Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Kabinet stopt later met luchtalarmsysteem door roamingissues in grensstreek

Minister Grapperhaus van Justitie van Veiligheid heeft in een brief aan de Tweede Kamer laten weten dat het zogeheten waarschuwings- en alarmeringssysteem niet per 1 januari 2020 wordt uitgefaseerd. Dat wordt wegens 'roamingproblematiek' in grensregio's met een jaar uitgesteld.

In oktober besloot het toenmalige kabinet dat het waarschuwings- en alarmeringssysteem, of WAS, in januari 2020 wordt uitgefaseerd, maar dat wordt nu een jaar later. Dat gebeurt omdat die datum volgens Grapperhaus niet haalbaar is. Hij stipt in een kamerbrief aan dat het waarschuwingsmiddel NL-Alert inmiddels een met WAS vergelijkbaar bereik van 75 procent heeft, maar dat 'met name het aanpakken van de roamingproblematiek in de grensstreek meer tijd vraagt'. Daarmee geeft hij aan dat NL-Alert vooralsnog niet betrouwbaar genoeg is als waarschuwingsmiddel in grensregio's.

Daar komt bij dat een aantal veiligheidsregio's hebben laten weten dat ze bepaalde sirenes willen overnemen, zodat ze ook na 1 januari 2020 beschikbaar blijven. Het gaat dan bijvoorbeeld om sirenes in de directe omgeving van complexen met chemische industrie. Daarover moeten volgens de minister 'goede afspraken' worden gemaakt, waarbij de uitvoering daarvan om een 'zorgvuldige voorbereiding' vraagt. Ook dat speelt volgens Grapperhaus mee bij het besluit over het uitstel.

Het waarschuwings- en alarmeringssysteem is de omschrijvende naam voor het Nederlandse netwerk van 3800 sirenes dat elke eerste maandag van de maand om 12:00 uur getest wordt. Eigenlijk had het luchtalarm al in 2018 moeten verdwijnen, maar dat werd uitgesteld. In oktober 2016 besloot Ard van der Steur, de voorganger van Grapperhaus, dat het WAS tot 1 januari 2020 inzetbaar is.

Door Joris Jansen

Nieuwsredacteur

25-03-2019 • 20:44

183 Linkedin Google+

Reacties (183)

Wijzig sortering
Dit blijft een ontzettend idioot plan. De luchtalarmen zijn misschien oud qua techniek maar ze werken meestal gewoon en zijn niet afhankelijk van mobiel bereik. Bij smartphones en bijbehorende technieken zijn zóveel variabelen die fout kunnen gaan. Zelfs met de testen zijn er na jaren nog altijd voldoende issues waarbij mensen niks binnen krijgen, het te laat binnen krijgen of opeens meermaals een melding krijgen.

Het hele 'doe ramen dicht en zet de tv aan' is misschien wat achterhaald maar kan aangevuld worden met 'doe ramen en deuren dicht, zet de tv aan of kijk op www.nlalert.nl voor meer informatie'.

If it ain't broke, don't fix it. Luchtalarmen werken gewoon (meestal) dus waarom moet het vervangen worden door een systeem dat niet altijd even lekker werkt? Waarom kan het niet naast elkaar bestaan?

[Reactie gewijzigd door SomerenV op 25 maart 2019 20:48]

Helemaal met @skunkopaat eens. Ik weet niet hoe het op dit moment precies staat met dat 'hele NLAlert instellen op je telefoon, anders krijg je geen meldingen' probleem, maar een luchtalarm werkt gewoon.

Goed voorbeeld; gisteren heeft de NOS een video op YouTube gepubliceerd waarin uitgelegd wordt wat er gebeurd als er een aanslag in Nederland voorkomt. In deze video wordt in een fragment kort gebruik gemaakt van het luchtalarm en dit geluid pik je er direct uit en ik twijfelde zelfs kort of het luchtalarm echt af ging.

Een NLAlert op mijn telefoon verdwijnt, overdreven gezegd, tussen alle WhatsApp-berichten en SMS'jes, dus volgens mij veel minder effectief. Ik stem voor een systeem waarbij NLAlert een complimenterend systeem is aan het luchtalarm, waardoor je wel direct meer informatie over de situatie hebt.

Lang verhaal :*) doei!
Ja, als ik in Nederland op vakantie ben en ze testen deze systemen dan krijg ik nooit deze berichtjes. Waarschijnlijk omdat ik een telefoon uit de VK heb. Je zou verwachten dat iedereen dan zou berichtje zou moeten krijgen ook de bezoekers? Zo werkt het met de sirenes ook :)
Een NLAlert op mijn telefoon verdwijnt, overdreven gezegd, tussen alle WhatsApp-berichten en SMS'jes
Ik weet niet of dit per telefoon verschillend is maar op mijn Moto G5 Plus krijg ik een NL-alert direct in beeld en wordt deze automatisch voorgelezen. Het bericht hoeft dus niet apart geopend te worden en zal dus ook niet snel over het hoofd worden gezien. Wat mij juist stoort is dat ik het bericht niet kan terug lezen nadat ik het heb weggedrukt. Hij staat niet tussen je SMS'jes en er is volgens mij ook geen andere manier om het bericht nogmaals te lezen. Dat zou van mij wel wat beter mogen.

Verder ben ik ook gewoon voorstander om de systemen naast elkaar te laten draaien. Dus zowel luchtalarm als NL-alert. Ik kan me bijna niet voorstellen dat de kosten voor een reeds bestaand luchtalarm zo hoog zijn dat je er graag vanaf wilt.
"Wat mij juist stoort is dat ik het bericht niet kan terug lezen nadat ik het heb weggedrukt. Hij staat niet tussen je SMS'jes en er is volgens mij ook geen andere manier om het bericht nogmaals te lezen. Dat zou van mij wel wat beter mogen."

Dat verschilt ook per software. Op BB10 op mijn BlackBerry Passport kon ik NL-Alerts altijd teruglezen, maar nu op Android 8.1 op mijn BlackBerry KEY2 kan dat weer niet.
van het luchtalarm en dit geluid pik je er direct uit
Ja inderdaad. Vorige week hoorde ik het lucht alarm (dacht ik), loop 'wat nu weer' mopperend naar beneden om ramen en deuren te sluiten en de radio aan te zetten. Waren de kinderen een youtube filmpje aan het kijken.

nlalert mis ik bijna altijd (maar 1 keer een test gezien). Waarschijnlijk omdat ik niet meteen op m'n telefoon kijk bij elk geluidje dat die maakt.
Exact.

Ik kan me nog herinneren dat ze van de oude sirenes overgingen op het huidige model, de oude modellen waren zo analoog als wat en werkten altijd én het was destijds al groot nieuws dat de nieuwe electronische modellen binnens huis slecht hoorbaar waren vergeleken met de oude.

Toen kwam er nog een tv programma waarbij de nieuwe sirenetest gedemonstreerd werd en wat denk je? De computer liep vast en de camera moest ZSM de ruimte uit..

Inmiddels werken ze eindelijk en is de dekkingsgraad prima.

Waarom die twee systemen niet naast elkaar laten bestaan? Zijn de huidige sirenes echt zo duur (tientallen miljoenen?) dat we er vanaf moeten terwijl het alternatief net als toen nog niet volwassen is? Vooruitgang is goed maar we hebben het hier niet over een telefoon zonder 3,5mm jack..

[Reactie gewijzigd door 1nsane op 26 maart 2019 18:25]

En ook al zou het wel wat meer kosten, so what? Veiligheid voor alles.
Precies. Ik snap er ook geen hol van dat ze de stadsalarmen willen uitkegelen. Al gebruik je ze enkel als fallback... Het systeem werkt en is zeer betrouwbaar. Dat kan je van NL-Alert absoluut niet zeggen, dat is nog altijd zeer instabiel. Volstrekt belachelijk dat ze die dingen uit gaan zetten en willen afbreken. NL-Alert moet een aanvulling zijn op het bewezen betrouwbare systeem, niet een vervanger. Plus... Wat is er in hemelsnaam mis met redundantie!? Het gaat notabene om noodsituaties.
Het systeem werkt en is zeer betrouwbaar.
Toch een klein n=1 dingetje, ze zijn ongetwijfeld heel betrouwbaar maar ik herinner me nog een keer dat ik om 05:17 klaarwakker schrok omdat het stadsalarm afging en ik meteen kijken op tv-west (de zender waar ik in mijn regio naar moest kijken in zo'n geval) en niks, nada. Na 3 kwartier stond er dan eindelijk 's dat er vanwege een storing 1 alarm afging (die 75 meter van mijn huis). Dus het is minimaal 1 keer foutgegaan :|
Dit soort dingen werken met een fail-safe.

Als "een rat de kabel doorbijt" gaat het alarm juist af.

Het feit dat het alarm begint te blèren op het moment dat het niet moet, betekend niet dat die dat niet doet op het moment dat het wel moet (juist in tegendeel, als het alarm niet af gaat bij een kabelbreuk, kom je er pas te laat achter als er een kabel is gebroken.)

Als je telefoon z'n batterij leeg is, je 'm niet bij hebt of geen ontvangst hebt, gaat die niet een NL-alert ontvangen.
Sterker nog, eigenlijk zou die dan altijd moeten aangeven dat je mogelijk een NL-alert hebt maar dit niet kan ontvangen op dit moment.
En misschien nog gekker, en ja ik ben een ouwe zeur, maar soms zet ik mijn telefoon uit. Een hele dag. Omdat dingen om me heen dan belangrijker zijn.

Of het eeuwige ‘waar zijn mijn sleutels/portemonnee/telefoon’ gedoe, dat ik dus weer een van die variabelen ben vergeten mee te nemen.

Er zijn zoveel dingen te bedenken waardoor vertrouwen op NL-alert geen goed idee is, en vertrouwen op de toeters een veel beter idee.

Waanzin dit.
Een NL-alert is ook maar kort en die sirenes staan minuten lang te loeien. Wat mij betreft is NL-alert veel te gemakkelijk te missen en het systeem veel te kwetsbaar. Die sirenes zijn simpel en ook handmatig vanuit elk gemeentehuis te bedienen.
Oude techniek is soms helemaal zo gek nog niet. NL-alert lijkt mij geen waardige vervanger van de sirenes. Als aanvulling is het wel nuttig. Met de sirenes kan je immers geen informatie meesturen.
To be fair: Kan me niet heugen wanneer ik het alarm voor het laatst daadwerkelijk heb gehoord. Als ik op kantoor zit met de radio aan dringt het geluid niet binnen.

Dit in tegenstelling tot NL Alert, wat op kantoor een hels kabaal veroorzaakt door de vele telefoons op de bureaus. Voor beide valt wat te zeggen.
Daarom hebben veel Tweakers hierboven het ook over redundantie - zowel het alarm als NL Alert. Daar ben ik zelf ook groot voorstander van.

Ik heb zelf (n=1) nog nooit een NL Alert ontvangen (Xiaomi en Samsung).
Ik heb ook nog nooit een NL alert ontvangen.
Mogelijke oorzaken:
-Ik heb geen telefoon
-Ik heb wel een telefoon, maar geen alert app
-De telefoon staat UIT
-Ik heb de rekening niet betaald
-De telefoon lag in de la terwijl ik zonder telefoon de stad in ging.
-....
-....
"-Ik heb wel een telefoon, maar geen alert app"

Welke app heb je het over? NL-Alert staat op nagenoeg alle telefoons gewoon standaard aan in de systeeminstellingen, en die waar het niet standaard aanstaat kun je dat zelf heel makkelijk aanzetten in de instellingen. Daar heb je geen app voor nodig.

"-Ik heb de rekening niet betaald"

NL-Alert werkt ook als je de rekening niet betaalt, net zoals dat je dan ook gewoon 112 kunt blijven bellen.

"-De telefoon lag in de la terwijl ik zonder telefoon de stad in ging."

Dan woon jij zeker in een doodstille stad, want normaal krijgen anderen dat alert wel binnen, dus dan hoor je het op hun telefoons wel of anders d.m.v. mond-tot-mondcommunicatie.

Maar ben wel met je eens dat NL-Alert zeker geen vervanger moet zijn voor de oude systemen, maar alleen een aanvulling op.
"-Ik heb wel een telefoon, maar geen alert app"

Welke app heb je het over? NL-Alert staat op nagenoeg alle telefoons gewoon standaard aan in de systeeminstellingen, en die waar het niet standaard aanstaat kun je dat zelf heel makkelijk aanzetten in de instellingen. Daar heb je geen app voor nodig.
Ik heb in ieder geval geen alert app op mijn Samsung smartphone.
Het kan zijn dat "Alert" inhoudt dat ik een SMS zal gaan ontvangen.

Natuurlijk kan ik op zoek gaan naar een Alert app, maar de schreeuw om aandacht van mijn telefoon kan ik missen als kiespijn. Die app ga ik dus niet uit eigen beweging installeren.

De plannenmakers missen het feit dat Smartphones lang niet overal en door iedereen omarmd worden...
Nogmaals: je hebt helemaal geen app nodig om NL-Alert te ontvangen, dus stop nu met dat te verkondigen...
Nogmaals: je hebt helemaal geen app nodig om NL-Alert te ontvangen, dus stop nu met dat te verkondigen...
Ik meen me te herinneren dat op TV eindeloos opgeroepen werd om je daarvoor aan te melden...
Als dat niet nodig was: meestal staat mijn telefoon wel aan.

In ieder geval heb ik nog nooit een Alert ontvangen, dus òf:
-Er was nooit reden toe (de sirenes worden elke maand getest).
-Het werkt niet.

[Reactie gewijzigd door Bruin Poeper op 26 maart 2019 18:02]

Ja, die oproep was er ooit toen het NOG NIET standaard was ingesteld op je telefoon. Maar nu is het op 99% van alle telefoons wél standaard ingesteld.
Ik vrees dat mijn Samsung S4 dan in die 1% valt.
Jaaaa, en nu moet ik zeker weer een nieuwe telefoon kopen waarop dat "standaard ingesteld" wel aanwezig is?

[Reactie gewijzigd door Bruin Poeper op 26 maart 2019 18:13]

Je S4 is inderdaad nog uit de tijd dat het niet standaard was ingesteld.
Je S4 is inderdaad nog uit de tijd dat het niet standaard was ingesteld.
Dan laten we dat zo.
Het wachten is feitelijk op een veilige telefoon waarop ik niet door Google-en-iedereen besnuffeld wordt.
Ik vrees dat vervanging nog een paar jaar op zich laat wachten.
Als je een telefoon hebt, wordt er een push bericht verstuurd naar je telefoon. Dit is kostenloos.
Dit geld ook als je de "rekening niet hebt betaald", krijg je wel de NL-Alert binnen.
Zo werkt NL-Alert

NL-Alert op je mobiele telefoon werkt via cell broadcast. Met deze techniek kan de overheid tekstberichten uitzenden via de zendmasten van alle providers. De werking hiervan is vergelijkbaar met een radiosignaal.

Je ontvangt hierdoor NL-Alert óók als het netwerk overbelast is. NL-Alert is gratis en anoniem. Je naam en telefoonnummer zijn niet nodig en blijven dus onbekend.
bron: https://crisis.nl/nl-alert
Vorig jaar is hier met een brand een NL-alert verstuurd. Van de vier toestellen in huis (allemaal verschillende merken) heeft slechts één het bericht ontvangen. De afmelding is helemaal aan ons voorbij gegaan. Testen hebben we nooit ontvangen.
Het hele systeem werkt dus eigenlijk voor geen meter. Als men een systeem wil uitschakelen kan men beter de stekker uit het NL-alert trekken.
Vergeet niet dat zo'n sirene in een echte noodsituatie een stuk langer zal loeien. Als er *echt* iets aan de hand is, reken er maar op dat je er een halfuurtje horendol van wordt.
Tja en pas met mijn nieuwste telefoon (vorig jaar gekocht) werkt NL-Alert pas.
Ik heb nu 3 situaties meegemaakt dat ik een NL-alert kreeg,1x met een test en 2x voor "echt".

Beide keren voor "echt" waren het notabene "afmeldberichten", dus: ramen en deuren kunnen weer open.
Ok? Ik heb nooit een NL-alert gehad dat ze uberhaupt dicht moesten.
Ik moest er via het nieuws achterkomen wat er nu werkelijk aan de hand was.
Grappig. Ik heb juist vaker wel dan niet "aanmeldberichten" gehad en vaker niet dan wel "afmeldberichten". Zo zie je maar weer hoe slecht het eigenlijk werkt :+
Dat jij je telefoon uitzet is geen argument dat jij een nlalert zal moeten missen als het daadwerkelijk mis zou gaan
Niet? nlalert werkt alleen via telefoons (als het werkt).
Als je geen telefoon in de buurt hebt of als de van je telefoonbatterij leeg is of als het mobiele netwerk plat ligt krijg je geen nlalert.

Hopelijk blijft het altijd mogelijk dat personen een geluidsalarm kunnen aanzetten mocht het echt ernstig mis gaan. Ander moet nog even een netwerk van lucht alarmen gebouwd worden als de mobiele netwerken onder water staan of anders geraakt zijn.
"[...]of als het mobiele netwerk plat ligt krijg je geen nlalert."

Dat kan niet kloppen, want vorig jaar lag het een keer plat in mijn omgeving, maar ik kreeg wel gewoon een NL-Alert.

Verder wel met je eens, hoor :)
Je telefoon zal toch ergens een signaal vandaan moeten halen om het bericht te kunnen ontvangen.
Snap dat die ervaring vervelend is. Maar heb liever 1x een melding te veel dan totaal geen melding.

Heb al een paar keer gehad dat een collega naast mij wel een melding kreeg en ik 5 minuten later of totaal niet.
Beter op zo'n manier in de fout, dan geen alarm binnen krijgen terwijl dat wel nodig is.
Ook WAS faalt overigens wel eens tijdens de testen, maar daarvoor zijn die maandelijkse testen juist.

Falen van WAS tijdens een test betekend overigens niet automatisch dat het hele WAS niet werkt. Het is meestal een probleem met de automatische activatie.
Het WAS me wat.
Ik ben het helemaal met je eens hoor, maar in hoeverre en hoelang kan je dit (oude) systeem nog onderhouden? Het lijkt me dat materiaal moeilijker te verkrijgen is, naar mijn weten is het nog altijd een centraal i.p.v. decentraal systeem (je moet op één locatie zitten om het aan/af te zetten) en je moet blijven investeren in kennis van dit ding.

Hoe zijn deze dingen eigenlijk aan elkaar geknoopt? Want in geval van een kabelbreuk of centrale die down gaat, heb je vrijwel (ook) niks aan deze techniek toch?

Geen harde feiten, maar vragen die bij mij opkomen. :)
Het materiaal is op een gegeven moment ook gewoon te vervangen. Is al eens gebeurd. Vroeger waren die toeters heel anders (ouderwets luchtalarm). En ook de elktronica zal goed te vervangen zijn
Hierboven is aangegeven dat bij een kabelbreuk het alarm juist een melding geeft om dat soort fouten te voorkomen. Datzelfde zal gebeuren als de centrale op zwart is.
Helemaal mee eens en dat allemaal om een paar miljoen te besparen. Een ware fooi om zo'n betrouwbaar systeem er uit te knikkeren.
Als reden wordt opgegeven dat de techniek zo verouderd is dat het het niet meer waard is up-to-date te houden en de kosten die het onderhoud aan de installaties met zich meebrengt.

Ik ben het echter volledig met je eens. Dit systeem werkt gewoon nog steeds prima en NL-Alert nog bij lange niet. De ontwikkeling hiervan heeft ook al heel veel geld gekost en nog steeds is het niet in orde, waardoor er dus nog weer meer geld in gestoken moet worden. Het tweede argument voor het stoppen met het luchtalarm is hiermee dus ook gebakken lucht.

[Reactie gewijzigd door cordonbleu op 25 maart 2019 21:05]

Ik heb nog NOOIT een NL-alert gekregen... kun je nagaan als dat het systeem was. Dat alarm hoor ik altijd mooi elke maand ^^.
Honderduizenden mensen zetten snachts hun telefoon op vliegtuigmodus. Omdat ze niet gestoord willen worden of om een veilig gevoel qua straling onder het kussen.

Tel daarbij op de vele vele duizenden die binnenshuis/slaapkamer nauwelijks tot geen mobiel bereik hebben (ik ook WiFi only) en je kunt weten dat NLalert het niet is.
Ik heb het idee dat redelijk vaak als ik het met mensen over NL-alert heb, er wel iemand is die vertelt dat hij//zij de alert niet krijgt. Daarnaast heb ik zelf ook nog nooit een NL-alert gekregen, en ik heb het zelfs geprobeerd aan te krijgen. En ik ben geen steentijd telefoon gebruiker, ik zit gewoon op 4g te What's Appen en Snapchatten.
Ik heb twee telefoons, zakelijk en privé.
Zakelijk krijg ik de NL-alert testberichten een keer of 6 binnen, collega met dezelfde telefoon, zelfde netwerk krijgt ze niet.
Privé krijg ik de berichten gewoon niet. Alles staat goed ingesteld maar er komt gewoon niets binnen. Mijn vrouw heeft dezelfde telefoon, ander netwerk, maar zelfde euvel.
Idioot plan? Helemaal niet. Sirenes geven alleen maar meer ellende. Als sirenes afgaan, weet niemand wat er aan de hand is. Men moet naar de radio of tv gaan. Wachten op informatie. Dat veroorzaakt paniek. Terwijl via de mobiel lees je direct wat er aan de hand is. Daar kan je levens mee redden.

Verder, waarom moet zo'n duur duur alarm systeem in stand worden gehouden die simpelweg niks staat te doen (alleen dat iemand van de veiligheidsregio iedere maand op een button klikt). Zijn ze ooit eens gebruikt voor extreme situaties zoals oorlog of natuurrampen? Nee toch?

Heb je wel eens gezien hoe het systeem werkt? De software is verouderd (de besturing draait op een oud Windows systeem). Sirenes haperen bij de maandelijkse test. Het is dus ook geen betrouwbaar systeem meer, etc. Terwijl daartegenover een mobiel netwerk prima inzetbaar is voor calamiteiten (op regio niveau).

En even helder: als de stroom en netwerken worden afgeschakeld, kunnen die sirenes ook niet worden bediend. Ook al worden ze gevoed met accu's, mag je hopen dat de bediening dan nog wel werkt.
Het wordt wel degelijk gebruikt bij grote ongevallen zoals bijvoorbeeld branden in chemische fabrieken (moerdijk bijv.). Het zal niet veel voorkomen maar dat is ook goed natuurlijk. Betekent dat er weinig ernstigs gebeurt.
Toen met Moerdijk was er nog geen of betrouwbaar NL-alert. NLl-alert werkte toen niet via 4G. Logisch dat sirenes dan werden ingezet. Maar nu is nl-alert gegroeid en zou bij een ramp als deze prima ingezet kunnen worden. Direct met mededeling wat er aan de hand is om geen paniek te veroorzaken.

Voorbeeld met aanslag in utrecht: geen sirenes maar een nl-alert. En stil was het op straat.
Alleen in dit topic zijn er al tientallen reacties van mensen die de testberichten niet eens krijgen (mijzelf incluis). Als er 1 sirene hapert heb je dikke kans dat je een andere sirene in de buurt wel hoort.

NL-alert is een mooi systeem, áls het werkt.
Is het luchtalarm ooit gebruikt?! Heb je zitten slapen tijdens de geschiedenis lessen?
Naar mijn weten heb ik met geschiedenisles niet geleerd dat men toen ook liep met mobieltjes.
Ik heb vroeger in Vlaardingen gewoond, aan de overkant van de Nieuwe Waterweg heb je Pernis met alle petrochemische industrie en het is meerdere keren gebeurd dat de sirenes ingezet werden omdat er een giftige wolk de stad over vloog. (En niet dat het alleen stonk, maar er vielen daadwerkelijk mensen flauw die de stof hadden ingeademd). Nut van het systeem is daarmee wel bewezen lijkt me.
Sowieso bij een echte aanval door terroristen o.i.d. zorg je wel dat de (digitale) infrastructuur van een land/gebied als eerste plat gaat.

De ouderwetse luchtalarmen hadden gewoon moeten blijven. Aanvullend hadden ze een systeem kunnen bouwen dat naar alle telecomproviders in NL vanuit 1 crisis centrale een notificatie stuurt. Vervolgens laat je de ISP geautomatiseerd naar al hun klanten automatisch een nood SMS versturen (waar die klant zich ook bevindt, dus je kijkt enkel naar actieve klanten/SIM kaarten). Hoe simpel was het geweest en leg je niet alle issues bij jezelf neer.

Overheid en automatisering is een no-go... eigenlijk wat kunnen ze wel goed :+
Ik heb in al die jaren nog nooit een terroristische aanslag gezien die qua technologie verder ging dan een vliegtuig kapen of een busje op iemand inrijden. Zo slim zijn die lui niet, dat ze meerdere providers/ISPs platleggen. Dan heb je het eerder over een oorlogssituatie. In welke geval het al te laat is, wanneer deze partij landelijk je hele infrastructuur heeft weten over te nemen. Als ze dat kunnen, kunnen ze ook het punt waar het alarm wordt aangezet overnemen, of, vallen ze gewoon om 12:00 aan, want dan negeert iedereen het strak :+
sorry maar ons Nederlandse infrastructuur platleggen is met het neerhalen van 3 a 4 internet knooppunten strategisch zo gedaan. enige wat over zou blijven is het Dark netwerk van het leger. Ik vind ook dat we te veel aan de mobiele technologie vertrouwen. immers het plat gaan van 1 Node in Amsterdam doet half nederland al zonder netwerk zitten. dus ik ben voor het behouden van het (oude) luchtalarm. meerdere mensen hiervoor zeiden het ook al. if it aint broke, dont fix it!
En hamnet uiteraard, dat werkt ook onafhankelijk

[Reactie gewijzigd door fre0n op 25 maart 2019 23:44]

denk dat als je die ene node waar jij het over hebt plat haal niet alleen in Nederland een issue is. AMSEX is een van de belangrijkste knoop punten van Europa, al dan niet in de wereld.
Zelfs al is je land bezet en al je infrastructuur overgenomen, dan nog heb je wat aan luchtalarmen.
Als je wordt platgebombardeerd door de vijand van je bezetter, dan is het wel even handig om te horen dat je een schuilplaats moet opzoeken.
In de tweede wereldoorlog heeft een luchtalarm volgens mij wel zijn dienst bewezen.
Hoe goed werken deze systemen (waarvoor worden ze gebruikt?, Kan iedereen ze horen of staan ze enkel in de dichtbevolkte gebieden?, ...)
(deze vragen zijn serieus, ik heb geen flauw idee waarvoor ze dienen etc.)
Dit luchtalarm is voor zowel een biologische ramp (een gifwolk o.i.d.) als een aanval door een ander land in de zin van oorlog of zelfs een grootschalige terroristische aanval. Ze staan zo gepositioneerd dat je in de verste uithoek het nog kan horen.

Ze werken uitstekend. Al jaren gedaan en zeer betrouwbaar.

Ik hoor het graag als ik het fout heb.

[Reactie gewijzigd door skunkopaat op 25 maart 2019 21:26]

Op mijn werk hoor ik ze nooit in het gebouw
Uiteraard kan het zijn als je in een goed geïsoleerd gebouw zit dat het het niet of slecht kan horen. Ik hoor het ook niet op school in de werkplaats. (Geen blerende apparaten maar wat lui die elektrische installaties aanleggen)

Is wel een beetje de uitzondering op de regel.
Zalinderdaad wel redelijk geïsoleerd zijn ja, zitten naast snel en die hoor ik ook niet :)
Volgens mij garanderen de meeste providers geen ontvangst in huis, daarnaast heb je mogelijk hier last van: "Huizen worden tegenwoordig zó goed geïsoleerd, dat het telefoonsignaal niet of nauwelijks door de muren komt."
https://www.rtlnieuws.nl/...n-over-mobiel-bereik-huis
En dan is de glasvezel en/of cai kabel kapot.
En ik heb thuis ook geen DAB radio.
Lekker ook als er dan geen analoge tv en radio meer is.

(Kijken op www.nlalert.nl zonder een internet verbinding? Veel succes.)
Het zal nog wel even duren voordat de FM zenders verdwijnen.
Daarnaast wordt er ook nog steeds op AM uitgezonden! Een stokoude techniek, maar wel met de voordelen dat je met één sterke zender een heel land kunt dekken en bovendien kun je er theoretisch zelfs zonder elektriciteitsbron naar luisteren.
Er wordt juist niks meer op AM uitgezonden behalve een paar amateurs die zenders tot 100 Watt krijgen. Ik zie ook het voordeel van AM voor een nieuwszender maar ze willen hier op alles besparen.

[Reactie gewijzigd door Terrestrial op 26 maart 2019 00:02]

Ik lees het. Enigszins begrijpelijk dat ze het uitschakelen, maar zonde dat ze de infrastructuur afbreken...
Ben ik met je eens. Ik denk dat zo'n digitale alert handig is maar gewoon een low tech snoeihard alarm is nog altijd een goede back up. Zo lang als ik leef zijn er al issues met die stomme NL Alert, recentelijk zelfs was het in mijn omgeving nodig ivm die aanslag in Utrecht en merkte ik dat er WEER veel collega's de melding veel eerder, later of zelfs niet kregen. Echt om moe van te worden. Hoe kan het dat als ik de grens over rijd dat ik vrijwel meteen een smsje krijg met de melding dat ik in Duitsland ben maar dat als er letterlijk levens op het spel staan, een simpel berichtje vanuit de overheid niet mogelijk is. Want voor het laatste heb ik echt wel wat geld over en het eerste interesseert bijna niemand een reet nog tegenwoordig sinds roaming vrijwel gratis is geworden.En daarvoor was het ook dermate goedkoop dat het ook niet echt nodig was.

[Reactie gewijzigd door Jonnie Bahaar op 25 maart 2019 21:36]

Je haalt nu sms en cell broadcast door elkaar he.
Laat me daar aan toevoegen dat ik vaak helemaal geen telefoon op zak heb en als wel dan is het een steenoude nokia die geen "nlalerts" laat zien. Moet ik (en weet ik veel hoeveel andere mensen) nou altijd een mobieltje gaan dragen voor het geval daar mischien een nlalert op te zien zou kunnen zijn omdat dat de overheid die 3800 torens op 17 miljoen mensen scheelt? Oftewel, ze proberen onder het voorwendsel van de techniek weer eens een overheidstaak aan de burger over te dragen. Waar ze voor de genoemde 75% mee wegkomen, en het dus acceptabel vinden de andere 25% dan maar gewoon niet meer te bedienen.
Dit dus inderdaad..

Wat als je je telefoon niet bij je hebt of leeg is of buiten bereik of afgesloten of simpelweg geen mobiel hebt etc etc
Eens. Dit soort systemen zijn er voor zowel voorziene als onvoorziene calamiteiten.

Voorbeeldje van onvoorzien: stel, over 10 jaar begint de derde wereldoorlog, en de binnenvallende partij legt midden op de dag cell broadcast plat (omdat ze backdoors in de apparatuur van het 5G-netwerk misbruiken). Valt het nog niet eens op. Overheid weet dat er iets gebeurt en stuurt NL Alert uit, maar komt nergens aan.
Zit je mooi, geen enkel ander waarschuwingsmechanisme naar de bevolking. Omdat internet en de rest het gewoon lijkt te doen gaat niemand radio of TV aanzetten.

Dit 'losstaand' systeem is zo gek nog niet. Aansturing is misschien verouderd, maar come on, bouw daar wat nieuws voor. Of zet gewoon nieuwe systemen neer die niet van Windows 3.1 afhankelijk zijn.

Laat voorop staan dat ik hoop dat het hier nog decennia stabiel is in de EU en ver daarbuiten, maar ik vind het naïef om aan te nemen dat er nooit meer oorlog o.i.d. gaat zijn.
Voorbeeldje van onvoorzien: stel, over 10 jaar begint de derde wereldoorlog, en de binnenvallende partij legt midden op de dag cell broadcast plat (omdat ze backdoors in de apparatuur van het 5G-netwerk misbruiken).
Dan zal het nieuws van het binnenvallen van een vijandige partij in Nederland ongetwijfeld via Twitter, Facebook, Instagram, Geenstijl, Gathering of tweakers, andere websites met reageermogelijkheid, het extra ingelaste journaal op NPO 1, 2 en 3, RTL 4, RTL 5, SBS 6, RTL 7, RTL 8, SBS 9, de ons omringende Belgische en Duitse zenders, CNN, Radio 1 t/m 5, BBC Worls news, het gros van alle andere radiozenders en/of sms worden verspreid.

Ik heb overigens geen enkel idee wat ik zou moeten doen als een vijandige mogendheid ons land zou binnenvallen.
Stap 2 is natuurlijk dat internet en de broadcast-distributie (ook vaak via IP tegenwoordig) platgelegd wordt ;) , evenals de rest van het mobiele netwerk.

[Reactie gewijzigd door BèR op 26 maart 2019 11:09]

Waarschijnlijk hetzelfde als het grootste deel van de bevolking, zo weinig mogelijk doen om op te vallen.
Leiders en politici hebben het idee dat met de smartphone(d)evolutie alles maar vervangen kan worden. Ze vinden dit soort levensreddende middelen te duur. Juist in een tijdperk met verhoogde kans op dregementen in natuur en wapenwedlopen, zijn deze palen onmisbaar.

Hoevaak ik mijn telefoon soms dagen uitzet.
Samen met simple Rick op het platteland mogen wij dus stikken.

Probeer een politici met z'n stropdas maar eens uit te leggen dat je je telefoon soms het hele weekend uitzet. Hij zal je vast doorverwijzen naar een psychiater.

[Reactie gewijzigd door Mushroomician op 26 maart 2019 01:44]

Sowieso zijn deze luchtalarm installaties een mooie backup wanneer het echt fout gaat!

Als de stroom namelijk een paar dagen uitvalt (helemaal geen rare situatie als het oorlog is) dan doet mijn telefoon helemaal niets meer. De alarmen kunnen nog naar een noodaggregaat, ik kan een radiootje op batterijen kopen, maar mijn telefoon is binnen een paar dagen volstrekt onbruikbaar. Tevens moeten ook de GSM-masten er nog staan.

Verder zijn er nog ouderen en kleine kinderen die niet constant met een mobiel lopen. Deze ontvangen ook geen NL-alert.
Het klopt dat er veel fout kan gaan vergeleken met het ouderwetse luchtalarm. Maar daar staat tegenover dat er veel meer ontvangers zijn over verschillende netwerken. Daarmee is het minder noodzakelijk dat iedereen in de omgeving het bericht ontvangt, 95% is waarschijnlijk voldoende. Vergeleken met het luchtalarm, daar moet gegarandeerd 100% van de alarmen afgaan en er is geen redundantie.

Edit: hoezo wordt dit als offtopic gemod terwijl het een ontzettend inhoudelijke reactie op het bericht is?

[Reactie gewijzigd door M14 op 26 maart 2019 12:22]

95% is een veel te hoog getal. Accu's kunnen leeg zijn, niet iedereen heeft een smartphone (eenzame ouderen en kinderen?), je hebt niet altijd bereik of je hebt je telefoon gewoon uitgezet om rustig te kunnen slapen.

Daarnaast is 95% niet genoeg. Dat betekent dat 900.000 Nederlanders geen bericht krijgt. Het is naïef om te veronderstellen dat al die mensen het bericht van een ander horen: het alarm zou 's nachts kunnen af gaan, er zijn alleenstaanden - al dan niet met gezin.

Er is niets mis met het luchtalarm. Wat mij betreft gewoon houden als redundancy.
Je slaat de plank mis. Die 95% is een schatting van het aantal devices wat moet worden bereikt. Waarom dat geen 100% hoeft te zijn, zie hieronder. Van het aantal luchtalarmen moet wel 100% afgaan. Immers mis je anders een heel gebied.

Er zijn legio redenen te bedenken waarbij een luchtalarm mensen ook niet bereikt of geen effect heeft. Mensen die doof zijn horen ook geen luchtalarm. Mensen die geen auto hebben kunnen een groot gebied ook niet direct uit.

Het punt is: mensen zijn van elkaar afhankelijk bij een noodsituatie. Je kunt beter duizenden devices in een gebied hebben welke communiceren via verschillende providers en accurate informatie geven over het gevaar dan slechts 1(!) device wat alleen herrie maakt.
Ik sla zeker raak op de plank. Als je 95% van de devices bereikt, heb je een groot deel van de Nederlanders die niet bereikt worden. Het is naïef om te veronderstellen dat iedereen braaf bij zijn buurman gaat aanbellen om zijn raam dicht te doen bij een zeer giftig gaslek.

Ik ben het wél met je eens dat het huidige systeem natuurlijk kwetsbaar is, omdat een punt kan uitvallen. Overigens overlappen de geluidszones, maar in rumoerige gebieden is dat wellicht een issue.

Daarom pleit ik ook voor én/en, in plaats van of/of.
Het is toch naïef om te denken dat een luchtalarm aanhouden dat oplost? Zelfs met beide oplossingen zijn er genoeg mensen die het niet mee krijgen. En zelfs als ze het meekrijgen kunnen ze er niks mee.
Dus omdat je toch niet iedereen kunt bereiken, ga je bestaande infrastructuur opdoeken? Dat is waanzin. Het luchtalarm bestaat, werkt én werkt goed. Er zijn simpelweg teveel mensen die wél een luchtalarm horen en geen NL-alert krijgen, ook bij een 95% dekkingsgraad van alle - op dat moment online - devices.

Simpelweg omdat veel mensen (7 á 9%, aldus CBS) geen smartphone hebben, die offline kan zijn of uit staat.

[Reactie gewijzigd door jhnddy op 26 maart 2019 14:32]

en kijk op internet, als geheimen diensten of spionnen van andere landen ons internet wil saboteren omdat we nou een maal in oorlog zijn met andere landen in een verre toekomst, dan zal ramen, deuren, tv en internet aan zetten helemaal niet tot een optie behoren... in een oorlog ga je eerst, lokaal het stroom af zetten, daarna het water en gas, zo dat men honger heeft en slap wordt en de vijand die het land binnen komt stormen met het leger neemt zijn eigen stroom wel mee.

of ligt het niet zo simpel?

in de VS wordt zo ie zo all het internet plat gelegd op politiek niveau, drie krijgen iedere dag met nieuwe aanvallen te maken en nederland ook ieder land.

[Reactie gewijzigd door solozakdoekje op 26 maart 2019 07:21]

Precies! Ik krijg meestal wel een NL-Alert als er iets aan de hands is (brand, schietpartij, etc.), maar die maandelijkse test krijg ik vaker niet dan wel. Dus zo goed werkt dat nog niet.
If it ain't broke, don't fix it. Luchtalarmen werken gewoon (meestal) dus waarom moet het vervangen worden door een systeem dat niet altijd even lekker werkt? Waarom kan het niet naast elkaar bestaan?
Mogelijk omdat het onderhoud prijzig is, maar daar kan ik zo snel niks van vinden op het web.
Je hebt uiteraard 100% gelijk en het is bijna misdadig te noemen dat men het oude systeem zou uitfaseren. Neem bijvoorbeeld een school....

Laten we allen een mail naar de tweede kamer leden sturen.
Ik snap het eerlijk gezegd ook niet.. geinspireerd door onze Britse vrienden er maar een Googletje tegen aan gewaagd:

https://petities.nl/petit...rm-in-nederland?locale=nl

Teken de petitie voor behoud zou ik zeggen.

Edit: deze petitie blijkt al ‘even’ verlopen te zijn :(

[Reactie gewijzigd door Zoetjuh op 25 maart 2019 21:04]

Gelijk de link via Whatsapp aan iedereen gedeeld thanks
Even ondertekend. Dit moet gewoon blijven! Voor die 4 mil die het bespaart is dit het niet waard..
Top, zat ook al aan een petitie te denken.
Mag hopen dat ze dit systeem niet uitfaseren maar er naast blijven houden. De logica ontgaat mij volledig.
Done, maar met 29 ondertekeningen verwacht ik voorlopig niet dat die iets uithaalt :+
We hebben de 46 behaald :+
Ik heb hem ook ondertekend maar hij moet even viral gaan om enigszins indrukwekkende aantallen te krijgen. Even bij Lubach dumpen?

Slecht plan inderdaad. We moeten niet de nationale veiligheid in handen de smartphonemakers leggen.
Heeft iemand enig idee hoeveel geld ze zouden besparen door het luchtalarm af te schaffen? Ik kan me niet voorstellen dat het systeem zoals het er nu staat enorm duur is...
"De huidige beheers- en onderhoudskosten bedragen bijna 4 miljoen euro per jaaren de kosten zullen stijgen als de vaak meer dan twintig jaar oude sirenes vervangen moeten worden. Bovendien lopen de onderhoudscontracten eind 2017 af, waarna het beheer en onderhoud opnieuw Europees uitbesteed moeten worden, op zich een kostbare operatie."

Bron: https://www.dvhn.nl/archi...alarmsirene-20859656.html

Met andere woorden echt peanuts... Laat die dingen gewoon staan! Mijn ouders hebben niet eens een mobiel omdat die richting de 80 gaan. Daarbij vind ik het ook wel even lekker om buiten te wandelen zonder mobiel, kijk ik niet altijd op mijn mobiel als ik samen met mensen ben. Verder zit je nog als je telefoon batterij er mee ophoud.. dan is het jammer dan?
Inderdaad, voor dat geld moeten ze gewoon blijven staan vind ik. Als ze wat overhead snijden uit de overheden kunnen ze die besparing veel makkelijker bewerkstelligen.
Precies, kijk eens naar wat ze uitgeven bij de UWV voor een slecht ICT project... > https://nos.nl/artikel/22...van-500-miljoen-euro.html
Geld zou niet belangrijk moeten zijn bij dit soort dingen. Je hebt het namelijk over redden/behoeden van levens.

[Reactie gewijzigd door Zeror op 26 maart 2019 11:43]

Helemaal mee eens. Ik vind het echt idioot dat ze dit goed werkende systeem willen verwijderen. NL Alert en het luchtalarm kunnen prima naast elkaar bestaan. Ik zie het als twee systemen die elkaar aanvullen, niet vervangen. Als je telefoon leeg/kapot is, is het mogelijk dat je het luchtalarm nog hoort. Als je het luchtalarm niet hoort en je hebt je telefoon wel bij je en die is niet leeg/kapot dan hoor je het NL Alert (als dat goed werkt op jouw telefoon tenminste).

[Reactie gewijzigd door EnigmaNL op 26 maart 2019 11:39]

Ik vraag me al een tijdje af, als er echt een oorlog uit zou breken, zou ik als ik de tegenstander was namelijk als eerste proberen om de stroom uit te laten vallen. Iets wat trouwens ook niet ondenkbaar is als er een grote ramp plaatsvindt.

Dan is het snel afgelopen met je mobiele netwerk.
En je luchtalarm.
Die kun je nog wel even aan de praat houden via noodstroom. Geen idee of dat ook geïmplementeerd is, maar het lijkt me dat dergelijke systemen wel iets van een noodplan hebben voor het geval dat. Dat kan ook wel met een mobiel netwerk, maar dan heb je én de centrale systemen én de diverse masten door heel het land. Dat aan de praat houden met een noodsysteem is een stuk lastiger gok ik.
Alle luchtalarmen (burgerbevolking alarm) zijn voorzien van accu's die minimaal voor 24uur aan stroom kunnen voorzien (en enkele uren bij een inzet).

Ik dacht dat dat ook zo was voor alle telefoonmasten. Maar dat blijkt helemaal niet zo te zijn. De "vitale infrastructuur" die wordt onderhouden door commerciële partijen is helemaal niet zo zeker als ze doen willen geloven.

Bij een grote stroomuitval heb je dus best kans dat je geen NL-Alert ontvangt als dat nodig is. Ik ben zelf IT-er, maar ik kan werkelijk niet snappen waarom ze dit systeem gaan vervangen. Als er levens op het spel staan moeten kosten secundair zijn bij de overheid, dat lijkt niet het geval. In ziekenhuizen stoppen alle operaties als er stroomuitval is, ook al draait alles netjes door op de generators. Ze willen gewoon niet het risico lopen dat als de generator het begeeft er mensen overlijden: dubbele zekerheid/redundantie. Bij iets van een grote chemische ramp, terroristische aanslag of zelfs een oorlog maakt het de overheid blijkbaar niet zoveel uit dat alles niet 100% redundant en zeker is uitgevoerd. Ofwel: je weet waar de prio van de overheid ligt, blijkbaar niet bij ons...


(P.S.: in geval van een oorlog/terroristische aanslag is het telefoonnetwerk ook een groter doelwit dan de sirenes. Om de doodsimpele reden dat de sirenes maar één doel dienen: levens redden. Met het mobiele netwerk leg je veel meer plat en is de impact dus veel groter = winst...)

[Reactie gewijzigd door Mecallie op 25 maart 2019 21:24]

In Tilburg, niet lang geleden, was er ook een enorme stroomstoring van 2 uur. De gevolgen:

- Verkeerschaos (stoplichten werkte niet meer).
- Mensen vast in liften.
- Geen telefoonnetwerk (sommige providers wel / andere niet).
- Natuurlijk lag het werk ook stil (alles is afhankelijk van stroom en internet).
- Je kon niet meer met je Pinpas betalingen doen in winkels.
Alles kan. Ik mag hopen dat er een noodstroomsysteem aan hangt, maar het is overheid dus je weet het nooit.

Zoals velen hier al hebben gemeld. If it ain’t broke, don’t fix it. Ik snap niet waarom de overheid er zo op gebrand is om het luchtalarm uit te schakelen. Het werkt prima. Voor doven en slechthorenden een mobiel systeem erbij, klaar.

[Reactie gewijzigd door fRiEtJeSaTe op 25 maart 2019 21:23]

Alle mobiele zendmasten zijn voorzien van een aggregaat of UPS. Ze houden het geen dag vol, maar genoeg om de bevolking te waarschuwen voor een invasie.
En wat ga je dan doen als de stroom er langer dan een dag vanaf is? Een luchtalarm kun je redelijk eenvoudig van noodstroom voorzien maar bij een geheel mobiel netwerk lijkt me dat vrij lastig.
Je zult op een of andere manier het gehele netwerk maar ook de ontvangers van stroom moeten voorzien en zoals ik uit ervaring weet gaat een telefoon bij geen of zeer slecht bereik bijzonder snel leeg.
Mobiele netwerken hebben backup-stroom en een generator die voor uren kan werken voor de mast uitvalt.

Ben het met je eens, maar het kost echt dagen aan geen stroom (en niemand die de generator bijvult) om dit offline te halen.

EDIT: Dagen naar uren veranderd, ik dacht dat de generatoren of backup stroom voorzieningen groter waren.

[Reactie gewijzigd door smiba op 25 maart 2019 23:10]

Ik weet niet waar je dit vandaan haalt maar ik heb toch behoorlijk wat mobiele zendmastinstallaties gezien en ik heb nog nooit gezien dat ze een eigen NSA hebben. Vergeet niet dat om een dekkend mobiel netwerk te kunnen bieden je behoorlijk wat zendmasten nodig hebt. Heel veel van die zendmasten staan gewoon op particuliere gebouwen.
Zover als ik herinner is er (bijna) altijd een netwerk in de buurt die zonder stroom feed kan werken.

Zal niet altijd je 4G mast zijn maar je 2G fallback heeft mogelijk wel deze apparatuur aanwezig.

Zit er trouwens wel naast met mijn tijd, het is 1 tot 4 uur dat de mast nog blijft werken en is er geen 100% dekking hier mee bij iedere provider: http://www.gsmhelpdesk.nl...storing-en-de-andere-niet
2G zijn ze voor zover ik heb begrepen behoorlijk aan het uitfaseren. En met de 1 tot 4 uur kom je dus al vrij snel behoorlijk in de problemen.....
Klopt, de meesten hebben hooguit een accubackup.

Overigens heb je aan een backup van de zender niet genoeg. Het hele netwerk moet noodstroomvoorziening hebben. Anders kan je zendmast wel fijn werken maar heeft hij niks om je mee te verbinden. Ik vraag me sterk af of dit allemaal wel netjes gaat werken in een noodgeval.
Helaas is mijn telefoon dan al leeg
Ik snap ook niet waarom dit weg moet, mobiel is niet een waterdicht systeem.

Ik weet niet hoe het met andere merken zit, maar Sony telefoons worden willekeurig verkocht. Ik heb een Franse firmware gekocht in Duitsland. Een kennis een UK firmware Sony bij Belsimpel.

Ik heb zelf inmiddels de Benelux firmware erop geflashed en krijg nog steeds geen nl-alert.
Heel simpel: kostenbesparing. Het systeem kost erg veel geld. Meldingen via mobiele telefoons zijn vele malen goedkoper.
Dit zijn wel essentiele zaken waar het niet erg zou moeten zijn om er wat aan te besteden. We zijn te verwend met weinig rampen waardoor men nu denkt dat het niet meer nodig is... tot we weer een ramp hebben en doden voorkomen hadden kunnen worden.
Volgens mij is er een passend spreekwoord voor. Als je koe verdronken is dempt men de put?

Verwend met weinig rampen, echter heeft Nederland terreur level 4 van de 5. Verwend? 4 van de 5 betekend toch dat een kans zeer aanwezig is, waarom zou er dan tegelijk gedacht worden dat het niet meer nodig is. Van de zotte gewoon 8)7
Het kalf maar het idee is hetzelfde.

Dat met die dreigingsniveaus is gewoon geleuter om te rechtvaardigen dat er allerlei wetgeving geaccepteerd wordt want terreur, dat kunnen ze echt niet op een manier waar je wat mee kan inschalen.
Mee eens maar het is echt een behoorlijke contradictie om het luchtalarm uit te schakelen terwijl er dreigingsniveau 4 is uitgeroepen.
Enzerzijds terreur level 4 van de 5 (!!!), anderzijds bezuinigingen aan alle kanten op zorg, politie, brandweer, defensie en zelfs het alarmsysteem. Ik vraag me echt af hoe serieus we dat extreem (!) hoge dreigingsniveau nog moeten nemen als de overheid het zelf al niet serieus neemt.
Lijkt me sterk, het hele netwerk staat er al en draait al jaren prima. Het is niet zoiets al een telefoonnetwerk wat om de zoveel jaar moet worden vervangen omdat er een nieuwe techniek bechikbaar is die iets gaat toevoegen (2G>3G>4G>5G). Ik geef toe, ik ken de cijfertjes niet, maar de hele boel draait waarschijnlijk op enorm oude simpele systeempjes die één simpele taak uitvoeren en waar je in principe nooit meer wat aan hoeft te doen, hooguit een speaker vervangen ofzo.

IT projecten (apps ontwikkelen) + de overheid, echter, dat is een gegarandeerd recept voor jaren aan kosten die vele malen hoger uitvallen dan ingepland. En hoevaak heeft in alle afgelopen jaren de test van het luchtalarm nu gefaalt? Bij mijn weten nooit. Kun je van die denderende app niet zeggen...

Er zal eens een keer echt iets aan de hand zijn trouwens, zit je opgescheept met zo'n bagger app die de helft van de bevolking niet eens ontvangt. En zo'n prachtig dekkend, perfect draaiend netwerk staat ondertussen te verstoffen want oh, het kostte toch zoveel dus we hebben in plaats daarvan al het geld maar in een bodemloze put van een app gegooid.

[Reactie gewijzigd door i7x op 25 maart 2019 21:19]

Vooral als het niet werkt... Volgens mij van de 5 telefoons hier in huis doet het misschien er maar één. En dan, er zijn hele plekken in Nederland zonder fatsoenlijk mobiele dekking, laat staan in huizen.
Ik ben er ook geen voorstander van hoor. Laat dat duidelijk zijn. Maar ik kan geen andere reden bedenken om het af te schaffen dan dat het te duur is.
Politie bij voetbalwedstrijden is ook erg duur. Backups maken ook. Kosten zijn belangrijk, maar het niet hebben van een onafhankelijk werkende backup is een voorloper van het zoveelste sorry.
De onderhoudskosten van het systeem zijn 4 miljoen euro per jaar. Als er units vervangen moeten worden loopt dat natuurlijk op.
4 Miljoen per jaar is nog geen €0,25 per inwoner per jaar. Met een begrotingsoverschot van 11 miljard dit jaar, zeg ik zet dan een 100 miljoen opzij en houdt het gewoon in de lucht.
Werkt prima op mijn iphone, maar, helaas vreet de optie om die meldingen te kunnen ontvangen stroom (dus heb ik t maar uitgezet). De ED en AD app gaan regelmatig open op een dag dus mocht er wat breaking news zijn dan gok ik dat ik dat zo ook wel te zien/horen krijg.
Kent WAS technische of functionele problemen?

Waarom wil de politiek het oude systeem zo graag weghebben? Volgens mij krijg je NL-alert op dit moment niet betrouwbaarder dan WAS.
Ik vermoed omdat meeliften op de infrastructuur van de providers heel wat goedkoper is dan een eigen infrastructuur met 3800 sirenes en alles wat daarbij komt kijken.
Alleen die infrastructuur van de sirenes ligt er al en werkt gewoon. Is ook een stuk stabieler dan een gemiddeld mobiel netwerk en minder gevoelig voor storingen.
Het huidige systeem is inmiddels meer dan 25 jaar oud. Het onderhoudscontract is afgelopen en het systeem is afgeschreven. Verder gaan betekend waarschijnlijk opnieuw aanbesteden van onderhoud en waarschijnlijk vervangen vanwege het verstrijken van de economische levensduur.
En dus wordt er bezuinigd en komt er geen nieuw systeem.
Hoe groot denk je dat die bezuiniging is tov de kosten waarmee de bevolking wordt opgezadeld? En dan wil ook nog wel eens weten wat de providers rekenen voor een prestatie contract voor NL-Alert?

Laten we eerlijk zijn, als de overheid in al haar onnozelheid nu echt na het eind van het onderhoudscontract besluit om de boel te ontmantelen en een nieuw systeem zou gaan aanschaffen terwijl wellicht 95% van de apparatuur nog werkt zijn ze gewoon knettergek. Dat zou ook onderwerp van de verkiezingen moeten zijn, die idiote aanbestedingsregels waarbij je niet eigenaar van de voor onderhoud benodigde kennis wordt...
Gevalletje "wij voeren dit in omdat het kan en geld bespaard, niet omdat het beter is"

Vorig jaar 3 keer NL Alert binnen gekregen op de eerste maandag van de maand, mijn partner zelfs maar 2 keer.

De jaar ervoor met een ander toestel 2 keer binnen gekregen.

En dat terwijl ik de luchtalarm netjes iedere eerste maandag van de maand om 12 uur wel hoor, is misschien ouderwets en onduidelijk maar wel een stuk betrouwbaarder, mocht zo'n alarm op een ander moment afgaan pak ik m'n telefoon erbij en zoek ik wat er aan de hand is, want hoewel ik en veel mensen niet altijd een NL Alert binnen krijgen, meestal heb ik gewoon prima bereik (dus daar ligt er niet aan) en kan ik eventueel op basis van het luchtalarm de boel effe op het internet opzoeken.
Ik heb nog nooit een nlalert gekregen, moet je je daarvoor aanmelden ofzo? Zo ja dan is het mss niet zon geschikt systeem voor noodgevallen. Zo nee waarom hebben mijn vrouw en ik (met gewone Nederlandse telefoons op het KPN netwerk in de randstad) er dan nooit een gehad?
Geen idee of je je moet aanmelden, ik weet wel dat je het bepaalde telefoons (waaronder Huawei) kunt uitschakelen
https://crisis.nl/nl-alert

Je moet dit zelf doen op bijvoorbeeld Iphones.. op mijn S9+ krijg ik het echter ook nooit binnen.
De navigatie binnen Android geeft wel aan hoe bizar NL-alert eigenlijk is:
NL-Alert instellen
Je kunt je mobiele telefoon instellen voor NL-Alert.
Voor mobiele telefoons met Android 7.0 of nieuwer:
Navigeer naar Menu, Instellingen, Geluid, Nooduitzendingen
Persoonlijk zou ik eerder zoeken bij notificaties dan bij geluid..
En bij mij stond het dus gewoon uit..
Ik meen me te herinneren dat in België ook 1x per week dat alarm getest werd. Iemand een idee hoe lang dat al afgeschaft is?
Nee, in België is er geen nationaal dekkend alarm. Enkel in specifieke regio's.
Ik heb zelf nl alert helemaal uitgezet. Door meermaalse meldingen te krijgen tijdens mijn slaap heeft het systeem het helemaal verpest voor mij. Dit is twee maanden aan elkaar geweest, over een tijdspanne van maarliefst twee dagen achter elkaar. Merk t vanzelf wel als de straten leeg zijn :)
Same here, Helaas is er de afgelopen 2 jaar iets vervelends in de omgeving geweest waardoor de overheid het nodig vond om een NLAlert te zenden. Nu vind ik een NLAlert in mijn slaap krijgen nog wel okee, maar vervolgens een 2e NLAlert binnenkrijgen met de melding "Het is allemaal niet zo erg, ga maar weer slapen" .was voor mij wel de druppel.

De macht van dit soort systemen ligt soms echt niet bij de juiste mensen zou je haast stellen. ( En ja, ik weet ook weel dat veiligheidsregio's dit pas inzetten bij specifieke omstandigheden, maar de scoping van de NLAlerts zou VEEEEEL beter kunnen )
Ik heb de volgende keuzes:
• Presidential alerts (kan ik niet uitschakelen)
• Extreme alerts
• Severe alerts
• AMBER alerts

Welke moet ik nu precies aanzetten en welke moet ik uitzetten?
Presidential zou voor Amerika zijn en zal je in Nederland niet ontvangen.

Extreme alerts --> Aan
Severe alerts --> Aan

AMBER alerts --> Uit tenzij je ook berichten over vermiste kinderen wil krijgen, kan handig zijn en komt niet meer dan een enkele keer per jaar afhankelijk van je locatie. https://www.amberalert.nl

[Reactie gewijzigd door smiba op 25 maart 2019 23:07]

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.


OnePlus 7 Microsoft Xbox One S All-Digital Edition LG W7 Google Pixel 3 XL OnePlus 6T (6GB ram) FIFA 19 Samsung Galaxy S10 Sony PlayStation 5

Tweakers vormt samen met Tweakers Elect, Hardware.Info, Autotrack, Nationale Vacaturebank, Intermediair en Independer de Persgroep Online Services B.V.
Alle rechten voorbehouden © 1998 - 2019 Hosting door True