Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

KPMG: Nederland is een van de beste landen voor zelfrijdende auto's

Volgens de Autonomous Vehicle Readiness Index van KPMG is Nederland zeer geschikt voor zelfrijdende auto's. De adviesorganisatie heeft onderzoek gedaan in twintig landen en Nederland staat daarbij op de eerste plaats.

Volgens het onderzoek van KPMG is dat onder andere te danken aan de infrastructuur in Nederland. Die is van de twintig onderzochte landen het beste voorbereid op de komst van autonome auto's. Onder infrastructuur verstaat KPMG niet alleen het goede wegennetwerk, maar ook het aantal laadpunten voor elektrische auto's. In 2016 waren er in Nederland 26.789 laadpalen en daarmee is de dichtheid daarvan groter dan in de andere landen. Verder noemt het rapport ook de goede draadloze netwerken, waarschijnlijk doelende op de landelijk dekkende 4g-netwerken.

Wat betreft regel- en wetgeving staat Nederland op de derde plek. Singapore is hier de winnaar en Nieuw-Zeeland staat op de tweede plek. Nederlandse consumenten staan volgens KPMG welwillend tegenover de komst van zelfrijdende auto's; alleen in Singapore is de consumer acceptance-score nog iets hoger.

KPMG haalt aan dat de Nederlandse regering in februari vorig jaar een wetsvoorstel voor het experimenteren met autonome auto's zonder bestuurder heeft ingediend. Het voorstel voor de wetswijziging werd in november doorgestuurd naar de Tweede Kamer. Daarnaast noemt het rapport dat het ministerie van Infrastructuur en Milieu samen met het bedrijfsleven heeft afgesproken om tot en met 2020 samen 90 miljoen euro te investeren in innovatieve verkeerstoepassingen. Daarbij worden meer dan duizend verkeerslichten in Nederland aangepast, zodat ze kunnen communiceren met autonome voertuigen.

Van de twintig onderzochte landen heeft Nederland ook het hoogste percentage elektrische auto's. In 2016 was dat 6,39 procent, bijna het dubbele van Zweden, dat op de tweede plek staat. Rusland, Mexico en India zijn van de onderzochte landen het minst geschikt voor zelfrijdende auto's. Op alle punten scoren deze landen slecht.

Door

Nieuwsredacteur

199 Linkedin Google+

Submitter: AnonymousWP

Reacties (199)

Wijzig sortering
Nederlandse consumenten staan volgens KPMG welwillend tegenover de komst van zelfrijdende auto's, alleen in Singapore is de consumer acceptance-score nog iets hoger.
Er staat juist het tegenovergestelde:
However, consumer survey data finds the Dutch are less accepting of AV technology than most other countries. It should be noted that this is also, true of several of the best-developed countries and may reflect citizens relative satisfaction at the existing state of transport.
Van de twintig onderzochte landen heeft Nederland ook het hoogste percentage elektrische auto's. In 2016 was dat 6,39 procent,
Dat komt onder meer omdat Noorwegen niet meegenomen is. Als je naar 2017 zou gaan kijken zie je dat ook IJsland, Zweden, BelgiŽ, Zwitserland, Finland en Luxemburg Nederland inmiddels gepasseerd zijn (bron: Wikipedia).
Ik vond die 6.39% al gigantisch, dus heb ik de cijfers eens verder opgezocht - bron:
  • Het is 6.39% van het totaal aantal verkochte wagens in dit jaar. (In 2015 was dit bvb zelf 9.75%)
  • Die 6.39% is inclusief hybride wagens, zonder deze ong. 1%. (In BelgiŽ zijn SUV hybrides momenteel populair door een belasting voordeel. Deze wagens verbruiken veel en hebben een zeer beperkt elektrisch bereik - bron

[Reactie gewijzigd door iMispel op 17 januari 2018 15:29]

SUV plugin hybrides verbruiken niet zoveel hoor. De onze verbruikt 8.5 - 9 liter op enkel benzine voor een 7 zitter SUV van 2.2 ton als hij ook nog is zijn batterij aan het bijladen is aan 130 km/h over een paar honderd km met doortrekken aan de peage. Maar grotendeels wordt er elektrisch gereden. 35 kilometer effectief bereik is genoeg in de meeste gevallen. Woon-werk verkeer gebeurt gewoon elektrisch.

Ik vind dat ze plugins niet hoger moeten belasten in BelgiŽ maar dat je moet aantonen dat je hem vaak oplaadt.(verbruik door eigen laadpunt kun je aantonen)
Doe je dit niet wordt je hoger belast. Een zuiver elektrische auto is voor veel mensen nog geen optie als je voor de zaak soms ook naar het buitenland moet, op skivakantie wilt gaan omdat het de grootste wagen thuis is, enz...

[Reactie gewijzigd door badsemtex op 17 januari 2018 18:20]

Ze zouden de wegenbelasting af moeten schaffen en de brandstof duurder maken. Dan krijg je vanzelf dat men zuinigere autos gaat gebruiken, dan wel meer electrisch opladen.

Overigens is 8,5 per 100 km donders onzuinig.

[Reactie gewijzigd door maartenverbaan op 17 januari 2018 18:55]

Dat ding is 2.2 ton omdat het een hybride is. Dat is geen argument om minder zuinig te zijn dan een dikke 4x4. Helemaal eens met de vele die opmerken dat de brandstofprijs gewoon omhoog moet. Het moeilijke is, dat iedereen dan over de grens gaat tanken. Waardoor er behoorlijk wat belasting misgelopen wordt. In DE is de brandstof zo'n 20 cent goedkoper op het moment. En elke pomp net over de grens staat bijna altijd vol met NL kentekens (zouden ze een paar km doorrijden, zouden ze zien dat de brandstof nog 5 cent goedkoper is |:( ) )
Het grappige is dat je, net een grens verder, precies hetzelfde ziet: Net over de grens in Luxemburg staan de pompen vol met BE kentekens :)
Je weet niet waar je over spreekt is minder dan al onze voorgaande diesel SUV's van ongeveer hetzelfde gewicht. Een grote SUV heeft nu eenmaal gewicht en stroomlijn tegen zich waardoor het meer verbruikt.

Voor de vergelijking: met een 1.6 diesel verbruik ik 7+ liter. Dus voor een auto met 3.5x het aantal vermogen is 8.5 -
9 liter niet slecht enkel op benzine tijdens het opladen. Anders zouden we vaak met 2 auto's moeten gaan wat het milieu meer belast.

Ja als je echt rustig 110 zou rijden met een lichte voet zoals je met een koekenblik doet haal je wel 5-6 liter / 100 km.

En als je in Duitsland rijdt aan 230 km/h verbruik je veel meer maar dat is logisch.

[Reactie gewijzigd door badsemtex op 17 januari 2018 19:56]

Je weet niet waar je over spreekt is minder dan al onze voorgaande diesel SUV's van ongeveer hetzelfde gewicht. Een grote SUV heeft nu eenmaal gewicht en stroomlijn tegen zich waardoor het meer verbruikt.
Misschien moet je dan maar geen grote SUV nemen.
Inclusief opladen accu? Voor een grote auto? Niet iedereen heeft voldoende aan een koekblik he?
Met de Prius rij ik 4,7. Ik laad nooit op. Het is ook geen lichte auto. Het is ook een 1,8L motor en toch ook een vrij hoge auto.

Ik rij wel rustig, dat wel.

Maar zoals ik al zei, zodra de brandstof erg duur is, gaat men automatisch op zoek naar zuinigere auto's. Daardoor zullen fabrikanten ook weer zuinigere auto's ontwikkelen.
De wegenbelasting zou dan komen te vervallen en dat haalt men dan weer van de accijnzen.

Het maakt alles makkelijker. Hoeft er geen kilometerheffing te komen...
Nou ik zeg het nog 1 keer en daarna geef ik het op: ik ben niet een auto aan het aanprijzen of verdedigen, weg met wegenbelasting, haal het uit accijnzen en krijg wereldvrede...
Dan moet je het wel omdraaien.
Hogere belasting tenzij aangetoond (bijna) alleen electrisch gereden.
SUV plugin hybrides verbruiken niet zoveel hoor. De onze verbruikt 8.5 - 9 liter op enkel benzine voor [..]
Dat is anders een behoorlijk verbruik.

Mijn vorige auto deed 5,5L op de snelweg, en dat was een (nu) 20 jaar oude Civic met 115PK. Geef mij die maar weer dan.

Mijn eerste auto had ongeveer hetzelfde verbruik als jij, maar dat was dan een 2 liter carburateur motor, daar mag je het dan van verwachten.
Ik vind dat ze plugins niet hoger moeten belasten in BelgiŽ maar dat je moet aantonen dat je hem vaak oplaadt.(verbruik door eigen laadpunt kun je aantonen)
Doe je dit niet wordt je hoger belast. Een zuiver elektrische auto is voor veel mensen nog geen optie als je voor de zaak soms ook naar het buitenland moet, op skivakantie wilt gaan omdat het de grootste wagen thuis is, enz...
Dit soort vervuilers mogen wel flink wat extra belast worden.
De vtec-e was zijn tijd dan ook ver vooruit. Typisch Japans om een lichtelijk brilliante motor te onwikkelen nog voor er vraag naar is. En omdat het niet europees is kreeg het ook nooit een push van een europeese overheid.
Neen hoor, BelgiŽ heeft Nederland nog niet ingehaald qua percentage elektrische auto's. In BelgiŽ zijn in 2017 maar 2713 elektrische auto's ingeschreven. Of 0,5% van alle wagens.
Het Tweakers-artikel is ook niet helemaal duidelijk: die 6,39% was (zoals @iMispel ook al meldt) het percentagen elektrische auto's onder nieuw verkochte auto's. In 2017 was die in Nederland naar 1,7% gedaald, terwijl in dezelfde tijd BelgiŽ van 1,8% naar 2,3% klom. Als ik Wikipedia goed begrijp gaat het hier om echte elektrische auto's, maar de bewerking van @iMispel dat Hybride auto's hierin meegenomen zijn zou wel verklaren waarom in Nederland het enthousiasme zo gedaald is (in Nederland kies je een auto niet op hoeveel deze kost (aanschaf en gebruik), maar op hoe hoog de bijtelling is).
Alleen voor de leaserijders. Maar het zou me inderdaad niks verbazen als dat de grootste groep nieuwe-auto kopers is. Prive heb ik nog nooit een gloednieuwe auto gekocht.

[Reactie gewijzigd door Morgan4321 op 17 januari 2018 15:42]

De leasemarkt is al jaren de grootste inkoper van nieuwe auto's inderdaad. Het is als particulier dan ook niet interessant om een nieuwe auto te kopen, even duur in de wegenbelasting als een oudere met vergelijkbaar gewicht, verbruik is sinds ca 2005 wel vrij stabiel gebleven en je schrijft enorm af de eerste jaren. Je kunt als particulier veel beter een ex-leaseauto met acceptabele kilometerstand kopen, daar is ten minste de kop al vanaf na 5 jaar. Of nog voordeliger, een 15 jaar oude auto en die "op" rijden gedurende 5-10 jaar. Zeker met een wat diesel van die leeftijd, toen de motoren nog niet zo klein waren kun je makkelijk de 5 ton halen. Of het nu een Volkswagen 1.9/2.0 TDI (wel liefst een commonrail), Renault 1.9/2.0 dCi, Toyota D4d of een Peugeot 2.0 HDI is, al die blokken kunnen bijna onbeperkt mee als ze goed onderhouden worden. En dan koop je zo'n auto dus voor ongeveer 1500/2500 euro (met zeg 2/2,5 ton op de klok), daar valt al niet veel meer op af te schrijven.
Maar het zou me inderdaad niks verbazen als dat de grootste groep nieuwe-auto kopers is.
Dat punt wilde ik inderdaad maken.
De VNA-leden kopen 43% van alle in Nederland verkochte nieuwe auto’s
Bron: Vereniging van Nederlandse Autoleasemaatschappijen
Heeft KPMG alleen naar de A-wegen gekeken? Want in de binnensteden hier in Nederland vraag ik me af hoe autonome auto's op alle fietsers gaan reageren. Ik geloof er niets van dat Nederland een zeer geschikt land is..
Als het in Amsterdam werkt met alle kamikaze fietsers dan kun je in New Dehli gaat testen en als het ook daar werkt dan werkt het overal.
Mijn Volvo kan nu al goed op fietsers en voetganger letten (en dat werkt echt!). En dan hebben we het over techniek van een paar jaar oud. Dat kan dus alleen maar beter worden.
Nog nooit in de stad geweest? Bij de poule auto's van mijn vorige werkgever was dat bij de meesten uitgezet omdat dat systeem ook ingrijpt bij voorsorterende en/of afsnijdende fietsers.
Wat moet je met een auto in de binnenstad? En uit ervaring zijn steden in het buitenland een grotere chaos dan in NL. En de meeste km's worden gewoon op de A-wegen gemaakt..
Moet ik naar de a-wegen lopen dan?
Zelf rijden misschien? Het artikel gaat over Nederland en Nederland bestaat niet alleen uit grachtenpanden, alhoewel deze mensen denken van wel.
s. Onder infrastructuur verstaat KMPG niet alleen het goede wegennetwerk, maar ook het aantal laadpunten voor elektrische auto's.
Wat een B.S. ...

1) Waarom zou je voor autonoom rijdende auto's voor elektrisch gaan?
2) Waarom zou een autonoom rijdende auto een laadpunt niet gebaseerd op INDUCTIE wensen te gebruiken (auto kan zichzelf anders niet opladen namelijk)

Verder is wetgeving en "politiek" in Nederland waardeloos voor meeste innovatie.

Is KPMG gevraagd (en betaald) door Nederland voor dit onderzoek, want wetgeving en voorhanden zijn van toeleveranciers lijken mij essentieel van autonoom rijden.
Gelukkig hebben we totaalgeehhard om ons te vertellen dat het een bullshit rapport is! Wat weet KPMG ervan tenslotte.

1) de markt voor compleet autonome auto's word pas groot over 10 jaar en alleen in hoogtechnologische auto's. In de praktijk zullen dat elektrische auto zijn nemen de schrijvers van het rapport (en alle autofabrikanten!) aan.
2) Als je uitgaat van gedeelde auto's heb je een punt. Maar dat is waarschijnlijk pas een volgende stap en niemand is daar nog hard mee bezig met uitzondering van Uber. Een goede oplaad infrastructuur is van groot belang om elektrische auto's te krijgen en daarmee dus een grotere kans op grotere automatisering. Due hoeft (nog niet) te kunnen werken zonder een mense die er de stekker in doet.
3) De overheid in Nederland is UITERMATE welwillend voor dit soort experimenten. KPMG's rapport toont dat gewoon aan.
Nou wil ik zeker niet zo heftig overkomen als totaalgeenhard maar ik wil dit kpmg raport ook enigzins met een korreltje zout nemen.
Iedereen en zijn moeder loopt te zeiken op elon musk en zijn magische bubbel van waanideeŽn met de noemer dat zij over 5-10 jaar de echte auto op de markt brengt die er toe doet en als kers op de taart zullen ze nagenoeg allemaal autonoom kunnen rijden. (je moet alleen je gehele infrastructuur erop aan passen)
Elon zegt daarentegen dat het niet allemaal nodig is en zelfs onveilig is. De auto moet volledig autonoom zijn dus ook niet afhankelijk van elektronische stop lichten en dat soort shit.

Ik moet nog zien wie de idioot met waanideeŽn is. Voor zover hebben de partijen die dit soort verhalen vertellen nog helemaal niks laten zien. Tesla is al jaren bezig om rationele zaken te perfectioneren aan de hand van echte producten die rond rijden in het wild.
[Offtopic]

Ik weet niet in welke hoedanigheden jij KPMG kent, maar die uren schrijvers core business is klant behagen....

Met betrekking tot je punt 2.

Alleen bestaande brandstof automotive industrie heeft een business gebaseerd op eigemdom. Alle andere nieuwe partijen zijn bezig met diensten/abonnementen "transport as a service".

Daar is veel meer mee te verdienen en bovendien kun je iemand van huis t/m bestemming cultiveren met advertenties.

[/ontopic]

Onderzoek zet Nederland op nummer 1 als land voor autonoom rijden.

Hoeveel voertuigen rijden er in Nederland autonoom op openbare weg?

Want ik ken alleen een paar busjes die met lussen in de weg een vast heen en weer traject rijden waarbij traject is afgeschermd.

Nederlandse politiek is traag met beslissingen. En hierna moeten verzekeraars zich nog uitspreken.

Vandaar de vraag wie was de opdrachtgever.
Ik snap niet waarom er geen Open Database project is met de huidige stand van stoplichten, er komen steeds meer slimme stoplichten bij die permanent op rood staan tot er een auto/fietser aankomt. Die worden relatief slim aangestuurd en ongetwijfeld ook door gezet naar de gemeente voor statistieken, hoe moeilijk kan het zijn om die data open beschikbaar te stellen? Of om te gebruiken voor betere navigatie en voor autonome autos.
Slimme stoplichten die permanent op rood staan? Dat ervaar ik eerder als irritant pestgedrag van verkeerslichtprogrammeurs dan slim. Kom je met de auto aanrijden bij een rood verkeerslicht, je laat op tijd het gas los om milieuvriendelijk de wagen te laten uitrollen, je staat bijna stil en het verkeerslicht springt op groen. Beter is het voor de doorstroming, mileu en beperken van verkeersagressie verkeerslichten bij geen verkeer op de hoofdbaan gewoon op groen te laten staan totdat er verkeer op de zijstraat staat.
Ik denk dat bij bedoelt dat de stoplichten permanent op groen staan voor de grotere doorgaande weg totdat er een auto op de zijweg staat of een fietser op het knopje drukt :p

Dat is in ieder geval zo op de wegen die ik naar het werk neem. Daar is het, op een rotonde na, best goed geregeld. Die rotonde heeft stoplichten die activeren bij een (door inductielijnen gemeten) bepaalde intensiteit. Alleen staan ze op rood als ik makkelijk op zou kunnen rijden en gaan ze uit (groen) als de rotonde min of meer vast staat. Top man, goed bedacht!

Alle verkeersstromen, files en stoplichten mee berekenen in een route kost nogal wat rekenkracht en heeft misschien halverwege de rit geen zin meer.
Ik ken meerdere plekken, de kruising Oostweg met N35 bij Enschede bijvoorbeeld, waar bij geen verkeer alle verkeerslcihten op rood staan. Daar hanteert men "wie het eerst komt, wie het eerst gaat", maar effectief zorght dat er voor dat je s'avonds laat altijd tot bijna stilstand moet afremmen en dan groen krijgt. Terwijl in dit geval de N35 duidelijk de primaire doorgaande weg is. Efficient zou dus zijn dat de N35 altijd op groen zou staan totdat er verkeers aanbod van de Oostweg is.
Ook wanneer je een kruispunt 'rustig' benadert? Als in: niet met de maximaal toegestane snelheid maar ruim van tevoren het gas loslaten?
Dat is behoorlijk irritant ja. Om nog maar niet te spreken over de extra brandstof die daardoor wordt verbruikt.
Dit soort onderzoeken zijn wel erg positief voor ons, lijkt me! Want dan zullen de grote der aarden die hiermee bezig zijn Nederland niet gaan negeren om het te gaan testen hier (zoals normaal wel met Google spul bijv gebeurd, dat wel in Duitsland uit komt maar niet in de Benelux)

Ik kan niet wachten tot ik alleen maar m'n eindlocatie hoef in te voeren en daarna een boekje kan gaan lezen of wat werken...

[Reactie gewijzigd door Boy op 17 januari 2018 14:52]

Ehh... beetje WC eend verhaal
Nederland In 1939 werd het belastingadviesbureau Meijburg & Co opgericht .... werd de naam Meijburg & Co gewijzigd in KPMG Meijburg & Co
Beetje kort door de bocht. Er werken wereldwijd meer dan 162.000 mensen voor KPMG waarvan slechts circa 3500 in NL. Dat is net 2% van het totale aantal werknemers die wereldwijd bij KPMG werken. Dit onderzoek zelf is uitgevoerd door onder de verantwoordelijkheid van KPMG UK, als het een biased WC eend onderzoek was geweest dan was het UK hier wel als nummer 1 uitgekomen lijkt mij. Terwijl die nu in de middenmoot eindigen. En niet na Nederland 3 Aziatische landen in opvolgend in de top.

Overigens refereer je naar het belastingadviesbureau KPMG Meijburg terwijl dit onderzoek is uitgevoerd door KPMG Advisory. Die vind nog steeds oorsprong uit Nederland maar mijn inziens te kort door de bocht om hier wij van WC eend te concluderen.

[Reactie gewijzigd door Freakie1NL op 17 januari 2018 15:44]

Dat klopt niet, in het rapport staat dat het is uitgevoerd door KPMG International, een Zwitserse entiteit. Saillant detail is dat KPMG International geen diensten voor klanten uitvoert. Alleen "andere entiteiten van het KPMG netwerk" zijn ermee geaffilieerd. Kortom: het is onmogelijk te stellen wie opdracht heeft gegeven voor dit onderzoek, want dat kan alleen maar bij een andere KPMG-entiteit gedaan zijn... die niet genoemd wordt in het rapport.

Klassieke strategie tegen "follow the money" als je het mij vraagt.
Daar heb je gelijk mee in het rapport staat inderdaad KPMG International wat een Zwitserse entiteit is die overkoepelend is voor alle KPMG entiteiten. Voor internationale rapporten staat dat altijd erbij omdat KPMG dan als 1 entiteit naar voren komt. KPMG kent echter een partner structuur waarbij de leadpartner altijd de verantwoordelijkheid draagt. Die is van KPMG UK dus op die manier stel ik dat de eind verantwoordelijk UK is gezien de partner de verantwoordelijkheid draagt.

Overigens kent niet elke publicatie/opdracht perse een opdrachtgever, sommige rapporten zijn ook gewoon een uiting kan kennis en kunde.

[Reactie gewijzigd door Freakie1NL op 17 januari 2018 18:55]

Klopt, onderzoek kan ook op eigen initiatief zijn, en dan staat er geen opdrachtgever bij. Ik acht het echter erg onwaarschijnlijk dat een commerciŽle partij op eigen houtje dergelijk onderzoek gaat doen en het vervolgens gratis weggeeft. Het is geen wetenschappelijk instituut.

Daarnaast zegt het feit dat KPMG UK de verantwoordelijkheid draagt natuurlijk weinig. Het zegt in ieder geval niets over wie de opdrachtgever is of bij welke partner de opdracht is binnengekomen.

[Reactie gewijzigd door HooksForFeet op 17 januari 2018 21:13]

Inderdaad. De zwitserse entiteit (Swiss Verein) is slechts een construct om fiscale en juridische voordelen te behalen, het aantal medewerkers rechtstreeks in de SV is nul. Veel grote internationale advocatenkantoren en accountancy firms maken hier gebruik van.

Het echte werk wordt in een werkmaatschappij gedaan (meestal een BV, LLP, etc).
Waar test jij je autonome auto het liefst, in een land dat zeer geschikt is voor autonoom rijden of in een land waar genoeg uitdagingen zijn?

Wij kunnen wel snel early adopters zijn maar ik denk dat ze voor het testen niet snel specifiek naar Nederland komen tenzij daar flinke financiŽle baten tegenover staan.
Het liefst in een land dat er zeer geschikt voor is zodat de time to market zo klein mogelijk is. Zodra je dan een goed werkend product in een markt hebt, kan je het gaan verbeteren en naar landen gaan die er minder geschikt voor zijn. Ook kan je er dan voor zorgen dat die andere landen ook wat gaan doen aan hun infrastructuur zodat jij (als fabrikant) niet alle problemen hoeft op te lossen.
Eerst in geschikte landen en dan langzamerhand verder uitbreiden naar mindere landen. Hierdoor bouw je sneller een basis van consumenten die de nieuwe techniek accepteren en waarbij je gaandeweg de technieken kan verbeteren voor de mindere landen. Niet alleen is de acceptatie dan hoger, maar ook de inkomsten van verkochte auto's en natuurlijk de data die gebruikt kan worden neemt zienderogen toe.
Ik voer het het liefst zo snel mogelijk in in een land met een goede infrastructuur om vervolgens de boel te verfijnen voor landen met meer uitdagingen. Zoals we dat eigenlijk met de meeste producten doen. Wachten tot iets onder de moeilijkste omstandigheden perfect is, is economisch en technisch zo goed als onmogelijk.
Google heeft al aangegeven hier te gaan testen/is tot op zekere hoogte verantwoordelijk voor de stappen die de overheid heeft gezet om autonoom rijden (met wat limitaties) toe te staan.
Volgens mij vinden er al jaren tests plaats in bv. regio Eindhoven mbt. autonoom rijden?
Dit soort onderzoeken zijn wel erg positief voor ons, lijkt me! Want dan zullen de grote der aarden die hiermee bezig zijn Nederland niet gaan negeren om het te gaan testen hier
Wishful thinking. Alle grote spelers hebben al jaren testprogramma's en die zijn niet in Nederland. Aangezien hier amper auto industrie is zal dat ook niet veranderen. Onderzoek zal vast wel waar zijn maar dat verandert niets aan de feiten.
zelfrijdend is toch niet gelijk aan 100% elektrisch??? men doet wel alsof dat zo is!
Mwah denk het haast wel, tegen dat zelfrijdende auto's het daglicht zien zullen ze vrijwel allemaal wel elektrisch zijn. Wie gaat er nu nog zelfrijdende benzine -of dieselauto's ontwikkelen? Elektrische aandrijving is een stuk makkelijker aan te sturen.
Tegenwoordig zijn alle moderne auto's drive-by-wire, dus de aansturing van een brandstof auto zal precies het zelfde zijn als een elektrische auto.
lijkt me vreemd dat t makkelijker is....de huidige benzine auto's hebben ook een boordcomputer die alles regelt....
@morrowind161
@bArAbAtsbB
Elektrisch is vele malen makkelijk omdat er minder factoren zijn om rekening mee te houden.
De capaciteit van de ECU is goed genoeg om alle factoren mee in overweging te nemen bij een ICU,
echter het grootste struikelblok is dat de input van zoveel sensoren moeten komen die ook nog eens slijtage-gevoelig zijn. En niet alleen die zijn slijtagegevoelig, een verbrandingsmotor heeft ook talloze bewegende onderdelen die allemaal een bepaalde functie hebben, en ook nog vaak verschillende vloeistoffen nodig hebben.

Bij elektrische heb je simpelweg een grote motor met enkele sensoren. Daarbij wordt er in principe gebruik gemaakt van borstelloze motoren. De lagers zijn het belangrijkste waar je rekening mee moet houden. Periodiek de lagers wisselen is het devies. Voor de rest slijten die motoren eigenlijk niet als ze niet overbelast worden.
Ik heb het hier ook niet over elektrisch vs brandstof auto's maar over de besturing van een autonome auto.
Wat bij moderne auto's niet zal verschillen want of je nou met het gas pedaal de spanning van een elektrische motor of de servo motor die de stand van de gasklep bepaald maakt niet uit.
Zelfrijdende auto's zullen het moeten hebben van de pioniers en early adopters. Mensen die graag het nieuwste van het nieuwste willen hebben (en dat kunnen betalen).
Dat zijn dezelfde mensen die nu al een elektrische auto rijden, of die voor hun volgende auto een elektrische auto gaan kopen.
Als je iemand een zelfrijdende auto wilt verkopen, moet deze dus wel elektrisch zijn.
Ik ken een paar mensen die een volledig elektrische auto hebben, en die rijden 'm eigenlijk alleen maar vanwege de belachelijk lage bijtelling. Niet zozeer omdat ze 'pioniers' of 'early adapters' zijn.
Dat pioniers een elektrische auto rijden, betekent niet dat iedereen met een elektrische auto een pionier is.
Ik schat dat 98% van de mensen die nu een elektrische auto rijden, dat niet doen omdat ze zichzelf 'pionier' vinden, maar omdat het lekker goedkoop is.
Dat is met al dat soort technologie zo. Im las gister een voorspelling dat in 2020 zonneenergie even duurof goedkoper zal zijn als energie uit olie en gas. Als dat lukt gaat er pas een enorme overgang komen, niet omdat mensen zo graag iets voor het milieu willen doen maar omdat het geld scheelt.
Net niet!
Dat een toekomstige S-klasse, 7-reeks of A8 binnenkort volledig autonoom kan rondrijden is een leuk statement voor de personen die dit kunnen betalen. Maar daarnaast zullen zelfrijdende auto's nieuwe markten binnen de deeleconomie openen. Op deze manier wordt individueel transport net betaalbaarder.
Individueel transport kan uiteindelijk zo flexibel worden als je maar wil. Voor personen met een klein budget wordt het mogelijk om een budgetwagen of deelbusje (met andere personen in, zodat de prijs laag blijft, maar de vervoerstijd hoger) te laten langsrijden die je binnen 20 ŗ 30 minuten komt oppikken. Personen welke meer willen en kunnen besteden aan transport kunnen een privť luxeberline selecteren welke binnen 5 minuten voor de deur staat.
Eigenlijk wordt zowat alles mogelijk. Dat is net het mooie van het verhaal.
Merken zijn er al actief mee bezig. Zo heeft bv. de Volkswagen groep recent het nieuwe merk Moia opgericht. Doel: elektrisch en zelfrijdend transport.

[Reactie gewijzigd door maarte997 op 17 januari 2018 15:16]

Flexibeler dan een eigen auto wordt het nooit (tenzij je geregeld dronken van het cafe naar huis gereden wilt worden door je zelfrijdende auto), en mensen die een nieuwe auto kunnen betalen zijn sowieso al de beter betaalden.

[Reactie gewijzigd door Morgan4321 op 17 januari 2018 16:01]

Onze auto staat 23u geparkeerd... Flexibel noem ik dat niet.
Niets is zo snel schaalbaar als een deelauto. Wij hebben in ons gezin 1 auto. Een 2e is niet relevant. Toch is het soms handig om op bepaalde momenten die tweede wagen te hebben. Maar daarvoor zou ik hem niet kopen.
Zo kom je uit bij deelauto's. Op zo een momenten reserveer ik (als het me past) een deelauto, of voorzie ik een andere manier van transport. Een zelfrijdende auto zou op dat moment voor ons net flexibeler zijn dan een eigen wagen bezitten, want hij komt enkel aanrijden wanneer ik hem nodig heb. Ik hoef geen plaats op mijn oprit te voorzien, hoef geen investering te doen, geen belastingen te betalen, langs de pomp te rijden, ...
De vraag is waar de betalingsbereidheid ligt. Wij kunnen een tweede auto kopen, maar doen dat niet. De opportuniteitskost ligt gewoon te hoog. In plaats van te investeren in een tweede wagen (= waardeverlies), kunnen we aanpassingen doorvoeren in onze woning, het geld besteden in onze vrije tijd, ... (= toegevoegde waarde).
Dat geldt ook voor deelauto's. Het succes zal bij de prijs liggen.
Ons tweedehands autootje kost ons maandelijks zo'n 160 euro per maand om stil te staan (incl. afschrijving). Dat lijkt me best goedkoop (omdat de grootste afschrijving achter de rug ligt). Daar komt zo'n 80 euro brandstof per maand bij. Onze wagen kost ons dus 240 euro per maand.
Indien een zelfrijdende deelauto onze wagen kan vervangen voor zo'n 240 euro per maand en daarbij ons even vlot kan vervoeren (wachttijd na reservatie <15min), is dat voor mij een go.
Iedereen zal zelf die berekening moeten maken en kiezen tot waar de betalingsbereidheid gaat.

[Reactie gewijzigd door maarte997 op 17 januari 2018 16:29]

Rekensommetje is leuk, maar je kunt het niet vergelijken met de relatieve vaste prijs van je eigen auto. Niet inbegrepen is dat de 'deel auto' ook een commercieel succes moet zijn, anders begint niemand eraan. Dus de prijs hoger omdat er iemand aan moet verdienen. Ook is die niet vast maar flexibel dus op drukke tijden gaat de prijs (fors?) omhoog. Beetje zoals de Uber taxi.
Tenzij er een soort abonnementen komen, maar dan kom je misschien wel dicht in de buurt van het individueel leasen van een auto..

Deelauto (al dan niet zelfrijdend) is alleen succesvol als er gegarandeerd een auto beschikbaar is op moment dat jij dat wil. Dat lijkt triviaal, maar het feit dat we nu met z'n allen op dezelfde tijden inde auto zitten (woon-werk verkeer) is dat ook nog een uitdaging.

Maar ik weet het ook niet, heb ook geen glazen bol :-)
Rekensommetje is leuk, maar je kunt het niet vergelijken met de relatieve vaste prijs van je eigen auto. Niet inbegrepen is dat de 'deel auto' ook een commercieel succes moet zijn, anders begint niemand eraan. Dus de prijs hoger omdat er iemand aan moet verdienen. Ook is die niet vast maar flexibel dus op drukke tijden gaat de prijs (fors?) omhoog. Beetje zoals de Uber taxi.
Tenzij er een soort abonnementen komen, maar dan kom je misschien wel dicht in de buurt van het individueel leasen van een auto..
Waarom niet?
Deelauto's worden vandaag nog deels gesubsidieerd (bv. Cambio). Ook zij moeten met piekmomenten om kunnen (bv. de weekends). Dat is dus reeds bestaande ervaring waarvan vertrokken kan worden (want piekmoment deelauto =/= piekmoment zelfrijdende auto). De huidige systemen werken niet met variabele prijzen, dus dat hoeft ook niet perse met zelfrijdende auto's (net zoals dat ook niet zo is met bussen en treinen).
Deelauto (al dan niet zelfrijdend) is alleen succesvol als er gegarandeerd een auto beschikbaar is op moment dat jij dat wil. Dat lijkt triviaal, maar het feit dat we nu met z'n allen op dezelfde tijden inde auto zitten (woon-werk verkeer) is dat ook nog een uitdaging.
De beschikbaarheid van een deelauto is relatief. Ik heb ervaring met Cambio Leuven. De praktijk is niet: is er een wagen beschikbaar: ja/neen. Er zijn veel mogelijkheden tussen ja en neen.
Bv. Je geeft je voorkeur in, bv. wagenklasse C, vertrek om 16u, teruggave om 18u op locatie X. Er zijn verschillende antwoorden mogelijk:
- Je type wagen is op jouw uur en jouw locatie beschikbaar: best case;
- Een ander type wagen (goedkoper/duurder) is op jouw uur en jouw locatie beschikbaar: okť
- Je type wagen is op jouw uur maar een andere, relatief korte locatie beschikbaar: mogelijks okť
- Je type wagen is beschikbaar, maar je dient daarvoor een uur later te vertrekken: moeilijk.
- Er is geen wagen beschikbaar.
De kans op de laatste optie is miniem. Er is in 95% van de gevallen een auto beschikbaar (theoretisch), de vraag is of de gebruik bereid is een extra aanpassing/inspanning te leveren om dat alternatief te gebruiken.
Deelauto's zijn in de centrumsteden alvast een succes te noemen.

Het doel van deelauto's is ook niet om iedereen erin te krijgen. Een eerste stap lijkt me de vrije tijd. Bv. op vakantie, als vervanging van een taxi. Een andere mogelijkheid is het aanbieden van individueel openbaar vervoer (busjes van bv. max 6-9 pers) welke allemaal jouw route passeren en naar dezelfde stad moeten om te werken.
Belangrijk is wel dat dit slim georganiseerd wordt (niet zoals dit vandaag de dag met heen en weer rijdende bestelbusjes is). Zowel Post (BelgiŽ), PostNL, privťbezorgers, HelloFresh, ... rijden (quasi) dagelijks door onze straat. Super-inefficiŽnt. Als deelauto's die weg op gaan, is de milieuwinst miniem...
Hoe lang van tevoren moet je dat reserveren? Niet iedereen kan of wil z'n hele leven een dag of nog langer vooruit plannen. Er zijn zat momenten waarop ik NU een auto nodig heb maar dat 5 minuten geleden nog niet wist. Dat ik er dan ook in kan stappen is voor mij een vereiste flexibiliteit.
Je hoeft van te voren niet perse te reserveren. Meestal is er genoeg aanbod, indien jouw gewenste wagen niet beschikbaar is kan je nog steeds up- of downgraden (en scheelt je dat een paar euro meer of minder). Weekends zijn de piekmomenten, de alternatieven zijn dan wat dunner gezaaid (maar niet problematisch). Een klassieker zijn bv. de weekends rond de feestdagen. Maar het systeem breidt constant uit waardoor knelpunten nooit langdurig aanwezig zijn.
Wij hebben er 2 jaar mee gereden, geen auto in bezit, wel een deelwagen. Nooit problemen mee gehad. 3 deellocaties bevonden zich op wandelafstand (max. 5 min stappen). Het zal niet voor iedereen dť oplossing zijn, maar het is een goed alternatief om het aantal wagens in eigendom terug te dringen (bv. een deelauto ter vervanging van een tweede wagen).
Waarom heb je dan nu wel een auto ?
Twee redenen:
- Wij woonden in Leuven, de familie van mijn vrouw woont in West-Vlaanderen. Twee jaar lang verplaatsten we ons per trein richting Kortrijk (1u45min enkele rit). Na die twee jaar stond mijn vrouw erop dat we een eigen wagen kochten omdat het bereiken van haar grootouders, zussen, vrienden (kortom iedereen die niet in de buurt van een treinstation woont) te veel reistijd innam (1u45 trein tot station + verplaatsing van 20-30min met (deel)wagen). De WAF daalde dus. ;)
Ik kon haar geen ongelijk geven, want privť reden we toen 20 000 km per jaar, quasi alle km's in het weekend. Langs de andere kant stond onze wagen 5 dagen per week 24 op 24 niets te doen, want woon-werk gebeurde met de fiets/trein.
- Nu wonen we niet meer in Leuven en hebben we geen deelauto's in de nabije omgeving.
Niet vanwege jouw reactie maar van dat argument "de auto staat 23 /24 uur stil" krijg ik altijd jeuk. Veel mensen hebben juist de auto omdat ze dan 1 uur reistijd in plaats van veel meer hebben.
Klopt, maar de onze stond geen 23 op 24u stil, maar 24u op 24. 5 dagen lang. 120u aan ťťn stuk. Wij konden onze verplaatsingen door de week 100% zonder wagen uitvoeren. Uiteindelijk is het ieder voor zich die beslist wanneer het hem/haar de moeite waard wordt om een alternatief te overwegen. En de doorslag was ook voor ons de tijdwinst, gemoedsrust en flexibiliteit. Al zijn de laatste 2 relatief.
Een compleet autonoom rijdende auto is volgens jou niet het nieuwste van het nieuwste?
En early adopters zijn er ook maar in 1 'smaak'? Die willen allemaal precies hetzelfde op hetzelfde moment?
Hoe kan het dan dat er volgens jou early adopters zijn die nog geen elektrische auto hebben?
Het zal allemaal wel wat genuanceerder liggen denk ik.
Als je nu geen elektrische auto hebt of wilt hebben, dan ben jij geen early adopter op auto-gebied.
Als er nu een volledig autonome benzineauto op de markt komt zal die vast wel verkopen (zolang ze de enige zijn). Maar een elektrische zou het beter doen. Dus waarom zou je dan een benzine variant maken?

Daarnaast is er al een bedrijf dat volledig autonome auto's verkoopt. En ze hebben er al meer dan honderd duizend verkocht. 1 kleinigheidje. Het werkt nog niet. Maar de mensen hebben er al wel voor betaald.
Dat bedrijf maakt toevallig ook alleen elektrische auto's. Dat zegt best veel over de doelgroep.
Jij zegt eerder juist dat er early adopters zijn die nog geen elektrische auto hebben.

"Zelfrijdende auto's zullen het moeten hebben van de pioniers en early adopters. Mensen die graag het nieuwste van het nieuwste willen hebben (en dat kunnen betalen).
Dat zijn dezelfde mensen die nu al een elektrische auto rijden, of die voor hun volgende auto een elektrische auto gaan kopen."
Waarom zou je autonome auto's ontwikkelen die op brandstof rijden als je weet dat dit aflopende zaak is. Het is nu juist een mooi keerpunt om het volledig op elektriciteit te laten lopen.

[Reactie gewijzigd door Septimamus op 17 januari 2018 14:57]

Omdat dat eigenlijk niks uitmaakt. Ik wil liever morgen dan overmorgen in zo'n auto zitten waar ik misschien zelf nog wel de eigenaar van ben. Maar ik gewoon relaxed (en veilig) mee naar huis kan komen of op mijn werk.
Snap ik. Maar moeten we dan niet reŽel zijn? Tegen de tijd dat autonome auto's relatief normaal worden, zitten we ook wel tegen dat randje van einde benzine auto's aan. Lijkt me dus handig om dit soort innovaties gewoon gelijk goed aan te pakken en lekker elektrisch te zijn. Als gebruiker merk je daar toch weinig van. Behalve dan het geluid. Maar goed, dat gaan we allemaal missen. Neemt niet weg dat autonoom veel voordelen met zich mee brengt waar ik dat persoonlijk graag voor inlever.
ze willen het wel volledig elektrisch,
dan kan je naar een laadpunt/station gaan, wordt de accu verwisseldt met een accu die daar volgeladen is opgeslagen, en dan kan je weer door-rijden zonder dat je met een lege accu staat.

tegenover benzine/euro95 heeft dit minder invloed op de prestaties van de auto, tevens is het milleu vriendelijker en wordt het eerder gerealizeerd in dichtbijvolkte steden

dit idee bedoel ik:
https://www.youtube.com/watch?v=ngS7cPEiI8A
Mr. musk is working on it. Dit was gelukkig al in 2013 en heb er nog steeds niets over gehoord.

[Reactie gewijzigd door bartovitc op 17 januari 2018 15:07]

UHm, renault heeft het toch met 1 model? er is zo;n wisselstation bij schilpol. Het is voornamelijk voor taxis.
Kan ook zijn dat het een iets was, maar wat ook niet van de grond is gekomen, kan het mis hebben :P
Klopt, blijkbaar is al de aanname genomen dat we in de toekomst enkel gebruik gaan maken van elektrische auto's aangedreven door batterijen/brandstofcellen en bijv. niet van fossiele brandstoffen of synthetische/bio brandstoffen die in een conventionele verbrandingsmotor gaan.

Edit: In het KPMG rapport wordt overigens de aanname inderdaad gedaan dat de meeste AV's elektrisch worden aangedreven en wordt het aantal laadstations per (100) kilometer genomen als maatstaf van de "wil" om infrastructuur op de komst van AV's aan te passen.

[Reactie gewijzigd door Allovich op 17 januari 2018 15:03]

Het is een 'logische toekomst', ten eerste zijn elektrische auto's steeds meer in opkomst, ten tweede is autonoom rijden steeds meer in opkomst, dus kan je daaruit wel opmaken dat we in de toekomst zelfrijdende elektrische auto's krijgen. Steeds meer nieuwe auto's zijn elektrisch/steeds minder zullen er in de komende jaren benzine/diesel zijn, en autonoom rijden kan je wel aan een bestaande auto toevoegen, maar mooi weggewerkt en maximaal geintergreerd krijgen word een dure/bijna onmogelijke taak, dus dat zal zo'n storm niet lopen.

Nieuwe autos die autonoom rijden ondersteunen zullen daarnaast waarschijnlijk elektrisch zijn, dus dat ze de link leggen met 'hoeveel laadpalen zijn er per vierkante km' is verder helemaal niet gek.
Autonoom rijden is helemaal niet "in opkomst", het is iets dat de techindustrie probeert te pushen als "the next big thing". Net zoals ze met successtories als 3D consumenten TV en windows phones gedaan hebben.
Jij bent volgens mij een glas half leeg persoon?

Het is behalve iets wat de techindustrie probeert te pushen (valt volgens mij wel mee, je kan geen echte zelfrijdende autos kopen, maar er word her en der aan gewerkt voor ~2020) ook iets waar veel mensen al jaren op wachten, ja autorijden kan leuk zijn en zeker niet iedereen zit te wachten op zelfrijdende auto's, maar autonoom rijden is nou juist voor die saaie ritjes, kan je zelf ff lekker ontspannen. Er is verder ondanks dat er nauwelijks aanbod is meer dan genoeg interesse vanuit consumenten, dus ja, het is wel in opkomst.
Google Glass...
Was ik vergeten, net als vliegtuigen, zeppelins, helikopters.
Allemaal gepushed en niets geworden.
De toekomst is elektrische rijden en zodra autonoom rijden echt momentum gaat krijgen is elektrisch rijden al de norm. Overigens zie je dat techniek voor zelfrijdend nu al in veel brandstof auto's te vinden is.
Jap, Ideaal, op de fietsers, oude straten en voetgangersinteractiepunten na dan. Das zo'n beetje het grootste probleem op het moment voor zelfrijdende auto's. Maar gelukkig is de 4g dekking in orde.
Dat zat ik me vandaag (op de fiets) nog af te vragen. Hoe gaan de zelfrijdende auto's om met voorrangsregels (en dan ook als men het niet verleent)? En blokkade's zoals op de straat geparkeerde auto's; gaan ze daar netjes achter staan als in een file?

Snelwegen geloof ik allemaal wel (en zou een mooie eerste stap zijn), maar stadskernen zijn denk ik vrij complex.
Ik denk dat die auto's er op dezelfde manier mee om kunnen gaan als mensen. Behalve de middelvinger opsteken dan.
Van de filmpjes die ik heb gezien niet. De auto remt preventief. Er zijn sommige kruispunten in Utrecht waar zo'n auto nooit overheen zou komen, omdat fietsen daar altijd (onrechtmatig) voorrang nemen.
Andersom geeft zo'n auto fietsers ook heel weinig ruimte. "Net genoeg" zeg maar. Vervelend voor slingerende scholieren die in de knel kunnen komen.
Dat is niet erg. Je hebt dan bewijs dan het bij een ongeval de schuld van de fietser is. Als de zelfrijdende auto het verder goed deed, dan is dat een positief resultaat.
Zo werkt het niet, zeker niet als je een minderjarige aanrijdt.
Dit soort verkeerssituaties lossen zich alleen op door communicatie tussen bestuurders. Geven en nemen. Dat kan zo'n autonoom voertuig (nog) niet. Misschien wel nooit.
Zo werkt het *in de praktijk* niet. Fietsers zijn beschermd, omdat ze kwetsbaar zijn. Maar als je keihard bewijs hebt dat de fietser fout zat, ben je echt niet schuldig meer. En laat zo'n zelfrijdende auto nou standaard alles opnemen... Daarom zou ik iedereen ook een dashcam aanraden, maar dat terzijde.
https://www.anwb.nl/jurid...eid/voetganger-of-fietser

"Een kind van 11 jaar komt zonder op of om te kijken, met zijn telefoon in de hand, een uitrit uit gefietst. De uitrit is vanaf de weg slecht zichtbaar. Het kind slaat blindelings linksaf de weg op, en wordt door een motorrijder aangereden. Het kind raakt ernstig gewond. De motorrijder kon er helemaal niets aan doen. Ondanks de fouten van het kind, is de motorrijder toch aansprakelijk en moet hij 100% van de schade van de fietser vergoeden. Er is namelijk geen sprake van opzettelijk gemaakte fouten van het kind."

Succes met je dashcam.
De eerste en de laatste regel spreken elkaar toch tegen.
Dat is toch een ideale situatie, als een auto daar doorheen kan komen kan deze ook in Belgie, Duitsland en dergelijke rijden.
Q: Hoe gaan de zelfrijdende auto's om met voorrangsregels (en dan ook als men het niet verleent)?
A: Zoals een goed geschoolde bestuurder, voorrang word gegeven tenzij echt niet mogelijk vanwege bumperklever, er word verwacht dat de rest voorrang verleend als dat er is, maar er word ook rekening gehouden met dat die voorrang niet word verleend.

Q:En blokkade's zoals op de straat geparkeerde auto's; gaan ze daar netjes achter staan als in een file?
A: De meeste zelfrijdende systemen zijn al 'slim' genoeg om dit te detecteren, en dan om die auto heen te gaan als de rest van het verkeer dat toelaat.

Beide kun je gewoon op youtube zien in filmpjes van google en andere bedrijven die bezig zijn met autonoom rijden.
Kunnen ze achteruitrijden en keren op een eenrichtingstraat als die op het eind geblokkeerd is?

Voor dit soort zaken heb je toch echt mensen nodig, ik zag laatst een stukje over mensen die de remote de controle over robots overnemen als ze er niet meer uitkomen. Zo iets zal noodzakelijk zijn in stadsverkeer naar mijn mening, anders staat het om de haverklap vast.
Waarom zou een zelfrijdende auto niet kunnen keren :?

FYI, in een eenrichtingsstraat achteruitrijden tegen de richting in, is ook verboden. Het maakt niet uit welke kant je auto op kijkt. Je mag in een eenrichtingsstraat maar ťťn kant op rijden. Alleen een blokkade is, als het achter je voldoende veilig is, een toelaatbare uitzondering.

[Reactie gewijzigd door _Thanatos_ op 18 januari 2018 13:10]

De "AI" kan niet inschatten of het echt een blokkade is, of een vrachtwagen die wat aflevert en zo weer weg is etc, het is niet intelligent. Daarom kan het niet keren. Of een ander gevalletje, stilgevallen vrachtwagen voor een stoplicht bij een kruising, ga je samen met aardige mensen in het tegenliggend verkeer alles in beweging houden?

De programmeurs zullen zelfs niet proberen het verschil tussen illegaal en nood breekt wet erin te programmeren, behalve voor de allersimpelste gevallen (geparkeerde auto op weghelft, ruim zicht, niet druk). Dan staat zo'n ding stil, en potentieel nog heel veel anderen, terwijl met een beetje goede wil mensen er wel uitkomen.

Even daargelaten dat zelfs als de situaties geen menselijk inschattingsvermogen vereist het nog steeds te vaak faalt (zie boven de post over fietsers).
A: Zoals een goed geschoolde bestuurder, voorrang word gegeven tenzij echt niet mogelijk vanwege bumperklever, er word verwacht dat de rest voorrang verleend als dat er is, maar er word ook rekening gehouden met dat die voorrang niet word verleend.
En dat betekent dus dat die zelfrijdende auto 2 uur lang niet van zijn plek komt, omdat er continu fietsers voor langs gaan die hem geen voorrang geven.
Zeker als die fietsers weten dat het een zelfrijdende auto is, zodat ze zonder enig risico er voor langs kunnen crossen.
De voorrangsregels zijn goed in de software te implementeren. Ze moeten wel aan de auto bekend gemaakt worden. Dat kan in de elektronische kaarten ingebakken worden, maar ook via beeldherkenning door borden (dat is wat ze nu doen). Beter zou het zijn als elk bord ook een elektronisch signaal uitzend. Anders kan iemand snel even een bord toevoegen om de auto's maar met 30 km langs te laten sukkelen ipv 80.

Voetgangers worden al goed herkend. Met fietsers zal men in de testgebieden (Amerika) nog niet veel ervaring hebben opgedaan. Zolang die voor of opzij van de auto zitten zat het wel goed gaan, maar fietsers die van achter komen kunnen misschien nog wel eens voor problemen zorgen. Dat kan je in Nederland dus prima testen. Geparkeerde auto's komen ook in Amerika voor. Daar zal men inmiddels wel voldoende ervaring mee hebben. Geblokkeerde wegen zijn altijd een probleem, maar de complexiteit van de stadskernen niet. Dat is al door de navigatie opgelost en de wegen zijn in de Nederlandse steden behoorlijk overzichtelijk.
Bekijk de keynote van Krafcik eens. Waymo licht het systeem toe inclusief de oorzaak van een ongeluk. Erg interessant.
https://youtu.be/fWBVpto5Sgk

Edit: de beschrijving van het ongeluk komt in een ander filmpje voor. Niet deze. Als ik de link vind zal ik die delen.

Edit: dit filmpje is nog veel duidelijker: https://youtu.be/tiwVMrTLUWg

[Reactie gewijzigd door ZatarraNL op 17 januari 2018 19:14]

Zonder meer indrukwekkend.
Naast dat het vrij druk is, en de snelweg om de 4 kilometer een in- of uitvoegstrook heeft liggen veel fietspaden wel netjes apart van de rijbaan.
Jammer dat brommers dan weer vaak op de rijbaan rijden. Gelukkig dat die wel vaak opgevoerd zijn zodat ze de boel niet al te erg ophouden.
Dat ligt geheel aan waar je woont. En op 60km wegen buiten de bebouwde kom moet je vaak met auto's op een baan.
Probleem nee, uitdaging ja, en dat is nou net wat een beetje fabrikant zoekt, het heeft weinig zin je auto autonoom te laten rijden op een test opstelling, of een standaard woonwijk, als deze vervolgens faalt bij de eerste rare kruising of rotonde of wat dan ook.

In Nederland hebben we op een relatief klein oppervlak van alles wat ('Europese' snelwegen, standaard woonwijken met blokken, oude stads centra met smalle/kronkelende wegen, drijvende woonwijken, landwegen, bos/natuur gebieden, zonnepaneel-wegen, allerlei soorten bruggen, alle mogelijke vormen van fietspaden, en ga zo maar door) en dat is juist waarom het goed is hier je autonome auto te testen.
Veel mooie bergwegen ook. O-)
Dat is eigenlijk het enigste wat we niet hebben
Ik moet minstens 1 keer per dag op een zebrapad aan de kant springen omdat er weer zo'n lul of trut achter het stuur zit die gewoon vol gas doorrijdt. Een autonoom rijdende auto ziet dat zebrapad en het bord wat er bij staat en mindert vaart omdat het zo geprogrammeerd is.
Heb je wat vijanden gemaakt? :)

Je mag hopen dat er geen programmeer- en / of test-fouten zijn gemaakt, anders wordt je alsnog van je sokken gereden.
Oversteken? Daar heb je dan toch ook een zelfrijdend autootje voor? Past mooi bij de rest van het verkeer. Dan stap je bijeen verzamelplaats op een soort oversteekbus/auto/platform en naadloos gaat alles goed. Weinig stops voor de andere zelfrijdende auto's en iedereen veilig over. EfficiŽnt en effectief.
Alsof dat een probleem specifiek voor auto's is. Die fietsers hier zijn vaak veel asocialer en stoppen voor niets. Niet voor rode lichten en al helemaal niet voor zebrapaden. De meeste auto's stoppen wel netjes, zeker voor verkeerslichten.
Ik ben hier ook heel bekend mee, vooral in de randstad is dit echt buiten proporties slecht.

Toegegeven er zijn ook genoeg voetgangers die door rood lopen, maar nog steeds meer autos die door rood nog ff vol gas over een zebrapad gaan want de tijd en het leven van iedereen is ondergeschikt aan de tijd van de gemiddelde aso automobilist.
Je hebt helemaal gelijk dat je voorrang moet krijgen, maar het slimste is altijd nog voorrang krijgen en niet nemen.
Dat wil zeggen goed kijken of de auto jou echt heb gezien en gaat remmen en dan pas oversteken(voorrang krijgen). Gevolg: gewoon verder met je dag.
Alternatief is gewoon oversteken zonder te kijken(voorrang nemen). Er kunnen tal van redenen zijn waarom een automobilist jou te laat ziet/geen voorrang geeft. Van een idioot tot gewoon niet gezien doordat het donker is. Gevolg: Jij dood/invalide en de verzekering betaalt voor de automobilist.

Wat heb jij liever?
"Daarbij worden meer dan duizend verkeerslichten in Nederland aangepast zodat ze kunnen communiceren met autonome voertuigen."

En de overige 4500 verkeerslichten jakkeren de autonome auto's gewoon lekker door rood? :D Ideaal :D
Een simpel doosje Lego Mindstorms heeft al sensoren om kleur te kunnen herkennen. Dan kan een auto dat ook wel. Sterker nog: huidige auto's kunnen al verkeersborden lezen. Zonder enige vorm van communicatie.
Lego Mindstorms, zo heb ik ooit een slagboom gemaakt voor mijn Lego treintjes.
Trein heeft een kleur, komt er aan.. Laat motertje lopen zodat slagboom naar beneden gaat, zo moeilijk/ruig is t niet =)
Was een bewegingssensor niet makkelijker dan? Straks krijg je treinongelukken omdat de treinmaatschappij de treinen heeft geverfd :+
Spoorwegovergangen werken door het kortsluiten van de rails door de wielen - assen van een aankomende trein. Je kunt het testen door bij een spoorwegovergang met een ijzerdraad 2 rails te verbinden, dan gaan de slagbomen omlaag en blijven ze omlaag (tot er eindelijk een technicus komt kijken wat er aan de hand is).
Bij je Lego opstelling zat vast nooit een grappenmaker te testen of je alle auto's kunt laten stoppen door ergens een rood lampje op te hangen. Of een auto die een lichtgevend reclamebord voor verkeerslicht aanziet?
Want de lichten en borden bij een oversteek zijn zo algemeen?..

Ik snap echt niet wat je hier doet, je kraakt alle reacties af en roept allerlei achterlijke dingen waaruit blijkt dat je zowieso niets te zeggen hebt over rijgedrag, want je lijkt je zelf als een idioot op de weg te gedragen.

Autonome auto's zijn ook nodig omdat ze mensen als jou lekker laten chillen, kan jij lekker netflix kijken ofzo en kan je auto zich gewoon aan de regels houden..

[Reactie gewijzigd door olivierh op 17 januari 2018 17:11]

Maar de moeilijkheid zit denk ik niet in het herkennen van de kleur of het detecteren van de toestand van het stoplicht, maar in het detecteren van het stoplicht zelf. Voordat je de kleur kunt bekijken moet je eerst weten waar die staat/hangt.
Mindstorms is geniaal :D
Als auto's van legoblokjes gemaakt mochten worden, dan hadden we allang autonome auto's gehad. En was het modden van een auto ook een stuk eenvoudiger geweest :D
Een autonome auto kan natuurlijk gewoon de kleur van het verkeerslicht "zien". Maar als een verkeerslicht je vertelt dat het over 23s op groen gaat kun je de snelheid zo aanpassen dat je soepel kunt doorrijden.
En wat als je dan tussen 2 benzine auto's rijdt?
Dan moet de eerste heel irritant stoppen en gelijk weer optrekken en de achterste rijdt achter jouw autonome auto ook soepeltjes door, met een verse glimlach op het gezicht van de bestuurder :)
Of die 2e anticipeert "oh, autonome bak, rij maar door", moet dan een noodstop maken en knalt achterop. Kun je een uur later de baas uitleggen dat het toch echt zijn schuld was dat je te laat bent. Na de 3 keer zal de baas wel zeggen dat je beter zelf kunt rijden.
En daarom zie ik een combinatie van de twee ook niet werken. Mensen kunnen onmogelijk zo snel reageren als een computer. Er zijn simpelweg genoeg mensen die technisch gezien gewoon niet in staat zijn om te kunnen autorijden. Noem het weinig geduld, noem het slecht inzicht. Dit soort problemen heb je niet als je een auto voor jou laat rijden. En zeker voor 'dat' soort mensen.

[Reactie gewijzigd door Septimamus op 18 januari 2018 09:12]

Ja, dat had ik zelf ook wel bedacht :)
Ben trouwens groot voorstander van autonoom rijden. Ook al rij ik graag met mijn oldtimer Mustang in de weekenden. Als het kan helpen bij een betere doorstroom en minder gewonden en doden in het verkeer, ben ik best bereid om met mijn Mustang alleen nog op speciaal "rij zelf" aangewezen stukken te rijden.
Aso's? Hoezo? Als jij gewoon lekker aan het rijden bent en de auto voor je besluit al 800 meter voor het stoplicht af te gaan remmen omdat hij dan kan doorrijden.... maar ik wil linksaf slaan en de rijstrook splits pas op 50m van het stoplicht, ja dan ga je er voorbij want jou stoplicht gaat misschien al eerder.

Niks aso aan. Typische kortzichtige reactie. Beetje zoals veel mensen ook in de auto zitten. Enkel bezig met hun eigen situatie maar niet die van de medeweggebruikers.

Ik zie echt geen enkele reden voor aanpassing van verkeerslichten, niet zolang er ook zelfrijders zijn. En dat blijft nog wel even zo, ik zal bijvoorbeeld altijd zelf blijven rijden. Ik vind autorijden over het algemeen een fijne bezigheid.
Dat is ook niet aso. Wat wel aso is, is als je 800m voor het stoplicht uit laat drijven en er mensen dan inhalen en voor je neus gaan stilstaan (omdat het licht rood is). Ik zie het in Eindhoven zo vaak gebeuren op de rondweg (dubbelbaans met groene golf).
Het hangt allemaal van de snelheid af natuurlijk maar 800 meter is nog best ver om alvast van het pedaal te gaan naar mijn mening. Tenzij er zichtbaar een enorme file staat ofzo zou ik je dan ook inhalen.
Als iemand bijvoorbeeld binnen 200 meter van het stoplicht er nog even snel voor glipt kun je over discussiŽren. En dan heb ik het over bijv 70 tot 100 km p/u wegen.

Maar mijn punt is juist; de autonome auto weet misschien over x seconden gaat het stoplicht pas weer op groen dus ik doe lekker rustig aan en efficient. En ik, niet wetende dat ik achter een autonome auto rijd, denk alleen maar "Nu al uitrollen/langzamer? gaat het ff niet!, straks gaat het licht over 2 tellen op groen, dan mis ik hem straks nog met deze snelheid". Het levert irritatie op.
Dat is een uitzondering. Ik woon in een stad, en ik maak dat echt niet zo vaak mee als jij het doet voorkomen.
Die aso's gaan na een paar overtredingen gewoon verplicht de zelrijdende wagen met een speciaal rijbewijs.
4G is zeker NIET landelijk dekkend.

Ken genoeg plekken waar er compleet geen ontvangst is, ook niet van G2 of G3.
Dekkend is inderdaad een garantie die niemand kan geven. Maar mijn ervaring in bijvoorbeeld Zweden en Duitsland is dat je in Nederland er gewoon op kunt rekenen dat je, in de auto of in de trein, ontvangst hebt. In Duitsland is dat naÔef (bereik valt voortdurend weg) en in Zweden onrealistisch (de bevolkingsdichtheid is minder dan een tiende van die van Duitsland).
Precies mijn gedachte! Maar ik denk eerlijk gezegd niet dat dit een heel groot probleem is. Die autos zijn vast in staat om ook zonder 4g te rijden. Zo niet dan voorspel ik een hele grote stapel verlaten zelfrijdende autos op deze snelweg: https://goo.gl/maps/2pj38kjyuGs :+

En tussen Apeldoorn en Voorthuizen ook, en tussen Lochem en Zutphen ook...
https://www.kpn.com/4g/dekkingskaart.htm
Maar daar is dan ook weinig verkeer (en mensen) en ga je gewoon weer even zelf sturen.

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.


Apple iPhone X Google Pixel 2 XL LG W7 Samsung Galaxy S9 Google Pixel 2 Far Cry 5 Microsoft Xbox One X Apple iPhone 8

Tweakers vormt samen met Tweakers Elect, Hardware.Info, Autotrack, Nationale Vacaturebank en Intermediair de Persgroep Online Services B.V. © 1998 - 2018 Hosting door True

*