Op Ethereum gebaseerde start-up haalt hoogste crowdfundbedrag tot nu toe binnen

Een Ethereum-blockchain-start-up met de naam DAO heeft al voor meer dan 127 miljoen dollar aan 'Ether' opgehaald met een crowdfundactie. Deelnemers kopen DAO-tokens met ether. The DAO heeft als doel het helpen opzetten van gedecentraliseerde organisaties.

The DAO is een groep waarvan de afkorting staat voor Decentralized Autonomous Organisation wat betekent dat de organisatie draait op een set regels vastgelegd in computercode. De groep startte met een crowdfundactie op 30 april 2016 en laat de fondsenwerving in totaal 28 dagen draaien, tot 28 mei. Het werven van fondsen verloopt via Ethereum, de token die in gebruik is op de Ethereum-blockchain.

De organisatie functioneert als een hub die fondsen uitgeeft aan andere start-ups en projecten. De fondsen worden uitgekeerd in Ether en deze cryptovaluta wordt opgedeeld in DAO-tokens, wat de deelnemers stemrecht geeft.

De hele organisatie bestaat uit een set contracten die bestaan op de Ethereum-blockchain, een gedistribueerd universeel grootboek. De organisatie heeft geen fysiek adres of aangesteld bestuur. Als link met de fysieke wereld gebruikt de organisatie een Zwitsers bedrijf, DAO.Link. Het is daarmee een autonoom opererende organisatie. Bezitters van de digitale tokens DAO, kunnen daarmee hun stem laten horen in de organisatie. Daarmee hebben DAO-eigenaren gezamenlijk totale controle over de bezittingen en acties van DAO.

The DAO wordt gebouwd door mensen die dicht rond de Ethereum-ontwikkelaarsgroep zitten. De start-up die de code voor The DAO schreef, heet slock.it. Slock.it ontwerpt sloten die via contracten in de Ethereum-blockchain te openen zijn. Een 'smart contract' vastgelegd in Ethereum kan door het betalen van 'gas' ook berekeningen uitvoeren, ofwel functioneren als een Ethereum Virtual Machine, feitelijk een gedecentraliseerde computer die in principe geen single point of failure heeft.

Bron: The DAO, principles

Onderdeel van Ethereum is daarnaast een ingebouwde programmeertaal, ook wel een turing complete-scripttaal genoemd. Mensen kunnen programma's schrijven en dat script kan via een transactie naar de blockchain gestuurd worden. Als de transactie door het netwerk bevestigd is, wordt een adres gegenereerd. Dat adres is een soort account, of een 'contract'. Om interactie met het contract te krijgen, kan iemand een transactie sturen naar het contract, waarna een actie uitgevoerd wordt.

Het doel van The DAO is om een nieuwe weg in te slaan voor de organisatie van bedrijven en instellingen. Door organisaties te laten functioneren op basis van code, kan er niet gefraudeerd worden. Daarnaast biedt het platform ook voordelen voor de investeerders door een return on investment te bieden.

Om in de echte wereld te blijven: denk aan het huren van elektrische auto's via de blockchain, waarmee volledig autonoom, zonder tussenkomst van een verhuurbedrijf, auto's gehuurd kunnen worden. Alle regels rond de huur liggen vast in de blockchain.

Het DAO-framework is open source en kan door iedereen gebruikt worden om dao-tokens mee te creëren. The DAO wil daar als organisatie tussen staan en iedereen de mogelijkheid geven gebruik te maken van dao's. The DAO is met een waardevertegenwoordiging van omgerekend 125 miljoen dollar de best gefinancierde cryptocurrency-start-up tot nu toe en haalt daarmee 21 Inc., dat omgerekend 116 miljoen dollar bij elkaar wist te schrapen, al ruim in. De groep hoopte 20 miljoen dollar bij elkaar te halen, schrijft The Wall Street Journal. Andere hoogvliegers binnen de op stoom rakende fintech-industrie zoals Coinbase, Digital Asset Holdings en Blockstream, haalden respectievelijk 75, 60 en 55 miljoen dollar aan fondsen binnen, maar dat gebeurde via 'normaal' fondsenwerven. Ethereum zelf wist met een crowdfundactie ruim 18 miljoen dollar binnen te krijgen in september 2014.

Alle Ether die binnenkomt bij The DAO is zichtbaar in de publieke Ethereum-blockchain. Elke Ether levert 100 Dao-tokens die als een interne digitale munteenheid fungeren. The DAO is een experiment en op dit moment is er geen duidelijkheid over de 'normale wereld'-status van dergelijke 'smart contracts'. De EU besloot begin dit jaar nog niet te beginnen aan het reguleren van virtuele valuta omdat het makkelijk is fouten te maken met reguleren van iets waarvan nog niet duidelijk is wat voor richting het opgaat.

Tweakers schreef eind 2014 een uitgebreid artikel over de blockchain waarin ook de Ethereum-blockchain behandeld wordt.

Reacties (70)

[Rannasha]

Een ingewikkeld verhaal voor de niet-ingewijden

Wat is Ethereum?
De meesten zullen inmiddels bekend zijn met Bitcoin, de eerste, bekendste en grootste cryptocurrency in de vorm zoals we momenteel cryptocurrencies kennen. Een minder bekende eigenschap van Bitcoin is dat betalingen niet per se alleen naar adressen gedaan kunnen worden, maar betalingen kunnen ook een "script" als begunstigde hebben. Dit script geeft in code de voorwaarden waaronder de btcoins verder besteed kunnen worden.

Voorbeeld: Een script kan als voorwaarde hebben dat een transactie door 2 van een set van 3 sleutels ondertekend moet zijn voordat deze geldig is. Dit kan gebruikt worden voor escrow-transacties: Verspreid de sleutels onder 3 partijen, verstuur vervolgens deze script-transactie en als 2 van de 3 partijen samenwerken kunnen ze een vervolg-transactie maken die de bitcoins waar het om gaat verder sturen. Daarnaast kan er een tijdscomponent in zitten: bepaalde bitcoins mogen pas verder verstuurt worden als een bepaald block-nummer bereikt is (met gemiddeld 1 block per 10 minuten laat zich dit ruwweg vertalen in een echte tijd).

Iedere node in het netwerk controleert of een transactie aan de voorwaardes voldoet. Die voorwaarde kan simpel zijn (is de transactie ondertekent door de privesleutel van het adres waar de bitcoins vandaan komen?) of ingewikkeld (bijvoorbeeld een van de script voorbeelden hierboven).

Ethereum is gebaseerd op hetzelfde concept als Bitcoin, met een blockchain en een digitale munt die volgens bepaalde regels op geheel decentrale wijze tussen gebruikers verplaatst kunnen worden. Een van de belangrijkste verschillen is dat in Ethereum de mogelijkheden om een script te maken, dat als slot op de digitale kluis fungeert, veel uitgebreider zijn. De script-taal van Ethereum is Turing-compleet, wat zo ongeveer wil zeggen dat alles wat een gewone computer kan berekenen ook door deze script-taal te doen is.

Wat kan ik er mee?
Het doel van Ethereum is niet per se om slechts een digitale valuta te zijn, maar eerder om een platform te zijn voor het sluiten van digitale "contracten". In deze contracten, tussen 2 of meer partijen, kunnen allerlei voorwaarden staan over de overdracht van de Ethereum munten, puur als waardeoverdracht of als representaties van fysieke voorwerpen. Zo kan ik afspreken dat een bepaalde Ethereum munt het eigendom van een gebouw representeert. Wie deze munt bezit, is de officiele eigenaar van het gebouw. Nu kunnen er contracten worden gemaakt waarmee deze munt van eigenaar verwisselt onder bepaalde voorwaarden, bij het niet (of juist wel) ontvangen van zekere betalingen, eventueel gecombineerd met tijdstippen.

Ook kunnen Ethereum munten worden gebruikt om (digitale) aandelen voor te stellen. Door een bericht te ondertekenen met een andres waarop een of meer van deze als aandeel gemerkte munten staan, kan ik als aandeelhouder een stem uitbrengen. Daarnaast zijn er weer allerlei mogelijkheden om dit bezit over te dragen op contractuele wijze.

Ethereum biedt het platform om dergelijke contracten op te stellen in de vorm van programmacode. Vervolgens worden de contracten opgenomen in de Ethereum blockchain en wordt decentraal geevalueerd of aan een contract voldaan is. Het is dan ook niet mogelijk om zo'n contract te breken.

Toekomstmuziek?
Veel van de potentiele toepassingen van Ethereum zijn afhankelijk van ontwikkelingen aan de "fysieke kant" van het verhaal. Zo kan ik wel stellen dat het bezit mijn huis vertegenwoordigd wordt door een Ethereum munt, maar zolang daar geen wettelijke basis voor is, maakt dat weinig uit.

Zolang er nog geen wettelijke koppeling is met fysieke zaken (en de vraag is hoe snel dat gaat veranderen), blijft de toepasbaarheid van dergelijke contracten beperkt tot het digitale. Een voorbeeld is een digitale autonome organisatie (DAO), waar dit artikel over gaat. Een organisatie die geen fysieke vestiging heeft, maar puur online bestaat. Waar gewone bedrijven en verenigingen vaak statuten en huisregels hebben waarin staat wat de voorwaarden zijn om mee te mogen doen en hoe stemmingen over beleidsbeslissingen worden geregeld, is het idee dat een DAO dit volledig in Ethereum-contracten vastlegt.

De organisatie waar dit artikel over gaat wil een soort platform bieden voor dergelijke DAOs om op te opereren. Daarnaast functioneert het zelf ook als een DAO, dus de besluitvorming gaat gedaan worden via stemmingen die middels de DAO-tokens worden uitgebracht. Deze tokens zijn vrij verhandelbaar (eventueel middels een contract) en representeren zowel elk 1 stem als een fractie van de digitale bezittingen van de organisatie. Het geld dat is opgehaald is opgehaald door mensen te laten inschrijven voor de koop van deze tokens.

Echt $127 miljoen?!
Het totale bedrag dat is binnengehaald, $127 miljoen, moet met een korreltje zout genomen worden. Net als bij andere cryptocurrency-bedragen moet bedacht worden dat het gaat om een niet bijzonder liquide markt, waarin een groot deel van de munten niet in omloop zijn. Daardoor ligt de prijs per munt hoger, waardoor bedragen omgerekend naar dollars of euro's een stuk hoger uitvallen.

De makers van The DAO hebben hun geld ontvangen in de vorm van Ethereum tokens. Deze hebben een bepaalde prijs, die bepaald wordt door vraag en aanbod op de crypto-valuta-markten. Echter is slechts een klein deel van de Ethereum-tokens actief in omloop, de meesten zitten redelijk vast bij hun eigenaren. Als de makers van The DAO besluiten om hun opbrengst te gaan cashen, dan zal de wisselkoers van Ethereum heel hard in elkaar storten, want er is simpelweg geen markt groot genoeg om zo'n aanbod op te vangen (hetzelfde zou gelden voor Bitcoin, al is die markt wel groter).

De $127 miljoen zit daarom grotendeels "vast" in Ethereum. Enkel als Ethereum een succes wordt, en de markt voor de tokens dus fors groeit, zal het mogelijk worden om zo'n grote hoeveelheid om te wisselen voor fiat-valuta zonder de markt zeer zwaar te beschadigen.

edit:
Nog wat meer voorbeelden van mogelijke toepassingen:
De huurauto - Bij het huren van een auto stort ik een bepaalde hoeveelheid munten (de huur) en zet ik tevens een andere hoeveelheid (de borg) vast in een contract. In ruil daarvoor ontvang ik een token dat toegang tot deze auto representeert. Dit token ontvang ik op een adres dat in de wallet op mijn smartphone zit. Bij de auto, communiceert de app op mijn smartphone via Bluetooth met de auto en bewijst dat hij deze token bezit, waarna de auto van het slot gaat en ik weg kan rijden. Als ik de auto op tijd terug breng en tevens het token terug stort naar een adres dat bij het contract hoort, dan stort het contract automatisch mijn borg terug. Voordat dit gebeurt, controleert een medewerker de auto en indien deze in orde is, ondertekent hij een speciale transactie die door het digitale huurcontract wordt geeist. De combinatie van het teruggestorte token, de transactie van de medewerker en het binnen de tijdslimiet blijven zorgt dat mijn volledige borg wordt terugbetaald. Ben ik te laat, dan wordt een deel van mijn borg niet terugbetaald maar overgemaakt naar de verhuurder als extra huur.

De zelfstandige website - Een discussieforum. De software van het forum vertoont reclame, deze reclame wordt automatisch verkocht via een veilingssysteem, waar de betalingen via cryptocurrency verloopt. Met de valuta die binnen wordt gehaald op deze manier, wordt de hoster automatisch betaalt. Als er geld te kort komt, stelt het forum automatisch een toegangsprijs in. Deze is zeer laag (denk aan een fractie van een cent per pageview) en wordt automatisch door de software van de bezoeker betaalt als hij daar toestemming voor geeft. Als er voldoende geld binnenkomt, wordt dit periodiek verdeelt over de aandeelhouders. Bezit van het forum wordt geregeld via cryptocurrency tokens, die makkelijk verhandelbaar zijn. De bezitters van deze tokens kunnen stemmen over bepaalde beslissingen via slimme contracten. Zo'n systeem vereist meerdere schakels aan digitale organisaties (de hoster, de reclame-veiling, enz...), maar levert een organisatie (het forum) op dat praktisch geheel in cyberspace leeft.

[Reactie gewijzigd door Rannasha op 22 juli 2024 13:27]

[RemcoDelft]

Het hele huurautoverhaal vergeet de controle vooraf: al aanwezige schade moet ook worden vastgelegd. En wat als er achteraf onenigheid is over de schade? Succes met dit verhaal uitleggen aan een rechter!

Leuk al die theoretische verhalen waar mensen blijkbaar heel veel geld in willen investeren om maar vooral mee te doen, feit is dat er in werkelijkheid nog niets van terecht is gekomen, en dat de bedenkers er al rijk van zijn geworden.

[Rannasha]

Het hele huurautoverhaal vergeet de controle vooraf: al aanwezige schade moet ook worden vastgelegd. En wat als er achteraf onenigheid is over de schade? Succes met dit verhaal uitleggen aan een rechter!

Mijn voorbeeld is natuurlijk geen volledig uitgewerkt businessplan, dus dat er situaties zijn die niet volledig afgedekt zijn is goed mogelijk.

In dit specifieke geval van schade vooraf, kun je je voorstellen dat je bij de boeking een schade-overzicht toegestuurd krijgt per email met daarin aangegeven welke schades reeds bekend zijn bij de auto. Als huurder maak je dan voor het instappen een rondje om de auto en als je meer schade constateert, dan ga je naar een medewerker of annuleer je de transactie (middels een contract waarin vastgelegd is dat zolang je de auto nog niet met het huur-token hebt opengemaakt, je het authenticatietoken terug kunt storten naar de verhuurder en je de huur + borg terug krijgt).

[RemcoDelft]

Verhuurders zijn er niet blij mee als auto's op het laatste moment geannuleerd kunnen worden. Zoals gezegd: mooi theoretisch verhaal, maar in de praktijk is het niet bruikbaar. Dat blijkt ook wel, anders zou het wel gebeuren.

[user458]

Wauw! Bedankt voor deze verhelderende reactie.
Klinkt als een helder concept dat waarschijnlijk in hetzelfde bootje zit als bitcoin. Het is alleen de vraag of dit bootje zinkt of een cruise schip wordt.

[smeaggie]

Je bewijst nog maar eens dat de meerwaarde van tweakers in de community zit, bedankt voor deze uitleg!

[Moby Dick]

Dit is het stuk dat de redactie had moeten schrijven.

[SwiftPengu]

De whitepaper legt het een en ander uit. Nog steeds niet heel duidelijk, het zijn iets teveel concepten door elkaar heen wat mij betreft.

Het lijkt erop dat het gaat om automatisch gereguleerde crowdfunding van ideeen door middel van blockchain technologie.

[Reactie gewijzigd door SwiftPengu op 27 juli 2024 11:13]

[CyberMania]

Ik snap er niks van. Zou iemand zo vriendelijk willen zijn een ELI5 te geven.

[Reactie gewijzigd door CyberMania op 27 juli 2024 11:13]

[BCC]

Ondernemer doet buzzword bingo en weet grootste geldbedrag ooit te ontfutselen van slachtoffers.

Anders hier: https://m.reddit.com/r/et...atures_its_future/ci56rlk

[Reactie gewijzigd door BCC op 27 juli 2024 11:13]

[Nimja]

Die ELI5 is echt essentieel!

--- Copied here ----

My daughter is 4. I'd explain Ethereum to her like this:

" When you make a promise to someone, it's important to keep your promise. When two people make an important promise to each other, they can write it down. This is a good idea. It helps them remember what they promised.

But sometimes people argue later about what the words really mean.

I can promise to give you a dollar if you clean up your room. We can write this down on paper. You might clean your room and ask me for the dollar. But I meant clean your room every day. You thought I meant clean it one time. The thing we wrote down meant something different to both of us. This caused a problem.

Ethereum let's us write down our promise in a way that always means the same thing to everyone. Even a computer with no brain can know what it means.

We tell the computer about our promise, and the computer tells lots of other computers. Everyone in the whole world can see the promise we made.

Ethereum lets us put the dollar inside the computer. The computer can make sure that we keep our promise. We can't change our mind. The promise we made is always kept. "

Grown-up version here: http://etherscripter.com/what_is_ethereum.html

[noil]

Maar een computer kan nog steeds niet een controle uitvoeren of de belofte is gedaan. Om jouw voorbeeld te gebruiken, hoe weet de computer dat de kamer is opgeruimd en dat hij die "dollar" moet toekennen?

Als dit nog steeds moet gebeuren door dezelfde 2 mensen zie ik geen verschil met een hand geschreven variant.

[rickiii]

Maar een computer kan nog steeds niet een controle uitvoeren of de belofte is gedaan.

Ook dat soort zaken kun je oplossen door een "oracle" te gebruiken dat is gebaseerd op slimme mechanismen of soms zelfs wiskundige bewijzen waardoor iets meer betrouwbaar is.

Het komt er op neer dat sommige bronnen hebben veel te verliezen als ze niet de waarheid vertellen (reputatie of geld) dus daar vertrouw je dan op.

Er worden al oracles gebruikt in Ethereum maar veel van die mechanismen zijn net zo goed experimenteel, dus daar zit inderdaad ook weer een risico aan.

[Reactie gewijzigd door rickiii op 27 juli 2024 11:13]

[Stoney3K]

[...]
Er worden al oracles gebruikt in Ethereum maar veel van die mechanismen zijn net zo goed experimenteel, dus daar zit inderdaad ook weer een risico aan.

De kracht van juridisch bindende contracten ligt alleen vooral in het feit dat ze door een rechter geïnterpreteerd kunnen worden en niet per sé volgens de letter van de wet (of van het contract) hoeven te worden opgevat.

Nu is dat in het Amerikaanse rechtssysteem in mindere mate zo, en daarin zou Ethereum als systeem waarschijnlijk vatbaar zijn. Als iemand dan een contract maakt dat niet houdbaar is en bijvoorbeeld door een 'vormfout' wordt ontbonden, dan komt het al niet door de scripttaal heen. Net zo goed kan een scripttaal prima aan de letterlijke, éénduidige wet toetsen, maar niet aan de geest van die wet, om te kijken of een contract wel aan alle juridische regels voldoet.

In Europa kan dus een juridisch 'script' wat misschien vol zit met vorm- en syntaxisfouten en wat dus niet 100% "waterdicht" is, prima als overeenkomst voldoen. Denk aan een mondelinge overeenkomst waarbij geen hele papierwinkel is ondertekend.

Zaken als bijvoorbeeld een BV oprichten of een huis kopen gaat met Ethereum lastig worden. Je zal waarschijnlijk wel een koopakte op kunnen richten die aan alle kaders voldoet, maar als er een geschil is, dan zal het vroeg of laat toch bij een rechter moeten eindigen. Die zal, in ieder geval in het Nederlands recht, misschien redeneren: "Ja, tuurlijk staat er XYZ, maar dat is gewoon een wollige verwoording waarmee ABC bedoeld wordt". Als iemand dus zijn geschil aan een letterlijke verwoording probeert op te hangen, dan haalt dat de uitspraak van de rechter niet. In het Amerikaanse rechtssysteem is dat anders, en daarom zie je daar ook een heel boekwerk vol met juridische bepalingen, bijna als je een broodje koopt in de supermarkt.

[Reactie gewijzigd door Stoney3K op 27 juli 2024 11:13]

[aryan1171]

Beide partijen moeten als het goed is akkoord gaan. Grappig dat DAO zo veel op Reddit in het nieuws staat. Dit zou weer een beetje meer macht bij de consument/gebruiker/eenling kunnen zetten.

[dura]

Dank je, nu snap ik het ook.

[bbob]

Probleem is zo lang we met taal te maken hebben kunnen dingen anders geïnterpreteerd worden.

Je vergeet bijv clean in je voorbeeld. Wat is clean of daar heb je weer verschillende opvattingen.

Het probleem is er zelf met wetten, die in veel gevallen voor meerdere uitleg vatbaar zijn. Een rechter, c.q de hoge raad beslist dan uiteindelijk hoe een bepaalde tekst in welke situatie geïnterpreteerd dient te worden.

Bovenstaande klinkt logisch en duidelijk maar de vraag blijft of je veel dingen op die manier zonder verschil van inzicht echt kan benaderen.

[letatcest]

Het is dan ook lastige materie die eigenlijk niet echt goed uit te leggen is.

Om Gavin Wood, een van de bedenkers, te citeren:

Wat is ethereum? Mensen willen het, maar niemand weet eigenlijk wat het is. Ik ga niet de technische termen gebruiken (hash, block, etc.) We wisten lang niet wat ethereum was. Eigenlijk is ethereum een computer. Ethereum is een computer. Het is langzaam en duur. Basic computation met de geheugen en opslagkosten zoals in de jaren 50. En ook is de computer niet zo decisive over wat de io nou eigenlijk is. Tot nog toe lijkt het niet zo zinvol.

Maar ethereum heeft een aantal zeer interessante eigenschappen. Het is een wereldwijde Singleton-computer. Een computer voor de hele planeet. De computer bestaat niet, nergens op de wereld. Er is geen aan/uitknop. Het kan niet gestopt worden of gecensureerd. En het is alomtegenwoordig. Waar er internet is, is ethereum.

Uit: https://www.youtube.com/watch?v=U_LK0t_qaPo

Hmm.. tabel kan ik niet invoegen. Verschil tussen beide systemen:

Klassieke blockchain: Adres, Balans met 'eigen' munt, zoals Bitcoin, Transacties, Block: gebundelde transactie

Ethereum: Adres + data-opslag + code, Balans met Ether + applicatie-specifieke tokens met eigen gedrag, Transacties + het opmaken van contractcode + het aanhalen van contractcode, Block: transacties + 'nieuwe staat' van het systeem

[Reactie gewijzigd door letatcest op 27 juli 2024 11:13]

[The Zep Man]

Het is dan ook lastige materie die eigenlijk niet echt goed uit te leggen is.

Wat een goede reden is om er sceptisch over te zijn.

Wat is ethereum? Mensen willen het, maar niemand weet eigenlijk wat het is.

Als de bedenkers zelfs niet weten wat het is, dan kan het niet interessant zijn. Laten we in plaats van toe te geven aan buzzwords en marketing gewoon even ouderwets de documentatie erbij pakken:

What is Ethereum?

Ethereum is an open blockchain platform that lets anyone build and use decentralized applications that run on blockchain technology. Like Bitcoin, no one controls or owns Ethereum – it is an open-source project built by many people around the world. But unlike the Bitcoin protocol, Ethereum was designed to be adaptable and flexible. It is easy to create new applications on the Ethereum platform, and with the Homestead release, it is now safe for anyone to use those applications.

Dus kort samengevat: decentraal gebruik van de rekenkracht van computers zoals Bitcoin dat doet, maar ditmaal flexibel in te zetten voor meer verschillende soorten toepassingen. Een voorbeeld dat al is gegeven is het digitaal specificeren en formaliseren van afspraken.

[Reactie gewijzigd door The Zep Man op 27 juli 2024 11:13]

[fevenhuis]

Hier nog een uitgebreid artikel over de terminologie die gebruikt word bij Ethereum:

https://blog.ethereum.org...mplete-terminology-guide/

[Rinzwind]

Applicaties draaiend op Ethereum? Het klinkt echt ontzettend vaag. Simpele Applicaties als in input->procedure (regels/wet/contract)->output? Bij software in de cloud denkt men al snel aan Azure, Google Apps, Amazon wat ook weer onderverdeeld kan worden in type... De uitleg maakt niks duidelijker.

[Dancing_Animal]

Nogmaals, waar gaat het over? Ik snap het nog steeds niet.

[sspiff]

Het artikel is voor mij ook niet helemaal duidelijk. Ik ben thuis in Bitcoin en hoe die blockchain ongeveer werkt, en heb al eens over Ethereum gelezen, maar snap toch het artikel niet.

[aswelter]

iemand verzint een token en verzint er een wisselkoers bij. Vervolgens blijkt "opeens" dat het aantal tokens schijnbaar gelijk is aan "127 miljoen dollar" en plaatst tweaker dat dat bedrag ook echt opgehaald is.

Ik heb net ook een token verzonnen en heb er 1 gemaakt, deze -> "A" De wisselkoers is 1:1 miljard en daarmee heb ik nu het oude record van 127 miljoen verbroken Yoepie

[Kurai Hoshi]

Anders dan de token die jij verzonnen hebt wordt de Ethereum en de Bitcoin ook daadwerkelijk verhandeld en staat er een duidelijke prijs tegenover. Je staat zelfs vrij om je eigen bitcoin of ethereum kloon op te zetten en mensen zo gek zien te krijgen dat ze je eenheden willen kopen. Dat is wat Bitcoin en Ethereum is gelukt, het feit dat deze van de grond zijn gekomen en er genoeg 'gekken' zijn die er in investeren en geloven geeft ze bestaansrecht als decentrale digitale valuta.

Je moet nu wel van hele goede huize komen wil je beide naar de kroon steken met je eigen valuta, maar het zou in princiepe mogelijk moeten zijn

[aswelter]

Anders dan de token die jij verzonnen hebt wordt de Ethereum en de Bitcoin ook daadwerkelijk verhandeld en staat er een duidelijke prijs tegenover.

10.85M ethereum met een "koers" van usd 4, kom ik nog steeds niet op 127 miljoen. De titel is dus totale onzin, het geld is niet opgehaald.

Die usd 4 is ook onzin aangezien het er weken dao pump en dump spam wordt gedaan (https://en.wikipedia.org/wiki/Pump_and_dump)

[Kurai Hoshi]

De laatste koers was nog tegen de $12 dus dan kom je eerder richting die 127 miljoen.

Er is welgeteld één pump en dump geweest dit jaar waarbij de prijs de $20 aantikte met een terugval naar $7, dus niet heel erg spectaculair hoog in vergelijking met de Bitcoin die de $1000 haalde, maar voor late investeerders wel een ruime halvering van hun inleg, de volgende stijging en waarschijnlijk een nieuwe pump is nu bezig, dus als je wat te verbrassen/investeren hebt moet je er snel bij zijn en er bovenop zitten, zit sowieso een stijgende lijn in, dus ook voor de lange termijn wel een aardige investering lijkt me.

[Testert]

Dat is geen investering, dat is een gok. Zonnepannelen op je dak is een investering.

[Kurai Hoshi]

Risico investering dan. Als de regering bepaald dat mensen die stroom opwekken en terugleveren en dus gebruik maken van de infrastructuur zodat je voor iedere kilowattuur een flink deel mag gaan afdragen gaat je investering ook de mist in, of een zwaluw laat een kokosnoot op je paneel vallen, stuk, kan je een nieuwe gaan kopen. Risico's zijn er altijd. Toegegeven, het risico is natuurlijk een stuk kleiner, maar daarmee ook het rendement, zeker op de korte termijn. Ik ben voorstander van investeren in zonneenergie en innovaties en ook ethereum/cryptocurreny is er daar ook een van.

[deredding]

De Ethereum markt is zo klein dat op het moment dat er ook maar een fractie van die 127 miljoen gewisseld wordt tegen dollars, de hele koers in elkaar dondert.

[JensW]

mode80 geeft op reddit een mooie uitleg (in het engels): https://www.reddit.com/r/...atures_its_future/ci56rlk

In het kort vrij vertaald: Iedereen maakt wel eens beloftes, om ons aan onze belofte te houden kunnen we deze opschrijven. Deze kan latere echter op meerdere manieren geïnterpreteerd worden.

Stel: ik beloof je een euro als je je kamer opruimt. Jij ruimt je kamer op en komt bij mij vragen om een euro. Ik bedoelde echter: Ruim elke dag je kamer op, terwijl jij dacht dat het om een enkele keer opruimen ging. De definitie van mijn belofte wordt door ons beiden anders geïnterpreteerd, wat voor problemen kan zorgen.

Ethereum wil er voor zorgen dat bepaalde beloftes (contracts) in een duidelijke taal opgeschreven worden en opgeslagen worden in de blockchain, zodat deze ten allen tijde door iedereen ingezien kunnen worden. Dit moet er voor zorgen dat er geen meningsverschillen bestaan over de interpretatie en iedereen zich dus aan zijn belofte zal houden.

[aswelter]

Ethereum wil er voor zorgen dat bepaalde beloftes (contracts) in een duidelijke taal opgeschreven worden en opgeslagen worden in de blockchain, zodat deze ten allen tijde door iedereen ingezien kunnen worden. Dit moet er voor zorgen dat er geen meningsverschillen bestaan over de interpretatie en iedereen zich dus aan zijn belofte zal houden.

Zelf bij contracten opgesteld door juristen moet er nog vaak een rechter aan te pas komen om de interpretatie vast te stellen. Geen idee waarom een token dat opeens beter gaat regelen.

[JensW]

Geen idee hoe ze dat willen bereiken, dit is enkel wat ik uit een versimpelde uitleg haal. Zelfs als door juristen opgestelde contracten via de rechter gaan zal de ene rechter het alsnog anders kunnen interpreteren dan de andere rechter .

[aswelter]

Blijk te gaan via EtherScript

uit: http://etherscripter.com/what_is_ethereum.html

Oftewel het is een combinatie van tokens met een taal om een waterdicht contract vast te leggen. Maar het voorbeeld in de link is werkelijk van ongekende slecht nivo. Het voorbeeld gaat over iemand die een website wilt verkopen aan iemand die pas later kan betalen. Die late betaling afspraak wordt vervolgens in een programmeertaal (etherscript) vastgelegd.

Volgens de schrijver zou dit een goed voorbeeld zijn omdat in "gewone mensentaal" "March" niet duidelijk genoeg is. Door in Etherscript ook March vast te leggen staat automatisch het jaar erbij waardoor dat soort problemen niet op zou treden. tja.....

Had dan een echt voorbeeld gemaakt waarin het contract ook even vastlegt wat "website" betekend oftewel wat er echt daadwerkelijk verkocht wordt zodat daar geen discussie over is....

[JensW]

Dan lijkt me het voorbeeld wat in het artikel van Tweakers gegeven wordt beter.

De voorwaarden voor het huren van een elektrische auto kunnen makkelijk vastgelegd worden in een taal als EtherScript:
Wat is de lengte van de huur, wanneer gaat deze in, waar en wanneer dient de auto afgeleverd te worden, wat gaat de volledige huur kosten, etc. etc.

Het bouwen van een website lijkt me iets wat neerkomt op maatwerk, waarbij een hoop definities verder uitgewerkt dienen te worden dan 'even' in een script-taal een contractje opstellen.

[aswelter]

Dan lijkt me het voorbeeld wat in het artikel van Tweakers gegeven wordt beter.

De voorwaarden voor het huren van een elektrische auto kunnen makkelijk vastgelegd worden in een taal als EtherScript:
Wat is de lengte van de huur, wanneer gaat deze in, waar en wanneer dient de auto afgeleverd te worden, wat gaat de volledige huur kosten, etc. etc.

Goed voorbeeld juist om aan te tonen dat het niet kan. De punten die jij noemt zijn al perfect in dat halve a4tje geregeld dat je invult. Dat formulier wordt door de meeste wel begrepen. In Etherscript geschreven onmogelijk te lezen voor de meeste mensen vanwege de logica combinaties (and/or etc)

Onderaan dat halve a4tje staat echter altijd een verwijzing naar de 50 pagina's algemene voorwaarden. Die a.v. vast leggen in een script dat nog leesbaar is is onmogelijk terwijl juist die regels bepalen wat er echt gebeurt als het verhuren van de auto iets anders gaat dan bedoelt zoals schade, pech, in beslagneming, buitenland, andere chauffeur, te laat etc.

[Reactie gewijzigd door aswelter op 27 juli 2024 11:13]

[Verwijderd]

Inprincipe interpretert een rechter niet in het Burgerlijk recht.
Hij hoort de interprentaties van beide partijen aan en het bewijs dat daarbij hoort, en bepaald welke interprentatie het dichtste bij de originele bedoeling van de afspraak/overeenkomst lag.

[Stoney3K]

Inprincipe interpretert een rechter niet in het Burgerlijk recht.
Hij hoort de interprentaties van beide partijen aan en het bewijs dat daarbij hoort, en bepaald welke interprentatie het dichtste bij de originele bedoeling van de afspraak/overeenkomst lag.

^^ Precies dat dus, een rechter is een mens, en geen computer die je even absoluut een berg 'juridische scripttaal' kan voeren waarna hij een 'uitvoer', of uitspraak, zal doen.

Het principe van 'redelijkheid en billijkheid', of makkelijker gezegd, binnen de wet is er een hoop speling mogelijk als het maar goed uitgelegd wordt, zorgt ervoor dat de use-case voor Ethereum misschien maar heel beperkt wordt.

[Verwijderd]

Het zou wel makkelijker zijn als er in het burgerlijk recht zo iets bestond als een absolute winnaar... denk dat menig rechter dan een stuk minder werk had.

Het meeste gelijk en het minste gelijk is nog altijd iets waar een computer weinig mee kan. Lijkt me overigens ook niet echt een goed plan om contracten van pagina's en pagina's te laten opstellen door IT professionals die niks van het opstellen van contracten af weten (althans, niet beroepsgewijs afweten)

[SwiftPengu]

De interpretatie zit hem niet in de tokens, maar in de specificatie door middel van programmacode, waarvan de semantiek is vastgelegd.

[Kurai Hoshi]

Inderdaad, dat is waar ik ook aan twijfel. De afspraak wordt niet duidelijker als je hem in een set regels in een ethereum token opslaat dan wanneer je deze op papier zou zetten. En ook het opstellen van die regels code wordt nog steeds door mensen ingevoerd. En zelfs als dit ooit met ai gaat gebeuren is het geen reden om niet te twijfelen maar zelfs een hele grote reden om wel te twijfelen aan de waarheid van die regels

The token has spoken!

[Vizzie]

Waarom zou dit beter werken dan de oplossingen die daar al voor bestaan zoals (desnoods met behulp van juristen) het opschrijven en ondertekenen van je afspraak (kan je nog bij een notaris een authentieke akte van laten maken)?

Een heleboel contracten wil je helemaal niet van dat ze ten allen tijden door iedereen ingezien kunnen worden (alleen door de partijen) en "in makkelijke taal opschrijven" is juist waanzinnig moeilijk, dus daar zal je nog steeds juristen voor nodig hebben (en rechters wanneer er toch een meningsverschil over de inhoud van een afspraak ontstaat).

Dit kan misschien wel een stukje discussie wegnemen over het feit of er een contract is (blockchain zal heel goed bij kunnen houden wie welke transacties wanneer gedaan hebben) en laagdrempeliger en goedkoper zijn dan naar een notaris gaan voor een akte wat nu de geëigende weg is (in NL).

[modelmark]

Rechters zijn onbetrouwbaar, partijdig (in geval conflict met de staat bijv.) en duur (het is een monopolie). De aanvallen van de staat op Airbnb, Uber, Markplaats en Ebay, laten zien dat er behoefte is aan een decentraal systeem. Een Uber die helemaal in de blockchain zit.

[Reactie gewijzigd door modelmark op 27 juli 2024 11:13]

[Vizzie]

Rechters zijn juist onafhankelijk. Dat de overheid de wet probeert te handhaven tegen bedrijven die geld proberen te verdienen door de wet te overtreden is juist waar we een overheid voor hebben. Dat de wet jou niet aanstaat maakt niet opeens dat rechters partijdig zijn en dat de staat bedrijven "aanvalt".

[Stoney3K]

Rechters zijn juist onafhankelijk. Dat de overheid de wet probeert te handhaven tegen bedrijven die geld proberen te verdienen door de wet te overtreden is juist waar we een overheid voor hebben. Dat de wet jou niet aanstaat maakt niet opeens dat rechters partijdig zijn en dat de staat bedrijven "aanvalt".

Gelukkig is dat in het Europese rechtssysteem (voor een groot deel) wel zo. Maar als je het over de VS hebt, waar rechters aangesteld worden door het Witte Huis en dus politieke of financiële belangen kunnen hebben in een zaak, dan krijg je toch situaties waarover je kan twijfelen.

Ik weet alleen niet of een systeem als Ethereum zoiets op gaat lossen.

[DirtyBird]

Bij de bitcoin block-chain stelt een bitcoin een bepaalde hoeveelheid geld voor. In dit geval kan het van alles zijn; geld, olie, een auto, een uur werk van een loodgieter etc.
Mensen die delen van dit bedrijf bezitten (de ether) bezitten in feite assets, net als bij aandelen. Ze zijn daarmee gezamenlijk eigenaar van het bedrijf. Normaal gesproken stel je als aandeelhouders een bestuur aan dat het reilen en zeilen regelt, in dit geval is dat niet zo, je bent met zijn allen bestuur en neemt beslissingen dus met zijn allen. Wil je als bedrijf een auto verhuren? Dan moet je dus genoeg waarde verzamelen om een auto te kopen welke vervolgens wordt weergegeven in een hoeveelheid ether. Hierna is er dus een bepaalde hoeveelheid ether die die fysieke auto voorstelt. Het verhandelen van deze ether resulteert dan in het wisselen van eigenaar van de auto. Oftewel, wie de ether bezit, bezit de auto. Belangrijk ik dus dat deze ether niet gedupliceerd kan mag worden. Hoe dit fysiek in zijn werk gaat is volgens mij nog vrij conceptueel, al zijn hier wel ideeen over. Die kan ik alleen niet oplepelen.
Bron: gastcollege van blockchain specialist van de rabobank aan de uni

Ps.: het is lastige materie, ik wil niet beweren dat ik precies weet hoe het werkt. Graag aanvulling van specialisten.

[Reactie gewijzigd door DirtyBird op 27 juli 2024 11:13]

[letatcest]

Het is mogelijk om een klein programmaatje, een script, in de blockchain te laten draaien. Dit script zou in theorie eeuwig door kunnen draaien. Om dat te voorkomen, moet je 'betalen' voor het draaien van het script of beter gezegd: het laten uitvoeren door de alomtegenwoordige computer van het programma. Daar betaal je voor met ether (of: gas).

Het gewoon eens door de code van een dao scrollen, is al handig om een soort van feel te krijgen bij wat er kan.

https://ethereum.org/dao#the-code

[deredding]

Het zelfde is met Bitcoin ook mogelijk middels colored-coins en sidechains.

[rkonings]

Ik ben ook de spreekwoordelijke draad kwijt.....

[PT-Scribble]

is het een fysieke / fictieve opzet door middel van kleine beetjes van veel ofzoiets?
bitcoin achtig?

[RangedNeedles]

Anders legt Tweakers ook gewoon even uit, wat dat Ethereum ding precies is in plaats van afkorting na afkorting er door te jagen?
Mag ik het zien als de vervanger van, of een alternatief voor Bitcoin? Of is het (nog) iets veiligers dat helemaal niet kan worden gereguleerd?

[imdoctorbob]

Hoe werkt dit wanneer een groot deel van Ethereum/DAO in handen komt van 1 groep/pool? Is er dan alsnog niet kans op manipulatie?

Daarnaast, ik vind het bizar hoe zoveel van dit soort blockchain achtige start-ups zulke hoeveelheden aan funding kunnen binnenhalen, voor relatief vage concepten.

[Petje72]

Ik ben benieuwd, wederom een startup die enorm veel geld binnen haalt en in de toekomst zich nog moet gaan bewijzen. Technisch zo complex dat zelfs de gemiddelde tweaker wat moeite heeft om te snappen wat er allemaal gaat gebeuren. 99,9% van in de investeerders zijn dan ook lieden die al in de crypto-wereld zitten en hun BTC en ETH investeren om waarschijnlijk bij launch even vet te kunnen cashen en een winst van 100% 200% of meer willen binnen halen (op exchanges)

zie ook:
LISK: https://lisk.io/
Waves: https://ico.wavesplatform.com/

Soort gelijk iets alleen technisch wat anders, miljoenen (aan BTC) in geinvesteerd door mensen. 24 mei zou LISK gelanceerd worden, Waves is nog onbekend.