Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Settopbox met 4k-ondersteuning komt niet voor eind 2017 naar Ziggo-klanten

Door , 104 reacties, submitter: robcoenen

De nieuwe 4k-settopbox van Liberty Global komt pas op zijn vroegst eind 2017 beschikbaar voor klanten van Ziggo. In BelgiŽ zal de box bij Telenet in ieder geval tegen die tijd beschikbaar zijn. Of de kabelbedrijven dan ook met 4k-zenders komen, is nog niet bekend.

Woordvoerder Gradus Vos van Ziggo zegt tegen Tweakers dat het niet zeker is wanneer de 4k-settopbox beschikbaar komt in Nederland, maar dat zal in ieder geval niet voor het eind van volgend jaar zijn. In België zal Telenet in ieder geval in die periode beginnen met het leveren van de 4k-settopbox, zegt woordvoerder Isabelle Geeraerts.

De providers leveren dezelfde settopbox, omdat ze beiden onderdeel zijn van moederbedrijf Liberty Global. In september kondigde Liberty Global aan met een 4k-settopbox te komen. Nu heeft het bedrijf een promotievideo online gezet waarin de mogelijkheden worden getoond en Mark Giesbers, vicepresident Entertainment Products bij het bedrijf, geeft op LinkedIn meer uitleg over het kastje.

Het is nog niet bekend of Ziggo en Telenet met de komst van de 4k-settopbox ook direct kanalen zullen aanbieden die in uhd-resolutie uitzenden. De settopbox zou dat wel mogelijk maken. In ieder geval kan er met de box gekeken worden naar 4k-video's op Netflix via de settopbox. Ziggo heeft sinds dinsdag ook ondersteuning voor Netflix aan zijn huidige Horizon-box toegevoegd.

Sinds deze week is de nieuwe 4k-settopbox beschikbaar in het Verenigd Koninkrijk bij Virgin Media onder de noemer Virgin TV V6 Box. Volgens de makers is het kastje snel in gebruik en gemaakt voor apps, zoals YouTube en Netflix. Binnenkort volgt er hdr-ondersteuning via een firmware-upgrade. In Engeland heeft de settopbox een 1TB-hdd aan boord en kan er opgenomen worden van zes kanalen tegelijk, terwijl een zevende zender bekeken wordt. De specificaties zullen mogelijk per land verschillen.

Giesbers schrijft dat de box zo is ontworpen zodat deze bij alle kabelaars die onderdeel zijn van Liberty Global ingezet kan worden. Het bedrijf is actief in Europa en Latijns-Amerika. In de meeste Europese landen zal de settopbox voorzien worden van de Horizon-interface. Wat de settopbox gaat kosten bij Ziggo en Telenet is nog niet bekend. Bij Virgin Media kost het kastje zo'n honderd pond.

De Virgin TV V6 Box, die later ook als Horizon-box naar Ziggo en Telenet zal komen

Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (104)

Reactiefilter:-1104099+137+26+31Ongemodereerd49
Is 4K tv gelimiteerd tot settopboxen? Of is dit ook mogelijk met CI+ kaarten? Persoonlijk namelijk een schijthekel aam extra apparaten om mijn tv heen met bijkomende afstandsbedieningen
Vooralsnog is dat volgens mij nog helemaal geen optie.

Er zullen eerst wat stappen gemaakt moeten worden op het vlak van (lossless?) compressie, willen er meer dan een handjevol (relatief, vergeleken met 1080i) 4k kanalen door een coax-kabel passen.

Dan moet je ook nog een TV hebben met voldoende sterke decoder erin om 4k-materiaal on-the-fly uit die nieuwe compressiemethode te decoden, wat ik betwijfel voor de huidige generatie tv's.

Het zal vast wel komen, maar we zijn nog niet zover. Sterker nog, ik moet nog zien of we dat op coax gaan meemaken, met alle fysieke signaalbeperkingen die dat spul heeft. Glasvezel, mogelijk, maar dan ben je dus gewoon IP-TV aan het kijken; geen idee of dat Łberhaubt lief samenspeelt met CI+-achtige oplossingen.
Coax spectrum is ruim zat. Alle analoge kanalen eraf en een beetje snijden in het zender aanbod (ik vermoed namelijk dat zeker 70 van de 120 zenders nauwelijks bekeken word)
En wat voor alle mensen die weigeren om digitale tv te nemen, de extra tv's die aangesloten (kunnen) worden, etc. etc.

En snijden in het tv pakket omdat 70 van de 120 zenders nauwelijks bekeken worden volgens jou is ook wel ietwat kort door de bocht.

Op het moment dat dit soort ingrepen noodzakelijk zijn, dan kun je nog steeds niet beargumenteren, dat het spectrum ruim zat is, je moet immers ruimte maken voor nieuwe functionaliteit.
Bij het wonen in Nederland is er de wet die zegt dat oa. een werkende televisieaansluiting met minstens de zenders Ned 1 2 3 aanwezig moet zijn. Alle analoge zenders eraf zal zonder wetswijziging niet gebeuren.

Snijden in het televisie pakket is helemaal zo slecht niet. Kijk bij Ziggo amper de kanalen tussen 25 en 111, zal ze niet missen als het er niet meer was. Een aanbod meer aangesloten op mijn wensen zal perfect zijn.

Ik heb daar een idee voor; als je nu eens per zender voor de tijd dat je kijkt betaald... Dus als een uur naar zender RTL 7 kijken 20 cent kost en een uur naar National Geographic 15 cent etc. etc. Dan sturen ze aan het eind van de maand de optelsom van de bedragen die horen bij mijn kijkgedrag.
Dit loopt tegen dezelfde problemen aan die netneutraliteit op internet probeert te voorkomen. Stel, er zijn twee film kanalen, een van Liberty Global, een van een 'concurrent'. Dan wordt het wel erg verleidelijk om de ene met 'subsidie' aan te bieden voor 5 cent per uur en de ander voor 40 cent per uur.

Daarnaast ben ik benieuwd wat er in gezinnen gaat spelen als er een gespecificeerde rekening elke maand binnenkomt hoeveel uur er naar welke zender is gekeken. ;)
Het is niet waar dat: "Bij het wonen in Nederland is er de wet die zegt dat oa. een werkende televisieaansluiting met minstens de zenders Ned 1 2 3 aanwezig moet zijn. Alle analoge zenders eraf zal zonder wetswijziging niet gebeuren."

Kabel bedrijven hebben geen aansluit plicht. Tevens is er geen wettelijk verplichting om analoge televisie te leveren op de kabel. De regel die er is: Als je analoge TV biedt op de kabel, dan moet dat pakket bestaan uit een aantal vastgestelde kanalen.

CaiW heeft bijvoorbeeld ook geen analoge TV meer op de kabel.
En hoe zit het met de Mediawet 2008...
Er is per 2014 een nieuwe mediawet. Met deze nieuwe wet zijn:
- De programmaraden zijn afgeschaft.
- Digitaal is de nieuwe standaard.
- Digitaal basispakket van minimaal dertig zenders bij meer dan 100k klanten.
- Minimaal zender aanbod van 30 kanalen (op digitaal).
- Analoge tv mag, maar is niet meer verplicht. Biedt men analoge tv aan dan is men wel verplicht minimaal vijftien zenders aan te bieden.
Op zich een heel goed idee. Dit geeft mogelijk de nodige 'ruimte' omdat heel veel mensen idd heel veel kanalen totaal niet gebruiken.

Mij lijkt het echter een mooier en prettiger oplossing om een soort van 'mappen structuur' te krijgen waar je bijv voor 10 euro max 15 zenders in kunt 'slepen' en dat je ook 'plus' mappen hebt en sportmappen ed met evt de betaalzenders als Fox en Ziggo Sport en dat je zo zelf je zenderpakker samenstelt. De zenders die niet in je mappen zitten, kun je dan ook niet kijken. En mocht je een keer wat anders willen of er komen leuke zenders bij dan sleep je een zender uit een map en een nieuwe zender er weer in... En dan natuurlijk ook met handige sorteerfunctie ;-)
Ik wil helemaal geen tv zenders en wil er ook niet voor betalen!
Nieuws krijg ik mee op mijn telefoon en verder kijk ik alleen series of zo nu en dan eens een goede film.

Enige wat ik zou missen is National Geographic.

Is het nog steeds zo dat je verplicht bent een bepaalt bedrag voor je tv signaal te betalen ?
Het is wel gaar dat als je alleen internet wilt, dat je bij Ziggo TV moet nemen en betalen |:( .

Het lijkt mij wel dat er een basisbedrag voor is, voor de basiszenders en waarschijnlijk een deel voor de levering.

[Reactie gewijzigd door 324173 op 7 december 2016 14:26]

Het kan natuurlijk prima, maar dan moet er gewoon iptv op de kabel komen.
Het decoden van 4K-streams gebeurt juist door je settopbox/decoder die de h265 stream decodeert, tenzij je een CI+-kaart gebruikt, dan moet dit idd door je tv gebeuren denk ik. En ik dacht dat h265-codec de 4K-data even goed comprimeert als de h264-codec de 1080i-stream nu, dus van een tekort aan bandbreedte zou je geen last moeten hebben.
Als de efficiŽntie gelijk is dan heb je nog steeds meer bandbreedte nodig, aangezien de stream meer data aanbied, dus dan vergt meer ruimte om die data over te kunnen aanbieden.
4 keer zoveel beeldpunten.
25% meer data vanwege HDR.
Zwaardere eisen aan de geluidskwaliteit waardoor ook die groter wordt.

Je zult dus zowieso 5 zenders moeten laten vallen voor iedere 4k zender die je toe wilt voegen, ook al is de compressie gelijk. Wil je 10 4k zenders toevoegen zullen er dus 50 andere moeten wijken.....
NHK (Japan) pompt een 85mbit 8K beeld over 1 UHF kanaal (8mhz, komt overeen met 1 analoog kanaal)

Om 4k met wat hdr hoef je je niet druk te maken, dat komt goed.
Als het als gewone DVB service wordt doorgegeven dan zal het ook via je TV moeten werken, wel moet de TV dan ondersteuning hebben voor HEVC (duh). SKV heeft nu al een UHD zender waarmee dat zo werkt. Mocht Ziggo UHD alleen via een soort van IPTV doorgeven dan natuurlijk alleen via de box.
Met CI+ 2.0 (die overigens in een helemaal nieuwe USB formfactor komt), is het ook mogelijk om IP multicast streams to ontcijferen. Ik heb ondertussen nog geen enkele TV-set gezien die ondersteuning heeft of een provider die het aanbiedt, maar in theorie zou het dus in de toekomst perfect mogelijk zijn.

Kleine sidenote overigens: de UHD standaard omvat veel meer dan enkel 4k video, in het artikel wordt enkel over 4k gesproken, HDR zal weer vergeten zijn. En de 4k video die we krijgen, zal weer wel een bitstarved variant zijn, waar DTS/AC3-audio ook achterwege gelaten wordt wegens licentiekosten...
Vwb HDR, dit staat gewoon in het artikel:
Binnenkort volgt er hdr-ondersteuning via een firmware-upgrade
Dus tegen de tijd dat we de box in NL krijgen zal deze inmiddels wel de betreffende update hebben gok ik zo. Maar ja ook dat is dan enkel een kwestie van "de box kan HDR weergeven", maar dan moet er wel content in HDR zijn, net zoals er 4k content nodig gaat zijn om voordeel te halen uit de 4k ondersteuning.

Allereerst gaat het vwb 4k met name om Netflix en Youtube zo te zien in dit artikel.

[Reactie gewijzigd door TheKmork op 6 december 2016 20:04]

Nouja, wanneer 4K content echt doorbreekt, zal het bij Ziggo zeer waarschijnlijk via een hybride vorm (COAX en internet) aangeboden worden, simpelweg omdat er geen bandbreedte is om 4k i.c.m. een hoge bitrate uit te zenden. Ik verwacht dus niet dat het met een CI+ module gaat werken, tenzij er natuurlijk een CI+ module in ontwikkeling is die dit wťl ondersteund.
Als ze die analoge tv (hier in BelgiŽ nog steeds actief) er al eens af zwieren komt er direct een hoop plek vrij voor wat 4K zenders :)
Ik heb begrepen dat bij Ziggo analoog momenteel ongeveer 50% van de bandbreedte inneemt. Dat lijkt heel wat, maar zoals hierboven al aangegeven, 4K neemt 4x zoveel ruimte in als HD. En echt HD levert Ziggo op dit moment nog niet, enkel 1080i. Tevens zijn veel feeds niets meer dan SD met een HD logo in gebrandmerkt. Een aantal huidige 'HD' kanalen hebben al een dusdanig lage bitrate, dat het de naam HD onwaardig is.

Ziggo lijkt het traject om te stoppen met analoog te hebben ingezet. Eerst verdwijnen waarschijnlijk de jongeren kanalen, begin 2017 iig Disney Channel. Hopelijk zet Ziggo dat snel door en gaat Ziggo ook het FTA standaardpakket van SD naar geheel HD 'upgraden', zodat de SD kanalen ook kunnen verdwijnen. Tevens hoop ik dat ze eindelijk eens door hebben dat de klant niet zit te wachten op een gigantische rits aan kanalen aanbiedt, maar voor kwaliteit kiest.
'de klant' bestaat niet.

In mijn ogen is alleen glasvezel een goede mogelijkheid, omdat iedereen dan zelf in gewenste kwaliteit kan kiezen voor elk kanaal dat er wereldwijd is. Coax etc voldoet niet aan ieders wensen. Per definitie.

Ik wil graag goede kwaliteit in weinig zenders. Een vriend van me heeft geen beste ogen: Die wil veeel zenders, en de kwaliteit vind hij niet belangrijk. Wie van ons is dan 'de klant'? Dat zijn we beiden...
Waarschijnljk ondersteunt deze nieuwe box x265 videocodering waardoor 4k streams via coax ongeveer net zo veel bandbreedte zullen kosten als de huidige HD streams in x264.
h265 neemt aan dezelfde kwaliteit ongeveer de helft in van h264.

4K neemt vier keer meer bandbreedte in dan 1080p bij hetzelfde detailniveau.

Dus, zelfs als men overstapt op h265 heb je alsnog 2 keer zoveel bandbreedte nodig. En dan hebben we het nog niet eens over andere ontwikkelingen zoals HFR en HDR, welke de bandbreedte ook aanzienlijk verhogen.

Ik denk niet dat er een probleem is met die verhoogde bandbreedte over coax, maar het is absoluut niet zo dat je gewoon alles in h265 kan doen en dat de overstap naar 4K dan geen bendbreedtetoename veroorzaakt.

[Reactie gewijzigd door kiang op 7 december 2016 08:39]

Klopt, ik haalde de termen door elkaar doordat de vorige poster het over x264/x265 had ;) Normaal praat ik zelf over AVC en HEVC, dan is het duidelijker waar je het over hebt (minder makkelijk de twee door elkaar te halen door een typfout)

[Reactie gewijzigd door kiang op 7 december 2016 08:40]

Er wordt hier ook nog vrij veel in mpeg2 uitgezonden, dus dan wordt het helemaal beter als met naar h.265 gaat.
Precies wat je zegt, en al helemaal een hekel wanneer een verkoper dan je alsnog zoon ding probeert aan te smeren met het verhaal 'deze afstand bediening kan ook u TV besturen', wat dan vaak maar half kan.
Mijn $30 raspberry pi reageert gewoon op de AB van de TV... kan een settopbox van weet ik hoe veel blijkbaar niet...
Ja hoor mijn huidige horizonbox, Apple TV4 etc. zijn gewoon allemaal te bedienen met mijn B&O televisie AB te bedienen.
De DVB-UHD standaard is paar weken geleden goedgekeurd , medio 2017 eerste producten (lees ci slots die uhd ondersteunen ). Bron: dvb.com
4K Via satelliet gaat prima via CI+. Hier hangt al een jaaaren oude satellietinstallatie en zonder upgrade of wat dan ook kunnen we 4K zenders kijken.

Neem aan dat als het bij satelliet kan, het ook bij kabel kan.
Of zet er een optionele uitgebreide box bij in het assortiment met een ingebouwde blurayspeler en een USB port en dan heb je ineens een mediaspeler in je thuisnetwerk.

Dan zul je je huidige klanten langer interesseren en nog meer nieuwe klanten kunnen winnen :)
Zoiets als een combinatie van een CI+ module in je TV + een PlayStation?
Maar dan zonder gamen :p

[Reactie gewijzigd door DJMaze op 6 december 2016 18:34]

De mediabox kan dat al (behalve dat blueray) maar het komt zelfs gewoon in je thuisnetwerkt te staan op je PC en je kunt er gewoon Divx filmpjes heen slepen. Hij slikt het allemaal.

Die mediabox is best goed, die interface is alleen zo traag dat niemand al die functies gebruikt.
Of dat ze eens beginnen met die hdd eruit te zwieren en vervangen door een ssd. Die decoder zit altijd te zoemen dat het een lieve lust is daardoor.
Zo op het oog lijkt het een groot apparaat. Maar valt gelukkig reuze mee:

TV6: 23,0 x 15,3 x 5,x cm
Horizon: 37,6 x 30 x 6 cm

Bron:
http://store.virginmedia....irginTVV6boxfactsheet.pdf
https://www.ziggo.nl/klantenservice/horizon/mediabox/
Ruwweg de helft van een Horizonbox, erg netjes.
Ik hoop dat KPN stiekem ook al bezig is met een 4K kastje...

edit ja dus, maar wanneer dit live moet gaan voor de rest van ons kan ik niet vinden:
nieuws: KPN gaat proef doen bij duizend klanten met settopbox die 4k ondersteunt

[Reactie gewijzigd door njh op 6 december 2016 18:02]

Ik zie dit voorlopig alleen gebeuren bij Glasvezel klanten aangezien vrij veel koper klanten niet eens constant 20 t/m 25mbps kunnen halen, er zijn zelfs klanten die met een vaste xDSL verbinding niet eens digitale tv kunnen aanschaffen......

Mochten klanten die net de minimale benodigde snelheid halen, met 1 4k stream vermoed ik dat de rest van het aangesloten aparatuur vrijwel niks op internet kan doen of je krijgt storing op je stream. Met netflix 4K, xDSL met 31mbps ging het al niet zo geweldig, gelukkig was voor hen Ziggo een uitkomst.

Laat KPN maar lekker eerst investeren in glasvezel voordat zij met andere dingen komen.
In fixed, the selective FttH roll-out is combined with the roll-out of fiber to the street cabinets. This resulted in approximately 74% coverage of Dutch households with access to speeds of at least 100Mbps
Bron: KPN, 27 October 2016
Ik ken nog genoeg plekken waar fttc maar de 100 nog vere van gehaalt wordt.
Heel leuk dat 4k in een settopbox, maar voorlopig zit ik hier al sinds 2010 met een HD decoder die 720P/1080I als max geeft oftewel zolang er nog steeds geen Full HD bechikbaar is op de bestaande settopboxen lijkt 4k me nog even een brug te ver.
Even ter verduidelijking:

1080i is full hd.
Het enige verschil is dat het interlaced is inplaats van progressive.
Zover ik weet wordt het merendeel van de tv programma's in Nederland op 1080i "geschoten"
1080i is inderdaad full hd, maar dan interlaced. en kwalitatief staat dat een heel eind van 1080P af.
in de praktijk wordt er echter in 720p uitgezonden en ook maar 40 kanalen totaal. 1080I is dus zelfs al met upscaling
De afgelopen tijd heb ik aan meerdere tv programma's meegewerkt en wat er bij die programma's weg ging vanaf locatie is 1080i.

Kwalitatief is er zeker verschil maar zo onwijs veel is het niet.

Bij 1080p 50hz wordt er 50 keer per seconde het hele beeld ververst.
Bij 1080i 50hz wordt er 25 keer per seconde de even beeldlijnen en de andere 25 keer per seconde de oneven beeldlijnen ververst. (even om het simpel te houden)

Dus ja in geval van tv kijken zal je geen verschil zien tussen 1080p of 1080i aangezien het bij de bron al 1080i is.

Maar als we het gaan hebben over de extra functies van je box dan ga je verschil zien mits de bron ook progressive is. (youtube, netflix, enz)
Netflix en YouTube hebben anders prima 4K content. Of je eigen gemaakte foto's en films. En daar zou de 4K settop box voor bedoelt zijn.
en de vraag is waarom ziggo daar in zou moeten investeren. daarvoor kan je ook gewoon een chromecast ultra kopen

https://www.google.com/chromecast/tv/ultra/
vergeet niet dat er al verschillende sport evenementen in 4k uitgezonden zijn en dat zullen er alleen maar meer worden.
De bitrate is (bij beiden, maar nog vreselijker bij Netflix) om te huilen bij hen.

Een goede 1080P is veeel mooier dan de 4K van hen.
Je kan hem ook bedienen met de afstandsbediening terwijl hij in de kast verstopt zit.
The RF remote now works even when the new set-top box is tucked away in a cupboard. Plus, if it’s ever lost, there’s a button on new set-top box which will make the remote beep so it can be rescued from the depths of the sofa.
Dat kan de huidige horizon ook, dus dat is niet uniek meer, dat hij kan piepen, tja dat is dan weer wel welkom, aangezien dat ding hier regelmatig op expeditie lijkt te zijn

[Reactie gewijzigd door FreshMaker op 6 december 2016 18:17]

Een 4k-settopbox met hdr, 1TB hdd en de mogelijkheid om zes kanalen tegelijk op te nemen... Wat een verschil met de markt hier.
Nu beschikbaar in het Verenigd Koninkrijk maar pas eind volgend jaar misschien hier. Ben ik de enige die niet snapt waarom dit zo lang zou moeten duren?

Klinkt bijna als ons politieke apparaat. Er moet snel iets aan gedaan worden maar we wachten eerst de resultaten van het onderzoek af wat een jaar duurt.
Bedoel je met 'ons politieke apparaat' de democratische vorm? Of alleen Nederland? Ik heb niet het idee dat men in Nederland minder slagvaardig is dan in alle ons omringende landen. Iedereen klaagt graag, en veel, maar of het nou echt zo veel anders kan? (een dictatoriaal regime kan natuurlijk snel schakelen,maar soms om andere redenen ongewenst)
Ik heb er geen vertrouwen in. Dat dit menu beter en sneller zou werken claimden ze toen ook..

Het huidige Horizon menu is verschrikkelijk onhandig en daarnaast ook te traag om met plezier te gebruiken of gewoon ff te zappen.

[Reactie gewijzigd door Barryke op 6 december 2016 18:18]

Wat moet je in hemelsnaam met 4K tv als de 1080P streams nog niet eens van een behoorlijke kwaliteit zijn? En nog altijd Dolby Digital geluid....
Ik denk dat weinig mensen zitten te wachten op een 4K stream met een bitrate van 15Mb/s en crappy geluid.
En wie neemt er nou op van zes zenders tegelijk?

En settop boxen.... Al die extra meuk. Zorg gewoon dat we in de nabije toekomst tv kunnen kijken via een browser. Elke tv heeft tegenwoordig een browser aan boord, en anders kun je met een heel simpel (en goedkoop) USB Raspberry dongeltje al een hoop...
Dat dus. De 1080 streams van ziggo (maar ook andere aanbieders hoor, Netflix, Youtube, noem maar op) zijn om te janken als je ze naast een fatsoenlijke bluray houdt. Ik snap best dat je geen RAW video kunt gaan streamen ivm de benodigde bandbreedte en kosten die erbij horen, maar wat er nu onder HD verkocht wordt slaat nergens op. Compressie staat echt te hoog nu. Laat staan met 4k waarbij bandbreedte nog een grotere rol gaat spelen. Maar het marketingapparaat van Ziggo / UPC Liberty zal weer topuren draaien en Tante Truus zal het toch aanschaffen want meer is beter.

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.


Nintendo Switch Google Pixel XL 2 LG W7 Samsung Galaxy S8 Google Pixel 2 Sony Bravia A1 OLED Microsoft Xbox One X Apple iPhone 8

© 1998 - 2017 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Hardware.Info de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True

*