Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 99 reacties

Voor het onderhouden van de McLaren F1-supercar, die in de jaren negentig op de markt verscheen, blijkt een specifieke uitvoering van de Compaq LTE 5280-laptop uit datzelfde tijdperk vereist te zijn. De MS-DOS-laptop is nodig vanwege de aanwezigheid van een Conditional Access-kaart.

De noodzaak voor de antieke laptop kwam aan het licht toen autowebsite Jalopnik een bezoek bracht aan McLaren Special Operations in Engeland. Dat is de enige locatie ter wereld waar bezitters van de McLaren F1 terechtkunnen voor een volledige servicebeurt. Het is alleen mogelijk om de elektrische systemen van de auto te benaderen met de CA-kaart in de Compaq-laptop. De CA-module is een voorloper van de huidige smart cards en zorgt voor een beveiligde verbinding tussen de auto en de laptop, waar MS-DOS-software van McLaren op draait.

Een medewerker van MSO vertelt aan Jalopnik dat McLaren duizenden Britse ponden neertelt voor de oude laptops. Vergelijkbare Compaq-modellen zijn op eBay te vinden voor veel minder geld, maar alleen een specifiek exemplaar met CA-kaart is geschikt voor het onderhoud van de McLaren F1. Intussen werkt McLaren wel aan een nieuwe manier om de auto met een computer te kunnen verbinden, want de oude laptops worden steeds zeldzamer en minder betrouwbaar vanwege hun leeftijd.

Jalopnik CompaqFoto: Patrick Gosling, Jalopnik.com

Van de McLaren F1 zijn tussen 1992 en 1998 in totaal, inclusief prototypes, 107 exemplaren gemaakt. Ieder exemplaar van de iconische supercar wordt geschat op een waarde van ruim 10 miljoen dollar, omgerekend ongeveer 8,65 miljoen euro. De McLaren F1 was met zijn topsnelheid van 386,5km/u lange tijd de snelste productieauto.

McLaren F1

Lees meer over

Gerelateerde content

Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (99)

Ik weet niet met welke life span auto's ontworpen worden maar je kunt hier toch wel spreken van een design flaw. Zeker voor een auto waarvan je vooraf al weet dat het een klassieker gaat worden.

Ach, onderhoud van die dingen kosten toch al duizenden euro's per keer. Die paar duizend voor een antieke laptop kan er ook nog wel bij :D
Kennelijk gingen ze er bij McLaren vanuit dat de CA-kaart nog wel langere tijd een standaard in de industrie zou blijven.
Volgende keer toch maar een USB aansluiting? :P
Daar is inmiddels al een standaard voor en dat is niet USB. OBD.
In '93 was er btw ook geen USB.

[Reactie gewijzigd door 70599 op 3 mei 2016 17:32]

OBD (Of eigenlijk de VAN/CANbus) is niet beveiligd. Sommige (kritische) berichten zijn wel ondertekend met een soort van key. Zo kun je wel gewoon de positie van het gas- em rempedaal uitlezen, maar als je probeert hetzelfde bericht later opnieuw over de bus probeert te versturen wordt deze gefilterd.

OBD(II) is een gestandariseerde set van VAN/CANbus berichten. Ik ben nu zelf bezig met een mp3 speler welke ik tussen mijn CD wisselaar en auto radio wil plaatsen. Er zijn inmiddels wel kastjes op de markt welke de wisselaar vervangen zoals de XCarLink, maar dan kun je niet meer de originele wisselaar gebruiken. Mijn kaartje bepaald middels een (hardware) switch of de berichten bedoelt voor de wisselaar naar de wisselaar worden doorgezet of dat het bordje de berichten zelf moet verwerken en daarmee de V1053B chip moet aansturen.

Tussen 1995 en ongeveer 2005 maakte voertuigen gebruik van de 'VAN' (Vehicle Area Network) bus, terwijl sinds ongeveer 2005 fabrikanten overstapten naar de CANbus. Voor 1995 had elke fabrikant zijn eigen protocol voor communicatie en de meeste (burger) auto's hadden toen ook nog geen boordcomputer..
Canbus kun je wel beveiligen. Hangt van het protocol af wat weer leunt op canbus
Europa verplichte die standaard voor benzine in 2001 en voor diesel 2003 dacht ik.
1988 is OBD1 in USA op de markt gekomen en elke fabrikant had zelf iets. Bij OBD2 of eOBD hebben ze gezegd: "iedereen dezelfde connector en hier zijn een paar protocols waar je je moet aan houden"
Klopt. Mijn auto uit 1990 heeft OBD1. Alleen is deze van de fabriek uit niet doorgelust op de computer. Wel kan de ABS uitgelezen worden dmv knippercodes en de stekkers.

Het schijnt overigens wel dat ook de computer dmv knippercodes uitgelezen kan worden als je de stekkers doorlust op pin 40 van de computer. Alleen heeft deze geen storingsgeheugen. Dus alleen de huidige storingen zijn in dat geval zichtbaar. :)
ODB2 is vrijwel vaak voor VW groep auto's want mercedes gebruikt namelijk geen ODB weer :)
Mecredes heeft wel degelijk OBD. OBD (staat voor On Board Diagnostics) is niet meer dan de aansluiting waarmee de computer uitgelezen kan worden en daarbij ook een reeks aan standaard foutmeldingen. Alle personen auto's moesten in de VS vanaf 1996 zelfs aan de OBDII standaard voldoen wat er voor gezorgd heeft dat dit dus ook in iedere auto aanwezig is. de Europese standaard genaamd eOBD is in Europa verplicht sinds 2000 en is vergelijkbaar met OBDII. Verdere toegang tot de computer gaat vaak echter via eigen software van de autofabrikant, waarmee de boordcomputer verder ingesteld kan worden (verlichting, comfortmodules, motormanagement, etc).
Kennelijk gingen ze er bij McLaren vanuit dat de CA-kaart nog wel langere tijd een standaard in de industrie zou blijven.
Dat kan wel zijn, maar ze hebben een specifiek Compaq model met CA nodig. Dus andere laptops die dat hebben werken blijkbaar niet. Dat lijkt helemaal computertype-gebonden. Wie weet hadden ze dat ook gedaan als ze de USB konden kiezen destijds en zou je dat probleem nog steeds hebben.

[Reactie gewijzigd door Fireshade op 3 mei 2016 20:41]

Hoogstwaarschijnlijk te maken met het hardware-id/driver van de betreffende CA module.

Compaq is altijd berucht geweest om zijn oerwoud van hardware drivers.
Ik weet niet met welke life span auto's ontworpen worden maar je kunt hier toch wel spreken van een design flaw. Zeker voor een auto waarvan je vooraf al weet dat het een klassieker gaat worden.
Aan de andere kant zit er dus in die auto zelf ook wat specifieke electronica die met niets anders kan communiceren. Daarmee is er dus ook een kans dat de electronica zelf het begeeft en daar geen vervangend exemplaar van te leveren is, mogelijk zelfs nog een grotere kans dan het opdrogen van de voorraad van deze laptops. Als McLaren zelf nog actief deze electronica ondersteunt zullen ze daarnaast ook wel de mogelijkheid hebben om in geval van nood een nieuwe versie uit te brengen met een USB interface. Zal wel een duit geld kosten, maar met dergelijke prijzen mag het wat kosten om ze rijdend te houden.

Overigens zijn er wel meer machines en toepassingen waar nog bepaalde auto besturing- of programmeerapparaten voor vereist zijn. Kan me van een aantal jaren geleden nog een onderzoeker herinneren die voor zijn toepassing nog gebruik maakte van een Apple IIe.

[Reactie gewijzigd door Tribits op 3 mei 2016 17:47]

Als McLaren zelf nog actief deze electronica ondersteunt zullen ze daarnaast ook wel de mogelijkheid hebben om in geval van nood een nieuwe versie uit te brengen met een USB interface.
En jij denkt dat USB 3.x interfaces over 25 jaar nog steeds makkelijk te vinden zijn? Laat staan over 50 jaar als deze auto echt een klassieker is?

Als je er nu een (huidige) USB interface in ontwerpt weet je zeker dat je in de toekomst weer exact hetzelfde probleem hebt...
Misschien toch maar een RS-232 gebruiken. Als hij over twintig jaar niet meer leverbaal is, dan nog kan je er wel eentje zelf in elkaar solderen.
RS-232 Serial communicatie zal nooit, echt NOOIT verdwijnen. Het is de fundamentele communicatievorm verworden in de industrie. Ook al is een hoger nniveau van communicatie mogelijk, als dat faalt is er altijd nog ....De serial port. JTAG kan ook nog maar mij dunkt dat dat ook op rs-232/serial gebaseerd is of wellicht op RS-422 maar die is ontwikkeld door Apple voor gebruik in de eerste Macs.

[Reactie gewijzigd door Pmf1971 op 3 mei 2016 20:12]

Jtag is zeker niet op rs232 gebaseerd, https://en.m.wikipedia.org/wiki/JTAG. Het is steekt heel anders in elkaar en laat bijvoorbeeld het aan elkaar rijgen van verschillende devices op 1 apparaat toe. Is oorspronkelijk bedoeld voor debug access tot chips, maar wordt tegenwoordig ook gebruikt om dingen als microcontrollers te programmeren.

Dat rs232 niet snel zal verdwijnen ben ik het wel mee een, ivm de eenvoud in zowel hard als software van het protocol.

[Reactie gewijzigd door guzzo op 4 mei 2016 05:32]

Ik ben het niet eens met deze stelling.

Wij gebruiken op ons werk voor oudere apparatuur regelmatig rs232 maar nieuwere laptops hebben meer en meer problemen om dit goed te ondersteunen
Zeker uploads van firmware naar oudere devices gaat het regelmatig verkeerd , ook met usb naar rs232 .
Alleen nog pc-card gaat onder windows nog geen isseus, maar heb win8 en 10 nog niet kunnen testen.
Als je er nu een (huidige) USB interface in ontwerpt weet je zeker dat je in de toekomst weer exact hetzelfde probleem hebt...
Maar als DAT een probleem is lijkt het me dat auto connecties de minste van de problemen zijn. USB als standaard lijkt echter behoorlijk toekomstzeker, alleen het plugje niet.

On topic. Als Lotus liefhebber ben ik goed bekend met auto's die met RS232 interfaces waren uitgerust voor de ECU's. Dat is nu ook al een probleem want de USB->RS232 interfaces die je kan kopen werken vaak niet goed. Omdat ik motormapping leuk vind heb ik die auto's altijd verkocht met een bijbehorende oude laptop en vaak met een tweede geheel geconfigureerde reserve laptop erbij. Heb een hele stapeltje Compaq's hier liggen. Accu's doen niets meer maar dat geeft niets. Verbazingwekkend om Windows 95 te zien booten in 5 minuten met veel harddiskgeluiden en bliepjes. En natuurlijk haat ik dat stomme gummetje die de muis zou moeten besturen maar er altijd in slaagt om de muispointer in onverwachte hoeken te verbergen.

Maar de ECU software uit 1996 werkt en dat is alles waar het om gaat. Allemaal niet zo'n probleem dus. Zeker niet voor McLaren. Slimme mensen daar met klanten die geduldig zijn en voldoende betalen. Een service beurt voor deze auto komt niet onder de 20k en daar komt de verzending naar de UK nog bij. En dat elke 10.000 km! Niet echt een auto om naar je werk mee te rijden.
[...]

En jij denkt dat USB 3.x interfaces over 25 jaar nog steeds makkelijk te vinden zijn? Laat staan over 50 jaar als deze auto echt een klassieker is?
Voor zover je twijfelt aan de toekomstbestendigheid zou je nog eens kunnen kijken naar een interface waarvan de toekomstbestendigheid beter gegarandeerd is. Laatst overigens nog wat data over gezet van een 27 jaar oud systeem met een RS232 kabel, dus ik zie niet in waarom dat over 25 jaar met USB niet meer zou kunnen. De enige reden dat het zo lastig is om aan deze laptops te komen is omdat het systeem maar mondjesmaat gebruikt is. Voor oude netwerkstandaards die breder gebruikt zijn is het over het algemeen nog wel mogelijk om gewoon een adapter te kopen die ook met de nieuwste hardware werkt.
Ga er maar vanuit dat USB4 backwards compatible is met USB1, USB2 en USB3. De industrie heeft redelijk geleerd van fouten in het verleden. Worst case moet je een USB3 hub met een USB4 uplink kopen, maar dan heb je ook meteen support tot USB1.
Er zal heus wel een oplossing zijn in de vorm van een vervangende computer echter gaat het in dit geval dus om alles zo origineel mogelijk te houden inclusief de ECU. Zoals dat wel vaker bij dit soort dingen als er ook maar iets niet meer origineel is. Is dat meteen een afbreuk en waarde vermindering.

Overigens lijkt het mij dat een converter emulator nou toch niet zo moeilijk te maken hoeft te zijn.

[Reactie gewijzigd door ro8in op 3 mei 2016 18:02]

Er zal heus wel een oplossing zijn in de vorm van een vervangende computer echter gaat het in dit geval dus om alles zo origineel mogelijk te houden inclusief de ECU. Zoals dat wel vaker bij dit soort dingen als er ook maar iets niet meer origineel is. Is dat meteen een afbreuk en waarde vermindering.
Hangt er altijd een beetje vanaf, bepaalde verzamelaars tellen inderdaad flinke bedragen neer voor een auto waarvan alle details nog origineel zijn. Aan de andere kant zijn sommige auto's in hun originele uitvoering gewoon totaal onhandelbaar of levensgevaarlijk. Dan ontkom je er niet aan om onderdelen te vervangen en kan dat ook wel meerwaarde geven.
Overigens lijkt het mij dat een converter emulator nou toch niet zo moeilijk te maken hoeft te zijn.
Dan moet dat protocol en die beveiliging die in die module gebruikt worden wel gedocumenteerd en/of openbaar zijn. Goed mogelijk dat de fabrikant van die modules de specificaties niet vrij wil geven of domweg van de aardbodem verdwenen is. Je kan het natuurlijk proberen te reverse engineeren, maar dat vraagt toch wel redelijk wat kennis en expertise.
Maar de hoeveelheid in omloop zijn laptops van dit type zal niet toenemen, integendeel. Vreemd dat ze nog geen manier hebben gevonden (al dan niet in samenspraak met HP/Compaq) om dit te omzeilen.
Ja, je zou toch denken dat HP dat voor niks zou willen doen in ruil voor publiciteit. Je naam verbinden met zo'n icoon moet toch goud waar zijn.
Waarschijnlijk hebben ze bij McLaren lange tijd gedacht dat het zo'n vaart niet zou lopen.
Je naam aan oude icoon verbinden, daar verkoop je niets meer voor. Daarnaast sponsoren ze dacht ik al een ander formule 1 team en mclaren is ook formule is dus contractueel zal dat niet gaan.

Herinner me wel in die tijd dacht ik kenwood met audio en de f1. Dat was toen leuke reclame.
Kenwood is nog steeds sponsor in de F1, van McLaren-Honda zelfs. HP is inmiddels niet meer actief.
In ieder geval in 2015 nog wel.. geen idee of dat voortgezet is
http://www.sportspromedia...t_sauber_formula_one_team
Ze staan onder de "Promotional Partners" op de Sauber-website, dus ik denk dat er nog een soort van ondersteuning is, al zal dat dan vooral een financiële zijn. Ik kan alleen nergens op hun auto's een HP-logootje vinden.
Dan zou ik eerder een technische ondersteuning verwachten zijn i.p.v. een financiële.
In dat geval hadden ze wel onder "Technical Partners" gestaan, toch? ;) Bij een "Promotional Partner" denk ik aan een bedrijf dat jou geld betaalt omdat jij met hun logo rondrijdt (op de auto of op je overall).
Ik lees verkeerd... |:(
Het kan ook liggen aan sponsor verplichtingen van het Formule 1 team. En de systemen die daar worden gebruikt.
Maar de hoeveelheid in omloop zijn laptops van dit type zal niet toenemen, integendeel. Vreemd dat ze nog geen manier hebben gevonden (al dan niet in samenspraak met HP/Compaq) om dit te omzeilen.
Ze zijn bezig om een USB interface te ontwikkelen, stond in het bron artikel maar is niet meegenomen. Moet over een paar weken beschikbaar zijn en dan is dit geen nieuws meer (als dat het nu al was....)
Het is een algemene designflaw dat naar boven komt in alle takken van de industrie. Nu zit men te kijken naar een F1 auto maar het probleem stelt zich ook met alledaagse auto's waar garage's soms meerdere oudere dingen hebben staan om bepaalde dingen te kunnen doen. Het gaat dan bijvoorbeeld om firmware van een automatische versnellingsbak in te lezen. Maar ga naar de industrie en je komt tal van machines tegen die gemakkelijk een life span hebben van 40 jaar wat wil zeggen dat de informatica die erin zit een hele uitdaging word vanaf 15 jaar en ouder.

En aan diegene die zeggen voorzie usb, het helpt niet want zo weet ik machines die firmware ophalen via usb maar wel maximum 128MB. Fabrikant bellen want dat hebben we niet meer, antwoord fabrikant, we hebben hetzelfde probleem. Overigens kun je dat ook hebben als je een laptop probeert te booten van usb.
Maar ga naar de industrie en je komt tal van machines tegen die gemakkelijk een life span hebben van 40 jaar wat wil zeggen dat de informatica die erin zit een hele uitdaging word vanaf 15 jaar en ouder.
Voor industrie machines vind je niet een grote groep liefhebbers en is dat inderdaad een probleem. Maar ik heb vandaag een benzinedop gekocht voor een MBG van 40 jaar oud en die kwam aan, keurig ingevet nieuw in een doosje, met een rubber seal die door een hobbyist in 2014 was gemaakt omdat de oude vergaan waren. 17 engelse ponden met gratis verzending.

Een eerste generatie digitale draaibank is inderdaad zeer moeizaam te onderhouden maar maak je over auto's geen zorgen. Deze F1 rijden over 50 jaar nog.
McLaren F1 is een wegauto met een BMW-motor, geen F1 auto.

Bij oude racewagens speelt het wel, maar daar gaat het hier niet over.
Dat is inherent aan electronica.

Vroeger kon je nog een print plaatje redelijk makkelijk namaken, tegenwordig zijn de printplaatjes stukken kleiner en slimmer geworden. na 3 jaar worden de onderdelen niet meer gemaakt en na 10 jaar is het verdomd lastig nog aan onderdelen te komen.

Kijk naar de nieuwe auto, als jij over 10 jaar een ECU error hebt waardoor de auto niet meer start is de kans aanwezig dat je naar de sloop moet voor een nog werkend model. weer tien jaar later is de kans groot dat je zelf de auto naar de sloop moet brengen omdat de computer defect is en je auto niet meer start.

Garages zullen dus allerhande oude meuk moeten bewaren om auto's te kunnen uitlezen, hebben ze dat niet kan een doelgroep niet meer bij die garage terecht kan. missen ze klanten.. Ik denk ook dat auto's waar je voor de electronica, nog zelf onderdelen kon laten namaken en zelfs na het opdoeken van de fabriek je nog steeds door kon rijden als oldtimer. is dat nu modelen worden gemaakt en over 50 jaar als oldtimer er nog zijn. mogenlijk zelfs niet meer kunnen rijden. al is de auto zelf dan nog in orde maar een electronisch component defect is.
Hoe weet je nou vooraf of iets een klassieker gaat worden? Als dat zo was zou het wel makkelijk ontwerpen zijn.
Zeer populair merk zijn, 107 exemplaren maken en verkopen, a 10 miljoen per stuk.

Dat zijn zo ongeveer wel de ingrediënten waarmee je kan garanderen dat het een klassieker wordt hoor.
Klassieker kan je nou eenmaal niet garanderen, je kan ook niet vooraf garanderen dat een film een klassieker wordt.

Kijk naar de Bugatti Veyron, gooide ook hoge ogen destijds en ook minimaal geproduceerd, maar zal dat over 20 jaar een klassieker zijn? Dat weet je niet.
Ga maar uit van wel, de McLaren en deze hebben namelijk het volgende gemeen. Ze zijn beiden de snelste productie auto van ieder zijn eigen jaren.
Het is geen design flaw, je kon destijds onmogelijk inschatten hoe de PC er na 10 of 20 jaar zou uitzien. Net zoals wij vandaag niet weten met wat voor computers of communicatiemiddellen wij over 10 jaar zullen werken.

Het zou me trouwens verbazen indien deze laptop een unieke poort heeft die geen enkele andere laptop uit dat tijdperk zou hebben. Ondanks dat blijft het feit natuurlijk dat zulke laptops steeds moeilijker te vinden zijn.

En aangezien ze zelf het ding ontworpen hebben kunnen ze zelf ook een moderne versie maken (zijn ze trouwens mee bezig). De reden dat men dat niet vroeger heeft gedaan is waarschijnlijk te vinden in het feit dat het goedkoper en eenvoudiger was om oude laptops op te kopen.
Dit komt mij bekend voor. Een kennis van mij was dringend op zoek naar een 386 laptop om aan te kunnen sluiten op oude formule 1 wagens. Probeer er daar nog maar eens 1 snel voor te vinden. :)
Ik vraag me af wat zeldzamer is: een oude formule 1 wagen die nog functioneert, of een oude 386 laptop die nog functioneert. Ik gok de eerste.

De McLaren F1 is imho de mooiste sportwagen ooit gemaakt.
Ik gok het tweede.

http://media.cdn.mclaren.com/images/articles/hero/3225.jpg

Er zijn héééééél wat oude F1 wagens nog in omloop, veel staan in oude garages van de fabrikanten (met motor en al) voor demonstratiedagen e.a.
Teams bewaren hun wagens ontzettend goed. Zeker de historische teams als McLaren, Ferrari en Williams hebben geheime opslagloodsen vol met F1-wagens. Komen ook geregeld nog eens naar buiten voor demonstraties, Ferrari vorige week nog: https://twitter.com/PFF1/status/725317437953085441

Maak je daar dus absoluut geen zorgen over. De locatie van McLaren bijvoorbeeld: http://www.mclaren.com/fo...-2---the-ultimate-garage/

[Reactie gewijzigd door Tralapo op 3 mei 2016 18:19]

Als het alleen een 386 moet zijn dan valt het wel mee, de 386 is gewoon nog te koop. Het probleem is de beveiligde CA-module en het softwareverhaal daaromheen.
Ik denk dat Rowan Atkinson hier onder ander in reed (rijdt?)
Hij staat er om bekend een in de prak te hebben gereden.
En die is voor het luttele bedrag van 900.000 pondjes weer helemaal opgeknapt en voor een lekker bedrag verkocht! :)

http://www.telegraaf.nl/p...sht_met_McLaren_F1__.html
En MSO staat erom bekend hem weer in nieuwstaat gekregen te hebben, dus hij is er nog! Atkinson heeft hem niet zo lang geleden wel verkocht geloof ik, maar dat zou ik moeten opzoeken :).
Hij heeft die wagen terug laten opbouwen :)

Edit: http://www.carmagazine.co...-crashed-mess-to-8m-icon/

[Reactie gewijzigd door anti-rsca op 3 mei 2016 17:38]

Die had hem gecrashed toch?
Correct.
Er was ook een tijdje geleden een verhaal van een crash van een F1 'tour' door Italie, daar zat Rowan Atkinson ook bij (was niet degene die gecrasht was trouwens)
Ik werkte in Singapore in een verbrandingsoven die werd gecontroleerd middels een Allen-Bradley ISA interface card. Weet je hoeveel computers er tegenwoordig nog een ISA interface op het moederbord hebben?

[Reactie gewijzigd door clogie886 op 3 mei 2016 18:35]

Ik werk met een CNC frees met een Allen-Bradley besturing de enigste manier om daar programma's in te krijgen is met een RS232 kabel. Probeer daar maar eens een computer voor te vinden en dat stomme ding is zo gevoelig dat zelfs de kabel die op de ene wel werkt op de andere het gewoon vertikt. En dan is het ook leuk als iemand die de machine schoonmaakt de complete kabel van je computer kapot rukt. We hebben ook nog een moderne die werkt met floppy's en een draaibank met zelfs alleen 360kb en daar moet hij ook nog van opstarten. Maar het werkt allemaal nog als eens speer onder het motto zo maken ze het tegenwoordig niet meer.
de enigste manier om daar programma's in te krijgen is met een RS232 kabel. Probeer daar maar eens een computer voor te vinden en dat stomme ding is zo gevoelig dat zelfs de kabel die op de ene wel werkt op de andere het gewoon vertikt.
Vreemd dat je dat zegt. Als er één standaard is die de tand des tijds heeft doorstaan is het RS232 wel.
PC's zat met een interface, ook laptops.
Ook kabels zijn gewoon te koop, vraag maar aan een willekeurige netwerkbeheerder. (veel switches zijn via RS232 configureerbaar).
Desnoods soldeer je zelf een kabel.
Het protocol is bovendien behoorlijk robuust, mede door zijn simpelheid.

In lang vervlogen tijden een rol line-audio-kabel gebruikt om via RS232 een verbinding te maken met de PC van een buurjongen van een heel stel huizen verderop.

Hadden ze een RS232 interface bij McLaren gebruikt dan was er nu geen reden geweest voor een artikel over deze briljante automobiel.
Automatische las machine met een RS232 kabel werkt heel goed met een RS232 to usb kabel!!!
Vind dat jullie de auto wel iets te simpel neerzetten, de McLaren kan nogsteeds mee als Super Super car en was tot de Veyron heer en meester :-)

Die van Atkinson is volgens mij 2 keer in de prak gereden en er staat er nu weer een te koop bij McLaren schatting +13 miljoen ik zoek nog FF de bron

Bron gevonden McLaren te koop

Bron gevonden Atkinson en z'n botsauto

[Reactie gewijzigd door marketeer op 3 mei 2016 20:43]

Bij Topgear wist de F1 zelfs nog sneller weg te komen dan een Veyron, al was dat wel Hammond vs de Stig (in de F1).

Maar als je ziet dat de F1 bijna 12 jaar in raceversie heeft gereden, daar zelfs een 24h Le Mans heeft gewonnen. Bucatti was al bezig met een nieuwe (of hadden al?), ik wil wel eens zien of de Veyron in 20 jaar ook zo'n icoon zal zijn, zoals de F1 is geworden. Het blijft voor mij gewoon nog de beste supercar ooit, net als de latere P1 en MPC, super mooie auto's. (sorry, Veyron is gewoon lelijk :P).

In London heeft jaren lang de laatste straatversie gestaan ergens in een etalage, kostte toen al 12miljoen pond.

[Reactie gewijzigd door SinergyX op 3 mei 2016 18:47]

Het klinkt heel gek en belachelijk maar volgens mij is dit een stuk minder zeldzaam als je zou denken. Er staan nog eindeloos veel oude computers in fabriekshallen, garages, ziekenhuizen, regelkamers, etc..
Overal is het probleem ongeveer hetzelfde: de oude hardware is essentieel om een duur apparaat te blijven gebruiken en vervangen is financieel onmogelijk. Toen zo'n systeem nieuw was toen was het al erg duur, een gangbare computer paste binnen het kostenplaatje.

Het nu vervangen is verschrikkelijk kostbaar. Je moet waarschijnlijk eerst reverse-engingeeren hoe het oude apparaat precies werkt en dan iets nieuws. Als je maar een paar gebruikers hebt dan zijn die kosten haast niet op te brengen. Hoeveel gaan die 100 eigenaren van zo'n auto nog betalen voor een onderhoudsbeurt? Het zijn vast rijke stinkerds, anders hadden ze niet zo'n auto, maar ergens houdt het op.
Dat gaat eigenlijk voornamelijk alleen op bij beveiligde systemen.

Een gewoon gestandaardiseerd protocol / interface kan je gewoon een rPi of een Arduino tussenhangen en een hobbyist zoeken die voor 1000 euro een stekker erop monteert en een conversie programmaatje maakt waarna het gewoon via usb werkt.
Dat is niet zo veel werk als het gewoon goed en netjes gedocumenteerd is.

Echter als het beveiligd is, tja dan kom je in de krochten die geen openbare documentatie kennen en gaat de prijs skyrocketten.
Goede beveiliging kan ook prima gedocumenteerd zijn.
Het kan wel prima gedocumenteerd zijn, maar kan je ook bij die documentatie dat is veelal meer de vraag...

Een bedrijf kan in de loop der tijd 5x overgenomen zijn en 3x verhuist.

Veel plezier met nagaan waar die goede beschrijving is gebleven. Terwijl die open standaard gewoon op tientallen plekken te vinden is.
Ik lijk het woordje "openbare" gemist te hebben in je post.
Lol, terwijl dat zo ongeveer de key was...

Een beveiligd systeem met goede openbare documentatie is in principe ook geen enkel probleem, alleen meestal berust een gedeelte van de beveiliging ook op het niet geven van goede openbare documentatie...
Bij ons aan boord draait een scania motor met precies hetzelfde verhaal.
Een DECunit die de motor aanstuurt(inspuiting e.d) kan ook alleen uitgelezen worden met een laptop van 20 jaar oud.
Te belachelijk voor woorden maar het zij zo.
Zo zijn er legio oude specialistische apparaten die oude computers nodig hebben.

Zelf heb ik een synthesizer die je met een Apple II kan programmeren.
Gelukkig kan het ook via midi wat dan weer een 30+ jaar oud digitaal protocol is wat vandaag de dag nog steeds gebruikt wordt.
Ontwerpers aller landen kijkt hier goed naar!

Vrijwel ieder modern apparaat dat langer dan 10 jaar mee moet krijg hier mee te maken. We gebruiken steeds meer elektronica in ons leven. Als het een stekker heeft dan krijgt het vroeg of laat een bluetoothchipje en/of een app.
Voor een paar jaar is dat leuk, maar de kans is groot dat je er over 20 jaar niks meer aan hebt, laat staan dat je een meubelstuk hebt dat vijftig jaar mee gaat. Mijn ouders hebben verschillende meubelstukken die meer dan 100 jaar oud zijn, er is geen elektronica die zo lang mee gaat.
Ach, de soep zal niet zo heet gegeten worden. Hoeveel van die auto's zullen er over een eeuw nog over zijn, waar men ook nog mee kan en wil rijden? Daarbij, als ik het goed begrijp is die specifieke laptopkaart alleen nodig voor analyse van elektrische problemen, maar hoe vaak zijn er elektrische problemen? En zelfs dan leert de ervaring dat het meestal hetzelfde onderdeel is, als er een kapot gaat. Tenslotte heb je maar één zo'n functionerende laptop/kaart nodig. Gezien de waarde van de auto's kan het invliegen van een monteur met specifieke laptopkaart eens in de x jaar dat er een echt lastig elektrisch probleem is er dan ook nog wel vanaf.
Ach, de soep zal niet zo heet gegeten worden. Hoeveel van die auto's zullen er over een eeuw nog over zijn, waar men ook nog mee kan en wil rijden?
Vast niet veel, maar ik denk dat er nog minder geschikte laptops over zijn.

Mijn opmerking was vooral algemeen bedoelt, niet zozeer specifiek voor deze auto.
Hou er bij het ontwerpen rekening mee dat electronica snel veroudert en de wereld snel verandert. Als je iets maakt dat lang mee moet gaan dan moet je daar rekening mee houden.

Zo heb ik twijfels bij de "slimme meters" en "slimme thermostaten" die nu overal worden opgehangen. De kans is groot dat er over 10 jaar geen enkele telefoon meer is die de bijhorende apps kan draaien, als de server die er bij hoort dan nog online is...
Ironisch genoeg acht ik de kans wel groot dat er over 10 jaar nog malware op internet rondzingt die probeer gaten in antieke systemen uit te buiten. De internetwormen van 10 jaar geleden zie we nu ook nog op internet.
Dat is makkelijker gezegd dan gedaan. Ontwerpers hebben net zo goed geen glazen bol. Hardware moet enerzijds zo goedkoop mogelijk zijn, makkelijk en liefst 100% 'groen' te recycleren, maar anderzijds degelijk en veelzijdig: vaak backwards compatible, maar ook toekomst-bestendig.

Voor ontwerpers is het net zo moeilijk te voorspellen wat voor stekkers en protocollen er over tien jaar, laat staan 25 jaar beschikbaar zullen zijn. Dat kun je niet weten.

Je kunt hooguit een 'slimme thermostaat' zó maken dat hij minstens één of meer populaire standaarden voldoet. De eerste versie van de Wi-Fi standaard is alweer 19 jaar oud en wordt nog door veel hardware ondersteund maar misschien zal over tien jaar UTP-kabel (volgens Wikipedia zo'n 30 jaar oud) haar wel overleven en wordt WiFi verdrongen door LoRa.

[Reactie gewijzigd door breakers op 7 mei 2016 20:46]

doet me een beetje denken aan dit bericht uit 2002:

http://www.geek.com/chips/nasa-needs-8086-chips-549867/
Dat is iets totaal anders, NASA doet dat omdat hun gewoon met geteste spullen willen werken en een pentium I is nog maar amper getest.

Hier gebeurt het niet om een geteste ondergrond te hebben, maar puur en alleen maar vanwege de beveiliging.
Geweldig! Dát is nog altijd een super car! _/-\o_
Ze zullen er wel iets op vinden, zoals ook in het bron verhaal wordt gesuggereerd.
Wat nou Veyron.. Liever de Mclaren> mechanisch. Ja, de veyron is sneller, maar who cares. Hierin heb je eigenlijk een koptelefoon nodig om te kunnen praten met elkaar.

Voor de liefhebber is er een heel mooi vergelijking filmpje tussen deze F1 en de nieuwere P1 zalig :9~
https://www.youtube.com/watch?v=4bziUYnN8Mg
Jammer van die piepende remmen. Mooi ding.

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Nintendo Switch Google Pixel Sony PlayStation VR Samsung Galaxy S8 Apple iPhone 7 Dishonored 2 Google Android 7.x Watch_Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True