Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Tim Cook: Apple werkt aan nieuwe desktops

Door , 276 reacties

Apple-directeur Tim Cook heeft in een interne mail bevestigd dat Apple werkt aan nieuwe desktops. Het blijft onduidelijk of het alleen gaat om iMacs, of dat Apple zijn Mac Pro- en Mac Mini-computers ook voorziet van nieuwe versies.

Volgens Cook zijn desktops 'strategisch' voor Apple, meldt Techcrunch op basis van de interne mailing. "Het is uniek vergeleken met een laptop, want je kan meer prestaties kwijt in een desktop - de grootste schermen, het meeste geheugen en de meeste opslag, een grotere diversiteit aan I/O en de snelste prestaties."

Daarom, zegt Cook, werkt Apple aan desktops. "Als er enige twijfel daarover is in onze teams, laat me duidelijk zijn: we hebben geweldige desktops op onze roadmap staan. Daar zou niemand zich zorgen over moeten maken."

Door de verwijzing naar 'grootste schermen' is het duidelijk dat Cook in elk geval duidt op de iMac, de enige desktopserie die Apple maakt met ingebouwde displays. Hoe het zit met de computers die de fabrikant in het assortiment heeft zonder scherm, de Mac Pro en Mac Mini, is onbekend. De meest recente Mac Mini is van 2014, de laatste Mac Pro is de cylindrische pc die stamt uit 2013. De meest recente iMac is het model met 5k-scherm van eind 2015.

Cook beantwoordt de vraag nadat Apple geen nieuwe desktops aankondigde tijdens het Mac-evenement in oktober. Daar presenteerde de Amerikaanse hardwaremaker de MacBook Pro met Touch Bar en een minder dure variant zonder Touch Bar en met twee usb-c-poorten.

Reacties (276)

Wijzig sortering
Bij mij heeft Apple zichzelf in elk geval uit mijn woonkamer gewerkt met hun prijzen. Waar ik in 2009 een prima iMac kon aanschaffen voor ong. 1700 euro kost me dat nu ruim 2600 euro...

2009 kon ik immers zelf upgraden met een SSD en RAM geheugen waar dat nu allemaal niet meer kan. Dus ik "moet" direct 500GB+ en/of meer RAM geheugen plaatsen.

Ik hoop voor Apple dat ze de nieuwe lijn iMac standaard zullen voorzien van een SSD van minstens 250GB + HDD ofwel 500GB+ SSD zonder HDD. Wie wilt anno 2016 2017 wanneer de nieuwe iMac op zijn vroegst zal komen nog een PC/AiO willen zonder SSD?...

Helaas zie ik op alle onderdelen Apple zich voornamelijk in de prijsstelling verhogen. Verschillende vrienden van mij die al JAREN iPhone bezitters zijn beginnen nu toch rond te kijken voor een alternatief. Bij Apple moet ik steeds meer denken aan zorgverzekeringen.... Elk jaar meer betalen voor hetzelfde/minder... Ben benieuwd of Apple in de toekomst zich hier nog in gaat verbeteren maar ik ben er bang voor.

[Reactie gewijzigd door Thalaron op 20 december 2016 07:18]

Ik begin bij apple steeds meer aan dit filmpje van Jobs te denken:

https://youtu.be/ZBma82g3Uag
Welke 'downfall'? De nieuwe Macbook verkocht sneller dan welke laptop ooit (volgens mij), het bedrijf wordt steeds rijker, iPhone 7 verkoopt geweldig, etc etc.
Het heeft niets te maken met downfall het heeft te maken met het feit dat appler sinds de dood van Jobs geen flikker meer op de markt heeft gebracht wat echt innoverend en vernieuwend is. Daar was jobs ontzettend goed in. Gaan zitten in zijn stoel zijn eigen product in de hand en gewoon kijken naar wat er allemaal beter zou moeten om het voor klanten nog gebruiksvriendelijker etc. Te maken. Zo ontstaan betere producten. Wat Apple nu doet strookt helemaal niet meer met die visie er wordt voor hardware 2x de prijs van gelijkwaardige producten gevraagd zonder daar nog echt meerwaarde tegenover te zetten behalve dat er een half afgekloven appel op staat.

Ik denk dat Jobs zich al wel een paar keer heeft omgedraaid in zijn graf... en terecht want Cook en de rest maken er echt een potje van
Jobs heeft Cooke zelf aangesteld als opvolger en kende de man erg goed voor ie hem aanstelde. Het lijkt erop, maar ik kan het mis hebben, dat Cooke nu juist de weg ingeslagen is waarvan Jobs in het betreffende filmpje zegt dat Apple toen niet deed, namelijk de sales-afdeling de weg laten bepalen in plaats van productinnovatie.
Het gaat hier om de kwaliteit van de producten, niet om de sales.
Apple maakt volgens mij geen desktop CPU's, geen videokaarten, geen Ram...

Dus welke kwaliteit bedoel je? Die van andere fabrikanten en dan tegen gekke prijzen verkoopt?
Als Apple een product oplevert met hardware van derden is het nog steeds een product van Apple. Bij kwaliteit kun je hier denken aan de glitchy software van de nieuwe touchbar, de graphics issues en de speakers die schade oplopen door Bootcamp drivers bij de nieuwe MacBook Pro. Denk ook aan de voorgaande iPhone die soms in de broekzak boog. Volgens mij bedoeld Jobs vooral in deze video dat de producten niet meer verkopen omdat het goede producten zijn, maar omdat de marketingafdeling weet wat de mensen willen en de naam van het bedrijf kunnen verkopen.

[Reactie gewijzigd door marc0tjevp op 21 december 2016 11:49]

Omzet en aantallen dalen toch echt ten opzichte van vorig jaar. Men kan er dan wel een goed nieuws show van maken, de verkopen lopen terug (mede omdat de markt oververzadigd is). Daarnaast kunnen nieuwe producten steeds op meer en meer kritiek rekenen en krijgt het bedrijf ook steeds meer en meer een label opgekleefd van gebrek aan vernieuwing en innovatie. Je kan dus zeker niet zeggen dat het super gaat met het bedrijf. Al mag je ook niet stellen dat ze echt hard bergafwaards gaan.
Jobs praat over andere bedrijven, waar men succesvol is geworden door goede producten te bouwen. Om daarna nog succesvoller te worden is marketing nodig. En dan zie je dat marketing een steeds grotere vinger in de pap krijgt, en de invloeden van de mensen die juist de goede producten ontwerpen minder wordt. Ik heb het idee dat dit ook gaande is bij apple, gezien de kritieken die ze de laatste tijd krijgen op hun nieuwe producten.
Het heet marketing myopia...
Bekijk het filmpje. Het gaat niet om omzet maar om innovativiteit.
Sluit ook perfect aan op wat je werkelijk kan bewerkstelligen met de nieuwe productlijn: marketing plannen schrijven met twee vingers terwijl je naar je toetsenbord kijkt en de touchbar gebruikt.
In principe geef je dus ongeveer dezelfde hoeveelheid geld uit, maar dan gespreid. Bij die iMac van 1700 komen later ook weer kosten bij. Onderaan de streep maakt het dus niet veel verschil. Ik snap ook wel dat het bij aanschaf wel een groot verschil maakt en ben er ook niet heel blij mee. Echter, voor de iMac snap ik het nog enigszins. Dit is een all in one en om zoveel mogelijk te kunnen integreren moeten er concessies gedaan worden. Ik heb een aantal generaties iMac van een ssd voorzien, echt een leuke procedure is dat niet, gezien je toch het hele scherm los moet maken. Dat scherm zit tegenwoordig zelfs gelijmd, om niet de dikte van de schroeven nodig te hebben. Kortom, gezien het design belangrijk is en Apple met de iMac de beste dunste en mooiste all in one wil maken, snap ik hier de keuzes wel.
De mac pro is een ander verhaal en op zich prima uit te breiden. Maar waarom de Mac Mini dat niet is is mij echt een raadsel. Waarom hier geheugen vastgesoldeerd moet worden?? Ik snap best dat de mac mini niet de iMac sales mag kannibaliseren, maar dat is toch prima op te lossen zonder alles vast te solderen?

[Reactie gewijzigd door cmegens op 20 december 2016 08:29]

In principe geef je dus ongeveer dezelfde hoeveelheid geld uit, maar dan gespreid.
16 GB 1867-MHz DDR3 SDRAM - 2x 8 GB
+ ¤ 240,00
32 GB 1867-MHz DDR3 SDRAM - 4x 8 GB
+ ¤ 720,00

240 euro voor 16GB DDR3 is vrij duur en dat is een upgrade op een iMac die al 8GB had (2x 4GB). 2 keer exact dezelfde geheugenreepjes van 2x8GB zou logischerwijs in totaal 480 euro kosten. Apple denkt daar anders over en vraagt daar 720 euro voor terwijl het exact dezelfde geheugen reepjes zijn.
http://www.apple.com/nl/s...duct=MK482N/A&step=config
Dan moet je ook nog eens rekening houden dat je je computer upgraden niet altijd doet bij aanschaf. Vaak juist een paar jaar erna wanneer je eisen hoger zijn. Tegen die tijd is de kosten van geheugen alweer aardig gedaald waardoor een upgrade goedkoper is.

Dat is waarschijnlijk ook 1 van de extra redenen voor Apple om alles vast te solderen/lijmen. Laatste wat Apple wilt is dat iedereen een goedkope iMac gaat kopen en dan voor een fractie van de prijs die Apple vraagt hun computer flink upgraden. Ze verdienen dik aan die upgrades.

[Reactie gewijzigd door Musical-Memoirs op 20 december 2016 10:05]

Je redenering klopt niet helemaal
Je kan uitrekenen dat 2x8 reepjes dus 480 euro kosten of 1x8 dus 240
Wat dus volledig klopt:

1x8 240
2x8 480 (+240)
4x8 960 (+720)
Je kan het inderdaad ook interpreteren als een 1x8gb en 3x8 GB upgrade van ieder 240 euro per 8GB. Waarbij de eerste 8GB bij de prijs inbegrepen zit. Maar dan is 240 euro voor een upgrade van maar 8GB alleen maar extremer.
Plus 32GB DDR3 SDRAM is 170 euro in de winkel in plaats van 720 euro bij apple. Ze vragen 4x zoveel.

Source: categorie: Geheugen intern
Alleen de goedkoopste iMacs en de Mac Mini's zijn niet meer user upgradeable. De desktops en 27" iMacs voorlopig nog wel. Ondertussen soldeert nu Jan en alleman zijn RAM vast bij geïntegreerde oplossingen en lichte draagbare laptops, maar ook PC kopers die wél keuze hebben kopen ze toch met drommen.
Die 27-inch iMac is gewoon uitbreidbaar qua werkgeheugen (maar de 21,5 inch niet). Tot 32GB: http://www.apple.com/nl/imac/specs/
Dus je bent hier als niet-Mac gebruiker (want: niet op de hoogte) speciaal aan het posten om om Apple zwart te maken. En zoals jij zijn er (veel) meer hier op tweakers...

Niet dat de klachten over de hoge prijzen die Apple hanteert onterecht zijn, zeker als je het over de opties hebt, maar voor professioneel gebruik ben je bij Apple toch goedkoper uit dan met PC's, in ieder geval bij IBM: http://www.recode.net/201.../mac-ibm-business-cheaper

Helaas is de USD nog weer duurder geworden, dus het wordt hier in Europa alleen maar erger. Wel kun je door de aankoop een beetje goed te timen nog wat geld uitsparen.
Blijkbaar had ik verkeerd gekeken, had de info van de kleine bekeken maar de upgrade prijzen op de grote. Al is de prijs van de upgrade op de kleine nog altijd het zelfde achterlijke bedrag.
En ik betwijfel dat Apple de mogelijkheid laat houden om zelf te upgraden. Het huidige Apple is steeds meer aan het bepalen wat de gebruiker nodig heeft in plaats van andersom. Keuzes geven doen ze niet graag en al helemaal niet als ze kunnen verdienen op het gebrek aan keuze. Zo is het alles vervangen met USB type C aansluitingen waar de meerderheid niet mee eens blijkt te zijn een voorbeeld van.

Maar ook jij moet niet te snel conclusies trekken! Ik ben absoluut niet anti-Apple (maar wel teleurgesteld in de huidige richting die ze op gaan)
Ik ben een half Apple gebruiker en zie ook zeker in dat een Apple niet altijd zo slecht is. Op mijn werk gebruik ik een iMac, mijn vorige telefoon was een iPhone, mijn ouders gebruiken nog altijd Apple voor alles en ben opgegroeid met de oude kleurrijke beeldbuis iMacs.
Ik zie zeker in dat Apple niet altijd zo slecht is. De bouwkwaliteit is gewoon goed, het besturingssysteem is stukken makkelijker te begrijpen voor een leek en hun hele ecosysteem werkt goed samen. Voor mijn ouders bijvoorbeeld absoluut perfect. Op het werk kunnen we bijna niet meer zonder vanwege de software die speciaal voor ons geschreven is en zie genoeg situaties waarbij je echt niet zomaar overstapt naar iets anders.
Voor mij persoonlijk bieden ze alleen bijna niks. Het Apple ecosysteem sluit niet aan op mijn wensen.

Maar dat is absoluut waar ik het niet over had, ik had het alleen maar over de belachelijke prijzen van Apple. Het is gewoon een feit dat ze duur zijn, daar kan jij zelfs niet tegenin gaan, het is gewoon zo.
Zelf hoop ik gewoon dat Apple wat minder bezig gaat houden met geld tellen en serieus interessante hardware op de markt gaat brengen. In het verleden hebben ze bewezen dat te kunnen.
Horace Dediu heeft een prachtige quote, die goed bij Apple past:

Good products help us do things.
Great products change the things we do.
Exceptional products change us.

Zoals ik het begrijp is Apple zo geobsedeerd door het in stand houden van hoge marges omdat dat de lakmoesproef is voor of ze genoeg waarde weten te creëren. Steeds weer geavanceerder componenten en productietechnieken, vaak maar niet altijd door anderen ontwikkeld, moeten steeds weer nieuwe toepassingen mogelijk maken. Aan 'standaard' producten valt geen droog brood te verdienen, denk aan al die PC en Android fabrikanten. Daar wil Apple wegblijven, dan zou het geen bestaansrecht meer hebben.

Zoals iPhone, Mac, iPad, Apple Watch, AirPod, Apple TV, App store, iCloud etc naadloos samenwerken (als alles werkt zoals bedoeld) is niet toevallig, het biedt belangrijke meerwaarde en zorgt tegelijk voor een voor Apple uiterst profijtelijk 'sticky' ecosystem. Wie daar een probleem mee heeft moet maar aandeelhouder worden :)
Nog wel zelf te upgraden, ik vermoed met de volgende refresh niet meer
Punt is natuurlijk dat wanneer ik een SSD erin zet dit velen malen goedkoper is als dat wanneer Apple dit doet. En ja, er zit geen standaard SSD in bij de iMac maar waarom de HDD niet standaard een SSD is mij een raadsel. Naja... Money money money dan...

Heb nu een PC met in elk opzicht superieure hardware vergeleken met de ALLERduurste versie van Imac voor ruim de helft van het geld. Uiteraard ten koste van de form-factor. Wanneer er echter standaard een SSD in had gezeten en geheugenupgrades niet zo'n extreme meerprijs opleverde had ik voor max 2000¤ wel een 27" iMac gehaald. Maar de SSD upgrade is dusdanig duur in Apple's geval dat de totaalprijs IMO niet te verantwoorden was voor mijn doelstellingen.

Ik hoop dat over 5/10 jaar wanneer ik deze PC ga upgraden/vervangen dat de iMac in elk geval meer heeft te bieden (lees: acceptabele hardware voor die periode voor een niet absurde meerprijs omdat: Apple).
Zelf aanschaffen en installeren is sowieso goedkoper.
Dit zelfde trucje zie je terug bij de AlienWare PC's maar bv ook bij de iPhone.

iPhone 7 32GB, 720¤
iPhone 7 128GB 835¤

Als mensen zelf geheugenkaartjes zouden kunnen plaatsen scheelt het je bizar veel geld... want 96GB voor 115¤ is toch wel een beetje erg veel geld aangezien je 128GB class 10 kaartjes kan kopen voor nog geen 40 euro.
Ja, en die 128gb kaartjes van 40 euro zijn ook echt net zo snel en robuust als de geheugenchips die Apple in een iPhone stopt. Sorry, maar dit is een kromme vergelijking.
als je zo een goedkoop geheugenkaartje gaat gebruiken voor een beetje heen en weer lees en schrijfwerk geeft die binnen de kortste keren de brui er aan, dus die vergelijking gaat niet op.
Je vegelijkt brakke geheugenkaartjes met het supersnel NVME geheugen van de iPhone?
Hier idem ditto. Heb na 10 jaar mac zelf een pc gebouwd voor hetzelfde geld als de duurste imac/instap mac pro en heb een machine die rondjes rent om beiden, en die ook nog verder geupgrade kan worden. Het is vreselijk mooi spul, en OSX werkt heerlijk maar de prijzen staan helemaal niet meer in verhouding tot wat er geleverd wordt. Iphone ook, vond ik heel fijn, maar ga geen 800 euro of meer betalen voor een telefoon (geld ook voor Samsung en Google trouwens), en nu extreem tevreden met een OP3.

Maar het geld niet alleen voor hun hardware, ook hun diensten zijn erg prijzig. Vergelijk maar eens 1TB opslag op iCloud vs onbeperkte opslag bij Amazon: 10 euro/maand vs 59 dollar per jaar. Niks mis met icloud, al helemaal niet als je in een Apple-only ecosysteem zit, maar in een mixed environment kan het beter en goedkoper.
Als je dit kunt en hier zin in hebt is het een prima alternatief. Hier op Tweakers zullen er vast wel mensen tijd in willen steken, dat zijn dan ook compleet andere gebruikers.

Als je zelf je auto repareert ben je ook goedkoper uit, maar daar heb ik ook geen zin in..
Geen SSD bij een 2700 euro computer? Blijkbaar vindt apple snelheid niet zo belangrijk. Als hij er maar mooi (retro) uit ziet.
Dat scherm zit tegenwoordig zelfs gelijmd, om niet de dikte van de schroeven nodig te hebben.
Erm, nee. het zit vastgelijmd omdat het op die manier moeilijker voor jou is om het ding zelf te repareren of te upgraden.
Dat zal vast mee hebben gespeeld, maar Apple wil vooral een optisch zo dun mogelijke iMac. Schroeven werken daarbij niet meer.
De euro is van 1.30 dollar naar 1 dollar gegaan de afgelopen jaren, dat zie je ook terug in de prijzen helaas.

bron: http://www.xe.com/currenc.../?from=EUR&to=USD&view=5Y

[Reactie gewijzigd door alfredjodocus op 20 december 2016 08:08]

Exchange rate heeft, zeker bij Apple, geen enkele impact op de prijs. De prijs wordt bepaald door wat de fabrikant denkt ervoor te kunnen vragen.
Apple's marge op een iPhone zit in de tientallen procenten. Die 5% meer of minder van de exchange rate gaan ze op geen enkele manier merken.
Als de exchange rate wel invloed zou hebben, zou een iPhone wel 863,41 kosten inplaats van die mooie, afgeronde, psychologische prijsstellingen.
Zeker weten wel. Als ze 40% marge willen houden en niet constant de prijzen willen wijzigen zullen ze vooruit moeten lopen met een prijspintndat voorlopig haalbaar blijft, ook als de dollar 1-1 euro is. Dus hogere prijzen.
In sales&marketing is de marge zwaar ondergeschikt aan het marktaandeel.

Apple wil helemaal geen 40% marge hebben. Apple wil een bepaald marktaandeel in een bepaald marksegment. Dát bepaald de prijs. Als daarvoor de marge naar 32% gaat zal ze dat echt serieus aan de reet roesten. Op de miljarden die ze in kas hebben gaat die marge helemaal geen enkel verschil maken.
Je moet eens een 'investors call' luisteren. We hebben ze op het werk elk kwartaal. Basically je CEO en CFO die aan de aandeelhouders het vorige kwartaal uitleggen in cijfers en dan een prognose maken voor het volgende.

Marge is ALLES!

Marktsegment maakt niets uit, maar je omzet en winst wel, want hoe hoger die is, hoe beter voor de aandeelhouders.
Marge is wel belangrijk, maar met een te hoge marge maak je je producten te duur tov de concurenten. Dan verkoop je alsnog weinig en maak je geen winst.
De marge die je kunt halen is afhankelijk van heel veel factoren. O.a. merknaam, ontwerp, degelijkheid, uitstraling en productiekosten. Het bepalen van de marge is lastig. Daarom zie je ook vaak dat een product dat op nieuw op de markt komt vrij hoog geprijst is, maar als de verkopen niet snel het gewenste niveau halen wordt de marge teruggeschroefd.

Apple hanteert vaak een marge van zo'n 40%. Daar komt de marge van de detailhandel nog eens bij. De staat vraagt ook nog eens een marge van 21% (btw). Uiteindelijk is de verkoopprijs hierdoor ruim het dubbele van de kostprijs.
Ik heb een jaartje stage gelopen bij media markt. Daar werd van bovenaf op een gegeven moment verteld dat we TE VEEL marge draaiden. (Te veel marge gaat ten koste van de omzet en het marktaandeel)
Al meerdere jaren hebben ze 'last' van een teruggang in marktaandeel. Maar ze halen wel 90% van de winst op de smartphone market.

Als dat marktaandeel zo belangrijk zou zijn voor Apple dan zouden ze de prijs verlagen om daarmee marktaandeel terug te winnen. Maar ze doen exact het tegenovergestelde: ze verhogen hun prijzen.

Conclusie: Marktaandeel is voor Apple niet belangrijk. Het gaat ze om de winst. Dus om de marge die ze behalen op hun producten.
Sterker nog, apple wilt niet een te groot marktaandeel krijgen in bepaalde markten. Apple heeft zich altijd laten kenmerken door een exclusiviteit, ook al is deze misschien kunstmatig.

Dit exclusiviteitsbeeld word ook gehouden door de meestal exorbitante prijzen die ze voor hun machines vragen.
Wacht wat???

Voor marktaandeel koop je niets als gevestigde fabrikant.
Uit dit draadje blijkt dat Tweakers zich richt op techneuten :P
Als je de winstmarges van de technologhiebedrijven ziet dan weet je dat een bedrijf beter door een techneut dan door een bedrijfskundige kunt laten leiden. Bedrijfskundigen rekenen met abstracte dingen als marktaandeel terwijl er voor de gozondheid van een bedrijf maar één ding telt: nettowinst.
Wat een slappe generalisatie. Smartphone supply chain is lang en ingewikkeld. Er zijn geen makkelijke antwoorden. Behalve dat Apple enorme operational leverage heeft.
In sales&marketing is de marge zwaar ondergeschikt aan het marktaandeel.

Apple wil helemaal geen 40% marge hebben. Apple wil een bepaald marktaandeel in een bepaald marksegment. Dát bepaald de prijs. Als daarvoor de marge naar 32% gaat zal ze dat echt serieus aan de reet roesten. Op de miljarden die ze in kas hebben gaat die marge helemaal geen enkel verschil maken.
Wauw, zo fout allemaal. Marktaandeel is net wat Apple niet boeit. Omzet en winst is alles bepalend. Met hun beperkt marktaandeel hebben ze bijna alle winst in handen die er te verdienen valt. Denk je nu echt dat ze meer marktaandeel willen en minder winst? Think again.
Sinds wanneer is Apple geïnteresseerd in marktaandeel? Je verwart Apple met Google. Apple is alleen in winst geïnteresseerd. Zou marktaandeel belangrijk zijn dan zouden ze een hele andere prijsstelling hanteren.
In sales&marketing is de marge zwaar ondergeschikt aan het marktaandeel.
Voor een bedrijf met lastige aandeelhouders? Laat me niet lachen Croga, Apple heeft alles gedaan om de hoogst mogelijke marge op hun producten te houden de laatste 5 jaar.

Hoeveel ze in kas hebben kan me als aandeelhouder niet al te veel schelen, hoeveel de winst is vorig jaar des te meer. Onthou van wie Apple is he? Ze hebben zelf niet veel aandelen in eigendom.
Wat bazel je man. Apple wil helemaal geen marktaandeel; ze willen een succesvol product binnen een aantrekkelijk marktsegment met gezonde marges. Ze pakken 90+% van de winst van de totale smartphone markt. Meer marktaandeel is het ze niet om te doen.
Succes met je sales & marketing vriend, bottomline is waar het om gaat. Je hebt het duidelijk niet begrepen. Zonder gezonde marge kun je nog zo'n groot marktaandeel hebben; je wint er niets mee.
Dat heet feitelijk marktaandeel kopen; je producten tegen zulke lage marges (verlies) wegzetten om marktaandeel te maken. Daar is geen kunst aan.

[Reactie gewijzigd door nms2003 op 20 december 2016 10:32]

There are lies, damn lies and statistics, only to be overruled by marketing and sales....
Je bent je bewust van de massive prijsstijgingen in de UK?

Trouwens, sinds de introductie van de Mac Pro meer dan 3 jaar geleden is deze 400 euro duurder geworden.

[Reactie gewijzigd door Loller1 op 20 december 2016 09:13]

de dollar is dan ook duurder geworden t.o.v. de euro.
Het is net zo goed duurder geworden in dollar.
Ik wijs je graag op de koerscorrectie die apple maart 2015 heeft uitgevoerd. :)

http://www.onemorething.n...ijzen-macbook-en-airport/
Ja en?

Er speelt ook nog de factor dat mensen van buiten de EU een toestel komen aanschaffen wat dus zonder BTW/VAT/etc is. Dat kan je dus zomaar even 200 dollar opleveren wat het een goedkope vakantie maakt.
Louche handelaren kunnen ook hun slag slaan als het toestel een stuk goedkoper is in de EU waarna ze deze gaan exporteren, die verkoop je toch wel.


Combinatie van factoren waarom de prijs hier aan de hoge kant is en wordt gehouden.
Exchange rate heeft overal invloed op. :+
Als de prijs uiteindelijk maar weer terug zou gaan als de eur/dollar koers weer terug zou komen.
Maar dat gebeurt niet!
Dat weet je niet, apple verlaagt wel es haar prijzen:

nieuws: Apple geeft MacBook Pro snellere cpu's en verlaagt prijzen
Ook heeft de computerfabrikant de prijzen van diverse MacBook Pro- en Air-modellen verlaagd.

[Reactie gewijzigd door Shark.Bait op 20 december 2016 10:45]

Niet helemaal, de dollarprijzen sluiten ook redelijk aan op het verhaal van Thalaron ;)
De prijs van de Dollar is voor Apple van ondergeschikt belang. De onderdelen komen voor het grootste deel uit China, de onderdelen voor een groot deel ook. De reseach en developement wordt wel in Amerika gedaan en het hoofdkantoor zit daar ook.
De prijzen in China zijn de laatste jaren behoorllijk gestegen. Dat geeft wel een behoorlijke prijsverhoging.
In 2014 was de dollar nog 1,40 waard. En in 2008 was het zelfs 1,60.
Is bij een Dell of een HP niet veel anders, en toch koop ik daar nog "hetzelfde" als 4 a 5 jaar geleden. :)
Neh, mjin zakelijke leverancier vertelt met iedere 3 maanden weer zuchtend en steunend dat alels weer duurder is geworden, euro/dollar/olie/smoesvandemaand.
Gaarne het niet, dat de dollar er eigenlijk niks mee te maken heeft.

Immers word het product gemaakt in het buitenland, het geld dat verdiend word haalt US niet eens (word in het buitenland opgeslagen).

Dus de vraag is, is de hardware duurder voor Apple geworden om te maken? Nee, zo goed als niet. Want dat gebeurd in China
Rapporteert Apple zijn winsten deels in dollars, deels in euro's, deels in yuan, yen, quetzales en lires? 8)7
Nee true, moet ook eerlijk bekennen dat ik niet super goeie kaas er van gegeten heb..

Maar zover ik begreep, valt de euro grotendeels buiten de boot.. Alleen om dat de echte 'verkoop/marge' maar in euro's word geteld.. De productie kosten etc veranderen niet omdat de yuan bijvoorbeeld niks met de euro te maken heeft..

Dat neemt inderdaad niet weg dat doordat de euro lager staat, de marge ook gedrukt word.. Maar het is niet 1 op 1 dat er dan gelijk minder 'verdiend' word (meende ik).
Dit dus.

De resultaten worden in dollars weergegeven, want ze zijn op de US beurs genoteerd. Dat wil dus ook zeggen dat alle winsten, ook al staan die in andere valuta op de bank, worden omgezet naar dollars en dan pas bekend gemaakt. De USD is hier dus de gemene deler.

Om af te sluiten: Money de USD makes the world go round.
De dollar word ook gebruikt buiten Amerika het is de standaard munt in internationale handel.
Er wordt gewoon gebruik gemaakt van exchange rates. Als iemand in Nederland een iphone koopt wordt die gewoon afgerekend in euros.
Ja als consument wel, maar als Apple aan Foxconn vraagt om een aantal miljoen iPhones te assembleren, zal Apple Foxconn betalen in dollar.
Dat is niet juist.

Uit het afgelopen kwartaalverslag:

" While some Mac computers are manufactured in the U.S. and Ireland, substantially all of the Company’s hardware products are
currently manufactured by outsourcing partners that are located primarily in Asia. The supply and manufacture of a number of
components is performed by sole-sourced outsourcing partners in the U.S., Asia and Europe. Margins on sales of the Company’s
products in foreign countries and on sales of products that include components obtained from foreign suppliers, can be adversely
affected by foreign currency exchange rate fluctuations " ........
In China wordt ook altijd afgerekend in dollars.
Zo lang de consument deze prijzen blijven betalen en de bedrijven flinke winst maken zal er maar weinig veranderen.
Als er een nieuwe iMac uitkomt of een nieuwe iPhone en niemand koopt dat ding gaat het snel veranderen.
Maar bedrijven willen meer meer meer, en consumenten idem. dus tja, eigen schuld.
Met die iMac pro hoeven ze ook niet meer te komen. De Macbook pro is ook geen pro laptop meer. Ze hebben hun pro software uitgefaseerd en er eigenlijk alles aan gedaan zich te richten op de mobiele gebruiker. Of je nou een student bent of een zakenman op reis. Je kunt kiezen uit de macbook, air en macbook pro. Allen gericht op mobiel gebruik, geen enkele op pro gebruik.

Dus wat je met die Mac pro nog denkt te bereiken? De meeste pros in mijn omgeving zijn al aan 't kijken om hun hardware, netwerk en workflow aan te passen omdat Apple ze geen totaal oplossing meer biedt. Ook de vorige Mac pro was lang niet iedereen over te spreken.

Ik zelf ben ook nog aan 't kijken hoe ik die overstap ga invullen.

Ze bieden me eigenlijk niks bijzonders meer. Had al even eea getest. Alle cloud diensten had ik op MS in no time draaiende, zonder iTunes oid wat ertussen zit. W10 komt ook met Bash command line tegenwoordig wat fijn was op OSX. Ik bespaar de helft en daarvoor krijg ik dikkere hardware. Zelfs gebruik van Windows en workspaces is vergelijkbaar geworden waarbij ik in W10 een paar features geweldig vind, zoals Windows toets en pijltjes e.d. Verkenner is ook fijner dan finder.
Ik zie steeds minder wat osx me dan biedt op software vlak. En op hardware vlak sowieso al niet.

[Reactie gewijzigd door xs4me op 20 december 2016 16:43]

Apple heeft angst vr een beurscrash. De iphone SE heeft al redelijk wat kwaad bloed gezet bij aandeelhouders.

Als de marges zakken moeten de volumes omhoog. Enkel is dat moeilijk in een krimpende pc-markt. Vraag & aanbod principe. Komter nog eens bij dat een pc 10jaar mee gaat. Gelukkig vr ons, maar ongelukkig vr de producent. Mijn mac pro's draaien nog allemaal. 1gpu-deffect gehad sinds 2009. Gelukkig te vervangen en te upgraden net zoals de nieuwe mac pro trouwens. Enkel zijn de onderdelen niet allemaal even standaard. (Gpu bijv)

Ook in smartphoneland zijn de marges erg laag. Enkel samsung galaxy, google pixels, en iphones maken nog winst op de verkoop. De rest doet het break even om maar te blijven bestaan.

Ik hoop dat er weermac mini's komen rond de 1200 euro. Deftige cpu/gpu, snelle ssd's en mogelijkheid om geheugen en ssd aan te passen. Nog altijd een pak duurder dan pakweg een Intel NUC maar mits upgrades kan je wel lange tijd van osx genieten.

Ik heb net zelf een intel NUC besteld (ipv mac mini's) , +- ¤700 I5, 256gb m2 ssd.,nieuwe iris pro, 8gb ram + w10 licentie, keyboard, muis. Met een snellere ssd en meer gigabytes ram en een i7 cpu en bluetooth keyboard/muis loop het ook op tot 1100 euro. Dus in dat opzicht wil ik wel iets kant en klaar kopen dat duurder is, en gratis upgrades krijgt.
Niet alleen de prijs, maar ze vergeten gewoon wie hun klanten zijn zo lijkt het wel. Die nieuwe MacBook pro lijkt wel een aprilgrap, ik had gisteren m'n MacBook pro 17" van 2011 vast: dit was verdorie een Pro laptop!

Wij hebben ook de eerste iMac 5K, nog steeds tevreden over maar bij een volgende upgrade zit die Studio van Microsoft me toch te verleiden!
Helemaal mee eens, oude iMac kapot gegaan en geen nieuwe meer gekocht. Gebruik de desktop toch niet meer zo vaak, dus m'n Mac Mini HTPC nu maar als vervanging op m'n bureau gezet en als nieuwe HTPC een NUC aangeschaft. Zodra de Mac Mini kapot gaat komt er nog een NUC bij.

Telefoons heb ik ook elke keer precies hetzelfde dilemma; hoeveel is het me nog waard om binnen het "ecosysteem" te blijven. Veel van mijn data staat in iCloud maar met een dag prutsen staat dat ook wel bij bijv. Google.

Het is dat ik de telefoon nog via m'n werk aan mag schaffen en daardoor behoorlijk wat korting heb. Prive heb ik er echt geen 1000 euro voor over.
Intussen heeft de iMac een retina scherm gekregen en zelfs een 5k scherm; dat heeft de prijs opgedreven tesamen met de zakkende Euro. En geheugen kan je in een imac altijd nog zelf vervangen. Verwar de iMAc niet met de MacBook Pro.

https://www.ifixit.com/Te...5K+Display+Teardown/30260
Fixers rejoice! The iMac Intel 27" Retina 5K Display retains the familiar, easily accessible RAM upgrade slot from iMacs of yore.
Een euro doet 1.05 dollar op dit moment. In 2009 tikte hij de 1.6 aan. Dat betekent dat je 35% koopkracht bent kwijt geraakt op de internationale markt vergeleken met toen. Dus die 1700 euro iMac gaat nu voor 2300 euro over de toonbank alleen al door wisselkoersen.

En die top of the bill iMac die jij quote heeft ook nog een 27" 5K scherm die met vergelijkbare specs al makkelijk over de 800 euro kost.

Ook is dat precies die iMac nog gewoon makkelijk zélf te upgraden is:
https://www.ifixit.com/Gu...lay+RAM+Replacement/30533

Van mij mogen er standaard SSD's in alle Macs, zeker de high-end modellen, die hybrid drives daar maak je mij ook niet blij mee. Maar goed dat was minder gangbaar op het moment dat deze Macs uit kwamen en die krijgen dus inderdaad binnenkort een refresh.
Van een imac 27 5K, kan je toch nog perfect het geheugen en harddisk upgraden ?
Ah, ik had begrepen dat dat niet kon. Slechte verkoper dan lol... anyways was het totaalplaatje mij te duur gezien ik voor 2500¤ bij Apple pas heb wat ik minstens wil... en voor minder dan dat heb je een beest van een PC. Achjah, wie weet brengen ze nog een keer een dikke macMini als "Desktop" uit voor erbij als HTPC :). Kunnen die nieuwe LG schermen immers ook bij gebruikt worden!
Bij mij heeft Apple zich van mijn werk bureau afgewerkt door het maar niet updaten / neerzetten van een tof zwaar systeem. Ik ben helaas over gestapt op een beest van een windows machine. Het werkt prima, het is bloedje snel, kost de helft en ook Windows 10 is een enorme meevaller. Het is alleen geen OSX. Ik mis het nog elke dag. Nu ik mijn Mac vervangen heb door een Windows machine en iPhone vervangen is door een Samsung S6, ben ik aan het kijken wat ik ga doen met mijn bejaarde iPad3. Ik heb namelijk ontdekt dat er meer is na Apple (sarcasme), en het werkt net zo goed, al dan niet beter voor minder geld. Misschien stort het hele Apple eco systeem hier thuis dus in.

Ondanks dat ik recent over ben gestapt naar een PC heb ik nog steeds interesse. Misschien dan wel niet voor nu maar over een paar jaar. Als hun volgende desktop weer AMD only gfx kaarten heeft haak ik al af. En als ze er weer 1000+ dagen over gaan doen om hun lijn up to date te houden.. bewijzen ze dat ik een goede keuze heb gemaakt met mijn overstap.
Dat Cook dit uberhaupt moet zeggen geeft wel goed weer waarom ik minder vertrouwen heb gekregen in Apple.
Er mist context in dit bericht wat het eigenlijk erger maakt.

Apple heeft een intern messageboard waar een werknemer de vraag heeft gesteld of desktops nog relevant zijn voor Apple, hier heeft Cook op geantwoord met dit bericht.

Geen goed signaal als je dit intern moet beantwoorden.
Er mist context in dit bericht wat het eigenlijk erger maakt.

Apple heeft een intern messageboard waar een werknemer de vraag heeft gesteld of desktops nog relevant zijn voor Apple, hier heeft Cook op geantwoord met dit bericht.

Geen goed signaal als je dit intern moet beantwoorden.
De enige reden dat desktops strategisch zijn voor Apple is dat ze in een bepaald marktsegment (de grafische sector) een marktaandeel hebben waar flinke marge gemaakt kan worden, that's it.
NIet alleen in de grafische sector hoor. Ik zie die dingen ook vaak genoeg bij IT bedrijven staan. Al was het maar omdat het bureauruimte scheelt.
En juist in dit segment laten ze heel veel steken vallen. De nieuwe Mac Pro is sinds zijn introductie in 2013 niet meer geupdate.

Ik hoor ook dat Final Cut Pro in de pro filmwereld steeds meer verdrongen wordt door Adobe.
Geen goed signaal als je dit intern moet beantwoorden
Leg dat eens uit? Niet iedereen bij Apple is op de hoogte van alles wat er gaande is. Voor hetzelfde geld was het een schoonmaker die de vraag stelde. Of iemand van HR etc.

Ik zou niet weten waarom het geen goed signaal zou zijn, maar ik wacht je reactie af.
Omdat het net aantoont dat de eigen werknemers er blijkbaar ook niet al te veel vertrouwen meer in hebben. Zelfs al gaat het om iemand van een totaal niet gerelateerde afdeling is het vreemd te noemen dat men om bevestiging moet vragen.
Ik ben niet overtuigd. Er werken duizenden mensen bij Apple op locaties over de gehele wereld. Die kunnen allemaal iets op het interne message board plaatsen. Het is een normale vraag, met een goed antwoord. Mensen die vragen stellen in een bedrijf doen dat niet alleen maar omdat ze ze zich zorgen maken. Vaak is het interesse en betrokkenheid. Ik stel zo vaak vragen en dat in een bedrijf van 6.
Maar het feit dat de CEO antwoord moet geven zegt wel veel.

Immers is het niet de normaalste zaak dat niemand binnen een bedrijf daar fatsoenlijk antwoord op kan geven behalve een 'goedmaker mailtje' van een CEO.

En blijkbaar zijn er meer..
http://gizmodo.com/apple-...modo%2Ffull+%28Gizmodo%29

Meen mij daarnaast ook te herinneren dat hij in 2014 en 2015 en 2016 zei dat Apple met producten kwam die de wereld niet aan zou zien komen etc (typisch Apple bijbel tactiek), maar er is totaal niks van terecht gekomen behalve 'evolutie' op al bestaande producten (een smartwatch bestond al lang, net als bluetooth headset etc ow ja en niet te vergeten die 'oer lelijke grote Android telefoons' waar die later een copy van heeft gemaakt).

edit:

link toegevoegd

[Reactie gewijzigd door DutchKevv op 20 december 2016 21:12]

Als de vraag gericht is aan persoon A, dan geeft persoon A antwoord. Tim Cook beantwoordt altijd zelf vragen. Ook jij kunt hem mailen en je krijgt netjes een mail van hem terug. Het is dus geen kwestie van dat niemand anders de vraag kan beantwoorden.

Het zegt niets anders dan dat Tim Cook een pro is die niet te beroerd is om met zijn personeel te communiceren. Dit komt nu in het "nieuws", maar al die andere antwoorden die hij stuurt niet. Je krijgt dan de indruk dat het iets bijzonders is. Dat is het niet.

[Reactie gewijzigd door LarBor op 20 december 2016 09:30]

True.. Maar vind je het niet toevallig? Net nu de macbook refresh tegen viel voor vooral professionele Users?
Nee, de vraag is nu gesteld. Wellicht ook eerder met eenzelfde antwoord, maar dat heeft het nieuws niet gehaald. Ik heb geen zicht op hun message board. Je kunt niet van Timmie verwachten dat hij ook antwoord geeft op alle nog niet gestelde vragen.

Dus nee, ik vind het niet toevallig.
Ja oke ik snap je punt idd..

Ik zie het persoonlijk het zelfde als de CEO van samsung die op het Note7 debacle reageert door te zeggen dat de S/N 8 een 'gigantisch goed toestel word'..

Voor de rest hoor je nooit wat van die vent. Maar nu heeft het waarde voor de aandeelhouders/consument
Leg dat eens uit?
Een CEO is de 'generaal' van het leger werknemers, de leider, de man met de visie.
Als werknemers vragen gaan stellen over de koers van het bedrijf, betekent dat heel algemeen dat de CEO 'faalt' in zijn taak: de troepen de juiste kant op sturen & voorgaan in de veldslag.
Vergeet niet dat Apple heel veel winkels heeft, wil je dat een werknemer daar je klant schaapachtig staat aan te gapen als de klant vraagt:"Komt er een nieuwe desktop?", of scherp terugkomt met... "Apple, gaat je verrassen in 2017".

Het kan natuurlijk strategie zijn. Dat je pas bij een formeel moment dit soort mededelingen doet. Maar als een CEO op een intern board een dergelijke boodschap plaatst betekent dat hij verder 'geen plan' had. 'Oeps, vergeten te vertellen wat we volgend jaar gaan doen'.

Als je ziet dat dit door de wereldpers wordt opgepakt betekent het eigenlijk dat Tim Cook 2x faalt (IMHO). Allereerst is er intern geen duidelijke heldere (doordachte!) communicatie, maar ook naar buiten toe is dit gewoon amateurisme. Waar is de 'kekke' keynote?
Marketing technisch is dit gewoon een blunder van Apple.
Dit doet Apple al sinds haar conceptie. Binnen Apple zijn veel dingen geheim voor andere afdelingen. Dat heeft ze geen windeieren gelegd, dus ze falen helemaal niet voor zover ik kan zien.

Ik ben een groot voorstander van zaken pas aankondigen zodra het klaar is voor de markt. Blizzard doet dat ook. Je schept daarmee geen valse verwachtingen. Er zijn bedrijven die een andere strategie kiezen. Dat kan werken, maar als er dan iets tegen zit, moet je je lancering uitstellen. Iets wat imago schade oplevert. Je zag dat nu even fout gaan met de AirPods.

Als jij je eigen miljarden bedrijf leidt met duizenden werknemers, mag je het op jouw manier doen. Apple heeft haar strategie en die werkt uitstekend voor ze.
Dit doet Apple al sinds haar conceptie. Binnen Apple zijn veel dingen geheim voor andere afdelingen. Dat heeft ze geen windeieren gelegd, dus ze falen helemaal niet voor zover ik kan zien.
Geheim houden is prima, maar iemand vraagt Tim Cook hoe het zit en hij geeft gewoon antwoord. Wat is er dan geheim?

Dus OF hij had deze informatie gewoon formeel moeten mededelen toen het bekend was (intern EN extern), OF het was geheim en hij had zijn mond moeten houden.

Tim Cook heeft geen miljarden bedrijf. Dus als hij 'faalt' of het 'fout doet' kan hij gewoon naar huis worden gestuurd. De AirPods gingen niet goed, waar hij ook verantwoordelijk voor is. En er is wat rumour over de recente producten. In mijn optiek is hij net bezig met een goed kwartaal...
En dan is het leuk dat je Miljarden winst maakt als bedrijf, maar als ze het idee hebben dat een andere CEO gewoon meer winst kan maken... dan kan het tijd zijn om te gaan...
Ik denk dat de medewerker net als mijzelf zicht afvraagt waarom de huidige iMac niet al ververst is. Vergeet niet dat Apple de prijs vanaf release gelijk heeft gehouden (zoals met alle producten). Dus je betaald de nieuwprijs voor een product/hardware die al gedateerd is. Tevens is er nog niets aangekondigd voor een nieuwe cycle. Dus ik snap de vraagstelling prima.
Het feit dat deze vraag intern wordt gesteld is niet best.
Zelfs intern rijzen er dus vragen of de desktop markt nog wel bediend wordt. Niet onlogisch overigens. De verkoop beeldschermen is al gestaakt en de laatste desktop (de "prullenbak") was niet erg sussesvol. De iMac pro deed het iets beter, maar om in de markt te blijven had er eigenlijk al lang een nieuw model in de winkel moeten staan.

Nu de laptops steeds meer de plaats van een desktop overnemen kan ik de vraag begrijpen. In de grafische sector was Apple altijd goed vertegenwoordigd, maar daar heeft men al veel terein verloren aan Microsoft. In de grafische sector werkt men graag met grote (losse) monitoren.
Ook bizar dat een medewerker het niet weet. Hij/zij zal misschien van een andere afdeling zijn en vanwege beveiliging er niks van weten?...
Jij weet alles wat er bij jouw op het werk speelt? Jij hebt nooit vragen over wat er op andere afdelingen wordt gedaan?
Ik heb geen ervaring met werken in grote bedrijven. Werk voor mezelf.
Er werken ruim 80.000 mensen bij Apple verspreid over kantoren over de hele wereld (als je de ruim 30.000 medewerkers van Apple Stores niet meerekent). Die kunnen onmogelijk allemaal van alles op de hoogte zijn.

[Reactie gewijzigd door Maurits van Baerle op 20 december 2016 09:25]

Zeker waar. Dat zijn een hoop mensen. Domme vraag.
Inderdaad, Apple heeft niet alleen maar technici, ontwikkelaars en sales mensen in dienst. :)

Het overgrote deel is winkelpersoneel en support en het ondersteunende personeel daarvoor. Die hebben echt net zo veel informatie over de ontwikkeling van nieuwe producten als een willekeurig persoon op straat: niets.
Maar dat is eigenlijk ook mijn punt :)
Valt wel mee.
Als je enkele duizenden werknemers hebt, dan zullen er altijd kritische stemmen opgaan.

Is heel normaal dat zulke vragen intern besproken worden in grote bedrijven. Dat gebeurt ook bij anderen, maar omdat het gaat om een hint naar nieuwe Apple producten, is het nieuws.
Nu de nieuwe Mac pro. Met een enkele luxe usb-c poort!*

*adapters los verkrijgbaar


Wat is Apple marketing toch mooi. Heerlijk hoe je kan pronken in de campagnes met verwijderde features.

Begrijp me niet verkeerd. Ze maken mooie spullen maar ik heb altijd gevonden dat je een beetje weinig "bang for your buck" krijgt

[Reactie gewijzigd door mikesmit op 20 december 2016 06:53]

Smaken verschillen enorm. De laptops/notebooks ogen prima. De rest is heel wat minder. Die prullenbak is toch wel het absolute dieptepunt.

Ik heb nooit begrepen dat Apple gebruikers het weglaten van functionaliteit accepteren.
Zelfs als je gratis 100 verschillende adaptors kunt afhalen in een apple store.
Apple zet heel erg in op design en dat verprutsen ze met extere adaptors. Niet echt een designerlook zo'n kerstboomlook...
Toch vind ik die ronde Mac Pro echt fantástisch om te zien. Qua uiterlijk vind ik het een prachtig mooie machine .. tuurlijk, smaken verschillen, maar het is écht weer iets heel anders dan een gewone rechthoekige bonk metaal. Ook die vorige Mac Pro's waren behoorlijk imposant en misstaan nog steeds niet.

Functioneel valt er wel wat op af te dingen, zeker die nieuwe Macbooks met 4 USB-C connectoren. Wel handig dat je de lader overal aan kan hangen, afhankelijk waar je wcd zit. Maar qua uitbreidingsmogelijkheden.. meh.. daarom heb ik zelf een MBP 2012 gekocht. Alles nog keurig vervangbaar (DVD eruit, HDD erin naast een SSD voor het OS + software!), RAM erbij prikken, nieuwe accu als het nodig is..
Maar qua uitbreidingsmogelijkheden.. meh.. daarom heb ik zelf een MBP 2012 gekocht. Alles nog keurig vervangbaar (DVD eruit, HDD erin naast een SSD voor het OS + software!), RAM erbij prikken, nieuwe accu als het nodig is..
Ja, dat ik echt uniek voor Apple! Niet dus. In die prijsrange genoeg alternatieven.
Umm... noem er eens een? Een geschikt alternatief met behoud van MacOS bedoel ik dan?

Er is géén alternatief. En ik ga niet lopen aanmodderen met Hackintosh'es, dat gelazer met halfbakken zelfbouwzooi is juist de reden dat ik afgestapt ben van Microsoft-gebaseerde PC's ... ik wil een computer die wérkt. Waar ik gewoon van op aan kan. En dat heb ik nu :) 10 jaar lang met m'n iMac plezier gehad, ding heeft me geen dag in de steek gelaten.

En die uitbreidingsmogelijkheid is inderdaad uniek voor Apple notebooks ja. De versies daarna zijn minder flexibel wat dat betreft. Tuurlijk, ik heb 'maar' een i5 2,5GHz nu maar dat ding is in de praktijk méér dan snel genoeg.

[Reactie gewijzigd door DigitalExcorcist op 20 december 2016 16:24]

HP EliteBook, Dell Precsion, om er twee te noemen. Vervangen van accu+driveslot+mem+accu.
Zodra ik macOS op een HP Elitebook of Dell Precision kan draaien hoor ik 't wel ;) en ik heb niet veel behoefte om 2x per jaar nieuwe batterijen te kopen voor die Dells ... weet niet hoe dat tegenwoordig is maar tot een paar jaar geleden waren die dingen echt dramatisch. Om over de bouwkwaliteit maar te zwijgen.. plastic meuk.. Ja, elke PC kun je onderdelen van vervangen, maar het gaat me nou juist om het Mac OS / OSX ecosysteem. Dát werkt gewoon feilloos.
"If they like it, they'll buy it, if they don't, they won't"

Het idee erachter is dat je over een jaar of wat die "kerstboom" niet meer nodig hebt.
Je weet nog niet eens wat de nieuwe Apple desktops gaan kosten, laat staan uit welke hardware ze gaan bestaan. ;) Toegegeven, de hardware-bang/buck ratio is inderdaad niet al te fraai bij Apple. Het enige waar je wat over kan zeggen, is dat in ieder geval de software en het ecosysteem dik in orde zal zijn. En daar betalen mensen blijkbaar graag voor.
Als je het bericht heel zwart/wit leest zou je kunnen denken dat het juist einde verhaal is voor de mac pro.
Tsja het is net zoals met auto's.

De "bang for your buck" ratio ligt bij Audi, BMW e.d. ook lager dan bij een Skoda, Hyundai, etc.

Mensen die Apple apparatuur kopen, kopen in feite gewoon een "merk" en "experience". Er komt vaak meer emotie bij kijken dan dat het verder nog ergens op slaat.

Maar ja, genoeg mensen die ook graag die BMW of Audi willen. Het is maar net wat je belangrijk vindt.

Zelf ben ik helemaal gestopt met Apple. Ik heb nog 1 Mac Mini waar al een tijdje Windows 10 op draait ( :p ) en een iPad Mini Retina die eigenlijk vooral nog wordt gebruikt om filmpjes op af te spelen voor mijn dochter.

iPhone is al lang de deur uit en er komt ook niks nieuws van Apple meer. Zolang die Mac Mini blijft draaien vind ik het best, blijft leuk stuk hardware, maar inmiddels prima vervangbaar door een Intel NUC.

Tablet zelf gebruiken doe ik om de 1 of andere reden nooit. Voor de ipad komt dus gewoon geen vervanging, of iets goedkoops mochten we echt een device missen om af en toe filmpjes af te spelen voor ons kind :)

Qua laptop heb ik een Acer met core i5, ssd, en 15" full HD ips panel met Windows 10. Prima ding, alleen de accuduur had beter gekund. Maar ik zie inmiddels dat zijn modernere broertjes dat al een stuk beter doen (zeker bij Asus), waar ze al vaak 8+ uur accuduur hebben.

Dus dan is er helemaal geen (echt belangrijke) reden om een MBP te kiezen.

Maar goed, het is persoonlijk. Ik vind het ook geen vervelend idee om in een Hyundai te gaan rijden, terwijl anderen per se een auto van een A merk willen.
Die 'bang for your buck' los je in één klap op door de deur van een BMW eens goed dicht te gooien. En dat geluid, die 'ervaring' eens te vergelijken met -god verhoedde het!- een Skoda of een Daihatsu. BMW heeft een handjevol soundengineers in dienst die zich alleen al bezig houden met het geluid van een dichtslaande deur of motorkap. Geef eens plankgas in een Mercedes of Audi. Die 'grom' die je ver weg ergens hoort ontstaan, dát is bang for your buck.

Overigens is de Hyundai SX4 bést een leuke auto hoor, maar niet te vergelijken qua comfort, uitrusting en ervaring met een BMW 5'er.

Ja; ik koop inderdaad een Apple voor de 'ervaring'. Grotendeels wel tenminste. Na al het gedonder met Windows Updates, drivertjes, elke versie een andere UI met andere werking, noem maar op -en ik ga al mee sinds DOS 3.30 dus ik weet écht wel hoe een PC zou moeten functioneren...- wil ik gewoon uniformiteit. Iets wat gewoon wérkt. Ik heb sinds anderhalve week de "Holy Trinity" (de Heilige Drie-eenheid zoals ik 't noem) : iPhone, Macbook, iPad. Heerlijk. Zou niet meer zonder willen.

Maar goed, het is inderdaad persoonlijk - dat klopt. Mijn omgeving deelt m'n mening gelukkig, denk dat iedereen is voorzien van Apple computers (zelfs m'n vader, 86 inmiddels, is 6 jaar geleden overgestapt na bijna 30 jaar Windows gebruikt te hebben) .. ik hoef dan gelukkig ook niet meer voor allerhande familieleden irritante issues met Windows meer op te lossen :D dat doe ik zakelijk al dag-in-dag-uit.. mooi zat ;)
Het zal mij echt aan mijn reet roesten hoe het klinkt als ik de deur van een auto dichtgooi, zolang hij maar goed sluit :D

Helaas is mijn ervaring niet dat Apple "gewoon werkt". Zeker het installeren van wat oudere Brother of HP printers kan een hoop ellende geven waarvoor je beta software moet downloaden om de volledige functionaliteit te krijgen etc.

Ligt niet echt aan Apple, maar aan de leveranciers die expres de drivers niet bijwerken. Maar omdat ze dit bij Windows niet kunnen maken, vaak wel Windows 10 ondersteunen.

En zo heb ik wel meer dingetjes gehad met Apple. Bijvoorbeeld Time Machine back-ups die maar fout bleven gaan na upgraden. Of de OS X Mail client die maar bleef crashen.

Ach ja.

Mijn ervaring is eigenlijk dat niets "gewoon werkt" :) Apple niet, Microsoft niet, Linux niet, helemaal niks :) Er is altijd wel weer iets. Voordeel is alleen dat je bij andere apparatuur niet meteen de hoofdprijs betaalt die je wel voor Apple moet betalen.

De "Holy Trinity" begrijp ik niet zo. Wil je die nieuwe iPhone aansluiten op een nieuwe Macbook en heb je ineens een adapter nodig :P En tsja, zelf ben ik niet zo van de tablets, maar dat ligt aan mij.

Een goede 15" laptop + 5" telefoon en ik vind het best.

Problemen met Windows oplossen hoef ik eigenlijk bijna niet. Sinds Windows 7 is het allemaal redelijk stabiel. Daarvoor was het wel een complete hel, maar sinds Windows 7 weinig issues meer gehad. Ik niet, maar familie ook niet.
Hoezo adapter nodig voor die iPhone?? Als ik bestanden over wil zetten heb ik Airdrop, iCloud, e-mail, Berichten of m'n NAS ... 5 manieren om files snel en draadloos van A naar B te sturen. Ik zou niet weten waar ik een adapter voor nodig zou hebben..

Bovendien heb ik expres een 2012 Macbook gekocht, scheelt enorm in de prijs, en daar zitten alle mogelijke aansluitingen op ;)

iPhone om te communiceren onderweg, iPad om content te kunnen bekijken (en lichtelijk te kunnen bewerken zoals met iMovie bijv), en m'n Macbook om daadwerkelijk content mee te creëeren. Een iPad is erg comfortabel voor in bed, op de bank, onderweg - noem maar op. En het integreert allemaal. Had vandaag m'n iPhone naast m'n bed laten liggen, maar vervolgens gaat gewoon m'n Macbook over als er gebeld wordt. Kan ik daar alsnog gewoon mee bellen en alles tegelijk doen wat ik nodig heb.
De bang voor buck is inderdaad niet in verhouding in vergelijking met zelfbouw pc's echter ben ik verknocht aan Apple vanwege het besturingssysteem (en de naar mijn mening) strakke looks
De bang voor de buck is tot daar aan toe. Mijn vriendin heeft in 2014 een imac gekocht die nu buiten de garantie is en waarvan de harddisk het begeven heeft. Het vervangen daarvan is zo'n drama: het scherm moet worden losgewrikt, plakstrips moeten worden weggepeld en nieuw dubbelzijdig tape moet worden aangebracht rondom, dat reparateurs alleen voor deze handelingen al 100 euro extra vragen. Apple fan Stephen Fry zei dat uiterlijk en functionaliteit onlosmakelijk aan elkaar verbonden zijn. Ik zeg: hij lult uit zijn nek.
Gaat dit niet op voor de meeste Aio's ? Apple is meestal zeer schappelijk in dit soort gevallen .
Als er een bedrijf is wat buiten garantie als niet schappelijk te boek staat moet ik eigenlijk altijd direct aan Apple denken. Binnen garantie is Apple inderdaad zeer schappelijk (of met Apple Care), maar daar buiten is het niet echt een klant vriendelijk bedrijf, coulance kennen ze bijna niet, reparatie tarieven zijn vaak torenhoog en zeer vaak de moeite niet t.o.v. afschrijven en nieuw kopen, bijvoorbeeld vervanging MBP generatie 2013 mobo (uit mijn hoofd) vragen ze zo 900+ euro voor, terwijl de machine destijds zo'n 1400 euro kostte.
Dat heeft twee redenen:

1: Ze willen je pushen naar een nieuwe aankoop.
2: Stock bijhouden van oude onderdelen (wat in het geval van Apple snel kan oplopen tot miljoenen stuks) kost veel geld.
De AIOs die ik ken hebben nog makkelijk vervangbaar RAM en HDD.
Belangen niet, heck, kijk naar de Surface Studio bijvoorbeeld.
Uiterlijk en functionaliteit zijn onlosmakelijk met elkaar verbonden. Daarom rijdt een Audi anders dan een Skoda. Technisch is het dezelfde auto, en toch hebben mensen er een andere ervaring bij. Als de iMac een lelijk gedrocht was met allerlei klepjes en io slots overal, met lelijke materialen, luide slecht werkende koeling, maar wel makkelijk vervangbare hdd had waarschijnlijk jouw vriendin geen iMac gekocht. De iMac is een geïntegreerd geheel en daarom werkt het echt heel mooi. Die harde schijf vervangen is wel echt een b*tch, maar als je vroeger een beetje aan pc's gesleuteld hebt kom je er wel uit. Gewoon een goede avond er voor uit trekken, ifixit website open zetten en stapje voor stapje hun tutorial doorwerken. Mocht je het echt niet zelf aandurven zal er vast een welwillende tweaker hier in de Gathering willen helpen.
Uiterlijk en functionaliteit zijn onlosmakelijk met elkaar verbonden. Daarom rijdt een Audi anders dan een Skoda.
Onzin natuurlijk. Jij verwart denk ik 'user experience' met 'functionaliteit'.
Daarnaast, die motoren mogen dan wel hetzelfde zijn maar ze zullen hoogstwaarschijnlijk anders getuned zijn. Die motoren gedragen zich dan ook anders.
Vervolgens heb je de 'feel' van de bedienelementen die ernstige invloed uitoefenen op de ervaring.
Je kan een audi dus laten rijden als een skoda.
Oh dat kan ik ook!

Onzin natuurlijk! Het is in de wetenschap meermaals bewezen dat esthetiek een groot effect heeft op de ervaring met een product of persoon. De betekenis van een product bestaat in de interactie en juist die interactie is dus ook esthetisch te ontwerpen. Functionaliteit en uiterlijk zijn dus onlosmakelijk verbonden, gezien beiden alleen bestaan in interactie met een persoon.
Onzin natuurlijk! Het is in de wetenschap meermaals bewezen dat esthetiek een groot effect heeft op de ervaring met een product of persoon.
Ja natuurlijk, maar dat verandert de functionaliteit niet.
De betekenis van een product bestaat in de interactie en juist die interactie is dus ook esthetisch te ontwerpen.
Ja, maar dat heeft nog steeds niks met functionaliteit te maken.
Functionaliteit gaat over wat je met een gereedschap kunt bereiken, niet hoe je het bereikt.
Je kunt dus een heel functionele tool hebben die desondanks niet te bedienen is door een gefaalde UI.
Andersom, iets kan een prachtige user interface hebben maar toch niet functioneel zijn.
Nee het gaat verder, hoe een product er uit ziet bepaald ook wat je er mee kunt doen. Het uiterlijk van een hamer bepaald zeker wat de functionaliteiten van dat product zijn. Had die hamer er anders van vorm uitgezien, was ie van klei geweest, etc, dan was die hamer misschien wel functioneler of minder functioneel geweest. Hoe die hamer er uit ziet bepaald ook dat mensen er andere functionaliteiten in zien dan alleen het inslaan van spijkers ( denk aan een wapen, deurstop, contragewicht, etc). Het uiterlijk bepaald hoe mensen de functionaliteit zien en vice versa. Die 2 zijn onlosmakelijk met elkaar verbonden. Zo ook met mijn Audi en Skoda voorbeeld, zelfs als je de hele rij ervaring hetzelfde maakt zullen mensen de Audi meer geschikt vinden als trouwauto, voor een gala, etc. Door het uiterlijk (en cultuur) wordt de functionaliteit van het product anders. Vandaar dat in ontwerpen er ook veel regels omtrent deze 2 facetten zijn: form follows function, function follows form, form = function, etc.
Nee het gaat verder, hoe een product er uit ziet bepaald ook wat je er mee kunt doen.
Nee, dat is slechts een optie, mischien zelfs een filosofie.
Het uiterlijk van een hamer bepaald zeker wat de functionaliteiten van dat product zijn.
Ja, bij mechanische tools kan er inderdaad een relatie zijn tussen functie en vorm.
Desondanks kan je heel veel vormen hamers hebben die toch allemaal dezelfde functionaliteit hebben.
zelfs als je de hele rij ervaring hetzelfde maakt zullen mensen de Audi meer geschikt vinden als trouwauto
Ja, maar je valt weer terug op gebruikerservaring en uiterlijk. Dat heeft niks met de functionaliteit te maken.
Nogmaals, in de basis is functionaliteit WAT een gereedschap doet, niet HOE het iets doet.
Een hamer is een hamer, en als het ding aan bepaalde fysieke eigenschappen voldoet dan kan je daar een spijker mee inslaan. Dat staat los van het feit of je dat ding mooi vindt en wat je UX daarbij is.
Vandaar dat in ontwerpen er ook veel regels omtrent deze 2 facetten zijn: form follows function, function follows form, form = function, etc.
Ja, dat leer je op de rietveld etc. Maar dat geldt dus voor interfaces (zo is een stoel voor een groot deel interface). Sommige dingen zijn inderdaad vooral interface en dan kun je dit makkelijk toepassen.
Bij andere dingen staat functie los van de interface.
Denk bijvoorbeeld aan software waar interfaces volledig los staan van de functionaliteit.

Een ander voorbeeld, ik moest een keer wat gaten boren in een betonnen muur.
Ik heb zelf geen klopboor dus ik leende boren bij vrienden.
Nou, ik heb de mooiste en meest ergonomische boren te zien gekregen en ze werken allemaal ruk.
Ik ben toen naar een bouverhuurbedrijf gegaan en die gaven mij een versleten apparaat mee dat er bulky uitzag en niet echt lekker in de hand lag. Ik had er geen enkel vertrrouwen in dat dit ding de klus zou klaren. Wat bleek? Het was een goddelijke gatenboormachine!
Dus ondanks het uiterlijk en het gebrek aan ergonomie was dit ding als enige in staat zn functie te vervullen.

Ik denk dat je ook in de war bent met het verschil tussen sociale functies en andere functies. Zo waren al die geleende boormachines prima 'pappa-cadeaus'. Ze vervulden dus prima de sociale functie van cadeau, ondanks dat ze hun primaire functie (het boren van gaten) maar matig vervulden.

Wat hier dus is gebeurt is dat er functies bovenop de primaire functie zijn geplakt (cado functies, feelgood functies) die er uiteindelijk voor zorgen dat de primaire functie gecomprimiteert werdt.
Zo ook met mijn Audi en Skoda voorbeeld, zelfs als je de hele rij ervaring hetzelfde maakt zullen mensen de Audi meer geschikt vinden als trouwauto, voor een gala,
Maar hier zoek je blijkbaar dus niet naar een auto (in zn algemeenheid) maar naar een auto voor een heel specifiek doel (met dus specifieke eisen).
Je set van eisen voor de tool bevat al dat sociale component. Dus nogal wiedes dat je dan roept dat vorm en functie onlosmakelijk verbonden zijn. Dat heb je gewoon gespecificeerd.
Maar je mag dat dan niet zomaar generaliseren. Niet alle gereedschappen hebben deze sociale eisen.

Alles wat je noemt zijn slechts mogelijkheden waar je rekening mee kunt houden bij het ontwerp. Maar het zijn geen harde regels. Niet met de gigantische hoeveelheid gereedschappen die de mensheid heeft bedacht.
Een mooie en duidelijke interface zegt nog niks over of een tool zn functie goed weet uit te voeren.
Vandaar dus ook dat consumentenspullen er mooier uitzien dan de professionele tegenhangers. Daar is uiterlijk niet belangrijk en staat de functie bovenaan. Er is geen reden om de buren de ogen uit te steken met een mooi uitziend design. Er moeten gewoon meters gedraaid worden.

Je bent dus met je mooie designregels ernstig aan het generaliseren. Je sluit daarmee dus ook goed functionerende tools uit waar de mensheid enorm mee geholpen is/was in zn lange reis uit de oertijd, puur op basis van hun uiterlijk. What a waste. En wat een luxepositie.
Misschien is een hackintosh voor jou geschikt?
Wellicht een verschrikkelijk stomme vraag, maar zou je met hackintosh een app mogen publiceren naar de AppStore?
Nee dat mag niet, misschien dat het kan dat weet ik niet.

Maar een klein Mac Mini'tje erbij of een ander oud beestje en dan mag het daarmee wel. Beetje net zoals ontwikkelen op Windows en dan via een officiele OSX publiceren.
Inderdaad is een Mac Mini waar ik al naar op zoek was, maar als het met hackintosh mogelijk was zou dat mooi zijn.

Bedankt voor je antwoord iig.
De afgelopen 3 banen had ik een Macbook Air met 27" scherm, een MacMini met 2x 24" scherm, en nu heb ik een NUC met i5 CPU en 2x 24" scherm. Ik heb er Linux Mint 18.1 opgezet. Die NUC is 2x zo klein en minstens 2x zo snel als die MacMini.

Aangezien Apple ook Intel CPUs gebruikt zal de volgende Mac Mini weinig verschillen van een NUC, dus hoe ze daar hun vooruitstrevendheid en design gaan laten blijken moet ik nog zien.
Het liefst had ik een andere oplossing, maar om apps te kunnen publiceren naar de AppStore MOET ik dat vanaf een Mac doen, dat mag dus geen VM zijn oid. Volgens mij is een Mac Mini mijn 'goedkoopste' oplossing.
Echter zijn die dingen tweedehands nog steeds erg duur voor de hardware die je ervoor krijgt of je moet echt een hele oude nemen. Daarom zou ik een nieuwe Mac Mini toejuichen, zodat (hopelijk) de prijs van tweedehands Mini's zal gaan dalen.
Heb ik wel eens over na zitten denken en ga ik zeker onderzoeken tegen de tijd dat mijn huidige systeem vervangen wordt.
Echter wil ik mij niet wagen aan illegale software, mocht dit het geval zijn..
Een kant-en-klare PC vergelijken met een zelfbouw ding is dan ook pruimen met citroenen vergelijken.
Beweer je nu dat zelfbouw een slechtere PC oplevert? Want dat is per definitie niet waar. Zelfbouw betekent een computer op maat die perfect op jouw wensen aansluit. Qua snelheid, budget, looks, geluid en uitbreidingsmogelijkheden. In tegenstelling tot een iMac waar je maar genoegen moet nemen met de beperkte keuzevrijheid die zij je bieden.
Als je een krachtige dekstop wil, kan je dan tegenwoordig beter gewoon OSX in een VM draaien bovenop Linux of Windows. Alles werkt dan perfect, en je zit niet vast aan veel te dure hardware. Een stevige desktop kan OSX dan gewoon vlot draaien binnen een VM.
Veel desktop gebruikers hier die een mac hebben? Heb het vanuit mijn werk weleens bij klanten gehad, maar wat een gedoe dan om dingen naar elkaar gemailed te krijgen (en te openen). Ben er geen fan van om die reden, beetje omslachtig. Wel al jaren een macbook als laptoppie, dat werkt prima (ook ff office op genomen). Zelfbouw windows pc lijkt me nog altijd het beste qua desktop.
Wait wut. Een Mac heeft gewoon een mail programma en met 'voorbeeld' kan het praktisch bijna alles openen.

[Reactie gewijzigd door nexhil op 20 december 2016 07:01]

Ik heb er een op het werk, en het enige wat ik niet geopend krijg zijn .msg bestanden die bijvoorbeeld zijn gekoppeld in een mail. Daarvoor start ik dan een Citrix sessie op met Windows :|
.msg is een Outlook-specifiek formaat, geen standaard (.eml is weer wel standaard). Exchange Webservices bieden niet eens de mogelijkheid om een .msg te downloaden (om maar even aan te geven hoe specifiek een .msg bestand is).
Tjonge .msg bestanden al echt 10 jaar niet meer gehad. Wel winmail.dat, maar dat ligt aan de instellingen in outlook en Exchange van de verzender. Die open ik dan via webmail, komt echt sporadisch maar voor. Voor de verder rest kom ik nooit meer bestanden tegen die ik op de mac niet kan openen. Het is eerder andersom, dat software die ik gebruik ik dan moet missen op Windows.
Behalve dan Word documenten met een beetje opmaak. Sure, de tekst zie je, maar de opmaak zie je gewoon niet zoals het hoort.

Voor PDFs en JPEG is het echter geweldig makkelijk.
Dingen niet kunnen openen tussen de Mac en Windows? Wat is dit, 1999?
nee; eigenwijs, dat heet Apple :+
Beetje kort door de bocht.

Ik werk zelf als beheerder en wordt vaak bij mac 'problemen' geroepen. Het is vaak dat mijn collega's Windows gewent zijn en sinds de jaren 80/90 niet met iets anders hebben gewerkt dan Windows.

Dan is het even wennen dat een commandline hoofdletter gevoelig is of dat de configuratie wordt weggeschreven in een bestand ipv een registry key. Meestal denken ze ook te moeilijk en blijkt het iets vrij simpels.

Het zijn 2 verschillende OS'sen met allebei haar eigenaardigheden. Vaak is er veel meer mogelijk tussen de 2 OS'sen dan gebruikers/beheerders denken. :)

Ik werk zelf sinds 2009 met MAC en sinds ik klein was met Windows. Op beide systemen werk ik met plezier.

[Reactie gewijzigd door Jannong op 20 december 2016 08:46]

Is ook op school(/universiteit), de meeste van de programma's kun je niet draaien op Mac en wel op Windows!
Dan installeer je toch Windows in bijvoorbeeld Virtual box
Wat voor programma's kan je dan niet draaien op een Mac?
Maar een OSX desktop is toch niet wezenlijk anders dan een MacBook OSX?

Hier al jaren tevreden gebruiker met name vanwege de audioconfiguratie waarbij je standaard een goede lage latency hebt en je op Windows doorgaans met Asio moet werken en Wasapi nauwelijks ondersteund wordt door DAW's.
Inderdaad is muziekproductie meestal beter dan op Windows, maar sinds Capitan gaat er toch wel veel fout hoor: http://cdm.link/2016/09/r...os-audio-get-fixed-month/
Forums staan er vol mee.

Meer dan een jaar dikke audio problemen die maar niet opgelost geraken, triestig voor het rijkste bedrijf te wereld met een handjevol producten te onderhouden (die meestal ook slechts incrementele updates krijgen)


Maar inderdaad de technische basis van OSX is wel beter voor audio dan Windows of Android. Zie je ook aan de vele steengoede muziekapps op iOS.
Meer dan een jaar dikke audio problemen die maar niet opgelost geraken,
Bij een derde partij die er voor kiest om dit laat te doen bij sierra.

Het probleem wat die interfaces hebben is dat ze een set "drivers" nodig hebben die normaal gesproken in een root directory worden geplempt. Native Instruments staat er bijvoorbeeld om bekend dat de hardware prima is, maar de software best wel ruk kan zijn. Ik gok daarom dat de overstap met SIP en rootless system een beetje slecht ontvangen is bij het dev team en dat ze een kleine patch nodig hadden bij MacOS sierra om het werkend te krijgen.
Niet 1 derde partij, maar meerdere: Steinberg, Ableton, NI, Pioneer, Behringer, Lindemann, ... het lijstje gaat maar door.
Dit zijn geen problemen veroorzaakt door slechte drivers of software van de fabrikanten, maar door Apple zelf.
Ik heb het even opgezocht en het schijn inderdaad een bug te zijn die verholpen is in de 10.11.4 release.

Ik zit zelf ondertussen op 10.11.6 dus misschien toch eens tijd om daar eens verder naar te kijken
Since the introduction of OS X 10.11 El Capitan, the USB Audio 2.0 Class Compliant asynchronous method of clocking audio data using implicit feedback is no longer working. Our analysis of the problem clearly indicates that this new version of OS X does not properly adapt to our product’s audio clock as per the USB Audio 2.0 specification. The issue in simplest terms is that the OS is trying to be the “clock master” instead of letting our USB Audio 2.0 device be the clock master. This is a fundamental mechanism of the USB Audio 2.0 specification, so we are currently not aware of any way to workaround this issue in our device’s firmware. This issue has been filed as a “bug” with Apple known as RADAR 23929871, and Apple is currently investigating the issue using our actual hardware.
Status - Jan 20, 2016
Apple has closed the bug for Rane’s TTM57mkII and MP2015 USB Audio 2.0 Class Compliant devices RADAR 23929871, and has reported that this issue is now fixed in the new El Capitan 10.11.4 Beta #1 build. Our testing here at Rane supports this claim and the asynchronous audio clock adaptation issue appears to be completely resolved in the 10.11.4 beta.
Want dit is het probleem waar het om gaat right?
Heb recentelijk een Mac Mini aangeschaft.
Gelijk na aanschaf uit elkaar gehaald en een SSD in gebouwd.

Ik vind het een erg fijne desktop ervaring.
Hij draait goed, en het werkt gewoon praktisch, en werkt ook nog eens heel leuk samen met mijn Apple Watch, die er voor zorgt dat hij automatisch unlocked wordt als ik de Mac aanzet.

Wel moet ik zeggen dat hij soms een beetje moeite heeft om de zwaardere dingen uit te kunnen voeren, maar dit ligt ook vaak aan hoe dingen geprogrammeerd zijn.
Een videogesprek via Skype kost vaak al 35% van de CPU kracht, dus de Mac Mini is wel aan een update toe :9
Op zich is het ook niet zo vreemd dat een videogesprek veel CPU kost. zeker omdat die mac mini's vaak een verouderde en tragere CPU hebben. Inderdaad kan het ook met de programmering te maken hebben.
Het gekke is dat het alleen is zodra ik mijn webcam aan heb staan. Zodra de ander alleen zijn webcam aan heb staan is er niets aan de hand, dus blijkbaar heeft hij het gewoon zwaar met het verwerken van mijn videobeelden.

Echter heb ik dit niet ervaren in Windows.
Ik verwacht dat je een dikke webcam hebt ;')
Valt mee, ongeveer een centimeter dik :9
Nee maar het is inderdaad wel een webcam van zeer goede HD kwaliteit.
Maar zoals ik al aangaf ervaar ik dit niet onder Windows, dus ik heb een vermoeden dat dit te maken heeft met hoe Skype is geprogrammeerd voor Mac.
Dit is niet waar, Microsoft heeft het overgekocht, of de core herschreven is weet ik niet. Maar van origine is het geen Microsoft product (net als de meeste dingen die ze hebben :').
Nou ja, hoe dan ook, MS doet nu de 'ontwikkeling' ervan ;) ben alleen benieuwd of Facetime dezelfde performancehit heeft als Skype. Dan zou je deels kunnen bepalen of het inderdaad door de webcam(driver) komt of niet.
Dat is al jaaaren niet meer het geval
Person experience van de afgelopen weken patches.. Het is nu enigzins stabiel met de slow beta van afgelopen maand. Office 2016 voor Mac is nog lang niet wat het op Windows is.
Office 2016 voor Mac is nog lang niet wat het op Windows is.
Maar dat is ook niet wat je zei in je eerste reactie.
Daar zei je namelijk:
Feit is dat MS geen beste software maakt voor het OSX platform. Stabiliteit van hun spullen is al jaren discutabel
En in deze reactie meld je ineens wel dat het stabieler is...

Ik hoef waarschijnlijk niet de vragen hoe het staat met de software van Apple voor het Windows platform...

[Reactie gewijzigd door Vexxon op 20 december 2016 14:51]

ik heb een hackintosh en die werkt perfect, zelfs beter dan mijn macbook pro model 2015, daar doet OS X MacOS soms rare dingen.
Waarom is mail zo lastig dan? Mail ondersteunt out of the box gewoon Exchange (waar je bij Microsoft apart Office voor moet kopen, met die idiote licentieprogramma's!). Je kunt ook gewoon Outlook gebruiken op een Mac als je dat handiger vindt...

Ik merk dat ik nu wel sneller bestanden via iMessage stuur dan via Mail. En onderling gewoon Airdrop. Nog makkelijker..
Bij die klant moest er altijd een onopenbaar klein bestandje bij anders kon de mac het niet indexeren ofzo? was altijd een gedoe iig... maar toen we er eenmaal achter waren ging dat wel goed :)
Hmm, zegt me niks, maar misschien een oude(re) versie geweest?

Naja, Outlook begint ook wel eens spontaan winmail.dat bestandjes te mailen ;)
Spontaan? Nee hoor, dat heeft met een beveiligingsinstellingen te maken welke mac os niet kan openen. Die maakt er dan een winmail.dat van
Heel niet:
The Winmail.dat file is used to preserve Rich Text formatting. Outlook uses it when sending a Rich Text-formatted message. During transport, the content of the message may be changed, preventing the receiving client from being able to read the formatting instructions. In other cases, the receiving client does not use or recognize the winmail.dat file.
https://support.microsoft.com/en-us/kb/278061
Nee, gaat me gewoon om Outlook voor Windows hoor :) die doet dat ook met enige regelmaat..
Had die klant dan een exotisch besturingssysteem uit de jaren 90 ofzo? Ik gebruik nu al meer dan 16 jaar macs en ik heb nog nooit een mail ontvangen of bijlage die ik niet kon openen.
Ik heb het de laatste tijd wel meer en meer voor op mijn iPhone dat bepaalde attachments gewoon niet meer bij de mail zitten. Terwijl ik weet dat ze eraan hangen, want ik kan het zien via mijn webmail. Daarom heb ik nu Outlook for iOS geïnstalleerd en daarmee werkt het wel prima. Een Google Search heeft me geleerd dat dit puur door Apple komt omdat ze zich niet 100% aan de standaarden houden. En ze weigeren het ook op te lossen. Kijk, ik ben op zich tevreden van mijn iPhone, maar door zo'n dingen ga ik naar Android uitkijken.
je moet bij MS office niet kopen, bij windows 10 zit ook standaard een mail programma
Ondersteund die Exchange servers ? (Oprechte vraag).
als je windows 10 niet in tablet mode zet draait de app gewoon in een venster op de desktop niet in fullscreen
Klopt, maar het uiterlijk is weer compleet anders dan 'de rest'. Knoppen zitten niet op dezelfde plek, érg veel witruimte, geen 'knoppen' maar losse icoontjes.. ik weet 't niet, het OS weet niet wat het wil zijn. Kies één uiterlijk, één lijn voor je applicaties en je OS en láát het daar bij. Waarom ziet bijv. de Verkenner er niet uit zoals die Mail of Calender apps? Dat soort dingen storen me.
Kan je aub stoppen met zagen over een app die je duidelijk nooit hebt gebruikt? Want over welke witruimte heb je het in godsnaam? De linkerbalk staat vol met mappen, de middenbalk vol met conversaties en het rechtstuk is toegewijd aan je emails zelf. Waar is er witruimte? Tenzij je de witruimte in je mails zelf meetelt natuurlijk, wat ronduit belachelijk is.

Dan hebben we nog de rest van je (belachelijk) commentaar: Outlook zit gewoon volledig in lijn met de rest van de Windows UI. En wat is een knop die er niet uitziet als een knop? Je bedoelt zoals tegenwoordig zo vaak gebruikt wordt door Apple? Een knop die gewoon tekst is? Je weet wel? Een knop.
Het is een vrij basic app inderdaad, die wel snel, makkelijk en prettig werkt (ook met je muis) en dat is in de praktijk ook waar veel mensen voor thuisgebruik voldoende aan hebben. Ook de standaard Mail app van Apple is overigens behoorlijk eenvoudig in functionaliteit. Als je een Exchange server gebruikt dan heb je het over een zakelijke omgeving, dan heb je vrijwel altijd beschikking over MS Office met Outlook, met wél uitgebreide functionaliteit.

[Reactie gewijzigd door RoccoS op 20 december 2016 08:52]

Ja precies. Het is alleen jammer dat Apple al sinds lange tijd Exchange out-of-the-box support terwijil Microsoft zelf dat pas sinds kort voor elkaar heeft.. tuurl

En ik ben niet anti-Microsoft verder hoor, ik heb alleen ernstige bedenkingen bij hun visie mbt desktop en mobiele besturingssystemen. Hun serverportfolio hebben ze best netjes voor elkaar .. ik heb niet voor niets m'n MCSA gehaald, heb ook wel een idee hoe het een en ander in elkaar steekt ;) maar privé ben ik helemaal over op Apple. Juist om van al dat geneuzel van Windows af te zijn..
Windows 10 Mail (de gratis meegeleverde niet-Office Outlook) ondersteunt gewoon Exchange hoor. Kwestie van (bedrijfs)emailadres invoeren en je gaat zo door naar de aanmeldpagina van je organisatie. Alles staat vervolgens gelijk goed.

Wist je trouwens #1: Office 2016 is ook standalone verkrijgbaar, dus zonder abbo.
Wist je dat #2: Windows Mail ook ondersteuning heeft voor iCloud-accounts? Mail, contacten, etc
Wist je dat #3: Dit ook geldt voor de mobile versie (want UWP), dus dat het Microsoft en Apple-ecosysteem eigenlijk veel makkelijker samenwerken dan veel mensen denken?
Heb sinds 2009 een iMac. Geweldig apparaat. Staat gewoon in de woonkamer. Geen herrie, geen lelijke kabels. Werkt nog steeds als een tierelier.
Ik werk in het buitenland en daar een jaar geleden een pc neergezet met een groot 4K scherm met Windows 10. Van beide toch wel spijt gehad zowel OS als PC.
Het komt mij altijd voor dat de meeste mensen die heel veel aan te merken hebben op Apple juist degene zijn die het niet gebruiken.
In mijn opinie ben je op een iMac lightjaren voor uit vergeleken met een Windows pc.
( let op er staat duidelijk: ' in mijn opinie ')
Ik denk dat dit altijd zo zal blijven: iedereen vind het systeem wat hij zelf het meest gebruikt het prettigst werken. Ik denk dat als je je echt in zowel Windows als MacOS gaat verdiepen je erachterkomt dat het uiteindelijk allemaal weinig verschilt. Het idee wat ik alleen heb, en ik denk de meeste niet MacOS gebruikers, dat het iets omslachtiger werkt, en de lange opstarttijd op de iMac. Wat ik als Windows gebruiker bijvoorbeeld vreemd vind, is dat als je een programma opent dat programma in een half venster over je bureaublad opent, waarom zou je dit willen? (Ziet er naar mijn mening erg druk en chaotisch uit) Dan kun je het vervolgens vergroten, maar dan neemt het programma ipv een venster direct je hele scherm in en 'verdwijnt' je bovenste balk met de sluitknoppen. Hoe kun je bijvoorbeeld 2 programma's naast elkaar openen? Als Windows gebruiker is dat vreemd, omdat het juist daar zo simpel werkt door simpelweg je venster naar de linker of rechter rand van je scherm te blijven. Maar voor jou als MacOS gebruiker, zul je precies weten hoe dit moet.

[Reactie gewijzigd door Joost124 op 20 december 2016 07:41]

Het werkt bij een mac niet moeilijker he, gewoon slepen in expose.
"zul je precies weten hoe dit moet." - gaat voor alles op in het leven.
Dit is zeker niet waar! OSX kan het niet op de juiste manier zoals Ubuntu bijv en Windows dat doet: naar de rand links/rechts slepen doet half-schermgrootte innemen voor die applicatie. Bij OSX doe je met het slepen een nieuwe desktop vullen met 2 applicaties side-to-side. Ik vind het nogal vervelend dat je daar dan dus naar toe moet swipen.

Ubuntu/Windows's manier is simpeler: hoogte = schermhoogte, breedte is schermbreedte/2. Verder niet slimmer proberen te doen.

Maar ik denk dat Apple niet hetzelfde wilde maken zoals de concurrenten dus dan maar geforceerd iets anders bedacht heeft...

Ik heb BetterTouchTool aangeschaft om het te laten werken zoals op Windows op m'n Macbook
Geforceerd door patenten wellicht.
Want de iMac is natuurlijk de enige all-in-one computer zonder kabels. Alsof er niet vele aio's zijn van andere merken.
Kabels? Een pc heeft precies 1 kabel meer, de signaal kabel van je monitor. De rest zit aan je kast verborgen onder je tafel.

En als je geluid belangrijk vindt, hier zijn bijvoorbeeld al 10 pc's die stiller zijn dan een imac. En die stilte geven ze onder de tafel af in plaats van vlak voor je hoofd: https://nl.hardware.info/...sultaten-geluidsproductie
>Het komt mij altijd voor dat de meeste mensen die heel veel aan te merken hebben op Apple juist degene zijn die het niet gebruiken.

Hallo kerel,

Ik denk dat je niet doorhebt hoeveel mensen gewoon goede kennis van Computers hebben, en zowel met windows mac en linux werken.

Ik werk nu ongeveer 5/6 jaar op een mac, thuis staat altijd mijn windows PC, hierop heb ik wat ZZP werk verricht. Er zijn wat leuke dingen op te merken aan mijn macbook maar als je enigszins gebruik moet maken van hardware, dan ben je bij apple al snel op huilie huilie level.

Kabels e.d. dat is jou probleem, dat kun je net zo goed wegwerken op een Windows PC. Je hebt ook een all-in-one PC voor windows voor minder dan een iMac. Zeker als je op hardware gaat kijken.

Jij hebt misschien het gevoel dat OSX vooruit loopt, ik ben het daar totaal niet mee eens en de enige reden dat ik ze fijner vind dat een Windows systeem voor werk is momenteel de Terminal applicatie. Hier zijn bijzonder goede downloads voor beschikbaar voor Windows (Bash is nou eenmaal fijner).

Wat mij met name irriteert zijn de intuïtieve Finder applicatie (hurr durr dagelijks gebruik) waarbij je vaak niet eens gemakkelijk terug kunt bladeren, of je telkens stappen moet doorlopen om de "advanced" weergave te verkrijgen waarbij je altijd weer ergens moet klikken;
Vaak kan ik niet met enkel toetsenbord triviaal bij een bepaald menu item komen.
Om een of andere reden verliest de SWAGbook vaak de bluetooth verbinding met mijn MX master, vaak moet ik zelfs inloggen om te verbinden (bluetooth in en uit schakelen). 3x keer raden hoevaak mijn veel snellere en goedkopere Windows PC dit gehad heeft (pro tip nooit).
Wanneer is de laatste keer dat ik een blue screen of death heb gehad? Geen idee, kan ik mij niet herrinneren, hoevaak heb ik mijn macbook hard moeten uitschakelen? Ongeveer 2x per week, want "restart" is afsluiten en blijven hangen op een zwart scherm bij OSX.

Ik kan zo nog een aantal paragrafen volschrijven, een ander punt is dat mijn Macbook nog steeds denkt dat ik Robin heet, wat nergens op slaat behalve dat mijn broer dezelfde achternaam draagt. Oh en dat veranderen? Nee dat doen we niet zomaar, verwijder eerst maar al je contacten. Oh en mijn iPhone weet het wel, hoe praten die dingen met elkaar?

Ik word gewoon moe van dit soort verwijten, je bent compleet hypocriet want je hebt het argument dat het "geen mac gebruikers" zijn. Vaak zijn ze het stiekem toch.

Oke ik gebruik sinds 95 Windows, en Sinds 2008 ofzo Mac. Maar professioneel gebruik ik de mac langer dan windows, en heb toch al veel WTF momenten gehad welke hierboven niet eens staan beschreven.

Oke doei 10/10 made me rage
Misschien toch eens onderzoek doen dan want die MX master staat er om bekend waardeloze drivers te hebben voor OSX en Logitech doet er niets aan.

En welke "advanced" weergave wil je hebben in finder?
Om jou bericht in context te plaatsen.

99% van de windows drivers werken perfect. Maar tuurlijk kom je er een keer één tegen die niet helemaal lekker werkt. In dit geval is het wel meteen Windows schuld, en word er moord en brand geschreeuwd dat Windows buggy is met slechte drivers.

Maar nu je ziet dat er ook slechte drivers op Mac OSX bestaan kan er wel nuance gemaakt worden waarin Logitech de schuld krijgt.
Nou dat is dus sowieso al niet waar. Met de overgang naar windows 10 hebben we bijvoorbeeld het hele muis dilemma gehad omdat mouse positions anders werden verwerkt (waardoor heel veel games ineens niet meer functioneerden) en laatst met de anniversary update een aanpassing in de webcam codec, die niet gecommuniceerd is in de changelogs. Het gaat hierbij om ontiegelijk veel webcams van heel veel verschillende merken en niet 1 muis van 1 bedrijf.

Daarnaast hebben veel printers nul support meer vanuit de fabrikanten en moet je maar hopen dat het werkt met de ingebouwde driver van Windows aangezien daar geen framework voor is om het werkend te krijgen/houden. Linux en Mac OS hebben dat dan al beter geregeld door het CUPS framework te gebruiken. Hierdoor werkt iedere printer OOTB en kan hoef je alleen de fabrikant drivers te gebruiken voor scannen en vaak netwerk instellen bij draadloze printers.

Dus het is niet zozeer dat de fabrikanten slechte drivers uitbrengen op windows, het is het gebrek aan visie, communicatie en samenhang in het driver systeem (wat dus een windows dingetje is) wat voor problemen zorgt. Als 1 apparaatje niet werkt (want het is alleen de Logitech MX master) dan is dit niet direct een fout van het driver model, maar als tientallen tot honderden verschillende apparaten ophouden met functioneren door het wisselen van het driver model (waarvoor er dus ook nooit een update gaat komen) dan is dit toch een probleem van diegene die dit drivermodel verander heeft en dit niet heeft gecommuniceerd?
Als je bijv. een bestand opslaat uit de browser heb je standaard enkel een keuze van map waar je het wilt opslaan. Naar een bepaalde folder browsen gaat dan enkel als je de advanced weergave opent.

Ja ik geloof dat 't klopt dat logitech er niks aan wilt doen, maar het zegt ook wel iets over dat het gewoon ruk is om software te ontwikkelen voor Apple. Mogelijk zitten ze gekoppeld aan xcode en naar mijn ervaring wordt je daar niet (altijd) blij van, dat gezegd is het geen goed excuus, maar wel weer een ervaring die ik opdoe met apple..
En dat noem jij "advanced"? Okee. Ik heb daar meestal gewoon een shortcut voor. Vrijwel alle bestanden vanuit de browser dump ik eerst in de download map, want die wordt om de zoveel tijd geleegd. En alles wat niet verplaatst is heb ik niet meer nodig en dus -> delet.
Even als feedback, ik noem het zo omdat ik niet weet waarom het initieel verborgen is + de knop heeft geen tooltip of text. Het zou ook een uitvouwen kunnen zijn maar erg intuïtief is het niet.

Meestal heb je daar inderdaad standaard handelingen voor, maar ik heb best vaak dat ik een download op een specifieke plek wil opslaan. Het komt er dan vaak op neer dat het inderdaad sneller is om het in de downloads map te laten landen en daarna handmatig te verplaatsen.

Naar mijn idee iets wat omslachtig is een een groot minpunt aan finder in vergelijking met windows. Het is iets minimaals maar wel genoeg reden om aan te geven dat MacOS geen "Lichtjaren" vooruit is.
Je hebt ook dat uitvouw lijstje met folders dan als het goed is. Als je daar op klikt dan heb je vaak helemaal onderaan de optie "...andere" die doet hetzelfde.

Het idee van dit venster is eigenlijk dat je finder zo weinig mogelijk gebruikt. Je zet je documenten ergens neer en je zoekt ze op via spotlight of gewoon via recente bestanden. Ik werk zelf steeds meer met de tags en die zijn best handig voor projecten.
Ik gebruik daar mappen voor :-).

Ook omdat de meeste dingen die ik doe in .git gaan en ook logisch gestructureerd moeten zijn voor mijn Linux collegae.

Maar ik mis waarschijnlijk inderdaad wat handigheden, maar die zouden toch vanzelf duidelijk moeten worden over de jaren vind ik.
Misschien eens in de zoveel tijd ff op de knop "GA" drukken en de sneltoetsen bekijken. Die zijn erg handig om te kennen.
Het hypocriet sloeg op.

>Heb sinds 2009 een iMac. Geweldig apparaat. Staat gewoon in de woonkamer. Geen herrie, geen lelijke kabels. Werkt nog steeds als een tierelier.
Ik werk in het buitenland en daar een jaar geleden een pc neergezet met een groot 4K scherm met Windows 10. Van beide toch wel spijt gehad zowel OS als PC.

In reflectie tot

>Het komt mij altijd voor dat de meeste mensen die heel veel aan te merken hebben op Apple juist degene zijn die het niet gebruiken.

Waar je letterlijk aangeeft gewend te zijn aan een mac, en even een windows aangeraakt hebt. Wat in de letterlijke zin ook Hypocriet is, niet perse als belediging bedoeld.

Nou heb jij in principe met je door mij laatst geciteerde zin alle mensen die kritisch zijn op apple beledigd.

En dan lekker "just my opinion" op het einde zetten maakt het niet altijd goed. Nogmaals ik werk dus al 6 jaar op een MacBook, heb je gelezen wat ik typ? Ik geef gewoon aan dat jou opmerking niet echt ergens op slaat, en ik gaf aan dat het een Rage was.

Als je zelf meteen begint met mij een puber noemen haal je uiteraard meteen jezelf weer naar mijn uitermate lage Windows Gebruiker niveau.
Alleen al dat je onder Windows 2 verschillende configuratieschermen hebt,
Ja kut man, keuzes. Sterker nog, Windows heeft wel meer configuratie schermen, altijd al gehad ook.
2 halfbakken interfaces die beiden nauwelijks intuïtief zijn
Ik zie over het algemeen 1 enkele interface die goed op elkaar aansluit. Ik zie alleen een andere interface als ik een applicatie open die schijt heeft aan de Windows stijl zoals Soulseek, Teamspeak, Curse of dat soort programma's.

En als dual core i5jes uit 2013 nu ruk draaien, doe je zelf wat verkeerd. i3's draaien Windows 10 op een SSD al retesnel. Of je hebt de goedkoopste notebook uit die tijd gekost, maar dan mag je er niet van uit gaan dat het 3+ jaar state of the art blijft.
Je snapt natuurlijk zelf ook wel dat de goedkoopste MacBook (a 1449 euro) niet te vergelijken is met de goedkoopste notebook waar batjes het hier over heeft. Als je 1449 euro uitgeeft aan een laptop zal die altijd langer dan 3 jaar mee gaan. Overigens vind ik het altijd zo'n rare opmerking dat Macs langer mee zouden gaan dan Windows pc's. Het OS kan wel verschil maken, maar uiteindelijk is het de onderliggende hardware die bepaald hoe snel alles werkt. Feit is nu eenmaal dat als je puur naar hardware specificaties kijkt een Mac gewoon duurder is.
Ja, alleen kun je op de één wel in het Netwerkcentrum komen, en de ander niet. Het is geen kwestie van keuze, het is onlogisch, punt.
ur? Waarom ga je niet gewoon rechtstreeks naar het Netwerkcentrum? WIN induwen "netw" typen, enter, je bent er. Niks lastig zoeken of zo, gewoon in één keer rechtstreeks naar waar je wezen moet.
Eén enkele interface? Oh, ik dacht dat ik de enige was die UWP nooit gebruikte, of überhaupt ooit in de Windows Store komt :-) ik zie nog regelmatig 'standaard' Bureaublad-applicaties en gebruik die andere troep óók nooit, net zoals iedereen.
Dus eigenlijk gebruik je maar één interface. Waar klaag je dan over?
Ik heb een i5 vPro erin zitten, volgens mij een quad core (maar kan ook dual + hyperthreading zijn, weet ik niet zeker), 16Gb RAM en een Samsung EVO 830 of 850 SSD erin. Pas na het installeren van applicaties die ik gebruik wordt het ding traag. HP Probook trouwens, zeker niet de goedkoopste maar ook niet het hoogste high-end wat er was in die tijd. Maar ja. Het voldoet voor nu.
Als dat ding traag wordt doe je toch echt iets serieus verkeerd.... Ik heb hier nog Core2Duos draaien op Win10 die lopen als een zonnetje. Zeker wél de goedkoopste, zeker bijna 10 jaar oud en zeker zonder enig probleem alle standaard desktop taken vervullen zonder te klagen.
Daar zouden die Probooks niet traag van mogen worden. Wij gebruiken ze zakelijk vrij veel en de oudere modellen kunnen inderdaad traag worden wanneer de initieel geleverde HDD gebruikt wordt. Deze zijn erg traag.

Wij vervangen deze echter door SSD's en dan heb ik nog geen van deze machines traag zien worden bij normaal kantoor gebruik, met uitzondering van software die zwaar op de GPU leunt, maar daar zijn deze machines ook niet direct voor bedoeld.
Ja, alleen kun je op de één wel in het Netwerkcentrum komen, en de ander niet. Het is geen kwestie van keuze, het is onlogisch, punt.
Het is dan ook vrij lastig 20 jaar aan ontwikkeling in 1 klap om te zetten. Dat zou natuurlijk in 1 windows release wel lukken, maar is een kwestie van resources. De gemiddelde gebruiker komt eigenlijk enkel in de Settings, Tweakers eigenlijk alleen in de control panel. Momenteel is het voornamelijk een keuze, het oude Control Panel moet uiteindelijk wel volledig vervangen worden.

Je hebt Windows eigenlijk altijd al op een groot aantal plekken moeten configureren. Domein joinen? Win9x settings scherm.
Eén enkele interface? Oh, ik dacht dat ik de enige was die UWP nooit gebruikte, of überhaupt ooit in de Windows Store komt :-) ik zie nog regelmatig 'standaard' Bureaublad-applicaties en gebruik die andere troep óók nooit, net zoals iedereen.
Ik gebruik wel UWP apps, zoals nu ook Edge. Of de calculator, maar deze sluiten aan bij mijn algemeen gebruikte thema (night mode). Verder wel vrij weinig, maar de meeste zijn nog geen desktop vervangers. Ik zie persoonlijk in de win32 apps de grootste verschillen tussen UI -.-
Ik heb een i5 vPro erin zitten, volgens mij een quad core (maar kan ook dual + hyperthreading zijn, weet ik niet zeker), 16Gb RAM en een Samsung EVO 830 of 850 SSD erin. Pas na het installeren van applicaties die ik gebruik wordt het ding traag. HP Probook trouwens, zeker niet de goedkoopste maar ook niet het hoogste high-end wat er was in die tijd. Maar ja. Het voldoet voor nu.
Quote
Windows 7-10 zouden allemaal als een trein moeten werken op zulke specs. Ik heb recent nog Windows 10 op veel zwakkere i3tjes met 4gb ram (nucjes) uitgerold, en je kan er niet op gamen. Maar voor desktop en kantoor gebruik, gaat het allemaal super vlot. Outlook met 15gb mailboxen die in 1 seconde opstart e.d. Enige wat nog een beetje sloom gaat is de boekhouding, maar dat ligt niet aan de hardware/windows. (Antieke manier met file based database op een share met een enorme hoeveelheid IO)

Wel een kale Windows zonder HP troep? Windows 10 zou in het algemeen op een SSD met dualcore 1.5ghz of beter en 4gb+ zou gewoon smooth als boter moeten draaien (wel beetje afhankelijk wat je er op doet natuurlijk) .
Dat cached mode probleem kom ik ook nog wel eens tegen, apart probleem ook. Maar dat werkt verder vrij oke, zolang je een beetje goede latency hebt en een paar mbit bandbreedte.

Ik ben vrij chaotisch en laat alle programma's en troep eigenlijk altijd maar openstaan tenzij ik ga gamen. En ik moet echt met VMs gaan spelen of een recente game spelen wil ik over de 8GB ram heen gaan. Ik heb nu ook een boel troep openstaan, waaronder teamviewer, outlook, aantal edge tabjes, handje vol firefox tabjes, tiental apps die in de achtergrond draaien als Speedfan, Rainmeter, F.lux. Tixati, Soulseek, Skype. Plus een MOBA in de achtergrond(nu idled Smite en is het verbruik daarvan maar ~800mb)... ~6GB ram verbruik.

Nogmaals de vraag, komt het systeem met de bijgeleverde OEM troep, of is het een kale Windows? Mijn eigen ervaring is dat OEM systemen meestal de boosdoener zijn van het ruk draaien van Windows.
Enkel eraf kieperen wil niet altijd helpen. Al eens geprobeerd met een schone ISO van MS zelf Windows te instaleren?

Ah, ik gebruik zelf voornamelijk VMware en soms virtualbox. Een VM onder load kan overigens wel inhakken op de performance, en dan kan 2cores/4threads niet afdoende zijn om Windows zelf soepel te laten reageren. Zelf hier weinig last van, maar ik heb 8 cores en houdt er altijd wel 2 beschikbaar volledig voor host zelf. 1 zou voldoende moeten zijn. De instellingen van je VM's kunnen ook meespelen. (Mocht je een *nix VM draaien voor de bash en meuk, Windows Bash kan een oplossing zijn)
Laatste keer (na m'n SSD-upgrade) inderdaad een schone Windows 10 installatie moeten doen ja.. :) maar met de 'stock' hdd van Windows 7 naar 8 naar 8.1 naar 10 geüpgraded met behoud van alle zooi. Heb toen wel die HP zooi eraf gegooid.

M'n VM'etje is een simpele Windows 7 installatie waar ik alleen maar een VPN client op hoef te draaien voor een bepaalde klant waarbij de VPN software niet samenwerkt met de andere VPN clients op m'n Win10 installatie.. vandaar dus een VM. 2Gb geheugen (van de 16 die ik heb) en 1 core toegekend, zo spannend is 't verder niet..
Apart dat Windows dan trager wordt. Met Vista had ik hier nog wel last van. Maar sindsdien eigenlijk niet meer, al installeer ik stapels rotzooi. Die VM zal het ook niet zijn aangezien een zo goed als idlende Win7 niet zo veel trekt. Misschien toch een driver of software die op het OS inhaakt ergens, misschien het een keer waard met sysinternals oid te kijken wat de boel dan bottlenecked.
Kreeg even een Déjà vu

Je moet en zal je gelijk halen over jouw ervaring met de Apple systemen.
De rest is waardeloos volgens jouw.
Bij elk topic over Apple en Mac OS die uiteindelijk altijd overgaat in Apple vs Microsoft vertel je jouw sprookje. En een ieder die niet meegaat met jouw ideeën over Mac OS die wordt min of meer verweten dat hij of zij dan niet met Mac OS heeft gewerkt.

Reageer eens inhoudelijk en laat Microsoft er eens buiten man.

Laat iedereen in zijn waarde.
Nozem haha.
Weet meteen genoeg.

Nog een prettige dag.

Toch nog even melden tussen haakjes jouw sprookje?

Daarbij reageer je bij iedereen fel als hij of zij niet meegaat met jouw Mac OS ervaring

Nozem:
Webdefinities
Nozem is een Nederlands woord dat werd geïntroduceerd in 1955. Hiermee werd een destijds nieuw type jongeling aangeduid: zelfbewust en vaak agressief, gekleed in spijkerbroek en leren jack en uitgedost met vetkuif, hangend op zijn buikschuiver voor de snackbar.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Nozem

[Reactie gewijzigd door 818203 op 20 december 2016 09:13]

Zou dit een ietwat angstvallige reactie van Cook zijn op de opmars van Mircosoft? Zeker met zijn Surface Studio heeft Mircosoft grafische professionals (waar ik mijzelf ook mag toerekenen) aan het denken gezet om een switch te maken. De nieuwe Studio zorgt voor wat broodnodige vernieuwing in Dekstop land. Dell ligt niet ver achter met zn aparte liggende touch dekstop ding. (De naam is mij even ontschoten). Maw, Apple moet in actie komen, en deze 'brief' lijkt daar een direct gevolg van.
Ja, ik, ook uit de creatieve sector, heb 15 jaar met Apple gewerkt en ben een tijdje terug geswitched naar Windows. Ik merk nu om mij heen dat steeds meer vakgenoten overstappen op Windows. Wij hebben grafische werkzaamheden, maar ook veel 3d en render-klussen en dan loop je gewoon achter met een Mac pro. Overigens is Windows niet meer het Windows van een aantal jaren terug en denk dat Windows 10 over een paar jaar echt áf is (zie ook de discussie over twee configuratieschermen en verschillen Ui's). OSX blijft 'mooier' maar Windows is beter om productief mee te zijn. Verder zijn onze pc's ontzettend betrouwbaar (draaien overigens geen Quadro's maar gtx 1080's) en kosten een fractie van een Mac Pro. Ik denk een veilige keuze en zeker aangezien de toekomst voor de intensieve hardware-gebruiker bij Apple niet zeker is.
De studio is stuk duurder dan een iMac, daarbij voor een andere doelgroep - zoals je zelf al zegt: grafisch.
Dat hij duurder is is zeker waar. Maar Mac's staan als sinds dat ze bestaan synoniem met de grafische sector. Kijk maar eens op een willekeurige drukkerij of Ad Agency. Het is zeker aan Apple gebaat om die markt te prikkelen met nieuwe modellen en technieken. Vandaar ook deze brief lijkt mij. Ben benieuwd of Apple nu achter de feiten gaat aanhollen of iedereen voorblijft qua innovatie en design.
Het is uniek vergeleken met een laptop, want je kan meer prestaties kwijt in een desktop - de grootste schermen, het meeste geheugen en de meeste opslag, een grotere diversiteit aan I/O en de snelste prestaties
Als je je Pro laptop niet onnodig dun maakt kan dat ook (al dan niet in mindere maten) in een laptop. Wat een belachelijk argument is dit?

Sommige zeggen trouwens al dat dit bericht lijkt te duiden op de dood van de Mac Pro en Mac mini omdat Cook het hier alleen lijkt te hebben over de iMac.
Ik denk dat ze juist voor een pro desktop een hele grote markt hebben.
Ze zijn duur maar behouden hun waarde.
Maar nog belangrijker is dat ze snel blijven, mijn imac van 5 jaar oud doet het nog prima.
Dat kan ik niet zeggen over mijn dell laptop die nog geen 2 jaar oud is.
Ben iedere geval blij dat apple ze blijft produceren...
Maar nog belangrijker is dat ze snel blijven, mijn imac van 5 jaar oud doet het nog prima.
Dat kan ik niet zeggen over mijn dell laptop die nog geen 2 jaar oud is.
Dat is geen eerlijke vergelijking.
Mijn desktop pc van 5 jaar geleden komt ook nog prima mee.
Ik ben benieuwd wat voor pc's ze nu gaan plaatsen. hopelijk komt er weer enige variatie, na een paar jaar alles vrijwel hetzelfde te hebben gehouden.
Ik hoop dat ze terug een 24 inch versie van de iMac gaan produceren. Het formaat van de 27 inch spreekt me wel aan, echter is het de hoge prijs die me tegenhoudt

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.


Nintendo Switch Google Pixel XL 2 LG W7 Samsung Galaxy S8 Google Pixel 2 Sony Bravia A1 OLED Microsoft Xbox One X Apple iPhone 8

© 1998 - 2017 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Hardware.Info de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True

*