Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Ferrari gaat elektrische supercar maken

Ferrari is van plan om een volledig elektrisch aangedreven supercar te bouwen, om te concurreren met Tesla. Dat zegt Sergio Marchionne, de ceo van het Italiaanse automerk, op de Detroit Auto Show.

"Als er een elektrische superauto gebouwd zal worden, dan zal Ferrari de eerste zijn", zegt Marchionne tegenover Bloomberg. Volgens de Ferrari-ceo zijn mensen verbaasd over wat Tesla heeft gepresteerd, maar hij zegt daarover dat dit 'voor ons allemaal doenbaar is'. Hij doelt daarmee waarschijnlijk op de nieuwe Tesla Roadster, het snelste model van Elon Musks autobedrijf en met 'ons' lijkt hij te doelen op traditionele automerken.

Met zijn uitspraak lijkt Marchionne aan te geven dat de elektrische supercar voor 2020 op de markt komt, voordat de nieuwe Tesla Roadster verschijnt. Tesla onthulde dat model vorig jaar in november. De supercar van Elon Musk accelereert in 1,9 seconden van stilstand tot 100km/u en de topsnelheid zou meer dan 400km/u bedragen. Het model is vooruit te bestellen voor 215.000 euro.

Voordat Ferrari met een volledig elektrisch model komt, gaat het merk hybrides maken. "Van daaraf is de stap naar een elektrisch model eenvoudig", zegt Marchionne. Ferrari heeft zich in de afgelopen jaren gericht op het vervangen van V12-motoren door V8-varianten met turbo, maar aan volwaardige hybrides of elektrische modellen heeft het zich tot nu toe nog niet gewaagd.

Onder andere concurrent Porsche werkt al langer aan een elektrische supercar: de Mission E. Renault heeft in 2016 een concept van een elektrisch supermodel getoond: de Trezor. Het Chinese NIO wist met zijn elektrische EP9 het ronderecord op de Nürburgring te verbreken.

Tesla's nieuwe Roadster, het model waarmee Ferrari wil concurreren

Door

Nieuwsredacteur

316 Linkedin Google+

Reacties (316)

Wijzig sortering
Interessant, nog niet zo lang geleden heeft Ferrari gezegd geen interesse te hebben in volledig elektrische auto's...

http://www.thedrive.com/n...us-or-fully-electric-cars

Overigens hebben ze volgens mij de boot al gemist, aangezien de Rimac al de Concept One heeft... alhoewel nog niet echt in productie maar dat duurt volgens mij niet lang meer... er zijn er overigens wel al van verkocht.

[Reactie gewijzigd door MicGlou op 17 januari 2018 11:22]

Fabrikanten toonden geen interesse voor elektrisch omdat er weinig mogelijkheden waren om onderweg te laden.

Maar tegenwoordig kan je bijna overal wel laden dus dat probleem speelt niet meer.
Dat is niet de motivatie die Ferrari gaf:
fully electric Ferrari is simply "not fitting with the brand."
Maar daar komen ze nu toch op terug, ondanks dat deze uitspraak nog geen half jaar geleden werd gedaan... en wat ze nu zeggen kan ik geheel begrijpen, er is geen enkel ander bedrijf die al zo lang een naam heeft hoog te houden wat betreft de snelste auto's ter wereld... elektrisch is simpelweg de toekomst en ze kunnen niet achterblijven.
Waarom zou je moeten aannemen dat Ferrari de waarheid spreekt?

Intern hadden ze waarschijnlijk hele andere afwegingen maar naar buiten communiceren ze wat anders.

"Not fitting with the brand" is ook zo een vaag statement.

Ze zijn er waarschijnlijk op gewezen dat ze een Kodakje doen en zijn wakker geschud.
Daar komen ze inderdaad wel vrij snel op terug dan, gezien die uitspraak blijkbaar eind vorig jaar gedaan is. Maar goed misschien is dat één of andere representative die ergens een meeting gemist heeft.
Ik snap ook wel dat ze dat zeggen, tot een zeker niveau, maar je loopt gewoon achter de feiten aan als je keihard vast blijft houden aan brandstofauto's. Die gaan er ooit een keer uit en daarmee je "merk" dus ook. Lijkt me niet dat dat de bedoeling is.

Ik ben wel benieuwd naar hun product. Italianen, hoewel Nikola Tesla er één van was whoopsie, staan niet bekend om kwalitatief hoogwaardige electronica in hun automobielen...
Ook erg benieuwd of deze Ferrari directeur de presentatie van de nieuwe Tesla Roadster heeft gezien. Dat zijn geen cijfertjes om zomaar even naast je neer te leggen. Verbeter dat maar even...

[Reactie gewijzigd door Ton Deuse op 17 januari 2018 17:51]

Eens met je betoog.

Zover ik weet is Nikola Tesla geen Italiaan maar komt hij ui Kroatie en heeft zijn carriere in Amerika gemaakt.

De naam klinkt ook niet Italiaans. Ik kan ook nergens vinden dat hij zelf ooit in Italie is geweest.
Hoezo, Nikola Tesla een italiaan?
Tsja bedrijven wisselen wel eens van strategie als ze denken dat een andere keuze beter is.

En je kunt nu niet zeggen dat ze 'de boot missen' omdat een bedrijf als Rimac binnenkort een auto uitbrengt. Dat is geen directe concurrent voor een merk zo waardevol als Ferrari. Uiteraard zijn nieuwe ideeën ooit genoeg een bedrijf gigantisch te lanceren, maar niet in de categorie.
Bij mij weten is hij al "gewoon" in productie en is hij te koop bij 1 van de vele retailers http://www.rimac-automobili.com/en/company/retailers/

Bijvoorbeeld: https://www.auto-iconica.com/concept-one
Al heeft Ferrari de boot gemist of niet ik denk dat we allemaal blij mogen zijn dat dit gebeurt. Hoe meer fabrikanten elektrisch gaan hoe beter. Hoe goedkoper accu's worden, hoe hoger de productie etc.
Zoals porsche toen der tijd de SUV's al de boot hadden gemist?

Als de toekomst alleen nog maar Elektrisch brengt, kunnen ze de plank niet echt misslaan, een gegeven moment worden ze dan geforceerd om in die richting te gaan ontwikkelen. Dan kunnen ze imo nu beter al beginnen met R&D. just to be future proof (kijk maar naar Nokia in de mobiele telefoon industry)
Liever een Ferrari met een berg aan geschiedenis dan een Rimac waar er 2 of drie van verkocht zijn als concept.

[Reactie gewijzigd door d1zzje op 17 januari 2018 14:33]

Ferrari heeft wel Hybride:

De Ferrari LaFerrari

https://nl.wikipedia.org/wiki/Ferrari_LaFerrari

En is de Rimac geen Supercar?
http://www.rimac-automobili.com/en/supercars/concept_one/

[Reactie gewijzigd door KRGT op 17 januari 2018 10:07]

Is geen hybride in de volksmond. Heeft een KERS systeem en kan daarmee niet volledig elektrisch rijden.

Daarom noemen ze het geen hybride. The grand tour heeft hier een leuke test voor gedaan (seizoen 1 aflevering 1 meen ik).
Officieel kan de LaFerrari niet volledig elektrisch rijden, maar het kan wel. Zij het met zeer beperkte range. Maar sinds wanneer moet een auto volledig elektrisch kunnen rijden om hybride genoemd te worden? Volgens wikipedia zijn er twee type hybride auto's volledig hybride en half hybride. De LaFerrari valt onder de half hybride categorie, omdat hij geen afstanden kan afleggen op alleen de elektromotor. Maar het heeft nog steeds 2 type aandrijving en 2 type van opslag van energie.
Thanks.

Ik dacht dat KERS hier buiten viel, maar zou dus wellicht toch onder hybride kunnen vallen.
Dat is een beetje een definitie kwestie uiteindelijk, er is geen officiele gehandhaafde definitie van wat hybridge nu precies wel of niet is.

Smart heeft zelfs het hebben van een start-stop systeem ooit gemarket als "micro hybrid drive"

https://www.topgear.nl/au...pe-pulse-mhd-test-drives/
Mijn DS3 heeft dat ook. Mooie van dat systeem is dat je electrische stuurbekrachtiging blijft werken en hij bij afremmen in z'n vrij al stilvalt bij 10km/h. Zo kan je heuvel af file rijden zonder dat de motor start (zoal bij bijvoorbeeld VAG)
Wat doet je rembekrachtiging dan? Nu heb je die misschien niet heel hard nodig voor de laatste 10 km/h afremmen, maar je pedaal zal iig anders aan gaan vullen als er geen vacuum achter zit.

Tenzij ze een elektrisch vacuumpompje er bij hebben gehangen natuurlijk
Goede vraag! Ik denk inderdaad dat er een elektrische vacuümpomp op zit. Remmen ging in ieder geval net zo goed met motor uit als aan.
Ik vraag me af of Smart hetzelfde systeem had als de Volvo C30 die ik ooit had. Die had ook een start/stop systeem met een aparte accu voor dat stoppen en starten. Deze werd opgeladen door een soort KERS systeem. Het idee was dat je niet de hoofdaccu/dynamo zwaarder gaat belasten, waardoor de winst van het start/stop systeem minimaal is. Immers, een dynamo die harder/vaker moet werken om de accu op spanning te houden zorgt voor een hoger verbruik.
Volvo had allerlei energiebesparende maatregelen doorgevoerd en elk apart was het niet veel, maar bij elkaar opgeteld was het weer een goede poging. Procentje hier, 5 procent daar...

Maar absoluut geen hybride want er zat geen electromotor in voor aandrijving.
Ik kan me niets anders voorstellen dan dat 'hybride' betekend dat er meer dan 1 vorm van aandrijving mogelijk is. En welke combinatie dat dan is... maakt niet uit.
In autowereld land zou ik definieren dat hybride inhoud dat er altijd nog noodzaak is voor een ICE, die ondersteund wordt door een andere techniek. OF een andere techniek die ondersteund moet worden door een ICE nog.
Het is een feature die niet wordt gemarket door Ferrari; maar veel mensen weten het wel. Het is een onderdeel van de optie startstop systeem en heet parking mode. Vanwege het feit dat ie uberhaupt volledig elektrisch kan rijden, is het wel een hybride, albeit half of heel. Net zoals de P1, 918 en BMW i8.
Maar hij bespaart wel benzine, door de elektrische hulpaandrijving te gebruiken.

Je ziet trouwens meer fabrikanten die die kant opgaan, dus een kleinere accu maar alleen maar een electric-assist en een kleinere motor.

[Reactie gewijzigd door ArtGod op 17 januari 2018 10:28]

Een dikke ronkende V12 in het geval van deze auto, zou ik nou niet echt een kleinere motor willen noemen. ;)
Ik denk dat het wel scheelt in het benzine verbruik als deze minder hard hoeft te werken. Het is wel relatief allemaal natuurlijk.

Ze doen dit ook vanwege EU wetgeving omtrent brandstofverbruik.

[Reactie gewijzigd door ArtGod op 17 januari 2018 11:48]

https://en.wikipedia.org/wiki/Hybrid_electric_vehicle
Mild hybrid, is a vehicle that cannot be driven solely on its electric motor, because the electric motor does not have enough power to propel the vehicle on its own.[22][23] Mild hybrids include only some of the features found in hybrid technology, and usually achieve limited fuel consumption savings, up to 15 percent in urban driving and 8 to 10 percent overall cycle.[22][23] A mild hybrid is essentially a conventional vehicle with oversize starter motor, allowing the engine to be turned off whenever the car is coasting, braking, or stopped, yet restart quickly and cleanly. The motor is often mounted between the engine and transmission, taking the place of the torque converter, and is used to supply additional propulsion energy when accelerating. Accessories can continue to run on electrical power while the gasoline engine is off, and as in other hybrid designs, the motor is used for regenerative braking to recapture energy. As compared to full hybrids, mild hybrids have smaller batteries and a smaller, weaker motor/generator, which allows manufacturers to reduce cost and weight.[23]
Uberhaupt is 'volksmond' geen eenduidig begrip. De volksmond kan ook geen onderscheid maken tussen bijvoorbeeld verschillende soorten telefoniesystemen of internetverbindingen, dus heeft dat weinig relevantie bij de technische uitleg van een term als 'hybride'.

[Reactie gewijzigd door Lekkere Kwal op 17 januari 2018 10:19]

'Uberhaupt' is ook geen eenduidig begrip. Hoeft toch ook niet altijd?
Uberhaupt is geen begrip, het betekent 'buiten datgene', 'algemeen bekeken' of 'over de breedte gezien', dus gebruikte ik het om aan te geven dat 'volksmond' niet alleen bij de term 'hybride' nietszeggend is maar over het algemeen.

Waar ik op doelde is dat men tegenwoordig vaak bronnen als 'de volksmond gebruikt dat woord als' of 'als ik in het woordenboek/Van Dale kijk bij dat woord dan' aanhaalt als argument voor een 'werkelijke' of 'passende' uitleg van een term of begrip. Dat is juist het tegenovergestelde: een woordenboek en de volksmond zijn volstrekt arbitraire, ongerelateerde collecties van betekenissen. Op een techsite als Tweakers bij een technische discussie over een term in de autoindustrie hebben ze geen enkel logisch nut in een discussie.

Hetzelfde zie je gebeuren bij juridische kwesties waarbij leken verontwaardigd zijn als iemand vrijgesproken wordt van 'roekeloos rijden' omdat men denk dat daar 'gevaarlijk' mee wordt bedoeld, of enkel 'veroorzaken ongeluk met de dood tot gevolg' in plaats van 'moord'. De volksmond is juist de onbetrouwbare bron die woorden als 'roekeloos' en 'moord' anders verstaat dan de situatie waar de term wordt gebruikt (rechtspraak).

[Reactie gewijzigd door Lekkere Kwal op 18 januari 2018 11:00]

Nu je het zegt. Ik was me er niet van bewust dat 'de volksmond' gebruikt/misbruikt wordt om de 'waarheid' aan te geven.
afgelopen zomer in zo'n LaFerrari gezeten, holy fuck wat een geluid :9 , beleving en emotie. Kan het niet voorstellen dat een 'zooooom' electrish autootje daarbij in de buurt komt.

//edit; precies dat @uncle_sjohie; het is meer dan het geluid, complete beleving en ervaring. dat gaat een electrische bak nooit afvangen, lees, geen emotie / geen kippenvel

//edit2; @Automark vond er geen drol aan zon Tesla; qua ruimte en vrijheid in auto is het mooi product, en indrukwekkend welke imact zij hebben op de markt. Maar qua beleving en emotie, al dan niet via sprint-modus-super-snel-wegrijden, deed mij bar weinig. Initeel wel aardig, maar wordt er niet warm of koud van.

[Reactie gewijzigd door himlims_ op 17 januari 2018 11:18]

Dit dus, een Ferrari is een som der delen, en sommige daarvan, oa je oren, maar stiekum ook tussen de benen en in je borstkas, kan je niet kietelen met een elektrische auto, die geluiden maakt via de stereo om "echt" motorgeluid na te maken. Dat doet niks af aan de sensatie van zoveel trekkracht in een elektrische auto, maar ze zijn relatief makkelijk heul snel te maken, dat is de aard van het elektrische beestje dankzij 100% trekkracht bij 1 rpm.
geen emotie? Ga maar eens met een tesla s volluit, dan krijg je echt wel kippenvel, man wat een power. Maar idd, het geluid van een v8 of v12 doet 'wonderen'. Al is een oplossing zoals bmw dat heeft in hun i8 mi nog veel treuriger, namelijk v8 geluid over de speakers afspelen,

Maar het is gewoon de toekomst, v12's worden bijna niet meer gemaakt, v8 en v6'en worden ook minder, ja dit is jammer, maar met een elektro auto kun je ook echt wel fun hebben.
"Ik vind zo'n paard maar niks, een handkar!, dat is het echte werk!"
...
"Die automobielen worden nooit wat. Maakt maar een hoop herrie. Dat kan nooit zo mooi zijn als paard en wagen"
...
afgelopen zomer in zo'n LaFerrari gezeten, holy fuck wat een geluid :9 , beleving en emotie. Kan het niet voorstellen dat een 'zooooom' electrish autootje daarbij in de buurt komt.
Volgens mij is dat nu net het probleem...

Daar sta je dan in je stinkdure Ferrari voor het rode stoplicht te wachten. De hele straat kijkt bewonderend om als je het gaspedaal aantikt en de motor buldert. Het ligt springt op groen, de draak onder je motorkap komt tot leven, vuur spuugt uit de knalpijp en met piepende banden kom je in beweging.
Dan kijkt de voetbalmoeder in de Tesla naast je op van haar telefoon. "Oh, is het al groen... oeps" en zoeft je voorbij.... Daar sta je dan met je Ferrrari van 40 miljoen....
Haha: "Hij maakt meer lawaai dan ie vooruit komt" :P
Haha, inderdaad. Zie hoe de ferrari de Tesla voor dood achterlaat. https://www.youtube.com/watch?v=_nQDU7HOStc

Sta je dan met je batterij op wielen.
Tuurlijk wel elektriciteit genoeg. HarmanKardon kan best een leuk V12 geluidssimulatiesysteem gekoppeld aan je elektriciteitspedaal maken. Wel het geluid en de emotie, niet de uitstoot
Rimac is wel een supercar.. maar nog steeds een concept (hence the name 'concept_one').. dus officieel hebben ze nog niet echt een supercar uitgebracht bij Rimac.
Nee hoor. Er is een productierun geweest van 8 autos (waarvan nog 7 over) en is dus zelfs minder zeldzaam dan sommige andere supercars of zelfs hypercars waat er maar soms 2 of 3 van zijn gemaakt. Pagani is daar vooral goed in.
Voor de mensen die het afvragen waar die 8ste is, die heeft Richard Hammond van The Grand Tour van een heuvel gereden in een Zwitserse Hillclimb en is volledig uitgebrand.

[Reactie gewijzigd door deknegt op 17 januari 2018 10:26]

En dat uitbranden duurde ~5 dagen zeiden ze in de show, omdat de accu's door interne (onzichtbare) kortsluitingen, icm met de grote hoeveelheid opgeslagen chemische energie er in, maar in de fik bleven vliegen. :D
Ondertussen balen James en Jezza dat hun 2e poging op de hamster mislukt is...
Ligt alsnog aan je definitie van supercar

Bijvoorbeeld een Noble kent gewoon niet het niveau van afwerking/luxe/ondersteuning wat je bij een Ferrari/Lamborghini wel krijgt. De Noble is misschien on-track even snel, maar als er wat stuk gaat mag je onderdelen bestellen bij Garry ergens in een schuurtje in Leicester, waar Ferrari een dealer/support netwerk heeft waar je u tegen zegt, om over afwerking in de cabine nog maar te zwijgen

Nu heb ik de Rimac nog niet goed bekeken, maar als het een noble achtig ding is kan ik me voorstellen dat Ferrari in ieder geval in hun eigen communicatie het ding niet zal erkennen als supercar.
Off topic: leuk als je naar de html source kijkt van hun site. Daar staat:

Are you curious? Like digging through the codes?
Rimac Automobili is always searching for talented software developers.

Apply for a career at myfuture@rimac-automobili.com

}>
Daarnaast is er maar 1 auto waar een v12 (optioneel) vervangen kan worden door een v8 met turbo's; de GTC Lusso (opvolger van de FF).

Alle overige auto's zijn ongewijzigd;
458 had een v8, 488 heeft een v8 met turbo's
California had een v8, Portofino (en California T) heeft v8 met turbo's
F12 had een v12, 812 superfast heeft nog steeds een v12 :9~.

Zal steeds lastiger worden voor fabrikanten om zich te onderscheiden met de elektrische auto's. Qua pure (0-100) prestaties zitten ze straks gewoon aan het limiet. Sneller dan een ~2 seconden aan de 100 is de limiet van banden.
Zeg dat maar tegen dragracers en rallycross auto's. Die zakken rond de ~1.7
Banden met nagels op ijs ... massa's grip
Nu komen de goeie ideeën! :Y
Zal steeds lastiger worden voor fabrikanten om zich te onderscheiden met de elektrische auto's. Qua pure (0-100) prestaties zitten ze straks gewoon aan het limiet. Sneller dan een ~2 seconden aan de 100 is de limiet van banden.
Misschien kunnen ze dan een Chaparral 2J'tje doen.
Vraag me af of dit met acceleratie veel op zal leveren eerlijk gezegd. Stofzuiger in de 2J is vooral bedoeld om de auto het asfalt te zuigen in bochten. Een diffuser doet grotendeels hetzelfde, zij het minder effectief.
Het geeft flinke downforce vanaf stilstand. Dus hebben je banden meer grip ten opzichte van de massa van je auto, dus kan je veel harder accelereren als je genoeg power hebt.
LaFerrari is geen echte hybride. Het is gewoon een V12 met een KERS systeem erbij gezet.
Hybride in de volksmond of hybride technisch. Dat laatste is het zeker.
Dat KERS systeem zorgt voor )gecombineerde) aandrijving,

Ferrari is goed in het spelen van de race gedachte en zitten nogal vast in hun bubbel, daarbij neem ik de hele FIAT groep maar mee, ze zijn zelf al bewuster van wat gaat komen.
Naar buiten toe zal dat nu meer en meer komen, ze hebben gewacht tot het wat accepteerbaarder is onder hun klanten om die switch te maken.
Dat is een "mild hybrid" oftewel niet eentje zoals de Prius etc, die je tot een bepaalde snelheid puur elektrisch kan rijden. Volgens anekdotale info zou het nét moeten kunnen, maar op bijvoorbeeld wiki en in de diverse testen, zie ik het niet terugkomen. Hun hybride systeem is meer een KERS+ achtig iets, dus primair bedoelt om meer vermogen en trekkracht te leveren op een circuit, niet om stapvoets door een vinexwijk te rijden.
Dat is niet waar, hij kan wel degelijk een heel klein stukje elektrisch rijden! Het is echt wel meer dan wat KERS is. Je kan zeker wel spreken van een echt hybride systeem.

De eerste Prius kon ook maar tot 5/kmh elektrisch en deze wordt toch echt wel als hybride geclassificeerd.

[Reactie gewijzigd door ro8in op 17 januari 2018 10:49]

Dat is niet waar, hij kan wel degelijk een heel klein stukje elektrisch rijden!
Ik heb mijn allereerste auto, een Opel Kadett ooit ettelijke honderden meters (misschien wel tegen de kilometer aan) op de startmotor naar huis gereden* toen 'ie het net voor thuiskomst begaf. Is het dan ook een volledig elektrische of hybride auto? Natuurlijk niet.

* Hij was rijp voor de sloop dus kon ik dergelijke stunts wel permitteren :P
ik heb toch liever een stad vol elektrische auto's dan een stad vol rokende diesels, of zie ik iets verkeerd? uit gaat natuurlijk ook niet alleen om CO2, maar ook om fijnstof en allerlei andere zaken...
Eens, maar ik ben benieuwd hoe we allerlei aspecten gaan oplossen zodat er een waarborging is dat ik terecht kan om mijn auto dan op te laden. Er rijden immens veel auto's door de stad die graag allemaal parkeren ergens.

Stekkerloos hybride moet een aantal jaar de tussencategorie zijn naar volledig electrisch. Omslag van fossiel naar electrisch is mooi dromen, met veel haken en ogen.
Hoe je het ook went of keert. Energie gaat uiteindelijk niet meer uit olie komen maar uit andere bronnen. Dat komt er dan ook op neer dat veel elektrisch gaat worden.

Het natuurlijk ook iets van wat we met z'n allen doen, met z'n alle proberen we het steeds beter te maken.
Sterker nog Rimac kondigt tijdens Genève een nieuw model aan die (waarschijnlijk) sneller gaat zijn dan de Tesla Roadster
"Als er een elektrische superauto gebouwd zal worden, dan zal Ferrari de eerste zijn"
Typisch directeurtje. Niets op de plank om te laten zien maar wel hoog van de toren schreeuwen. Klinkt als een verwend kind.

Volgens de Ferrari-ceo zijn mensen verbaasd over wat Tesla heeft gepresteerd, maar hij zegt daarover dat dit 'voor ons allemaal doenbaar is'.
Natuurlijk is iedereen verbaast. De Roadster heeft een topsnelheid van meer dan 400 kilometer per uur, doet 60 mijl per uur (96,56 kilometer per uur) in 1,9 (!) seconden. Nul tot 100 MPH (160+ kmh) moet in 4.2 seconden mogelijk zijn. En een range van nét geen 1000 kilometer.
Dit zijn specs die alles wegblazen, superauto of niet, alles.

En dan geeft directeurtje even aan dat iedereen in de auto industrie dat eigenlijk wel kan. Uiteraard gelooft niemand daar hopelijk iets van maar wanneer ze het wel lukt zou ik wel een officieel onderzoek naar deze mensen willen. Dan zijn we blijkbaar gewoon allemaal genept door deze olie sponsoren.

Dit soort mensen moeten we geen aandacht geven. Laat ze maar eerst met een werkend concept aankomen....
Directeurtje is erg kleinerend voor iemand die het tot CEO van Ferrari heeft geschopt. Daar kan de gemiddelde arbeider alleen maar van dromen.

Als directeur zijn dit soort uitspraken volkomen terecht. Zelfs als Ferrari het niet kan waarmaken zal men dit nooit toegeven. Ferrari is beursgenoteerd, aandeelhouders moeten vertrouwen houden in het bedrijf willen ze blijven bestaan.

Daar staat tegenover dat Ferrari meer is dan een superauto. Ferrari differentieert niet op topsnelheid of 0-100 sprintjes. Zij verkopen de weglegging, het design, het Ferrari imago, de lifestyle, het geluid en het merk.

Tesla mist op dit gebied nog van alles. Ja, ze dagen de markt uit en hebben qua specificaties alles dik op orde. Maar de Tesla Model S, het topmodel, rijdt als een krant t.o.v. de gevestigde orde (BMW, Mercedes).

Het is op deze aspecten dat de gevestigde orde het verschil gaat maken. Of het genoeg is, wie weet. Maar vergeet niet dat traditionele fabrikanten miljarden euro's hebben opgepot en daardoor behendiger zijn dan je wellicht zult geloven.
"Maar de Tesla Model S, het topmodel, rijdt als een krant t.o.v. de gevestigde orde (BMW, Mercedes)."

Hoe voelt dat, zo ongeïnformeerd te zijn?
De Model S "Performance uitvoering" ligt, volgens meerdere autojournalisten, op het niveau van een M5. Sterker nog, hij sprint en stop sneller als een M5. Het is wel een zware auto dus daar gaat het vergelijk met een M5 een beetje mank. Een sportieve 7'er zou beter kloppen. Een Model S is niet "log". Verre van.
Ik heb zelf een normale Model S en op 21 inch wielen met Pilot Sport rubbers is dat super qua wegligging. Het zwaartepunt ligt onder de assen. Het stuurt daardoor als een Kart. Een Kart van 2000 kilo dat dan weer wel, maar een 7er of A8 of S klasse zijn (bijna) net zo zwaar. Bergweggetjes etc. zijn heerlijk.

Een normale Model S moet je vergelijken met een Panamera, dikke Sportieve 5er of een 7er, een S6, A8, A7, zulke auto's en een Model S doet qua wegligging niet onder voor de "gevestigde orde".

Een Model S heeft straffe luchtvering maar dat moet ook want het ding is orgaanvernietigend snel. Daar kun je dus geen gezapige vering onder stoppen. Het is een sportieve, grote sedan. Desondanks is de luchtvering van een Model S erg goed. Geen zweefboot maar toch comfortabel. Ook met 21" er onder.

Enne, de Model S is zo'n krant, dat in de USA en Zwitserland, er meer Model S'sen verkocht worden als E en S klasse Benzen en Audi's A7's en A8/S8's tezamen in die landen. Samen.
Porsche heeft het aantal verkochte Panamera's flink zien teruglopen vanwege die "krant".

Het is wel goed met je... Ik ga op mijn eigen praktijkervaring en de ervaringen van autojournalisten af...
Je hebt helemaal gelijk, maar in verband met bovenstaande artikel vergelijk je met de verkeerde wagens.
Een M5, S8,... is echt niet te vergelijke met een Ferrari. Dat is echt nog wel een klasse apart.
Die 1.9 seconden van 1-100km/h is ook nog eens voor het basismodel roadster. bron
Ja maar in dagelijks gebruik ga je dat niet halen, als het nat op de weg is en je fatsoenlijke zomerbanden wilt hebben die ook in de regen werken. Denk dat de limiet niet meer in de aandrijving zit, maar de tractie op de weg. Daarvoor heeft de Tesla Roadster hele brede banden nodig, die slecht in de regen presteren (dus eigenlijk semi-slicks). Indrukwekkende cijfers maar realistisch niet en iets wat veel mensen dus niet realiseren is dat nu het aspect meer op de banden komt te liggen in 0-100 tijden.

[Reactie gewijzigd door TheUninvited op 17 januari 2018 13:22]

Je kan niet sneller optrekken van 0-100km dan je met dezelfde banden kan stoppen van 100-0km/u. Voor 1,9sec te halen ga je warme slicks nodig hebben en geen gewone regenband.
Die snelheid is inderdaad op clicks en met optimale omstandigheden, vergeet alleen niet dat dit bij elke fabrikant zo is. BMW, mercedes en bugatti meten hun topsnelheden en acceleratie ook altijd bij optimale omstandigheden, dus tesla hier niet anders is.
Dat is dus echt niet waar.
Bij vele sportwagens zijn de prestaties haalbaar met banden waarmee je de openbare weg op mag.
Op een gegeven moment is de auto echter zodanig krachtig dat je zoveel kracht niet meer kan overbrengen met een "gewone" band.

Ik moet het echter nog allemaal maar zien.
Om een voorbeeldje te geven: om 400km/u te rijden heb je enorm veel vermogen nodig. Aan die snelheid verbruikt een Veyron 100l benzine op 15minuten... Tesla gaat dus een zeer krachtige / grote accu moeten inbouwen (tenzij de snelheid maar 5s kan vastgehouden worden of zo). En een grote accu = zwaar.
En ook Bugatti deed die 400 km/h op een speciale testbaan, met speciale banden.
dat Koenigsegg het met een klantenauto op een oud vliegveld doet is eerder een uitzondering
Andere autofabrikanten pronken ook gewoon met hun best mogelijke cijfers die waarschijnlijk ook lang niet altijd haalbaar zijn in 'de echte wereld', daar is Tesla niet uniek in.
Ferrari directeur roep dat ze het ook kunnen, wat Tesla doet.

Tesla is nog steeds niet betaalbaar voor het grootste deel vd bevolking, maar ze hebben het wel gedaan. Iets wat fabrikanten als Ferrari hebben nagelaten.

Ook al roept de beste man “dat Ferrari het ook kan”. Maar ze hebben het niet gedaan!
newsflash: Ferrari is een merk dat helemaal niet geinteresseerd is in "betaalbare" wagens.
Ferrari = exclusieve wagens

Zoals je in veel reviews kan lezen van elektrische supercars: bloedsnel, maar o zo saai.
Ferrari maakt wagens die de mensen willen kopen. Ferrari is ook nooit de snelste geweest, ze hebben zelf geen poging gedaan. Het gaat hen over imago, luxe, exclusiviteit,...
Als mensen die elektrische super cars saai vinden en ze juist Ferrari's willen kopen... waarom moet Ferrari nu dan een elektrische Supercar maken om te concurreren met Tesla?

En ja, die reviews van auto's. Al die autoblad makers zijn verstokte benzine junkies die compleet achterhaald worden.
Verandering van trend? Nu kijkt men uit naar elektrische auto's met topprestaties.
Ik denk dat je de link mist van mn bericht. Misschien is het makkelijker te volgen als ik 1 statement maak per post:

Ferrari claimt dat ze even elektrische auto’s kunnen maken, maar het punt is, is dat ze dat nagelaten hebben al die tijd.

Tesla heeft het wel gedaan en de industrie wakker geschud. (Ik ben niet per de een Tesla fan.)
Doelde erop dat de duurdere versie roadster nog sneller kan dan het basismodel. Voor veel sportauto's geld natuurlijk dat ze alleen onder perfecte omstandigheden hun 0-100 tijd kunnen halen.
Eerst zien in de praktijk dan geloven.
Natuurlijk, maar datzelfde kunnen we zeggen over deze Ferrari. Ik meld alleen dat Elon Musk zegt; "Nieuwe roadster doet 0-100 in 1,9s(basismodel), duurdere roadster word next level."
Audi geeft wel vaker te trage 0-100 tijden aan, bv voor de RS6.
Komt wel vaak terspraken in reviews (magazine en YT).

Waarom ze het doen weet natuurlijk niemand (buiten de mensen bij Audi dan).

Natuurlijk doen ze het bij de emissie-rapporteringen andersom...
De uitzondering bevestigd de regel.
Waarom zou je daar semi slicks voor nodig hebben? Goede brede banden en 4 wiel aangedreven kom je al een heel eind.
Daarbij komt dat een "gewone" band zo ie zo de 400 km/u niet gaat halen dus er zullen speciale banden onderliggen die deze specs gewoon aankunnen.
Hij rijdt op rupsbanden heb ik me laten vertellen.
Ik denk dat je Ferarri niet zo goed kent. Ferrari is geen Microsoft, Google of Apple. Je hebt sowieso gelijk dat ze momenteel bluffen maar bluf zit in het DNA van Ferarri. "Wij gaan de snelste wagen bouwen en dat gaan we ook bewijzen door veel grand prix te winnen" dat is zowat altijd het motto geweest bij Ferarri.

Dat jij denkt zoals een echte Tweaker maak je heel duidelijk door specs op te sommen en dan te zeggen dat dat iedereen wegblaast, zelfs Ferrari. Maar zelfs als Tweaker moet je ondertussen beseffen dat specs niet het gehele verhaal vertellen. We kennen allemaal wel dat één platform dat het andere wegblaast met lagere specs. Dus die specs zeggen niet zoveel. Paar aërodynamische ingegrepen kunnen er voor zorgen dat je met minder kracht toch sneller bent en daar weten ze bij Ferrari echt wel alles van.

Ferarri heeft al decennia ervaring met snelle wagens en ook hoe je toont dat je de snelste wagen hebt. Is de wereld niet overtuigd dat die elektrische Ferrari sneller is dan zullen ze wel een kampioenschap organiseren. Een kampioenschap tussen Ferrari, Tesla en de andere elektrische supercar fabrikanten zal dan wel uitmaken wie de snelste wagen heeft. En dat is natuurlijk de zwakke hiel van Tesla. Ze hebben nul ervaring in zo'n races naar mijn weten. Ik denk dat het voor Ferrari gemakkelijker is om de know-how te vinden om een snelle elektrische wagen te bouwen dan dat Tesla de know-how kan vinden om kampioenschappen te winnen.

Dat is het voordeel dat Ferrari heeft. Verder dan PC en Smartphone werpen is sport nooit echt onderdeel geweest van de tech wereld. Met auto's kan je mooie demonstraties geven van hoe je wagen presteert. Het zal daar zijn dat we zullen kennismaken met de echte elektrische superwagen. Want het is één om de snelste wagen te bouwen maar het is een ander om ook een betrouwbare snelle wagen te maken.
Lopen die mensen nu al op Mars?
Ze zijn aardig druk bezig om ze daar te krijgen. Falcon Heavy staat al op het platform en de dragon capsule is vorige week geland:
https://www.flickr.com/photos/spacex
https://twitter.com/spacex

Is er al een prototype van de elektrische vrachtwagen?
Ja. En hij rijd ook rond.

Hebben zijn klanten hun model 3 al gekregen?
Ja, check Youtube.
Er is natuurlijk nog wel het aspect van wat doet de auto als de prestaties gemeten moeten worden als de wagen niet in een rechte lijn prestaties laat zien... want alle cijfertjes die Tesla bekend heeft gemaakt zeggen helemaal niets over hoe de auto gaat presteren als deze een bocht tegenkomt... en dat is nou net waar Ferrari een voorsprong heeft op Tesla. Leuk een auto die in 2 seconden op de 100 zit, maar met een slechte wegligging blijft het een verschrikkelijk apparaat...
Waarom denk je dat de nieuwe Tesla Roadster een slechte wegligging krijgt? Tesla heeft in het verleden nauw samengewerkt met Lotus voor de Tesla roadster. Met een superlaag zwaartepunt kleeft het aan het wegdek. Auto-reviewers beschrijven het gedrag als 'go-kart' en dat lijkt me een compliment. Top Gear liet ooit zien dat de originele Roadster een Porsche 911 GT3 op hun test-track kon bijbenen.

Dus de suggestie dat een Roadster een 'verschrikkelijk apparaat' zou kunnen worden t.o.v. een Ferrari EV is voorlopig zonder enige fundatie. Een Tesla Roadster is uiteraard zwaarder dan een reguliere roadster maar dat probleem zal een Ferrari EV ook hebben.

Ik denk persoonlijk dat het makkelijker is voor Tesla om de nieuwe Roadster een weggedrag te geven dat vergelijkbaar is met een Ferrari EV dan dat Ferrari een high-performance EV aandrijflijn tezamen met dezelfde range kan leveren voor een prijs die vergelijkbaar is met de Tesla. Ik zou al verbaasd zijn als Ferrari uberhaupt in twee jaar een pure EV in de showroom weet te krijgen.

[Reactie gewijzigd door styno op 17 januari 2018 12:16]

Er is natuurlijk nog wel het aspect van wat doet de auto als de prestaties gemeten moeten worden als de wagen niet in een rechte lijn prestaties laat zien... want alle cijfertjes die Tesla bekend heeft gemaakt zeggen helemaal niets over hoe de auto gaat presteren als deze een bocht tegenkomt...
Ja ja, het is natuurlijk wel een Amerikaanse sportwagen he? Die zijn niet gemaakt voor bochten.
en dat is nou net waar Ferrari een voorsprong heeft op Tesla
Goed onderbouwde statement!
Hoezo heeft Ferrari een voorsprong? Een elektrische auto ontwerpen is een heel ander apparaat dan een benzine auto. In dat veld heeft Telsa juist de voorsprong.
Gewicht ratio is totaal anders (batterij), geen aandrijfstang en koppeling, motoren zijn fundamenteel anders. Tesla ontwerpt daarbij zijn modellen totaal opnieuw op. Iets wat volgens de 'kenners' de beste manier is.
https://www.teslarati.com...cles-ground-bmw-not-much/
On the one hand, “Froehlich said vehicle designs dedicated to only one powertrain were no longer required.” However, Carsten Breitfeld, a former electric vehicle engineer at BMW, disagrees. Breitfeld, who headed BMW’s i8 sportscar program, explains, “Trying to adapt a volume architecture to produce electric, diesel and plug-in hybrids is fundamentally flawed, because these products will be compromised.” Breitfeld points to Tesla’s clean-sheet design as the right approach: “Tesla was pathbreaking with its electric car, and that’s what everybody is seeking to develop now.”

This difference of opinion became a divisive issue, internally, at BMW. And, “Breitfeld is so convinced of this that he left his job at BMW in 2015.
Liever een Ferrari dan een een Tesla.
Tesla vergelijken met een Ferrari in een bocht ja dan ben je wel het spoor bijster.

[Reactie gewijzigd door d1zzje op 17 januari 2018 14:47]

Kijk, eindelijk iemand in de industrie de gewoon netjes toegeeft dat Tesla daarwerkelijk een goede aanpak heeft. (iig wbt platform). Gooi weg wat je weet en ontwerp vanuit het nieuwe dat je wil bereiken.
wat dat betreft heeft Ferrari een absolute voorsprong op Tesla hoe je het ook bekijkt.
Nee, want Ferrari heeft 0 (nul, nada) ervaring met een elektrische auto vol met accus met alle gewichts-verdeel-problemen van dien. En dus ook niet in combinatie met bochten. Tesla heeft die ervaring wel.
Kortom: Een tesla gaat niet door de bocht zoals een dinosap-ferrari, maar vooralsnog beter door de bocht dan de niet bestaande e-ferrari. Tot het tegendeel bewezen is.

(waarbij opgemerkt moet worden dat de tesla roadster cijfers net zo goed nog steeds alleen cijfers zijn. Maar lees in dit verhaal dan maar "model s P100D")

[Reactie gewijzigd door Prullenbak84 op 17 januari 2018 12:34]

Ik denk toch eerlijk gezegd dat het voor Ferrari gemakkelijker te begrijpen is hoe ze accus moeten verdelen over wagen om door de bocht te geraken dan dat Tesla begrijpt hoe ze het snelst door de bocht komen. Die 0,(nul, nada) ervaring slaagt echt nergens op. De La Ferrari is bijvoorbeeld een hybride, de gewichtsverdeling bij Formule 1 is ook al niet dezelfde als bij normale sportwagens. Ik denk toch echt wel dat ze bij Ferrari een streepje voor hebben op Tesla en dat zij echt wel beter het gewicht in hun wagen zullen weten te verdelen dan Tesla.
Als dit allemaal waar zou zijn, had meneer marchionne niet zo hoog van de toren geblazen, maar gewoon met een auto op de proppen gekomen. Ze hadden dit al minstens 5, maar misschien wel 10 jaar aan kunnen zien komen. De nieuwe roadster van tesla is ook nog alleen bluf, maar ondertussen verkopen ze al 10 jaar elektrische auto's, waaronder de snelste productie-auto ooit. Porche doet al jaren over de project-e (die ik overigens mooier vind worden dan welke tesla dan ook), en mercedes z'n elektrische sportwagen is ook nog steeds enkel een concept.

Dus blijkbaar valt het toch ergens een beetje tegen en maak je niet "zomaar even" een elektrische sportwagen.

Ferrari doet het trouwens zeker leuk in de formule 1, maar in de formule e doen ze niet eens mee. Merken als renault en binnenkort mercedes daarentegen, wel.

[Reactie gewijzigd door Prullenbak84 op 17 januari 2018 14:17]

Formule E is nog met een huur chassis dus daar kunnen merken in mee doen echter is het niet hun in huis ontworpen auto. Voor volgend jaar komt er een nieuw chassis en krijgen ze dacht ik iets meer vrije hand. Maar het blijft een gelijkwaardige auto.

Ferrari heeft echt wel de expertise om met een volledig elektrische auto te komen. Een Hybride hebben ze al. En ze hebben toch veel meer ervaring met aerodynamica dan Tesla.

Begrijp me niet verkeerd, Tesla heeft erg leuke auto's. En mijn volgende word hopelijk een Ev. Maar Houd ook Porsche in de gaten die een mooie EV gepresenteerd/ concept heeft staan Die tevens goedkoper moet zijn dan een Model S, basis prijs.

Maar Elon heeft hiermee wel degelijk één van zijn doelen bereikt, de auto industrie op zijn kop zetten. Alle grote merken zijn ermee bezig en dát vind ik erg bewonderenswaardig.
Helemaal 100% eens.

De discussie gaat volgens mij ook niet over OF ferrari de expertise heeft (natuurlijk hebben ze die, en anders hebben ze de middelen om dat te ontwikkelen), maar of ze het eerste gaan zijn (terwijl ze gewoon nu al te laat zijn, zoals in het artikel te zien is nota bene) en ook nog de betere elektrische sportauto gaan maken? Dat zijn de dingen die ik niet zo 1 2 3 weet.
Waarom moet Marchionne eerst met een auto op de proppen komen? Ik snap niet goed waarom dat persé zou moeten. De ambitie uitspreken zou genoeg moeten zijn om het waar te maken bij Ferarri. Ferrari heeft een totaal andere manier van werken dan Tesla. Als de baas van Ferrari zegt we brengen in 2020 een elektrische Ferrari op de markt dan is dat nog zo'n bedrijf waar iedereen er volledig voor gaat dat doel te bereiken. Vergelijk het met een Formule 1 team. Het is een volledig andere spirit dan Tesla waar als ze de deadline niet halen ze de deadline gewoon niet halen en daarmee is de kous af. Bij Ferrari staat er dan een italiaan te brullen in de fabriek en de volgende dag staat die auto er ook.

Ok ik overromantiseer het natuurlijk maar Ferrari is een bedrijf dat een ambitie kan uitspreken en waarmaken. Dat is Ferrari. Ik ben trouwens geen Ferrari fan hoor. Ik snap eigenlijk niet waarom ik ze lig te verdedigen ;)
Van mij hoeft marchionne helemaal niks, haha.
Wat ik bedoelde, is dat de hele auto-industrie laat zien dat het uitpoepen van een elektrische sportauto nog best wel tegen valt. En nu roept Ferrari dus dat ze dat als eerste gaan doen, terwijl er van andere merken al alle tekenen zijn dat ze veeeeel verder, of zelfs klaar zijn. Het is voor mij niet genoeg om op basis van hun kunsten in de benzine-auto's, dat zomaar voor waar aan te nemen.

[Reactie gewijzigd door Prullenbak84 op 17 januari 2018 14:57]

Ferrari heeft wel goede ontwerpers in dienst.
Elektromotoren zijn een stuk kleiner die kan je zelfs direct op een wiel zetten. Je heb geen grote, zware motor met versnellingsbak meer nodig. Dat geeft de designers eigenlijk alleen maar meer mogelijkheden om
met de gewichtsverdeling van de auto te spelen. Zeker als je niet uitgaat van één groot accupakket, maar deze splitst over meerdere kleinere pakketten moeten ze in staat zijn om bijna ideale wegligging te creëren.

Ferrari heeft natuurlijk wel een groot voordeel. De klanten letten niet op de prijs. Als het er goed uitziet, lekker klinkt en bloed snel is, dan zijn er al snel kopers genoeg. Het te ontwikkelen model hoeft ook geen massaproduct te worden (juist niet). De designers kunnen dus helemaal los.
Elektromotoren zijn een stuk kleiner die kan je zelfs direct op een wiel zetten. Je heb geen grote, zware motor met versnellingsbak meer nodig. Dat geeft de designers eigenlijk alleen maar meer mogelijkheden om
met de gewichtsverdeling van de auto te spelen. Zeker als je niet uitgaat van één groot accupakket, maar deze splitst over meerdere kleinere pakketten moeten ze in staat zijn om bijna ideale wegligging te creëren.
Allemaal voordelen die Tesla net zo goed heeft.
De klanten letten niet op de prijs. Als het er goed uitziet, lekker klinkt en bloed snel is, dan zijn er al snel kopers genoeg.
Helemaal waar, maar dit zijn commerciele voordelen, en geen garantie dat de wegligging van een E-ferrari per definitie beter gaat zijn dan van de tesla roadster.
Iedereen doet alsof Tesla gisteren begonnen is, maar de eerste roadster is ondertussen 10 jaar oud. Ze hebben langzamaan ook al best wel wat ervaring. En aanzienlijk meer dan Ferrari als het gaat om Elektrische auto's.

[Reactie gewijzigd door Prullenbak84 op 17 januari 2018 13:46]

Tesla heeft de keuze gemaakt om een auto een traditionele vormgeving te geven. Voor een nieuw merk met een wezenlijk andere manier van rijden is dat gewoon een veilige keuze. Tesla wil ook vooral een massaproduct verkopen en zit daardoor an het concept van een family-car vast. Te veel van de standaard vormgeving afwijken maakt het risico dat Jan met de Pet de auto niet mot te groot. Om een massa product te maken, moet je ook nog eens concessies doen om de kosten in de hand te houden.

Ferrari heeft daarbij gewoon veel meer vrijheden. Het resultaat mag gewoon een tweezitter zijn en bagageruimte is onbelangrijk. Uiterlijk mag het ook best afwijken. De klanten willen juist een opvallende auto waarmee je lekker puur voor de lol een stuk kan scheuren.
De Tesla Roadster had alles behalve een traditionele vormgeving - dat ding trok (en trekt nog steeds) de aandacht. Het is dus niet het merk Tesla wat zo conservatief is, dat was specifiek de Model S. Met reden - dat was een concurrent van de BMW 5 serie. "Jan met de Pet" was noch voor de Roadster, noch voor de S van belang.
De Roadster vind ik er vrij conventioneel uit zien. Het is een tweezitter, maar verder van buiten niet opvallend.
Dit is inderdaad de stelling welke ik probeerde door te geven aan MicGlou. :)

[Reactie gewijzigd door dycell op 17 januari 2018 16:08]

Hij zegt dat in een elektrische auto de gewichtsverdeling heel anders is en dat is nieuw terrein voor Ferrari en bekend terrein voor Tesla.
een luxe sedan een bocht om krijgen en de Model S is nou bepaald geen bochtenwonder.
Weet niet waar je dat op baseert, maar voor een > 2000kg zware auto gaat een Tesla S bijzonder goed door de bocht, als je ook de standaard bandenmaat meeneemt. Doordat de accu's (en het meeste gewicht) onderin zitten, heb je nauwelijks last van overhellen.
En zoals ALLE sedans is de Tesla onderstuurd afgesteld, dus al je te hard de bocht in gaat, ga je rechtdoor.
Sportwagens is een andere categorie, dus alle vergelijkingen zijn op dit moment koffiedik kijken.
Je hebt de presentatie niet gezien van de nieuwe roadster? Daar rijd er toch echt 1 rond.
En ik geef je gelijk, Musk 'blaast' hoog van de toren. Maar het mooie is, tot nu toe levert hij ook. Wat later dan belooft, maar tot nu toe weinig dingen die hij niet waarmaakt.
En daarbij, liever iemand die hog van de toren blaast, omdat hij het beste voorheeft met omze planeet en de mensheid, dan iemand die er echt alleen maar voor de centen zit bij een product wat ie wel leuk vind, Natuurlijk ontwikkeld Ferrari zaken waar uiteindelijk meer mensen een voordeel van kunnen hebben, maar niets komt ook maar in de buurt van wat de bedrijven van Musk voor ons willen betekenen.

Ben ik ene fan van Musk? Ja! Waarom? Ik geloof dat ie echt vanuit zijn idealen werkt en ik hoop dat hij succesvol blijft. Hebben we uiteindelijk allemaal profijt van.
ergo: een autoliefhebber houdt van brandstof, houdt van milieuvervuiling ?
Er zijn al electrische supercars. Heeft die man liggen slapen ofzo?

De NIO EP9 kan iemand die zich hiermee bezig houdt nooit gemist hebben.
Ferrari zal niet eens Lamborghini als concurrent erkennen, laat staan één of andere Chinese startup. Op dezelfde manier zullen champagne-boeren geen andere mousserende wijn als concurrent erkennen. Als je claimt aan de top te staan qua exclusiviteit, dan laat je daar geen twijfel over bestaan
Uit het artikel:
Het Chinese NIO wist met zijn elektrische EP9 het ronderecord op de Nürburgring te verbreken.
Uit hetzelfde artikel:
"Als er een elektrische superauto gebouwd zal worden, dan zal Ferrari de eerste zijn", zegt Marchionne tegenover Bloomberg."
Ik doel op zijn uitspraak dat hij wilt dat Ferrari de eerste zal zijn. Dat wordt een interessante opgave gezien bijvoorbeeld de NIO EP9 :)
Ik ben t ook juist met je eens! :)
Een PEH-V12. :+

Zonder gekheid, ook de supercars zullen niet ontkomen aan het feit dat fossiele brandstof eindig is. Een compleet andere tak van sport als je sinds jaar en dag brandstofmotoren bouwt, maar voor veel merken de reden om in avonturen te stappen als Formula-E en aanstaande rallye klasses die volledig elektrisch zijn. Waar Ferrari in het verleden veel kennis in de praktijk heeft opgedaan, lijken ze nu tegen een achterstand aan te lopen.
Dat is andere techniek. Dat is meer wat in de F1 het KERS of huidige MGU-H/K systeem is. Een extra boost om kortstondig meer vermogen te creëren met een elektromotor. Dat die energie opgewekt is met remmen maakt de auto nog geen hybride auto.
Ja lol, sowieso een startmotor (kom je ook zo’n 50 tot 100 meter ver mee) en eentje voor de ventilator van de kachel. Hahaha. ;)
Hij heeft het wel heel hoog in z'n kop, ze gaan even laten zien hoe het moet aan tesla, die al jaren bezig is met deze ontwikkeling :/
De essentiële dingen van een auto veranderen niet als je elektrisch gaat rijden. En laat Ferrari daar nu heel veel vanaf weten. Alleen de aandrijving verandert. Een Tesla is voor een relatief nieuw bedrijf best wel goed, maar het is geen Ferrari.
Aan de andere kant is Marchionne ook iemand die vaak hoog van de toren blaast. Om een goede auto te maken blijkt elke keer weer dat ervaring erg belangrijk is. Tesla komt hier achter in de productie-fase, maar Ferrari heeft amper ervaring met electrisch rijden. Die paar LaFerrari's zetten geen zoden aan de dijk en maken denk ik amper kilometers. Verder heeft het concern (incl. Fiat) amper ervaring met hybride en electrische aandrijving.
Eigenlijk zijn het gewoon prutsers bij Ferrari.
Ik denk dat het net andersom is. Traditionele autobedrijven zijn heel goed in (en hebben heel veel kennis van) het combineren van een complete fossiele brandstof motor met al zijn hulpmiddelen en uitlaatgassystemen in een chassis en hebben decennia lang daarin geinvesteerd om te komen waar ze nu zijn. Van elektrische aandrijflijnen weten ze nog niks terwijl dat minstens net zo high-tech is als een fossiele brandstofmotor, zeker als het om high-performance gaat.

Niet voor niets dat GM de aandrijflijn plus accupakket van hun Bolt EV door LG heef laten leveren, Mercedes hun EV-technologie bij Tesla vandaan heeft, BMW haalt de aandrijflijnen voor de i3 en i8 ook bij een externe leverancier (GKN).

Tesla heeft die kennis daarentegen wel in huis en heeft aangetoond dat het de rest van de auto ook zelf kan maken. Daarom ligt de uitdaging eerder bij Ferrari, imho.
Voorlopig accelereert de Tesla sneller dan welke Ferrari dan ook. Dus het is niet "best wel goed" wat Tesla presteert, maar "beter".
Als je acceleratie geheel ziet als de prestatie van een auto dan kijk je erg kort door de bocht... Leuk dat een Tesla sneller is tot 100km/u dan welke Ferrari dan ook (boven die snelheid is alweer een ander verhaal overigens) maar het echte werk begint uiteraard wanneer de voertuigen bochten tegen gaan komen en dan weet ik toch wel zeker dat de meeste Ferrari's veel sneller een circuit rond kunnen dan een Tesla.
Juist op datgene waar je in de praktijk wat aan zou kunnen hebben (acceleratie), is Tesla beter.

Een topsnelheid van 350 km/u is complete nonsens. Zo hard mag je nergens.
Duitsland mag het gewoon hoor.

Overigens merk je in Duitsland dat acceleratie de belangrijkste factor is die je effectieve topsnelheid bepaalt. Mijn auto zou de 250 moeten kunnen aantikken, maar dat haal ik echt niet (alweer een Baustelle) Boven de 170 zie ik echt snelle auto's gewoon wegaccelereren; die kunnen dan wel de 250 aantikken.
Natuurlijk wel. Race-circuits zijn daarvoor gemaakt. Het is ook bekend dat Ferrari's door liefhebbers daadwerkelijk op het circuit gebruikt worden i.t.t. garage-queens en PC hooft.
Niet 350, (beetje vreemd dat je je eigen getal nonsens noemt.) Maar versnellen van 150-250 is wel degelijk nuttig op een circuit.
Wie komt er nou op een racecircuit? En wie doet daar mee aan wedstrijden?

De waarde 350 is op zich geen nonsens, maar ik vind het nutteloos dat een auto zo hard kan.
Wie gaat er naar een LAN-party of een piano-concert? Even proberen te verplaatsen in anderen. Iedere hobby bestaat omdat er liefhebbers zijn.
Dat er bepaalde liefhebbers zijn maakt het nog steeds niet nuttig.
Dat is dan ook niet echt het moeilijke gedeelte bij het bouwen van een auto. Ik vind wat Tesla maakt hardstikke tof hoor, maar je doet hier net alsof het bijzonder is dat een electrisch aagedreven auto sneller accelereert dan eentje met een verbrandingsmotor. Dat is het niet, dat is gewoon een bijkomend voordeel van het hebben van een electromotor.

[Reactie gewijzigd door .oisyn op 17 januari 2018 12:17]

Als het zo makkelijk was, vraag ik me af waarom Europese fabrikanten zo weinig electrische modellen hebben maar er wel allemaal "mee bezig gaan".

Verder zou je van Ferrari al lang een hybride hebben verwacht met "lucrdidious" acceleratie.

Wat mij betreft is Tesla degene die de wereld wakker heeft geschud, en niet Ferrari.
Om maar 1 voorbeeld te noemen;
BMW is ook al heel lang bezig met deze markt.

Zij schreeuwen het echter niet zo van de daken als Tesla en dat zal mede komen omdat hun core business ligt bij de verbrandingsmotor en Tesla enkel de elektrische markt bediend en dus wel moet.

De i8 is er volgens mij al bijna 10 jaar (concept meegerekend).

Tesla moet aanwezig zijn. Als zij falen dan is het klaar. Zij hebben niets om op terug te vallen.

[Reactie gewijzigd door Mit-46 op 17 januari 2018 16:42]

BMW Vision Efficient Dynamics was de concept car uit 2009 waar de i8 op gebaseerd is; de eerste i8 concept is van 2011. Niet helemaal 10 jaar, maar redelijk in de buurt.
Ferrari bouwt al 80 jaar auto's (met succes) en in steeds grotere productie-aantallen. Tesla komt pas net kijken en bakt, excusez-le-mot, nog helemaal geen reet van hun massaproductie. Daarom draaien ze al jaren verlies en enig positief bedrijfsresultaat is nog ver weg. Ze komen nog niet voor 10% aan de productieaantallen die nodig zijn om de voorbestellingen van de Model 3 de komende 2 jaar te kunnen leveren.

Tesla zal herinnerd worden als het bedrijf dat de markt voor elektrische auto's openbrak maar de traditionele autobouwers gaan er met de winst vandoor.
Ferrari produceert jaarlijks minder dan 10.000 auto's, Tesla zat afgelopen jaar op ~50.000 dus als je volume bepalend wil laten zijn voor succes...

Je vergeet (?) daarnaast dat het verlies van Tesla zit in de bouw van de Gigafactory voor batterij productie, sterke uitbreiding van hun supercharger netwerk en de bouw van de productiestraat van de Model 3, zaken die nu 'verlies' veroorzaken maar in de toekomst geld opleveren. Het huidige verlies zegt niet zoveel over de potentie van Tesla in de toekomst (wellicht juist het tegenovergestelde). Bijv. geen enkele autofabrikant heeft de verticale integratie van Tesla voor hun grootste kostenpost (drive-train/batterij), noch is er een fabrikant die in de buurt kan komen van het superchargenetwerk.

Ik ben met je eens dat de M3 productie ramp een risico is maar als ze de opgevoerd krijgen dan zitten ze heel sterk t.o.v. hun concurrentie. Dat opvoeren lijkt eindelijk te gaan lukken, ze zitten nu op ruim 1000 M3's per week, nog één factor hoger en ze zitten op het einddoel.

Als ik moet speculeren over wie gelijk gaat krijgen, Tesla of jij, dan weet ik het wel.
1000 per week, wauw, dat zijn er 50.000 per jaar! Dan kunnen ze over 10 jaar hun Model 3 voorbestellingen hebben uitgeleverd ;)

Eén factor hoger = maal 10. Dat is niet zo makkelijk. Ik zie Tesla graag succes hebben hoor, helaas is het zo dat pioniers er vaak niet met het grote succes vandoor gaan. Bedrijven als VW schudden zo 50 miljard uit hun mouw om te investeren in elektrisch rijden. Tel daar de wet van de remmende voorsprong bij op...

Overigens gaat elektrisch rijden het sowieso niet worden. Tesla heeft de volledige batterijcapaciteit van Panasonic in Japan gereserveerd voorlopig, voor die 'paar' tienduizenden auto's... Tientallen miljoenen auto's per jaar met batterijen, dat gaat de wereldwijde productie per jaar NOOIT aan kunnen. Als ik moet speculeren dan zet ik mijn geld op waterstof :)
1000 per week, wauw, dat zijn er 50.000 per jaar! Dan kunnen ze over 10 jaar hun Model 3 voorbestellingen hebben uitgeleverd
Kom op, doe niet zo flauw. Tesla zit in de productie opstart fase van de M3, natuurlijk gaan ze niet een heel jaar lang slechts 1000 per week maken. Sterker nog, toeleveranciers hebben aangegeven dat Tesla recentelijk de orders verhoogd heeft naar 5000 units per week, wat betekend dat Tesla op korte termijn (volgende maand of de maand erop) verwacht 5000 p/w te kunnen produceren. Vanaf daar is het nog maar slechts 1 dubbeling tot ze op het doel zitten van een half miljoen per jaar.
Ik zie Tesla graag succes hebben hoor, helaas is het zo dat pioniers er vaak niet met het grote succes vandoor gaan. Bedrijven als VW schudden zo 50 miljard uit hun mouw om te investeren in elektrisch rijden. Tel daar de wet van de remmende voorsprong bij op...
Of VW is hier de gene met de remmende autobouw voorsprong die het verliest van de nieuwkomer...
Overigens gaat elektrisch rijden het sowieso niet worden. Tesla heeft de volledige batterijcapaciteit van Panasonic in Japan gereserveerd voorlopig, voor die 'paar' tienduizenden auto's... Tientallen miljoenen auto's per jaar met batterijen, dat gaat de wereldwijde productie per jaar NOOIT aan kunnen. Als ik moet speculeren dan zet ik mijn geld op waterstof :)
Ik zou het geld maar op een spaarrekening zetten als ik jou was.
Ten eerste, Tesla heeft niet de volledige Panasonic capaciteit in Japan bezet en investeert Panasonic bovendien flink in nieuwe capaciteit (en niet alleen Panasonic, zie punt 2).
Ten tweede worden er wereldwijd in rap tempo nieuwe batterijfabrieken gebouwd, niet in de minste plaats de Gigafactory, welke slechts een blueprint is voor nog meer gigafactories.
Ten derde, de ene huidige Gigafactory kan in zijn eentje bij voltooiing jaarlijks al genoeg batterijen produceren voor 350.000 auto's met 100kWh batterij. Als de vraag er is zullen er meer komen.
Ten vierde zijn batterijen zo langzamerhand bijna on-parity met de fossiele alternatieven en is er inmiddels een uitgebreid supercharger netwerk, zodat waterstof, met zijn afwezige infrastructuur en huidige inefficiente fossiele oorsprong, die achterstand wellicht nooit meer inhaalt.

[Reactie gewijzigd door styno op 18 januari 2018 08:27]

Dat klopt, maar wat heeft dat te maken met het feit dat massaproductie bij auto's een trucje is dat blijkbaar alleen de grote bouwers goed kunnen? Tesla lukt het in ieder geval niet. Daarom worden ze ook volledig van de markt gedrukt door o.a. VW en Toyota binnen nu en drie jaar, die kennen dat trucje namelijk wel.
Alsof ze bij VAG foutloos en masse produceren (grote problemen met dsg, schraapveren, distributiekettingen, nokkenassen etc).

Jij doet hier een toekomstvoorspelling. Maar voorlopig is het 1 - 0 voor Tesla.
Dat zijn bijzaken heeft niks met massaproductie te maken. Want ongeacht welk merk er kan altijd een Terugroep actie komen voor bepaalde onderdelen die "gratis" worden vervangen.

Dat kan zelfs bij Tesla gebeuren. Heeft niks met dat te maken.
Jij schijnt een bijzondere glazen bol te hebben?

Een auto in massa kunnen produceren is slechts 1 ding in de elektrisch rijden ketting. Directe toegang tot ruwe materialen voor batterijen, batterij-productiecapaciteit en de verticale systeem integratie om EV's te bouwen, die zaken hebben de traditionele fabrikanten nog niet voor elkaar. Tesla wel. Ik moet nog maar zien hoe snel de fossiele fabrikanten Tesla op die gebieden hebben ingehaald. Drie jaar lijkt me erg optimistisch.

Hoe dan ook, Tesla (of eigenlijk Musk) heeft nooit tot doel gesteld de grootste EV leverancier te worden (in aantallen). Musk's doel was de verduurzaming van transport, om de transitie van fossiel naar EV te versnellen. En dat doel lijkt inmiddels al bijzonder gelukt: vrijwel elke fabrikant is sinds de aankondiging van de M3 op de EV bandwagon gesprongen.Tesla heeft altijd aangegeven geen kleinere auto dan de M3 te gaan maken. Zij vinden het prima als VW, Toyota of Renault/Nissan de bulk markt (die van de compacte auto) EV's gaan verdelen.
Ach ja, de heer Marchionne roept wel eens vaker wat met typisch Italiaans emotie, in het bijzonder in de Formule 1 dat ze nu écht een auto hebben gemaakt die WK kan worden om vervolgens stil te blijven staan in de ontwikkeling en in paniek raken als het even tegen zit. Neem nou afgelopen seizoen waar Ferrari in het begin goed op weg was om vervolgens toch ingehaald te worden door Mercedes en in mindere mate RBR...
LaFerrari is wel degelijk een hybride, dus heeft ferrari als ooit een hybride gemaakt.

[Reactie gewijzigd door tomas123 op 17 januari 2018 10:06]

LaFerrari is zeker geen traditionele hybride. Het kan bijvoorbeeld niet volledig elektrisch rijden, de elektromotor is er enkel om de verbrandingsmotor extra kracht te leveren wanneer nodig.

Andere supercars gelijk de McLaren P1 en Porsche 918 Spyder zijn wel volledig hybride wagens.
Volgens Wikipedia gaat het wel om een hybride:
A hybrid electric vehicle (HEV) is a type of hybrid vehicle that combines a conventional internal combustion engine (ICE) system with an electric propulsion system (hybrid vehicle drivetrain). The presence of the electric powertrain is intended to achieve either better fuel economy than a conventional vehicle or better performance.
Nergens staat dat de wagen volledig elektrisch moet kunnen rijden...
Dat is ook de insteek/smaak van de fabrikant, overigens schijnt er wel een "parking mode" te zijn op de la Ferrari, waarmee je een klein stukje elektrisch kan rijden, maar zoemend over een parkeerterrein hobbelen istie niet voor bedoeld of ontworpen natuurlijk.
De LaFerrari kan zeker wel elektrisch rijden, albeit met een range van ongeveer 700m.
Nog even en Ferrari mag niet eens de weg meer op...

Dat is wat gechargeerd natuurlijk, maar als Ferrari niet meegaat met de tijd lopen ze wel degelijk dat risico. Vooral omdat autonoom rijden de toekomst wordt.

Het feit dat je dan een 'snelle' sportwagen hebt heeft dan totaal geen status of toegevoegde waarde meer. Alle auto's zullen immers op elkaar agestemd worden om tot de ideale snelheid te komen om zo files en verkeersopstoppingen te voorkomen.

Voor de sportwagenliefhebber (en 'sportieve' rijders onder ons) is dat uiteraard vloeken in de kerk. Toch ben ik er wel van overtuigd dat we over 20 - 30 maximaal 40 jaar een totaal ander beeld zullen hebben van verkeersstromen zoals we die nu hebben.

Zelf blijven rijden? Ik voorzie daar geen toekomst in, omdat mensen juist de meest rare beslissingen nemen waarbij logica soms ver te zoeken is. Autonoom rijden zal dat probleem oplossen en het verkeer veiliger maken.

Deze 'sportauto' van Ferrari is dan mogelijk direct ook de laatste elektrische sportauto die nog met de hand bestuurd kan en mag worden...

[Reactie gewijzigd door p0pster op 17 januari 2018 10:19]

Vooral omdat autonoom rijden de toekomst wordt.
Om autonoom rijden succesvol te laten worden moet er een enorme hindernis worden overwonnen, namelijk het menselijke ego. Teveel mensen die "liever zelf rijden" en daarmee het vraagstuk over welke keuzes een autonome auto moet kunnen maken in het geval van een mogelijk ongeval, actueel houden. Het (=autonoom rijden) kan alleen maar slagen als iedereen het gaat doen.
Een auto heeft in principe geen stuur nodig, net als dat een vliegtuig ook best zonder piloot zou kunnen vliegen een trein kan rijden zonder machinist. De reden dat dit toch gebeurt is inderdaad het idee te hebben dat je controle hebt. Maar niemand die zegt dat een mens altijd de beste beslissing neemt.

Je hebt daamree gelijk voor wat betreft het ego. Maar als het wetgeving gaat worden heb je het te accepteren zoals het is en ik verwacht dat dit in de toekomst zeker gaat gebeuren
Wellicht dat het in de verre toekomst staat te gebeuren. Echter verwacht ik niet dat de overheid zal kiezen voor het doordrukken van zo'n wet waarvan al op voorhand bekend is dat deze op ontzettend veel weerstand zal stuiten. Het verleden leert ons dat onze overheid de ballen niet heeft om zulke beslissingen te nemen.
Ik denk dat het heel lang duurt voordat autonoom rijden verplicht wordt op wegen, en dan ook nog in stapjes. Het zal eerst op de snelwegen gebeuren want daar is de tech het eerste klaar voor (toch saai om op te rijden), dan komt het in de steden want daar zijn de meeste levens te redden. Maar zat landweggetjes waar het wel langer nog mag zolang mensen graag autorijden, paardrijden mag daar ook nog ;)
Ik zal het gehuil van de v12 missen
Als je ooit een keer in een ludicrous mode tesla hebt gezeten zal je die v13 rap vergeten. Of je moet eraan wennen dat je aan alle kanten voorbij word gereden door EV's die 2 ton minder kosten dan een v12 ferrari.
Dat ben je heel vlug vergeten die acc. Heb zelf een vlot wagentje en vgl met mijn motoren is het bwa. Op circuit voluit gaan richting bocht daar wen je moeilijker aan }> Of een motor die in iedere versnelling richting hemel wil (175 kg voor 209 pk achterwiel) omdat hij licht is en teveel vermogen heeft en je eraf smijt als je niet geconcentreerd bent doet je continue smilen of de billen dichtknijpen }>
Een fatsoenlijk model tesla is ook sneller van de lijn als jou brommer. ;)
Je mist het punt... }> Een motor verliest ook bij nat weer, is trager in bochten, enz...
Van een beetje gtr verlies je het ook met een motor.
Een motor verliest het altijd van een auto op een gegeven moment.
Met zoveel vermogen op een lichte motor rijden is behoorlijk uitdagend. Je hebt immers geen elektronica die je redt, 4 wielen die je scheiden van het asfalt en allemaal aangedreven worden }> }> Slechts een paar cm^2 voor absurd veel vermogen...
Maar ik verzeker je toch dat het gevoel velen malen intenser is op een motor en niet snel verdwijnt. Zelfs op lagere snelheid en minder vermogen.Je moet er namelijk zelf rijden ipv pedaal trappen en wachten. Dat ben je vlug moe.
Het gevoel dat je krijgt als je plat op de tank 250 rijdt in de Blanchiment op Francorchamps en erna alles moet dichtgooien om snelheid te minderen geeft je telkens koude rillingen :P :P Als ik er aan terugdenk ...

P.s: ik heb altijd circuit gereden met 600cc motoren omdat ik het talent miste om een 1000cc tot zijn limiet te rijden. Laat staan een 600cc

[Reactie gewijzigd door WickedStealthy op 17 januari 2018 13:29]

Bizar snel, maar 0-100 is niet het enige wat een sportauto leuk maakt. Heb vrij veel ervaring met exotische auto's en mijn ervaring met elektrische is beperkt (model S). Je krijg snel het gevoel alsof je een computerspel aan het spelen bent, geld niet alleen voor elektrische auto's maar ook voor de automaten (911 met pdk, GT-R etc).

Je hebt een stuk meer fun in een tragere auto waar je meer effort in moet stoppen is mijn ervaring.

[Reactie gewijzigd door Tortelli op 17 januari 2018 11:36]

Zal vast wel een optie komen om het geluid te simuleren zoals in sommige auto's al gebeurd. :P
Alsjeblieft laat het uit of laat het alleen toe op racebanen. Van mij mag het drukke wegdek veel en veel stiller worden. Onnozel vroem braa pffft. Mensen geven als argument aan dat het zo gevaarlijker wordt omdat je de auto's niet hoort aankomen. Wel mensen moeten daar maar hun mentaliteit veranderen en meer uit hun doppen kijken.
Aub niet, geluid van een Fisker Karma ooit gehoord? Verschrikkelijk! ik hoop niet dat andere electrische wagenbouwers dat voorbeeld volgen. Gewoon stil houden, dat hoort bij die auto's.
Ik denk dat mensen vooral verbaasd zijn dat Tesla het aangedurfd heeft om een elektrische auto te maken ondanks het feit dat de traditionele auto-industrie er geen heil in zat. Het is makkelijk om te zeggen dat het voor iedereen doenbaar is als iemand anders het al heeft bewezen dat dat inderdaad het geval is.

[Reactie gewijzigd door wisselwerking op 17 januari 2018 10:23]

En nu schijt de autoindustrie 7 kleuren electriciteitskabels over de model 3 en brengen ze veel te gehaast hun eigen halfbakken ombouwprojectjes op de markt (golf e bijvoorbeeld) om maar tesla voor te blijven.
Als ik kijk dat een Ford net heeft aangekondigd om 11 miljard te investeren, om daarmee per 2022, dus over ~4 jaar, 40 elektrische voertuigen, waarvan 16 pure EV's ala Tesla te hebben, denk ik dat dat wel wat mee zal vallen. En dat is een bedrijf wat wél ervaring heeft met op grote schaal voertuigen bouwen. Idem Daimler met hun Mercedes EQ, en BMW met hun "I" modellen. En Elon musk heeft al zijn geld al in Tesla zitten, sinds ~2 jaar geldt voor hem dezelfde financiele realiteit als voor alle andere autobouwers, nl dat ze geld uit de markt moeten halen, en daarvoor zal je op een gegeven moment toch echt duurzaam winst moeten gaan maken. De gun-factor gaat maar tot zover..
Exact. Ze moeten tientallen miljarden in extreem hoog tempo er tegenaan smijten om modellen zoals de model S en 3 voor te blijven. En omdat ze decennia lang recordwinsten hebben gemaakt kunnen ze dat ook wel "missen". Maar als tesla er niet was geweest had je nu nog steeds alleen met een prius " electrisch" kunnen rijden.

Kanttekening: de i modellen van bmw zijn nog steeds hybride.

[Reactie gewijzigd door flippy op 17 januari 2018 11:28]

11 miljard voor 16 pure EV's, is ~680 miljoen per model, en daarmee heeft Ford, slechts 1 van de grote fabrikanten, 4x zoveel EV's in de catalogus staan per 2022 als Tesla met de X, S, "3" en nieuwe roadster zal hebben. En voor de S en X heeft Tesla nog niks op de planning staan qua cosmetische midlife cycle update, laat staan een nieuw versie, die 2 worden langzaamaan in autojaren al wat bejaarder qua design.
Nieuwe modellen kan ik ook wel maken, elk jaar hebben we er een sloot van... Meestal hetzelfde model als vorig jaar maar met een andere koplamp, ander stofje om de stoelen en een ander geluid toeter. Hoeveel verschillende motorseries hebben ze?

Verder kunnen ze best wat beloven, en de eerste 4 jaar kunnen we ze nergens op afrekenen want immers in 2021 kan er nog heel veel veranderen. Ondertussen halen mensen een (dan wel redelijk verkrijgbare) Tesla, of 1 van de andere electrokarren.
Om eerlijk te wezen, datzelde trucje kent Tesla ook. De Model X is een SUVve uitvoering van de Model S.
En voor de S en X heeft Tesla nog niks op de planning staan qua cosmetische midlife cycle update, laat staan een nieuw versie, die 2 worden langzaamaan in autojaren al wat bejaarder qua design.
Die incrementele updates zijn er wel hoor. Een Model S van dit jaar is van binnen en van buiten niet hetzelfde als die van vorig jaar, etc. Neem alleen al de opvallende wijzigingen: nieuwe batterij groottes, single/dual drive, performance/ludicrous, gewijzigde neus, auto pilot packages.

Interieur wijzigingen:
https://www.youtube.com/watch?v=yRVdVEY4hFk

[Reactie gewijzigd door styno op 17 januari 2018 22:22]

Kanttekening: de i modellen van bmw zijn nog steeds hybride.
Neen.
Laat mij eens een i8 zien zonder bezinemotor
je zei "de i modellen zijn", niet "de i8 is".
I3 is ook met benzinemotor te krijgen. En gezien het pietluttige bereik miet je die wel hebben.

[Reactie gewijzigd door flippy op 17 januari 2018 14:37]

"zijn nog steeds hybride" =/= "hij is er ook met benzinemotor"

Geef nou maar toe dat je opmerking te kort door de bocht was.
Niet echt. De i3 is niet bruikbaar zonder benzinemotor en de i8 heeft de 3 xyclinder van een mini erin zitten. Daar is niks te kort door de bocht aan.
Dat het niet bruikbaar is (is je eigen waarde-oordeel, ik denk dat het voor t gros van de mensen wel bruikbaar is), wil niet zeggen dat het beide alleen maar hybrides zijn. Dat is gewoon onjuist. Dus daarom mijn "neen". Het enige juiste antwoord was toen "o nee sorry, de i3 niet perse, my bad". Maar je probeert nu je gelijk te halen, en dat lukt niet dus nu ga je de i3 afkraken, maar dat maakt het nog altijd geen hybride.
Wij hebben 39 i3' in ons bedrijf en ik ben de transportman (1 ervan) die moet werken met die aparaten. Zonder in te gaan op de feiten denk dus wel dat ik iets meer als een persoonlijke mening heb over de i3.
Dat is prima en daar heb je mij ook verder niet mee.

Maar het maakt het

al had je er 500

nog steeds

geen hybride.

[Reactie gewijzigd door Prullenbak84 op 17 januari 2018 15:05]

Plug in hibride dan, jij ook blij. Blijft een auto waar je benzine in moet gooien om ergens te komen, immers red je een rondje amsterdam-den haag niet eens zonder bij te laden of te tanken.
Plug in hibride dan, jij ook blij. Blijft een auto waar je benzine in moet gooien om ergens te komen
Nee. Niet per definitie.

de i8 is een hybride.
de i3 is een elektrische auto.
en de i3 is er ook als hybride.

Jouw opmerking was: "De i modellen zijn hybride." punt. Je kan hoog en laag springen, maar die opmerking is onjuist.
Ook goed, ga jij lekker 1x op en neer tussen den haag en amsterdam rijden zonder te laden of tanken en zien of dat een troost is als je langs de a4 staat met een lege accu. Vergeet je ov chipkaart niet.
Daar gaat het toch niet om?
Al staan er 88 lege i3's langs de snelweg, en de helft daarvan is hybride. DAN NOG IS NIET IEDERE BMW I EEN HYBRIDE. Hoe kort je er ook mee kan rijden of niet.


"Er lopen wilde leeuwen en wolven in Nederland"
"nee"
"Jawel, in de dierentuin hebben ze leeuwen, en er loopt een wilde wolf uit duitsland rond in drenthe"
"Dat wil toch niet zeggen dat er wilde leeuwen in nederland lopen?"
"ja maar leeuwen zijn kutbeesten"
"Nou en?"
"Ga jij maar eens door het leeuwenverblijf lopen en als je dan doodgebeten wordt, kijken hoe je dan praat".


8)7 8)7 8)7

[Reactie gewijzigd door Prullenbak84 op 17 januari 2018 15:38]

De traditionele auto-industrie ziet er wel degelijk heil in maar die hebben ook andere belangen. Zodra de technologie en infrastructuur echt klaar is zullen de traditionele fabrikanten de echte transitie gaan maken. Gezien de winstcijfers van Tesla en die van de traditionele fabrikanten hebben ze Tesla momenteel gewoon aan een dun touwtje hangen. Als BMW, Daimler, VAG (en niet te vergeten de Chinezen) vol gaan inzetten op elektrisch rijden is het gedaan met Tesla. Al was het maar vanwege het distributienetwerk wat de oude merken hebben wat je niet zomaar uit de grond stampt. Tesla heeft nu een handjevol dealers in Nederland, waar de andere merken zo'n beetje in ieder dorp zitten. En als het een echt massaproduct moet worden willen klanten toch dichtbij huis terecht kunnen.
Dat dachten ze bij de eerste internetwinkels ook. En je hebt gezien wat er gebeurt is met de retailers die te laat (of slecht) het potentieel van online verkopen in hebben gezien. En op het moment dat je jouw online aangeschafte auto kan laten onderhouden bij de garage op de hoek dan heb je al die dure dealers ook niet meer nodig.

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.


Apple iPhone X Google Pixel 2 XL LG W7 Samsung Galaxy S9 Google Pixel 2 Far Cry 5 Microsoft Xbox One X Apple iPhone 8

Tweakers vormt samen met Tweakers Elect, Hardware.Info, Autotrack, Nationale Vacaturebank en Intermediair de Persgroep Online Services B.V. © 1998 - 2018 Hosting door True

*