indien een kwaadwillende op dat moment iets zou doen we het niet door zouden hebben?

Ik roep al 10 jaar lang dat het alarm dom is om elke maandag om 12 uur te testen, want als ik het land kwaad zou willen doen zorg ik voor een flinke gifgas aanval oid op maandag om 12:00 want niemand die er dan op let.

Er moet gewoon een echte SMS worden verstuurd aan alle nederlandse telefoon nummers, dan is het bereik wel beter gok ik. want ik ontvang vaak geen NL-Alert op mijn telefoon(soms wel..), maar wel altijd een SMS.

Een combinatie is zowieso beter, want als het ene niet werk, werkt het andere wellicht nog. Voor een Moerdijk situatie is het NL alert prima, maar in geval van een aanval zal geprobeerd worden om het GSM netwerk plat te krijgen. Dan ben je blij als de sirene nog werkt.

En lees ook
[...]
Onbegrijpelijk dat ze het luchtalarm (wat gewoon wél écht werkt) eruit gaat voor iets wat ze niet eens kunnen meten. Het geluid wat uit die dingen komt kan je meten op verschillende plekken in de samenleving en zo tot de conclusie komen dat iedereen het kán horen.

Met NL-alert hebben ze dus eigenlijk geen idee als ik dat zo lees

Ik snap ook de transitie naar iets beters, maar maak het dan een combinatie. Een luchtalarm geeft geen info over "waarom" dat ding af gaat. NL-alert kan dat wel. Combineer die 2 en het vult elkaar aan.

Vergeet ook niet dat NL-alert blijkbaar niet eens goed werkt in de een tijd van vrede en rust.

Laat staan wanneer een vijand of ramp er (bewust) voor zorgt dat het mobile netwerk en/of het hele internet er helemaal uit ligt.

En dat is precies het moment dat je NL-alert nodig hebt. En dat is ook precies het scenario dat het luchtalarm systeem WEL nog gewoon zou werken.

Nogal een hoog facepalm gehalte wat mij betreft.

Onzin, het lucht alarm doet al helemaal niks. Toen dat ding eens door een fout op een donderdag middag halverwege de maand af ging door een storing (trof destijds heel Friesland) viel het mij op, maar ik keek om me heen, zag allemaal mensen relaxed hun boodschapjes in de auto doen, buiten een peukje roken, rondje wandelen, etc etc. Dus bij deze: het luchtalarm doet helemaal niks meer sinds men eraan is gewend door de maandelijkse testen, echt niemand keek er van op.

Dus dan is de NL-Alert een extra, die ik bewust weiger omdat ik zeker merk dat mijn accu minder lang mee gaat met 'Cell Broadcasting' ingeschakeld, en daarnaast weet ik middels push meldingen of social media etc zelfs direct wanneer er een klein aapje ontsnapt uit Artis of dat een Hollywood ster zwanger is. Dan zal een ramp ook geen probleem zijn.

maar aan hun lot moeten worden overgelaten

Dit is dus kort door de bocht, de meerderheid heeft gewoon familie, of social media, nieuws app push meldingen etc. En velen die ook NL-Alert bewust weigeren. Als er echt iets gebeurt wordt ik tevens wel gebeld door familie en andersom/

Beetje non-argument van jouw kant.
Zelf werd ik gewoon wakker toen op 6 november 2009 het luchtalarm afging. Ik heb gelijk alle ramen gesloten en een lokale radiozender opgezocht. Tsja, daar sta je dan na te denken wat in godsnaam de frequentie is van Omrop Fryslan.

Social media notifications staan daarentegen op onhandige tijden uberhaupt uit en overdag moet ik ook maar net de telefoon beet hebben om te merken dat er wat gebeurt én het gelijk lezen. Want ik vlieg ook echt niet naar dat ding elke keer dat hij trilt. Wat op whatsapp staat lees ik na het werk wel.

M.a.w. het is allemaal zeer situatieafhankelijk en het smartphonegebruik van verslaafd Nederland staat ook niet model voor alle burgers. (Alleen) luchtalarmen zijn ook niet zaligmakend, die hoor je in een fabriekshal ook niet. Dat de torens weg moeten is helaas een gegeven, gezien de kosten van het onderhoud. Of we moeten als maatschappij verstandig blijken en het geld vrijmaken voor veiligheid, maar het blijkt dagelijks dat geld wint van rede.

Dat ze over willen is begrijpelijk, en uiteindelijk moet dat ook wel.

Waarom zouden we over moeten? Wat is er mis met het luchtalarm dat werkt prima. Iedereen kan het horen en mensen zijn niet afhankelijk van een mobiel. Ik heb mijn mobiel vaak niet binnen handbereik (of aan staan), dus ik heb dan maar pech gehad als er iets gebeurd?

Het luchtalarm werkt gewoon goed. Het ergste is niet dat nu weliswaar een kwart het bericht niet krijgt maar hoeveel lezen dat bericht meteen na ontvangst, of ligt niet in handbereik bijvoorbeeld zit in een andere kamer aan de lader waardoor ik niet eens hoor dat er een berichtje komt. Of gewoon je bent aan het werk, tijdens een bespreking of zo. Dan kan je al te laat zijn. Nog erger. Het is 4 uur 's nachts, het is zomer, ramen staan open en er is net een explosie geweest bij een bedrijf en komt een giftige gaswolk aan. Echt niet dat ik dat ene berichtje hoor of al zou ik dat horen zou ik het echt niet gaan lezen maar verder gaan slapen. En ik denk dat dat meer dan 95% van de mensen zullen zijn. Bij een luchtalarm word ik geheid wakker en zal ik graag dan zo een sms'je willen hebben om te kijken wat er is gebeurd en wat ik moet doen. De combinatie is dus het beste. En misschien denk je, zal wel meevallen zo een wolk maar misschien heb je kinderen, weet je zeker dat je dat risico wil nemen om pas de volgende dag achter te komen dat jij en je familie aan mogelijk iets hebben blootgestaan wat over een paar jaar nare consequenties kan lijden.

Bij een luchtalarm word ik geheid wakker en zal ik graag dan zo een sms'je willen hebben om te kijken wat er is gebeurd en wat ik moet doen.

Misschien dat jij wakker wordt van een luchtalarm, maar heel veel mensen niet schat ik zo in. Er zijn in elk geval onderzoeken geweest naar de "Dutch tone" ofwel de "Slow whoop" die wel enigzins vergelijkbaar is: het blijkt dat veel mensen die niet goed horen of er zelfs dieper (!) van in slaap raken. Vooral kinderen, specifieker: jongens, onder de 12 worden er echt niet wakker van.

Mijn telefoon is zo ingesteld dat het waarschuwingsbericht over alle stilte/tril/volume settings heen gaat en elke twee minuten herhaalt totdat ik op ok klik. Daar wordt ik zeker wakker van.

Maar nog vind ik het een aanvulling en geen vervanging, vooral bij _echt_ grote rampen/terrorisme/oorlog is de NL infrastructuur best kwetsbaar. Alle lucht alarm sirenes hebben bijvoorbeeld een ingebouwde accu. Ik ging er vanuit dat dat voor telefonie masten ook zo is: maar dat blijkt dus niet zo te zijn. Dan ben je bij een grote stroomuitval bij een ramp al kwetsbaar...

Dat is precies wat er gaat gebeuren voordat we een invasie krijgen. De stroom word platgelegd.

Je kunt alleen stellen dat het luchtalarm goed hoorbaar is, niet of deze goed werkt. Dat weet je pas als er echt stront aan de knikker is. Nemen mensen het serieus, of denken ze dat er een oefening is en negeren ze het? Sluiten ze ramen en deuren en gaan ze braaf op de TV de aankondiging van het onheil bekijken?

Volgens mij is dat allemaal nog niet gebeurd, dus weet je niet of het werk. Een inhoudelijk bericht kan echter iemand meteen informeren over wat er gaande is.

Liever vandaag als morgen, ik woon vlak bij zo'n paal en wanneer ik nachtdienst heb gehad blaast die toeter me elke 1ste maandag van de maand uit bed.

Want je wordt niet wakker als je telefoon op maximaal volume begint te schreeuwen? beetje stomme reden.

Het is gewoon simpel, waarom moet alles over op de telefoon? Prima ernaast maar wanneer er echt iets gebeurd wil ik ook zonder telefoon op zak worden geïnformeerd. Zeker als ik een kans van een derde heb om 'm niet te ontvangen wanneer ik m'n telefoon wel op zak heb...

[Reactie gewijzigd door tekken4111 op 21 juni 2018 15:09]

M'n telefoon staat in vliegtuig stand als ik slaap.

Lijkt me dus ook niet echt handig, bomaanslag of giftige gassen en geen enkel alarm wat jou informeert.

Bij mij nog erger, hierin huis gaan alle telefoons gewoon uit als we gaan slapen. Ik zou zeggen zolang het normale luchtalarm niet absurd veel geld kost kwa onderhoud, er gewoon lekker naast laten draaien. Want ben vast niet de enige die 's avonds zijn telefoon uitzet.

en die komen hoe vaak voor in de afgelopen 100 jaar?

100 jaar is eigenlijk een verkeerde termijn, vergeet zomaar even 40-45

Edit: toevoeging laatste zin.

[Reactie gewijzigd door Mr. Freeze op 21 juni 2018 18:54]

Ach, weet niet - vraag het eens aan de mensen in Moerdijk ofzo.

(en mijn mobiel blijft beneden als ik slaap. Een paar mensen hebben mijn vaste lijn, die kan ik wel horen + ik leef niet zo vastgeplakt aan het ding. Hij is ook wel eens een dag of twee leeg, ik heb soms andere dingen aan mn hoofd)

[Reactie gewijzigd door BuZZem op 21 juni 2018 15:28]

Als je zo denkt, waarom dan uberhaupt NL-Alert hebben?

/sarcasme tja de regering moet toch iets doen net al dat belasting geld van de burgers. /sarcasme.

Nee het idee van het systeem is prima.
De uitwerking echter is ronduit slecht. De techniek onbetrouwbaar en de meldingen veel niet ernstig genoeg.

luchtalarm zal wss toch pas afgaan als de bom al ontploft is

Tegen deel. Denk het lucht alarm nog eerder dan NL alert, invb delay en drukte op het net... of software blokade.

Luchtruim in NL en EU word 24/7 in het oog gehouden..

Ik ben pas een echte extremist: mijn telefoon blijft beneden wanneer ik ga slapen boven.

Ben ik al best oud mee geworden. Ik heb vroeger zelfs autoritten uitgevoerd zonder mobiel, want ze bestonden niet. Mensen zouden nu enorme doodsangsten uitstaan zonder mobieltje bij zich. Ironisch genoeg levert juist het wel meenemen van dat mobieltje statistisch MEER gevaar op dan minder.

Nog een goede rede dat we een klassiek luchtalarm moeten houden...

Dat jij liever dood wilt zegt niet dat anderen dat willen.

Laat ze dat nou een maandag niet testen. Week later bombardeert Rusland je wijk. Blijkt dat ding niet te werken want ze hebben voor jou geen test gedaan .

NL alert werkt ook nie want Rusland heet een virus a la stuxnet verspreid op het systeem.

Dat is nu wel een extreem specifiek voorbeeld. Voor het grootste deel van de Nederlanders is het vooral een betrouwbare alarmmethode, ik snap ik ook niet waarom een telefoon momenteel een beter alternatief zou zijn.

Het is maar de vraag hoe goed zo'n luchtalarm werkt. Hoeveel mensen zullen weten wat te doen? Stel je voor dat je deuren en ramen dicht moet doen, maar veel mensen gaan naar de buren om te vragen wat er aan de hand is? Daarnaast zijn er ook genoeg plekken waar je het alarm niet hoort. Bij mij op het werk hoor ik m alleen tijdens de test omdat de meeste mensen dan aan het lunchen zijn. Op een andere tijd zal ik het echt niet horen.

Zoals hieronder ook wordt genoemd is NL Alert uiteraard een mooie aanvulling op het bestaande systeem, omdat je bij een luchtalarm inderdaad alleen weet dát er iets aan de hand is. Maar om het nu gelijk uit te schakelen, terwijl NL Alert duidelijk niet hetzelfde bereik heeft, lijkt me wat voorbarig.

Als NL alert af gaat op mijn telefoon, kijk ik niet eens waar het voor is. Eerste gang van zaken is thuis veilig stellen. Ben je niet thuis, dan zo snel mogelijk ergens naar binnen.

Dan moeten ze die NL-alerts wel voor zinnige doeleinden inzetten. Dus niet landelijk een NL-Alert wegsturen dat men de binnenstad van Amsterdam moet vermijden, want die zit vol vanwege één of andere voetbalwedstrijd.

[Reactie gewijzigd door Stoney3K op 21 juni 2018 16:18]

Dat gebeurd toch niet werkelijk?

Dat is werkelijk gebeurd. Het was volgens mij alleen niet landelijk, maar ging er wel wat mis met het selecteren van de doelgroep (die was een stuk groter dan de bedoeling).

https://www.ad.nl/binnenl...l-kom-niet-meer~a42640d1/
https://www.rtlnieuws.nl/...erdam-hart-zit-in-mn-keel

[Reactie gewijzigd door .oisyn op 21 juni 2018 19:29]

Beetje, wat onzinnig zeg! Lijkt me niet de bedoeling van het alert systeem. Zo neemt toch niemand het straks meer serieus..

En het irritante gepiep van de telefoon hoor je dan niet? dat gaat leuk worden bij de volgende zombie apocalypse, wordt je wakker, hele buurt opgevreten

Lijkt me echt geweldig :-)

Ik dan ook want slaap graag met raam open

dan doe je van tevoren oordopjes in?

ja ik snap dat het niet ideaal is .. maar dan moet je ergens in een weiland gaan wonen en óók daar zou hij hoorbaar moeten zijn.

Hm zou net ergens reageren dat na nachtdienst ik soms met oordoppen in slaap en nergens wakker van wordt ook niet dat ding. Maargoed dat ding staat in de buurt maar woon er niet vlak naast

Ik denk dat de overheid op de lange duur wat knaken wil besparen. Wanneer nl-alert goed werkt kunnen ze de dure kuchtalarmen en het bijbehorende onderhoud gaan schappen

Je moet niet op zo iets besparen.. laten ze maar op hun eigen loon besparen..

Mee eens! Ik probeer enkel de beweegreden van de overheid te speculeren

Niet iedereen kan het horen! Sommige mensen zijn doof.

Hoeveel mensen horen het luchtalarm? Ik denk dat wanneer meer mensen nl-alert ontvangen dan luchtalarm horen, het juiste niveau bereikt is?

Luchtalarm heeft in principe overal bereik, er staan niet voor niets ruim 3800 palen door het hele land. Nu zul je nooit 100 procent halen natuurlijk, maar de kans lijkt me vrij groot dat de dekking van een klassiek luchtalarm ver, ver boven de 95 procent ligt.

Dan heb ik het dus over structureel, dus niet over incidentele storingen bij de maandelijkse tests, als hij in een regio niet te horen is etc.

Je kritiek is dus gebaseerd op een aanname dat het luchtalarm een dekkingsgraad van 95% heeft. Ik denk dat dat een luchtkasteel is. Ook een interessante overweging kan zijn dat de dekkingsgraad helemaal niet hoog hoeft te zijn om toch iedereen te bereiken omdat mensen ook nog gewoon met elkaar kunnen praten. In dat licht bezien is de dekkingsgraad bij deze message misschien juist wel hoger. In een goed geisoleerde auto op de snelweg hoor je het luchtalarm misschien maar in 10% van de gevallen, dan is 74% voor deze berichten een aanzienlijke verbetering, terwijl de 25% die hem niet ontvangt zich misschien juist in omgevingen bevindt waar communicatie met andere mensen mogelijk is.

Toch wel leuk dat je de auto net als voorbeeld gebruikt. Het enige moment waar je niet eens op je telefoon MAG kijken van de overheid.

Als je zo'n auto heb heb je in de meeste gevallen een ingebouwde alarm systeem, die niet via NL alert gaat maar de fabrikant zelf. De rest wat overblijft is wel zo nihil.

In de auto nemen ze de radio maar over zoals ze bij files doen, iets wat niet uit te zetten valt.

Zelfde systeem zou ik graag zien om mensen alert te maken voor hulpdiensten en politie, want juist door de verregaande isolering en aso-mobilisten met herrie en koptelefoon op/oortjes in horen en zien of horen ze vaak dat niet op tijd meer. (laat staan dat sirene geluid bagger slecht hoorbaar is)

Maar goed ook niet elke auto heeft een radio, maar de dekkingsgraad zal dan een stuk hoger liggen dan een telefoon.
Met een telefoon is het ook maar hopen dat iemand dat überhaupt heeft / binnen bereik / niet leeg of uit / niet stil is etc buiten dat zoiets nog een groter gevaar gaat opleveren op de weg.

Wel zou je niet direct de autoradio direct knalhard op vol volume moeten zetten om een schrikreactie te voorkomen.
Je zou zelfs zo ver kunnen gaan de schermen van navigatiesystemen hiervoor te gebruiken.

[Reactie gewijzigd door CriticalHit_NL op 21 juni 2018 19:07]

Maar als je muziek op hebt of aan het rijden bent (met muziek meestal) of om andere reden iets minder ontvankelijk bent voor zo'n geluid van buiten dan zit je misschien wel binnen de 'dekking' van de sirene, maar ontvang je het signaal toch niet. Een melding op je telefoon zou je dan misschien juist wel ontvangen.

daarom is het ook een prima aanvulling op het oude systeem.

Het is -geen- vervanging! Want daarvoor is het resultaat te slecht, te onbetrouwbaar en niet meetbaar.

Er is een groot verschil tussen dekking en het daadwerkelijk bereiken van personen.
Ik denk ook dat NL-Alert meer mensen bereikt dan het aantal mensen dat het alarm daadwerkelijk 'hoort'
Daarmee is het succesvolle 'bereik' van NL alert nog steeds groter (er vanuit gaande dat straks die 1/3 wel gewoon de melding op de telefoon ontvangt)

Nou, denk dat de meeste mensen het luchtalarm echt wel horen hoor, heb zelf nog nooit een NL-alert bericht gehad, geen idee waar dat aan ligt, heb ook nooit iets ervoor ingesteld of uitgezet, zou niet eens weten waar dat zou moeten.

Wat is de dekkingsgraad van het luchtalarm zelf?

Sommige gebouwen zijn dermate goed geïsoleerd dat je het luchtalarm daar niet hoort. Eigenlijk zou dekkingsgraad eens bekeken moeten worden, pas dan kan je (iets) eerlijker vergelijken

In dat geval zijn de ramen en deuren dan toch al gesloten ?

Wat is de dekkingsgraad?
Hoeveel decibel is het minimum niveau zodat je nog van een alarm kunt spreken?
Hoeveel mensen zijn doof of slechthorend?
Hoeveel mensen zijn hulpbehoevend?
...

En de huidige oplossing bereikt wel 99% van de mensen? Als ik er niet op let mis ik echt 9 van de 10 keer dat luchtalarm. Ook hoor je het niet als je in een ruimte bent met veel lawaai oid. Aan het sporten in de gym? Je hoort er niets van. Een concert in de stad? Je hoort er niets van. Legio situaties te bedenken waarbij het luchtalarm gewoon gemist wordt. Aan de andere kant...het NL alert. Bij een bericht gaat je telefoon trillen en maakt geluid. Ben je aan het sporten? Dan hoor je dat gewoon via je oortjes. Een concert in de stad? Je voelt je telefoon trillen. Natuurlijk kun je zeggen dat je dat trillen niet altijd voelt en dat is ook zo. Maar denken dat het huidige systeem beter werkt...denk het niet.

Ach, als er écht iets aan de hand is ben je tóch al screwed:

https://www.ad.nl/binnenl...htalarm-te-laat~a526f45f/

Zelfs bij een gewone normale test vergeten ze al om "op een knopje te drukken", laat staan wat er gebeurd als er echt iets aan de hand is. Dus zo'n luchtalarm is ook alleen maar een farce.

Ik heb die cell-broadcasts gewoon uitstaan. Als het belangrijk is hoor ik het wel

Zolang die 4 miljoen mensen niet allemaal bij elkaar in dezelfde uithoek gaan wonen, lijkt me het nog niet zo'n groot probleem. Een luchtalarm wil ook nog niet zeggen dat iedereen die die hoort erdoor in actie komt. Degenen die dat wel doen kunnen echter ook buurgenoten op de hoogte brengen van de situatie.

Ik denk dat hier ook een beetje het probleem bij de burger cq markt zit. Uit ervaring kan ik zeggen dat mijn vriendin haar telefoon geen signaal krijgt om de simpele reden dat zij haar telefoon in Duitsland (uit nood) heeft gekocht en haar firmware niet voorzien is om dergelijke "Cell Broadcast" te ontvangen. De instelling om dit aan of uit te zetten is niet aanwezig in haar firmware.
Ik denk dat mer haar er veel meer buitenlandse telefoons in Nederland zijn die een firmware hebben zonder deze functie gezien het internet er ook redelijk vol mee staat.
Misschien moet NL Alert ook nadenken over een simpele app die deze functie alsnog kan inschakelen of als alternatief te gebruiken is.

Het zou van je SIM kaart af moeten hangen volgens mij, Cell Broadcasts is gewoon onderdeel van de GSM standaarden. Bestaat al sinds jaar en dag.

Wat je niet moet vergeten, is dat jij het naar alle waarschijnlijkheid hebt over de volledige bevolking van Nederland.
Niet 100% van de Nederlanders heeft een telefoon.
Een groot deel van de die 24% (als het in het onderzoek ook gaat over 100% van de bevolking) heeft geen telefoon omdat ze te oud zijn of te jong.

In mijn optiek is het alarm op de telefoon een extra hulp middel aangezien ik bij mij thuis binnen het lucht alarm echt niet hoor, zeker in de winter niet.

Mijn LG G3 kreeg de alert welgeteld 2 keer vorig jaar en 1 keer dit jaar, mijn Moto G5S kreeg deze jaar 2 meldingen en 1 keer vorig jaar (echter deze toestel heb ik sinds oktober 2017).

Mijn partner had ook een LG G3 en kreeg vorig jaar de NL Alert 3 keer waarvan 1 keer terwijl wij beiden op diezelfde locatie waren en ik deze niet op mijn G3 kreeg, let wel op dat wij beiden diezelfde provider hebben dus daar ligt het niet aan.

De huidige Xiaomi Mi Max 2 kreeg nog geen enkele keer een NL Alert.

Dan tel ik mijn vrienden en familie niet, het is gewoon ingesteld want die paar keer per jaar werkt het weleens, maar het is net een russische roulette betreffende dat en dat is gewoon not done, ik heb nog tijdje terug mee gemaakt dat er een magazijn in de buurt van m'n ouders in brand stond en de luchtalarm ging af, ik pak meteen mijn telefoon en kijk waarom dat ding af ging en kwam erachter dat ramen en deuren dicht moeten.

Maar kreeg iemand überhaupt een NL Alert? Ja m'n zus maar wel bijna 1,5 uur na de luchtalarm.

Het werkt te vaak niet, die alarm is misschien niet duidelijk wat er aan de hand is maar ik hoor het iedere maand weer en als er iets buitenom die test gebeurt pak ik mijn telefoon om na te kijken waarom deze afgaat, dit terwijl de NL Alert misschien wel duidelijker is maar gewoon vaak niet werkt.

Maar blijkbaar wil de overheid zoals gewoonlijk doorgaan met iets wat half af is, niks nieuws onder de zon

Waarom moet dat uiteindelijk wel? Het werkt prima.

Er staat toch niet dat NL-Alert het enige communicatiemiddel is? Ik heb begrepen dat ze in elk geval ook met busjes met megafoons rond gaan rijden.

Per 1-4-2020 wordt dat een eBike met roeptoeter. Vanwege diesel dinges.

Ik heb NL-Alert met opzet uitstaan, omdat het drie keer zo snel je batterij leeg trekt (iOS).
Snap niet waarom ze dit niet gewoon via een SMS-bericht doen?

Omdat ze met een SMS je nummer moeten weten, en niet weten of je in de buurt bent. Het is niet nuttig om een SMS te ontvangen van een brand waar je in de buurt woont, terwijl je net op vakantie bent in een tropisch eiland. Aan de andere kant is het wel nuttig om te weten of er een gifwolk voorbij komt wanneer je op bezoek bent bij iemand aan de andere kant van Nederland.

NL-Alert werkt daarom met Cell Broadcast, en niet via SMS. Met Cell Broadcast is het mogelijk om een bericht te sturen naar toestellen die met een zendmast verbonden zijn. Je hoeft daarbij geen telefoonnummer te weten, en het kan regionaal verstuurd worden (alleen naar een of meerdere zendmasten binnen een regio bijvoorbeeld).

Omdat een SMS niet heel erg opvalt. Je hoort dan 1 korte *ping* (of helemaal niks als hij in stilte-modus staat), en de NL-Alert maakt een veel opvallender geluid, óók als hij in stilte-modus staat. Daardoor valt hij dus vele malen sneller op dan een SMS, en dat is bij een alarm-signaal wel zo prettig natuurlijk.

Als ik dit lees:

https://nl.wikipedia.org/wiki/Cell_broadcast

gebruikt NL Alert aka SMS-CB (nooit begrepen waarom Nederlandse altijd een eigen naampje moet verzinnen voor iets wat gewoon beschikbaar is) dezelfde techniek als SMS. Het is alleen een bericht wat naar iedereen gaat die aan een cell / mast zit.

Snap dan alleen niet waarom het (iOS) meer stroom vreet dan gewone SMS berichten. Kan zijn dat SMS-CB altijd via hetzelfde kanaal (frequentie) binnenkomt en het modem naast standaard communicatie toch een andere frequentie en kanaal in de gaten moet houden.

Oke daar zit inderdaad wat in. Zit niet in de technieken van NL-Alert en SMS, maar was het niet handiger geweest om SMS-berichten van een bepaalde afzender op OS-niveau de beltoon en stilte-modus te overrulen. De huidige techniek slurpt je batterij dramatisch.

dat is dus precies wat er nu gebeurd, een speciaal SMS bericht wat de boel overruled. Ik snap niet zo goed waarom je batterij er leeg van zou raken

Nou ja, schijnbaar niet, zoals ik het lees en begrijp moet er op andere frequentie(s) worden geluisterd, naast de 'normale' GSM-frequentie(s). Dat zal de battery-drain wel veroorzaken. Dus waarom kan dit niet gewoon op dezelfde frequentie, dan zou je je er ook niet apart voor hoeven 'aanmelden'.

Het is niet een andere frequentie, maar een ander vlaggetje.

Ja zelfde hier. Verbruikt te veel stroom.

Gelukkig kreeg de el-cheapo Alcatel van m'n werk hem wel binnen ;-)

Ik weet wel dat het nu vaak is als je een toestel koopt die niet in Nederland is gekocht wordt NL-Alert standaard niet ingesteld.. misschien daarmee een start gaan maken?

[Reactie gewijzigd door dutchnltweaker op 21 juni 2018 14:46]

Ik kreeg op mijn Xiaomi redmi note 4 met aospextended gewoon een controle bericht.

AOSP heeft het volgens mij tegenwoordig ingebakken idd. Ik heb zelf een Xiaomi met MIUI, maar heb nog niet kunnen vinden hoe ik het aan kan zetten. Hopelijk zit het met MIUI 10 er wel in.

Xiaomi heeft het er uit gesloopt zelfs.
In MIUI 10 zou ik het ook niet verwachten, de reden dat ik ben overgestapt naar een Lineage/AOSP fork.

Mocht je het willen proberen: Xiaomi Rooten, Titanium Backup gebruiken om "Cell Broadcasts" te unfreezen. Daarna Cell broadcasts updaten via een apk van apk mirror. Vervolgens app alle rechten geven en energiebeheer uitschakelen. Daarna heb je een _kans_ dat het werkt. (Bij mij niet laatste keer.)

Ik heb al meerdere draadjes gestart op het Xiaomi forum, maar geen enkele indicatie dat ze er iets aan gaan doen.

Volgens mij staat het voornamelijk uit omdat sommige cell broadcast kanalen in bijvoorbeeld metro's, etc. gebruikt worden voor info berichten/spam. Mensen vinden dat hinderlijk ==> uit...

In de EU rom zit het dan weer wel. Ik kreeg op mijn Redmi Note 4 met MIU 9.6 by xiaomi.eu wel het bericht binnen.

Je bedoelt de EU rom van Xiaomi.eu? Dat is op zich geen officiele MIUI versie. En volgens mij weer afhankelijk of het gebaseerd is op Global of China developer. Beetje hit and mis dus.

Op mijn MI6 deed geen enkele MIUI rom het...

Daarom gaf ik ook aan het is vaak zo het geval, maar niet altijd.

Het maakt niet uit waar je de telefoon vandaan haalt. Het maakt gebruik van de SMS-CB(cell broadcast). Het zou standaard aan moeten staan op recente Android versies.

Ja.. Android.. Een lumia 630 besteld via een nederlandse grote webwinkel, krijg je een versie uit Italie. Deze versie wordt vervolgens niet door Microsoft aangepast en kun je zelf niet instellen voor NL-Alert, terwijl hetzelfde OS wel bij een toestel uit NL werd ingesteld. Dit gebeurt ook nog veel te vaak dat er buitenlandse telefoons worden geleverd binnen Nederland die niet voor deze markt bedoeld zijn. En dan heb ik het nu over Windows Phone 8.1, maar hetzelfde geldt ook voor dumbphones bijv.

Ook heeft niet iedereen een mobiele telefoon; kleine kinderen die buiten spelen bijvoorbeeld zullen wel het luchtalarm horen, maar een mobiele telefoon hebben ze niet. Moet je dan als ouder tijdens dit bericht eerst nog naar buiten rennen en je kinderen gaan zoeken? Lijkt me handiger dat je ze leert dat ze bij het luchtalarm dat af gaat naar binnen toe gaan thuis, of bij een bekende en laten weten waar ze zijn. En wat dacht je van oudere mensen die een lekkere boswandeling aan het maken zijn en geen mobiele telefoon hebben.

En daarnaast zijn er nog steeds gebieden in Nederland die geen dekking hebben, zelfs op het 2G netwerk. Ook vind ik het bizar dat er op deze manier afhankelijkheid wordt gecreëerd op een infrastructuur die vrij kwetsbaar is in bepaalde noodsituaties. Want de CB kan wel prima werken, maar werkt de infrastructuur er naartoe ook nog prima in specifieke noodsituaties?

Zelfde hier met een Lumia 535. Was er één van O2 uit Duitsland, en daar heeft NL-Alert dus nooit op gewerkt. Nu een Nokia 7+ en die deed het de laatste keer wel.

ik heb mijn toestel vanuit china, een blackview. Ik kreeg gewoon het bericht zonder er iets voor gedaan te hebben.

Het zou op ieder apparaat in Nederland standaard aan moeten staan.

Dat is wettelijk zelfs al verplicht.

Dat wist ik niet, goed om te weten!

Dat zijn instellingen die je provider afstuurt. Alleen ondersteunt niet elk toestel dat.

Mijn telefoon heeft alle vorige keren wel een melding geven, maar deze keer niet.

Zelfs als je het instelt krijgen mensen in mijn omgeving deze niet altijd, lijkt net een Russische roulette betreffende dat.

Eerlijk gezegd heb ik al die toeters en bellen uitgeschakeld

Mijn vriendin heeft het wel aanstaan en haar telefoon slaat werkelijk op hol als er een brand 10km verderop is waarvan de rook richting zee rijkt en nevernooit over ons huisje komt. Ik pas daar voor. Als het echt iets ernstigs is zal de buurt wel reageren (hoop ik) en anders.. tja

[Reactie gewijzigd door Waterkoker op 21 juni 2018 14:47]

Dat is nog niks. Wij kregen in het verre noorden een alarm om niet naar Rotterdam te komen omdat er een aantal tegen een bal aan schoppende mensen iets gewonnen hadden.

Die kreeg ik dus 9 keer, telefoon was anderhalf uur lang onbruikbaar (vastgelopen...).

Dit, en toen het iets later ook gebeurde voor Amsterdam, was voor mij de reden om NL Alert uit te schakelen. Als NL Alert ipv het luchtalarm komt, dan moeten ze het ook alleen gebruiken wanneer ze normaliter het luchtalarm gebruikten. Volgens mij is nog nooit het luchtalarm afgegaan omdat de binnenstad een beetje vol liep.

Dat was hier ook de reden om het uit te schakelen.
Ze beginnen het voor elke scheet die dwars zit te gebruiken, dan hoeft het van mij niet.

precies dat; heb t ook eens aangehad, freaking bericht-op-bericht-op-bericht waardoor telefoon amper te bedienen was. Prima; 1x alert, maar 10stk over hetzelfde gaat mij wat ver; irriant, foeitsie

Dit!

Zolang het alleen maar terechte meldingen zijn blijft het bij mij uit staan. Snachts je rot schrikken van die kabaal wat niets maar dan ook niets met jou locatie te maken heeft maakt het dat ik liever zonder ga.

Beter onnodig wakker worden dan nooit meer wakker worden.

Maar de mensen die het controlebericht niet hebben ontvangen, is dat omdat zij dit hadden uitgeschakeld of kwam dit door een technisch mankement?

Wisten we het maar
Ik ontvang de ene alert wel (die van 4 juni dus wel) en de ander niet of uren later terwijl iemand op hetzelfde type telefoon naast me op de bank met dezelfde provider het wel krijgt (en de volgende dan weer niet)...
Waardeloos systeem, iemand met een megafoon die op de fiets het land door gaat zou nog betrouwbaarder zijn.

Maar als het goed is werkt NL-Alert provider onafhankelijk. Zelfs als je géén simkaart geïnstalleerd hebt zou je de NL-Alerts gewoon moeten ontvangen. Ik denk dat het probleem ergens anders zit dan bij de providers.

Maar dat is dus het probleem: het ligt niet aan de provider of simkaart, niet aan de telefoon en het verschil in bereik naast elkaar op de bank zal nihil zijn, waar ligt het dan wel aan?
Systeem is gewoon niet betrouwbaar, ene bericht wel ontvangen zegt niks over of je het volgende bericht ook krijgt...

NL-Alert werkt via cell broadcast. Met deze techniek kan de overheid tekstberichten uitzenden naar mobiele telefoons via de zendmasten van alle providers. De werking hiervan is vergelijkbaar met een radiosignaal. Je ontvangt hierdoor NL-Alert óók als het netwerk overbelast is. Overal in Nederland waar mobiele telefoons bereik hebben van een Nederlandse provider, kun je NL-Alert ontvangen. Ik denk dat met enige ontwikkeling NL-Alert echt wel voldoende dekkend kan zijn.

Ja dat klinkt allemaal geweldig, maar het werkt simpelweg niet
Dat grapje met het voetbal in Rotterdam waar half Nederland voor opgeschrikt moest worden met 3 tot 11 alerts waarbij een hoop mensen een uur of langer hun telefoon niet konden gebruiken laat zien dat het fouten heeft. Als ik op de bank zit met een kennis die dezelfde telefoon van het werk heeft, met dezelfde firmware, provider, simkaart van dezelfde tijd (dus geen grote verschillen in techniek) en op dezelfde bank dus zelfde bereik en 1 van ons krijgt het wel en de ander niet, dan werkt het gewoonweg niet, als het dan toch aan de telefoons ligt dan is de techniek dusdanig gevoelig dat je dat nooit op kan lossen.

Met 'enige ontwikkeling' blijft NL-Alert werken zoals het nu werkt, met flink wat extra ontwikkeling (en kosten) kan het ooit 'goed genoeg' gaan werken, maar dan moet het systeem eerst eens goed gaan werken, dan vertrouwen winnen van de bevolking (een groot deel schakelt het zelfs uit omdat het vaak niet werkt en als het werkt gaat het over voetbal aan de andere kant van het land of een omgevallen boom drie dorpen verderop (true story btw...)) en dan kan je eens een keer rustig gaan overleggen of het huidige systeem erdoor vervangen kan worden.
Voordat NL-Alert een volwassen systeem is zijn we alweer jaren verder, als het ooit zover komt...

Het is een leuk idee, net zoals hoverboards...

Ik heb 2 toestellen, 1x een S5 en 1x een S8. Nergens heb ik dit uitgeschakeld, toch op beide toestellen geen alert gekregen.
Op de S5 heb ik wel enkele jaren geleden een alert bericht gekregen, sindsdien nooit meer. Op de S8 nog nooit een alert gekregen. Beide toestellen zijn uiteraard Nederlands (gekregen via KPN).

Achja, laat ze gerust het enige systeem van de overheid uitschakelen wat werkt; luchtalarm. Alle mensen zonder mobiel, zonder mobiel die aanstaat of alle mensen die het berichtje niet krijgen (zoals ik) hebben dan gewoon pech joh

vreemd zowel op s3 als op s8, beiden via KPN kwam de boel gewoon binnen. Niets voor hoeven doen op de S8

Precies, dit laat dus zien dat er iets niet goed gaat daar.
Wij hebben dus hetzelfde toestel + zelfde netwerk (gewoon KPN, geen dochter/zoonbedrijf) jij krijgt het wel, ik krijg het niet.

Ik gok beide, op mijn toestel ontvang ik ze al niet meer sinds 2017. Wat er veranderd is geen flauw idee, maar niks aan mijn instellingen in ieder geval.

Wat als je GSM stil staat?

Dat maakt niet uit, want NL-Alert overruled de stilte modus. Heb ik op mijn Microsoft Lumia 950XL al een paar keer mogen ervaren. Die gaat dus gewoon hoorbaar af bij een test.

o.a. Mijn OnePlus negeert ook de modus, maar als ik hem op helemaal stil heb gaat ie geen geluid maken. Alleen lang en intensief trillen

Had de laatste test hetzelfde probleem. Zojuist even gekeken en er lijkt een instelling voor te zijn om alsnog geluid te maken als telefoon op stil staat. Settings -> Wireless & networks -> More -> Emergency broadcasts -> Alert preferences -> Alert reminder sound. Deze stond bij mij standaard uit, net maar eens op elke 2 minuten ingesteld. Geen idee of dit het probleem oplost, merk ik in december wel weer.

Dan krijg je wel een melding, waar je pas achter komt als je weer op je telefoon kijkt. Ik heb geen geluid aan als ik berichten binnen krijg, dus een uur of twee later zag ik dat ik 2 NL-alerts had gekregen (geen idee waarom ik ik twee krijg trouwens...)

Ik heb er ook twee ontvangen. De eerste om 12:00 precies en de tweede kwam om 12:11 binnen

Maakt niet uit. Die instelling wordt overruled door het alarm.

Vertrouw op je medemens die bij een serieus probleem onmiddellijk geneigd zal zijn een kudde te gaan vormen. Als jouw telefoon het je niet laat merken dan merk je het alsnog snel genoeg.

Rook, explosiegeluiden en harde stank zijn overigens ook goede indicatoren dat er iets aan de hand is

[Reactie gewijzigd door gimbal op 21 juni 2018 17:16]

Werkt NL-Alert eigenlijk op 'alle' toestellen, zolang het niet handmatig is uitgeschakeld? Werkt het dus ook op niet-smartphones? Werkt het op toestellen van buitenlanders die hier op bezoek zijn (toeristen, seizoenarbeiders, doorreis, ..)? En werkt het ook bij storingen van je provider, zowel in binnen- als buitenland?

NL-Alert gebruikt de Cell Broadcast-functionalieit, dus toestellen die dat niet ondersteunen zullen het niet kunnen ontvangen.

Als je toestel dat ondersteunt zou hij dus NL-Alert moeten kunnen ontvangen in principe.

Wel kan het zijn dat je toestel niet standaard is ingesteld om ze te ontvangen, daarvoor heeft de overheid een instelhulp gemaakt waarin ze aangeven hoe je het dan toch kan gebruiken,

Dat weet ik, die instelhulp heb ik eens gezien. Maar ik kan mij voorstellen dat toeristen die instelhulp niet gaan gebruiken als ze hier op vakantie komen. Net als ik mij niet verdiep in het alarmsysteem van een land waar ik op vakantie ga. Maakt NL-Alert gebruik van een kanaal dat wereldwijd als standaard gebruikt wordt? En worden alle (nieuwe) toestellen wereldwijd daarom al voorzien van de juiste instellingen? Of moet iedere telefoon voor ieder land (waar dezelfde techniek gebruikt wordt) deze instellingen bevatten?

Wordt dat niet automatisch gepusht (dat kanaal)?

Die instelhulp gaat uit van merken. Ik had daar minstens ook gewoon Android verwacht voor alle merken die er niet bij staan. Bij Acer zag ik dat ik ook kanaal 919 moest invullen op mijn Android 6:
https://crisis.nl/nl-alert/instelhulp/acer/
Dat heb ik nu voor beide SIM cards gedaan. De tweede is overigens een data sim van XS4ALL met 0970 nummer (12-cijferig). Ik ben benieuwd of dat ook gaat werken, maar dat weten we pas weer over 6 maanden.

[Reactie gewijzigd door Jan-E op 21 juni 2018 19:47]

Zie hier allemaal mensen die schijnbaar gespamd worden, maar heb tot nu toe alleen de controle berichten ontvangen, Groningen is rustig zo te zien.

Maar heb wel een vraag: Als je het bericht weg klikt kan je het dan nog ergens terug lezen op je tel? Heb ooit namelijk een keer een binnenkomende bericht direct (perrongelijk) weg geveegd en vond het nooit meer terug. Lekker is dat dan!

Maar heb wel een vraag: Als je het bericht weg klikt kan je het dan nog ergens terug lezen op je tel? Heb ooit namelijk een keer een binnenkomende bericht direct (perrongelijk) weg geveegd en vond het nooit meer terug. Lekker is dat dan!

Dat snap ik idd ook niet helemaal nee, het lijkt er inderdaad op dat als je hem weggeklikt hebt, je hem idd niet meer terug kan lezen. Ik heb hem althans nooit meer terug kunnen vinden.

Je zou toch zeggen dat hij ergens gearchiveerd wordt, zodat je hem op zijn minst terug zou kunnen pakken als je hem nog eens wil herlezen.

Ik heb het bij mij even nagekeken het NL-Alert van 4 juni staat op mijn Samsung S5 gewoon tussen de sms berichten.

Ok! Ik kan dergelijke berichten bij mijn Iphone daar niet terug vinden.

Groningen is rustig zo te zien

Ach als er echt iets aan de hand is begint de grond in Groningen gewoon te trillen. Heb je geen luchtalarm of NL-alert voor nodig

Niemand die ik heb gesproken in regio Salland heeft het bericht gehad, maar blijkbaar is dat dus normaal?

Is dit nou een probleem van de verschillende fabrikanten die het niet ondersteunen of zijn er mobieltjes waarbij je dit handmatig moet instellen om te kunnen ontvangen?