Librem 5-smartphone van Purism gaat KDE Plasma Mobile draaien

De Librem 5-smartphone van Purism, die een volledig open smartphone moet worden, gaat draaien op KDE Plasma Mobile. Dat besturingssysteem voor smartphones is een paar jaar in ontwikkeling. Het zal voor het eerst zijn dat Plasma Mobile op een nieuwe smartphone staat.

Tot nu toe testte KDE het mobiele besturingssysteem op bestaande toestellen. Purism spreekt de hoop uit dat Plasma Mobile de derde speler wordt in de markt voor mobiele besturingssystemen, naast Android en iOS.

Purism heeft momenteel een crowdfundingcampagne voor de Librem 5-smartphone. Die heeft met nog 39 dagen te gaan twintig procent van het benodigde geld binnen. Het toestel staat op de planning voor een release in januari 2019.

KDE presenteerde Plasma Mobile enkele jaren geleden. Onder meer tweaker sebas is betrokken bij de ontwikkeling ervan.

Reacties (75)

[Devaqto]

De voornaamste reden dat nieuwe besturingssystemen voor mobiele devices mislukken, is omdat er altijd een zeer slecht aanbod is van apps. Als ondernemer achter dit project, zou ik eerst eens geld inzamelen en afspraken maken met bedrijven zoals WhatsApp, Facebook, Instagram, Snapchat om te garanderen met behulp van dat geld dat die apps beschikbaar worden bij release.

Het is allemaal leuk en aardig dat er Linux op draait, dit boeit alleen de techneut/tweaker, en daar verdien je niets mee, daar verover je ook geen marktaandeel mee.

Apps = key to success.

Update: typo.

[Reactie gewijzigd door Devaqto op 28 juli 2024 21:04]

[Beuzelarij]

Als ondernemer achter dit project, zou ik eerst eens geld inzamelen en afspraken maken met bedrijven zoals WhatsApp, Facebook, Instagram, Snapchat om te garanderen met behulp van dat geld dat die apps beschikbaar worden bij release.
...
Het is allemaal leuk en aardig dat er Linux op draait, dit boeit alleen de techneut/tweaker, en daar verdien je niets mee, daar verover je ook geen marktaandeel mee.

Voor wat betreft die apps, ga er maar rustig vanuit dat de eigenaren (in de meeste gevallen Facebook) je eerder zullen tegenwerken. Die willen enkel dat hun eigen propriëtaire apps worden gedraaid, omdat ze daarmee een sloot gebruikersgegevens kunnen binnenhalen. Ook Twitter verschraalde hun API, om gebruikers maar zoveel mogelijk naar hun propriëtaire app te dwingen. Het is voor Facebook minstens zo belangrijk dat je hun app gebruikt, dan dat je hun dienst gebruikt. Zie ook het met enorm grof geschut aanpakken van Whatsapp Plus bijvoorbeeld. Of Google dat eerst Talk al verschraalde (voorbeeldje: geen bestanden kunnen uitwisselen met andere dan Google XMPP-servers), om het vervolgens helemaal af te schieten en te vervangen door diverse onsuccesvolle andere varianten waarvan de namen mij al zijn ontschoten. Wat is pogingen allemaal wel gemeen hadden was, jawel, het moeten draaien van een propriëtaire app. Dat bij Google dan natuurlijk via Google Frameworks en Google Services alle gewonnen gegevens combineert met die van de andere (Google) apps.

Kortom, van eigenaren van betreffende diensten kun je eerder tegenwerking verwachten.

Mij lijkt het verstandiger om mobiele sites van die diensten zo gebruiksvriendelijk als mogelijk voor te schotelen. Hetzij in een app-vorm (HTML5, Electron, of andere manieren), hetzij anderszins. Waarbij ze allemaal ook in een aparte sandbox o.i.d., draaien. Richt je daar dus op, en probeer dat zo goed mogelijk uit te voeren. De eerste iPhone kon ook veel dingen niet, maar wat ie kon kon ie doorgaans goed. En maak dus niet de fout die Jolla maakte: Teveel hooi op de vork. Dan vertil je je.

Verder heb je het over marktaandeel. Er moet niet gedacht worden dat je zomaar even 10-20% marktaandeel haalt. Het is mij een beetje onduidelijk wat hun eigen verwachtingen zijn, en vooral, waarbinnen doelen gehaald móéten worden. De ontwikkelaars van Matrix/Riot werden aanvankelijk door Amdocs vrijgemaakt, maar zijn nu voornamelijk van anderen afhankelijk voor de financiering, zie https://matrix.org/docs/g...#who-is-funding-matrixorg
Vooral Matrix is iets van de lange adem. Het werkt nu al fantastisch, zij het soms met een wat rafelig randje. Aan de ene kant zijn ze bezig met steeds weer nieuwe functies toe te voegen, aan de andere kant moeten er ook nog steeds rafeltjes worden bij-/weggewerkt.

Bij die telefoon moet die fout niet gemaakt worden. Voor 600 dollar hebben mensen verwachtingen. En dan bedoel ik niet dat ze verwachten alles met zo'n telefoon te kunnen doen wat ze met een iPhone of Android kunnen, maar wat ie kan moet ie goed kunnen. Zie eerdere analogie met eerste iPhone.
Diegenen die zo'n telefoon kopen doen dat met reden, en zijn bereid een aantal gevolgen voor lief te nemen. Dat je bijvoorbeeld (waarschijnlijk) geen Whatsapp kunt gebruiken. Maar die mensen gebruiken dan bijvoorbeeld al Matrix/Riot. Zorg er dus voor dat je (als alternatief) wel goed kunt SMS-en, maar probeer niet halfslachtige oplossingen te verzinnen om bepaalde diensten toch enigszins aan te praat te krijgen.
Dat kost teveel moeite, levert toch geen bevredigend resultaat op, en heeft voor de doelgroep waarschijnlijk toch niet zo'n hoge prioriteit.
Anderen die de voordelen van een echte Linux telefoon niet onderkennen, haal je toch nooit over om het toestel aan te schaffen.

[Ossebol]

Het is meer dan de gemiddelde techneut en tweaker. Dit is, samen met Jolla misschien, - een kans om eindelijk los te weken van commerciële systemen. Eindelijk échte focus op totale controle van de gebruiker. Daarmee raak je in potentie niet alleen de nerds, maar iedereen die vanwege de mogelijk doorgeslagen commercie naarstig toevlucht wil zoeken naar een plek met meer rust en privacy.

[Reactie gewijzigd door Ossebol op 28 juli 2024 21:04]

[MadEgg]

Die apps waren er wel voor BB OS10, en ik dacht ook voor Windows Phone. Ze zijn zeker belangrijk maar niet key to succes. Je hebt dan omarming nodig van een hele developer community. Voor iedereen zijn andere apps belangrijk, en hoe meer je er mist, hoe kwetsbaarder je platform.

Ik denk wel dat juist een klein bedrijf met gematigde eisen aan afzet een kans maakt - grote bedrijven hebben zo veel overhead dat er tientallen tot honderden miljoenen verkocht moeten worden om uit te kunnen. Dat zit er de komende tijd niet in ben ik bang.

Zelf blijf ik het bizar vinden hoe zeer men op apps leunt. Ik doe vrijwel alles op mijn iPhone gewoon in de browser en heb maar een handjevol apps geinstalleerd, met name diverse messengers.

[dakathefox]

Zelf blijf ik het bizar vinden hoe zeer men op apps leunt. Ik doe vrijwel alles op mijn iPhone gewoon in de browser en heb maar een handjevol apps geinstalleerd, met name diverse messengers.

Het merendeel van de apps op mijn smartphone heeft wel een browser-oplossing, maar die is vaak toch een stuk minder makkelijk. Zo kan ik met KNAB een betaalopdracht via een QR-code scannen en accorderen, iets wat met de browser niet zal lukken. En zo kan ik via de NPO- en Netflix app direct mijn video streamen naar mijn Chromecast, maar via de browser... Nee dank u. FON werkt evenmin via de browser en mijn SIP-softphone ook al niet. Zo kan ik nog wel tijden doorgaan...

Vanuit jouw oogpunt is het misschien wel bizar om zo zwaar op Apps te leunen, dat zou ik ook zeggen als ik zelf niet zoveel Apps gebruik. Sterker nog: ik riep dat ooit zelfs, toen ik als diehard Windows Mobile fan de tekortkomingen van het WM platform probeerde goed te praten. Ik ben een groot voorstander van het uitvoeren van toepassingen via de browser, maar dan moet die browser dat wel kunnen. En dat kan 'ie vaak niet.

[Vizzie]

Sowieso zijn computers in elke vorm al sinds jaar en dag afhankelijk van programma's om dingen te kunnen. Niet alsof dit pas ontstaan is met computers in een telefoon formfactor. Dingen in de browser doen is juist "nieuw" en gewoon op veel vlakken nog niet zover als dingen via een native programma doen. Logisch dat jij (en ik en miljoenen anderen) voor een heleboel functies op onze smartphone afhankelijk zijn van apps. Altijd al zo geweest.

[hackwar]

De browser kan in theorie exact hetzelfde als de meeste apps. Vergeet niet, veel apps draaien gewoon een web container met wat extra permissies. De apps zijn gewoon ontwikkeld in Javascript en CSS en draaien runtime ook zo. Het 'probleem' met de browser zit in de security restricties. Je krijgt echt geen toegang tot hardware en local file access. Als we dit kunnen oplossen zie ik geen reden waarom dit niet in de browser zou kunnen.

Ben overigens zelf meer een voorstander van apps aangezien ik die sneller heb gevonden en gestart dan een website.

[tinyhitman]

Helemaal mee eens. Daarom ben ik zo verbaasd dat Microsoft (en Blackberry?) zijn afgestapt van het idee om gewoon een Android runtime aan te bieden.
Als Purism aanbied om _gemakkelijk_ apk's te installeren dan vang je dat gat op.

[Verwijderd]

Enkel een Android runtime draaien helpt weinig. Mijn Blackberry (OS10) draait veel Android apps gewoon goed en snel (écht alsof het 'native' is, inclusief notificaties en integratie in het OS en alles) maar helaas zijn er ook heel veel apps die de Google Play Services nodig hebben. Alleen een Android runtime hebben is dus niet de oplossing. Je moet de complete Google Play Services nabouwen, omdat Android daar steeds meer afhankelijk van wordt (met iedere nieuwe Android versie weer een beetje meer). En dat is nou net het deel dat niet open-source is.

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 28 juli 2024 21:04]

[David Mulder]

Wel zo eerlijk om daar bij te zeggen dat een groot deel van die grotere afhankelijkheid niet is vanwege een of ander duister plan, maar simpelweg omdat Android een gigantisch probleem heeft met fragmentatie, en dit de enige manier was om te overleven. Maakt het zeker niet goed hoor, maar zodra ze het open source maken micro-forked iedere smartphone maker het weer en hebben ze geirriteerde klanten met verouderde toestellen.

[Stoelpoot]

Wat ook een grote factor is is dat niemand ooit echt probeert concurrentie te bieden. Waarom zet alleen Google in op een API-set? Waarom heeft BlackBerry niet ook een API-set beschikbaar die op dezelfde manier als de GPlay API's worden aangeroepen?

[janbaarda]

Ubuntu heeft een goede poging ondernomen (gebruik nog steeds met plezier een BQ Ubuntu phone). Maar grote handicap is inderdaad het ontbreken van app's als WhatsApp. Alhoewel Telegram een aardige vervanger is gebruiken de meeste van mijn vrienden en kennissen dit niet.

[Berlinetta]

Dat hebben ze bij Google stiekem toch wel goed gedaan.

[tinyhitman]

Ah juist, goed punt.

Toentertijd was de dependency nog niet zo hard op de play services

Dat zou vandaag de dag inderdaad een dealbreaker zijn!

[StefanJanssen]

Microsoft is afgestapt van android emulator omdat het gewoon niet goed ging werken. Het omzetten van iOS apps naar Windows apps ging een stuk beter maar vereiste iets meer werk voor de ontwikkelaar.
Inmiddels heb ik zelf al een tijdje niet meer gehoord van de iOS app converter.

[batjes]

Probleem was juist dat het te goed werkte. Apps draaiden eigenlijk probleemloos, nadeel was de play services. MS had hier wel een kloon van, maar dit hier nog niet bij ingebakken.

Ik zag op neowin reports en benchmarks voorbij komen waarbij bij identieke hardware, de Android app onder Windows Mobile beter draaide. Het scheelde allemaal nauwelijks wat dacht ik, paar fpsjes bij spelletjes of puntjes bij benchmarkjes.

Microsoft zou het graf hebben geschreven van zijn eigen store.
Niemand zou ooit nog UWP apps ontwikkelen. Android apps werden niet gepoort, die draaiden op de Android runtime zelf.

Islandwood (de iOS bridge) is nog in ontwikkeling.

[StefanJanssen]

Ik had voor de android runtime juist exact het tegenovergestelde gehoord (en gezien). Het lijkt mij stug dat als er een extra laag tussen de Windows API en de Android API calls gelegd moet worden het dan beter zal draaien.

[jimzz]

Ik dacht dat MS ook bezig was om ios apps in een handomdraai te porten maar daar heb ik ook nooit meer wat van gehoord.

[dmantione]

Het KDE-team ontwikkelt ook Shashlik: http://www.shashlik.io/

... moet wel een mouw aan te passen zijn.

[rvanzon]

Shashlik kan als dood gezien worden.
Een alternatief: https://anbox.io/

[Crazy Harry]

want?

[Fuzzillogic]

Shashlik is al tijden niet bijgewerkt. Het concept van Shashlik is ook minder slick: er wordt "gewoon" een complete VM opgetuigd met daarin Android. Anbox doet het beter: Android draait containerized (a la docker) op de kernel van het onderliggend platform; er is dus geen virtualisatie. Betere performance, makkelijker te integreren; Android apps draaien dan als normaal process op je machine.

[jctjepkema]

is er dan wel een vorm van sandboxing? Vind het toch wel spannend om zoiets direct op je kernel te draaien, android apps hebben toch steeds vaker malware/virussen in android enzovoort.

[Fuzzillogic]

In Ubuntu werkt het op basis van snaps, dus ja het is een sandbox. Desondanks, je moet gewoon geen bagger installeren. Dan doe je op telefoon toch ook niet, mag ik hopen.

Het zegt niets over hoe Librem (en of) het zou aanpakken. De techniek is er echter, en het is open en vrij.

[Devaqto]

Dat is ook leuk en aardig, zelfde verhaal als met Android-runtime van BlackBerry, veel apps maken gebruik van Google Play Services. Dat zit niet in Shashlik dus heb je er vrij weinig aan op een nieuw platform. Google gaat die Services niet zo maar op een ander platform aanbieden.

[Verwijderd]

Als ondernemer achter dit project, zou ik eerst eens geld inzamelen en afspraken maken met bedrijven zoals WhatsApp, Facebook, Instagram, Snapchat om te garanderen met behulp van dat geld dat die apps beschikbaar worden bij release.

Waarom zouden die bedrijven daaraan mee willen werken? Een bijkomend besturingssysteem dat moet ondersteund worden kost hen meer geld. Ze hebben er alleen nadeel van dat er een nieuwe speler op de markt komt.
Het is zelfs Microsoft met hun diepe zakken niet gelukt om dit op te lossen

[analogue]

Ik denk dat een groot marktaandeel momenteel niet de belangrijkste drijfveer is, qua specs zal deze telefoon waarschijnlijk ook niet kunnen concurreren met andere toestellen in dezelfde prijsklasse.

USP zal echt 100% vrije software zijn, 100% controle over jouw bezit. Waarschijnlijk is het allemaal een beetje dromerig en misschien zelfs naief maar ik vind het erg stoer en vooral interessant dat zo'n klein clubje dit voor elkaar weet te boxen (als ze streefbedrag halen).

En waarom zou anno 2017/2018 privacy geen geldig alternatief zijn voor datahongerige bedrijven of zeer gesloten systemen waarbij je als klant naast geld een stuk vrijheid moet inleveren? Ondanks het gebrek aan een goed app platform zou ik dat zeer hoog waarderen (en ben ook een backer van het project)

[YangWenli]

Yep zelfs miljarden bedrijven is het niet gelukt om een app store op te zetten die kan concurreren met Play en iStore.

Maar misschien mikken ze ook gewoon op een niche.

[Azbest]

Zeker mee eens wat betreft apps, echter Als je Linux 'apps' redelijk eenvoudig zou kunnen porten is er toch een aardige keus aan software zou ik zeggen.
De smartphone wordt/is toch al een draagbare computer, als KDE het voor elkaar krijgt om de besturing te verpakken in het al bestaande framework en deze makkelijk te benutten is voor ontwikkelaars zie ik wel een toekomst.

Linux als desktop is ook nooit winstgevend geweest en toch is er enorm veel voorruitgang geboekt. Hergebruik van oude telefoons zou ook nog wel een markt kunnen zijn. Hoeveel telefoons worden er wel niet afgedankt vanwege software problemen?

[boudewijnrempt]

Nee. Historisch gezien is dat gewoon niet waar. Maemo/MeeGo is niet mislukt omdat er geen apps waren, want die stonden allemaal in de startblokken, maar omdat er geen telefoons waren. Als de N9 een jaar eerder (en de N950 had twee jaar eerder gekund, en zelfs -- binnen Nokia's MeeGo team dacht iedereen dat de N8 met MeeGo of Maemo zou komen) was uitgekomen, was het een succes geweest. En zelfs als die telefoon toen-ie uitkwam overal was uitgekoment had het nog een success kunnen worden.

Ubuntu Phone? De moedermaatschappij had gewoon last van een gebrek aan focus. Zelfde geldt voor FirefoxOS. Sailfish? Dat bedrijf is gewoon te klein, maar het bestaat nog steeds. Windows Phone? Wel, ik denk dat het nog steeds meer gebrek aan focus en doorzettingsvermogen was dan gebrek aan apps. Te veel mensen binnen het bedrijf die eigenlijk iets anders wilden.

Kanttekening: ik heb van de N900 tot de N9 met mijn nu dode bedrijf voor Nokia aan apps gewerkt; daarna met Intel voor MeeGo, met Jolla voor Sailfish, en later nog met Blue Systems voor Plasma Phone.

[candyman]

Librem is gericht op personen die erg op hun privacy gesteld zijn.
Zulke mensen gebruiken waarschijnlijk geen facebook.

[tweaknico]

Als je zo erg aan whatsapp hangt is deze telefoon mogelijk helemaal niet voor jou bedoeld.
Het is bedoeld voor mensen die NIET in de eco systemen van Google/Apple dan wel aan de leiband van Facebook/Google willen lopen.

Naast Whatsapp / Facebook / Gapps zijn er ook andere communicatie middelen die niet uit de koker van een datagraaier komen.
De datagraaiers zullen dit soort ontwikkelingen zoveel mogelijk proberen de kop in te drukken.

Het OS is niet zo belangrijk, maar er zijn maar weinig OS'n beschikbaar in source vorm dus de keuze voor Linux is niet zo ver gezocht.
Ja Apps zijn een sleutel voor succes, maar niet alle APPS, als ik zie wat er in de Google app store wordt aangeboden dan dan is het meeste een zooitje of ze voorzien in een functie die in Linux al aanwezig is...

Ik heb wat netwerk tools nodig.. ping etc. Maar Ping zit standaard in Linux distro's, voor Google moet er een APP voor komen. Voor ping heb ik op dit systeem geen APP nodig.
In KDE Mobile zitten ook functies voor Mail, Adres boek etc. etc. Dus er komt meer mee dan waar je APPS voor nodig hebt. Verder is er heeel veel software beschikbaar die op Linux loopt. Je app store ziet er wat anders uit maar ik denk dat het geen achteruitgang zal zijn.

Verder zijn er naast WhatsApp (en Matrix/Riot): Telegram, Signal, Wire die allemaal via een webinterface kunnen lopen.

[MadEgg]

Dat klinkt interessant. Ik heb KDE Plasma Mobile al eens gedraaid op een Nexus 5. Het ziet er prachtig uit, en voor Tweakers helemaal tof dat je naar je telefoon kunt SSH'en en gewoon full-blown Linux-apps kunt draaien.

De stabiliteit was zeer matig en de batterijduur was bizar slecht (met een uur of 3 was hij wel leeg). Geen idee hoe dat zich verder ontwikkelt heeft, maar het platform staat me zeer aan. Geen Apple en geen Google die met je meekijken.

Ik ga deze zeker in de gaten houden. $600 op tafel leggen om er een te pre-orderen gaat wat ver, maar ik zal zeker een financiële bijdrage gaan leveren aan dit project.

[candyman]

Is plasma mobile geen fork van Android?
Ik heb zitten twijfelen om een librem 5 te bestellen maar zie het niet zitten om nu 600 euro te betalen voor een telefoon die ik misschien over 1,5 jaar geleverd krijg.

[MadEgg]

Nee. Hoogstens de kernel, maar dat is eigenlijk omgekeerd - Android gebruikt een Linux-kernel. De Nexus waar ik het op gezet heb was van oorsprong natuurlijk wel een Android-telefoon.

De Android runtime ontbreekt wel. Ook gelijk een pluspunt voor mij.

[candyman]

Ik heb een tijdje met de Ubuntu phone gespeeld en het viel mij op dat bepaalde websites die ook apps hebben mijn telefoon herkende als een Android telefoon.
Zodat ik de melding kreeg "probeer onze app voor Android"
Is dat met KDE ook zo?

[tweaknico]

Ik ben bang dat eigenaren van sites die Google apps proberen te pushen meer met het verdien model van Google mee willen doen.

Het kan help om bij dat soort sites om de Desktop versie te vragen in een browser.

[candyman]

Maar dan moeten ze natuurlijk wel zien wat voor telefoon je hebt.
Als je met een iPhone naar die site gaat moet je doorgestuurd worden naar de Apple store en met android naar de playstore.
Toen ik met mijn Ubuntu telefoon op zo'n site was werd ik doorgestuurd naar de android playstore.

[tweaknico]

omdat jou browser verteld dat die op een Mobile/Linux draaide..., conclusie: Moet android zijn ==> dus naar Google play...
Als je om de Desktop versie in je mobile broser vraagt dan wordt Mobile/Linux Linux ==> geen conclusie dat het een android is ==> je krijgt de versie die je ook op een PC zou krijgen.
(Dit is een optie op de pull down in bv. Firefox +> request desktop version of site).

[PureTryOut]

Sorry, maar volgens mij gaat het anders. Plasma Mobile opzich is alleen maar een DE, een GUI. Zover ik weet gaat de Librem 5 gewoon op Purism's eigen PureOS draaien, en wordt de interface daar gewoon voor gepackaged. Ja ze hebben "reference images", but afaik worden deze alleen gebruikt voor development.

Anyways, let erop dat dit project niet gemaakt wordt om de volledige Android/iOS wereled mee over te nemen. Ze zouden het mooi vinden natuurlijk, maar het gaat hen er gewoon om om een volledige privacy focussed, FOSS telefoon te bieden voor de mensen die hier interesse in hebben. Deze mensen hebben veel al toch geen interesse in Whatsapp en <insert andere proprietary app hier>, en maken hun eigen applicaties wel. En aangezien het gewoon normaal mainline Linux gaat draaien, hoeft het ook niet persé eeuwig support te hebben van de manufacturer, het blijft toch wel up-to-date.

[Reactie gewijzigd door PureTryOut op 28 juli 2024 21:04]

[!nFerNo]

Ik snap de vraag naar apps niet. Mensen die dit soort toestel kopen of steunen zullen zeker de genoemde apps niet gebruiken. Whatsapp, instagram, etc zijn ook dat soort apps net waar men met een Purism 5 weg van wil. Die apps bieden geen privacy. Ook het gebrek aan apps zie ik niet als probleem, alle software die beschikbaar is voor Linux zal (min of meer) werken op dit toestel. Dit wordt gewoon GNU + Linux. Je zit nergens aan vast. Diensten die toegang via een site hebben kan je dan ook gewoon gebruiken (staat in de fundraiser).

[Mative]

Dan neem ik liever een 'open hardware' telefoon met LineageOS.
Of mis ik hier iets?

Edit1:
Ik hoef geen 'full blown' linux systeem op mijn telefoon.
De 'open' factor is voor mij het belangrijkste en dat is niet per definitie Linux.

Edit2:
Reactie op alle... reacties (bedankt voor alle reacties!).

• Op volledig 'open hardware' moeten we zo te zien nog wachten.
• Met een ander OS ben je niet meer afhankelijk van Google voor nieuwe patches en zoetigheden.
• Mogelijk zijn we bij een alternatief OS ook minder afhankelijk van de hardware producenten voor updates.
• Gapps zijn handig, maar niet cruciaal. Zonder teveel moeite kun je prima werken met alternatieven.
• Een manier om Android apps vlekkeloos te draaien is een groot voordeel. Daarentegen, als er andere apps zijn met gelijke functionaliteit, lokale opslag/back-up én een goede touchscreen interface. Hoor je mij niet klagen.
• Toegang tot sommige handige services (Facebook, Whatsapp, 9292...) lijkt mij ook een must. Dit kan via een app of een browser (mits er een goede mobile site is).

Mijn ongeduld op een open mobiel OS dat uberhaubt van de grond komt, legt mijn focus op het moment op een Android adaptatie als LineageOS. Ik zie binnen nu en vijf jaar (met alle voorgaande pogingen nog in het geheugen) geen andere fatsoenlijke optie.

[Reactie gewijzigd door Mative op 28 juli 2024 21:04]

[-iemand-]

Ik ben zelf groot voorstander van open hardware en heb onder andere Coreboot geport naar mijn oude (lees: zonder PSP) AMD moederbord (MSI MS7721).

Op de BIOS software in de GPU na is mijn computer daardoor volledig 'open' te gebruiken (zonder blobs/binaries). Daardoor kan ik, zelfs na al het werk om coreboot te porten, mijn computer nog niet volledig "libre" noemen.

In mijn ogen is wat Purism heeft gedaan bij zijn laptops gewoon bedrog.

Ze adverteren met "The Librem 15 is the first ultra-portable workstation laptop that was designed chip-by-chip, line-by-line, to respect your rights to privacy, security, and freedom."

Maar de gebruikte Intel chipset en CPU zijn van NA 2008, er zit dus hoe dan ook een Management Engine functie in die chips, een black box waar de gebruiker geen controle over heeft. Daarnaast hebben zij de laptops die ze verkopen oorspronkelijk met een gesloten AMI UEFI BIOS geleverd. Pas nadat zij daar op waren aangesproken hebben ze Coreboot ondersteuning toegevoegd, maar wel met intels Firmware Support Package (FSP) binary blob. Dit houd in dat Coreboot op de Librem laptops eigenlijk alleen een schil is om Intels binaries heen: net als de Google Chromebook laptops, die in mijn ogen dus even "open" zijn als Librems aanbod.

Voor wie niet weet wat Coreboot is:
coreboot (formerly known as LinuxBIOS) is a Free Software project aimed at replacing the proprietary BIOS (firmware) you can find in most of today's computers.

It performs just a little bit of hardware initialization and then executes what is called a payload.

Some of the many possible payloads are: a Linux kernel, FILO (a GRUB-like bootloader for booting from disk), GRUB2, Open Firmware, Etherboot/GPXE, SeaBIOS (for booting Windows XP, Windows Vista, Windows 7, NetBSD and Linux), and many others.


Ik heb pas vertrouwen in deze 'open' smartphone als Librem laat weten dat er GEEN gesloten drivercode of gesloten firmware (voor in de chips) nodig is voor deze telefoon. En als er dan toch blobs nodig zijn voor het functioneren, laat het dan duidelijk weten welke blobs nodig zijn en wat ze doen.

Andere rant: Android heeft zo veel problemen met updates omdat fabrikanten van telefoonhardware zo koppig zijn alleen binaire drivers voor de onderliggende linux kernel te leveren. Dat is ook de reden dat Google begonnen is met het maken van dat nieuwe besturingssysteem met een microkernel, waarbij drivers niet in de kernel gebouwd hoeven te worden. Dat het zelfs Google niet lukt een blob-vrije (open) smartphone te ontwikkelen om Android fatsoenlijk updatebaar te krijgen zegt genoeg.

[bartvdn]

Off-topic! Maar ik vond het wel bij je verhaal passen.

Zoiets wat je hier beschrijft zou ook wat zijn voor de auto-industrie. Decenia hebben mensen aan hun auto kunnen sleutelen. Dingen uit elkaar schroeven, kijken hoe het werkt, en eventueel aanpassen... De software in auto's is ook zo'n 'blob'. Gesloten. Geen idee wat daar gebeurd. Het sjoemelsoftwareschandaal laat zien dat we in auto's ook van die blobs af zouden moeten. Bijkomstig voordeel dat het 'smart' van auto' s ook wat langer mee kan gaan dan een paar jaar.

[CAPSLOCK2000]

Dan neem ik liever een 'open hardware' telefoon met LineageOS.
Of mis ik hier iets?

Edit:
Ik hoef geen 'full blown' linux systeem op mijn telefoon.
De 'open' factor is voor mij het belangrijkste en dat is niet per definitie Linux.

In praktijk hebben de meeste LineageOS de Google Apps geinstalleerd staan en daarmee zijn ze een stuk minder open; belangrijke functionaliteit is closed source. Ik heb dan liever een OS dat is ontworpen zonder dat de programmeurs toch GAPPS in hun achterhoofd hebben.
Ten tweede vind ik het ook wel tof om "echte" GNU/Linux-software op m'n telefoon te kunnen draaien. Dus niet alleen de Linux-kernel maar ook de rest van de software die daar meestal mee wordt geassocieerd. Android heeft buiten de kernel namelijk maar weinig overgenomen. Om begrijpelijke redenen, maar ik als nerd maak soms andere keuzes dan de rest van de wereld.

[Jerie]

Ten tweede vind ik het ook wel tof om "echte" GNU/Linux-software op m'n telefoon te kunnen draaien.

Geloof me, dat wil je niet. Op een tablet misschien. Op een telefoon niet. Je wilt dat die efficient met z'n batterij om gaat. Dat houdt in consessies doen. Een daarvan is embedded libc ipv glibc. Bijvoorbeeld Maemo was ook al enigszins uitgekleed en ook al niet overal efficient. Ook wil je een UI die touchscreen-vriendelijk is. Native X11 applicaties vallen daar niet onder, en zijn dus ook niet boeiend.

Doe het zoals Jolla met SailfishOS: lever er een Android emulator bij voor backwards-compatibility voor de masses. Die van Jolla is wel sterk verouderd (Android 4.4.x IIRC). Die paar freaks die X11 willen of GNU/Linux zijn niet boeiend.

[Stoelpoot]

LineageOS, oftewel Android met wat chocoladehagelslag. Dit is een compleet nieuw OS, net als BB10 en iOS.

[Mative]

Het is niet nodig om een nieuw OS te maken, zolang het maar open source is en een actieve community heeft die de software secure houdt.

[Fuzzillogic]

Android gebruikt dan wel de Linux-kernel, maar de meer fervente Linux-gebruikers zullen zich bij Librem (en SailfishOS) veel meer thuis voelen. Android lijkt verder totaal niet op een normale Linux-omgeving zoals je die van servers en desktops kent.

Een "full blown" Linux-systeem is totaal geen belemmering. De N900, N9, SailfishOS zijn dat ook. Tenzij je het wilt, zul je het niet merken. Als je het wel wilt, dan zal het toestel je iig niet in de mogelijkheden beperken. Ik vind het wel zo prettig dat ik m'n (desktop) Linux kennis ook gewoon op mijn telefoon kan gebruiken.

Met KDE Plasma Mobile zal het mogelijk zijn om apps native op je mobiel, tablet en desktop te draaien. Het is immers gewoon hetzelfde platform.

[Stoelpoot]

Lineage is inderdaad wel leuk, zeker omdat je er ook gewoon GApps op kan flashen. Als ik weer eens een oude telefoon heb mss leuk om er eens naar te kijken.

Eens aan mn ouders vragen wat die nog hebben liggen.

[Simyager]

Niet negatief bedoeld, maar wat denkt KDE Plasma Mobile anders/beter te kunnen doen dan Ubuntu met zijn Ubuntu Phone? Dan bedoel ik op het feit dat Ubuntu Phone is afgeschoten en welke maatregelen KDE Plasma Mobile zal nemen om niet hetzelfde te eindigen.

Begrijp me niet verkeerd ik ben zeer benieuwd en wil graag een andere (lees: Open Source en niet Android van Google!) OS op de telefoonmarkt.

Edit: toegevoegd dat Ubuntu Phone is afgeschoten.

[Reactie gewijzigd door Simyager op 28 juli 2024 21:04]

[MadEgg]

Ubuntu is afgeschoten, nietwaar? Dus dat heeft geen zin om te vergelijken.

Wat wel een verschil is is dat dit meer community driven is. Ubuntu Mobile zou gebruik maken van Mir, door Canonical ontwikkelt. Plasma is gebouwd op Wayland, wat door de rest van de Linux community gezien wordt als de opvolger van XOrg. Daar waar Canonical dus alle ontwikkeling in-house moest doen zal Plasma kunnen bouwen op de efforts van een aanzienlijk grotere groep.

Hoe het commercieel gaat uitpakken blijft afwachten. Ik verwacht niet dat Plasma een hele grote schare fans zal krijgen op korte termijn, en ook niet op lange termijn. Wel denk ik dat er nog best een aanzienlijk deel tech-enthousiastelingen is die liever wegblijven bij Android en iPhone en voorkeur geven aan een open platform. Daarmee denk ik dus wel dat er uiteindelijk een markt voor Plasma is, maar heel groot zal die niet zijn. Als het bedrijf wat dit ontwikkelt daar rekening mee houdt (en de telefoons daardoor waarschijnlijk ook relatief duurder worden) moet er nog best geld mee te verdienen zijn.

[Simyager]

Ik bedoelde dan ook dat Ubuntu Mobile/Phone is afgeschoten . Maar probeerde gewoon te weet te komen hoe KDE Plasma Mobile van plan is om niet hetzelfde dood te krijgen als Ubuntu Mobile/Phone.

Welke maatregelen ze zouden nemen. Nu snap ik van jou dat KDE Plasma Mobile door meer mensen wordt onderhouden. Ik hoop eerlijk gezegd wel dat KDE Plasma Mobile wel een succes verhaal wordt voor linux op mobile, want Android heeft behalve de kernel niets te maken met Linux...

[CAPSLOCK2000]

Niet negatief bedoeld, maar wat denkt KDE Plasma Mobile anders/beter te kunnen doen dan Ubuntu met zijn Ubuntu Phone? Dan bedoel ik op het feit dat Ubuntu Phone is afgeschoten en welke maatregelen KDE Plasma Mobile zal nemen om niet hetzelfde te eindigen.

KDE is nogal van de lange adem en goede planning. Ze waren al met dat project bezig voor de Ubuntu Phone verscheen, en ze zijn er nog steeds mee bezig. Op dit moment is het doel (nog) niet om een populaire telefoon te maken die Android verslaat. Tot nu toe maken ze vooral kleine batches telefoon die voor ontwikkelaars. Ik denk dat ze pas verder gaan als ze iets hebben dat ook echt de moeite waard is. Als dat nog vijf jaar moet duren, dan duurt het zo lang, KDE is immers niet commercieel.

[analogue]

Ik had ook sterk het idee dat Ubuntu focus miste terwijl Librem, ook met hun laptops, wel heel duidelijk voor ogen hebben wat ze willen. Inzetten op vrije software en privacy en geen schimmige deal met 3rd parties (remember Amazon debacle in Ubuntu 14.0x?) etc.

[Dubbeldrank]

Dit klinkt natuurlijk heel mooi, maar het valt of staat wel met de app support uiteraard. Zoals we bij Windows Phone ook kunnen zien. Als de app -developers het links laten liggen dan doet de consument dit ook. Ik zou het in ieder geval een slechte zaak vinden als dit product als niche in de markt gezet wordt, dan limiteer je zowel jezelf als je gebruikers.

Voor de rest is het natuurlijk een mooi project en KDE Plasma Mobile ziet er strak uit! Het zou zo fijn zijn als er eens een goed open source product komt met degelijke support en veiligheid, een goed update/upgrade-model en ruime support qua apps. Een smartphone waar de smartphone ook echt het product is en niet de gebruiker.

[Verwijderd]

Als de app -developers het links laten liggen dan doet de consument dit ook.

typische catch-22: de consument koopt de telefoon niet want er zijn geen apps voor, de app-ontwikkelaar ontwikkelt niet voor dit nieuwe platform, want er zijn niet genoeg gebruikers.

[teek2]

Oh ik hoop zo dat dit bruikbaar wordt (voor mij: Whatsapp, Signal, redelijke camera en navigatie), net zoals ik hoopte op succes voor Sailfish OS en Ubuntu Mobile, en Meego en Maemo en Nokia N900 opvolgers. Een man mag blijven hopen... Zelfs op een mini HDMI aansluiting voor een volledige Desktop op een extern scherm mag ik hopen, toch?

[Reactie gewijzigd door teek2 op 28 juli 2024 21:04]

[Stoelpoot]

Sailfish krijgt volgens mij support voor een telefoon van Sony. Xperia X denk ik? Van de week over gehad op de zaak.

[Quilt]

Dat kan tegenwoordig met een USB aansluiting.

[tweaknico]

Whatsapp, dat denk ik niet, wat moet een applicatie afkomstig van een Datagraaier met een privacy georienteerd systeem....
Signal? mogelijk, Wire kan dat ook. Dus waarom Signal niet, de vraag is of Signal een web versie wil maken.
Maar waarom niet Matrix/Riot....

[teek2]

Oh ja, Matrix/Riot is prachtig, eigen server, en dan in een federatie met de servers van je vrienden, je berichten naar je vrouw die niet eens buiten je lan hoeven te komen. I'm all for it! Helaas verder niemand die ik ken...

[tweaknico]

Whats app is ook met 1 begonnen.... telegram ook,....
Begin gewoon met 2 en laat zien dat het beter werkt dan zijn er twee..., drie ... etc.

Er is ook niemand die je verbiedt om er NU mee te beginnin op je iPhone/Android naast WA.
Met delen kun je evt ook doorsturen .. etc.
Iemand is leider of volger...., tegenwoordig zijn er vrijwel alleen maar volgers.

En je HOEFT geen eigen server te runnen in Matrix, dat is een optie. Je bent in ieder geval niet afhankelijk van een organisatie..., als FB/Google geen zin meer hebben in een dienst is 't klik, uit over.....
Zonder enige controle.

[SirJesse93]

Ik hoop dat het een beetje goed en snel gaat draaien, dan kunnen we hopelijk al gauw (evt paar jaar) nieuwe merken zien opduiken (of nieuwe series van bijv Sony, etc.)!

[Finger]

Ik zou eerst eens wat aan de naam doen.
Ik zou het backen van dit product een groot risico vinden aangezien je nog niet weet welke apps ze op hun platform mee krijgen.

[Reactie gewijzigd door Finger op 28 juli 2024 21:04]