Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 175 reacties

In navolging van de aankondiging van de GeForce GTX 1080 door Nvidia, hebben verschillende fabrikanten hun Founders Edition van die kaart geïntroduceerd. Onder andere Gigabyte, Galax en Inno3D hebben hun versies van de kaart geopenbaard.

De Founders Editions van de GTX 1080 zijn de referentiekaarten met stockkoelers van Nvidia en de modellen bevatten ook allemaal de standaardkloksnelheden. Nvidia stelde bij de aankondiging dat de koeler hoge overkloksnelheden mogelijk moet maken. Gigabyte brengt zijn versie uit onder de typeaanduiding GV-N1080D5X-8GD-B. Daarnaast heeft het bedrijf een teaser online gezet van een kaart in de Extreme Gaming-serie van het bedrijf, die in juni moet verschijnen. Details zijn er niet, maar volgens Videocardz gaat het om een GTX 1080, hoewel voor de afbeelding een GTX 980 Ti Xtreme gebruikt lijkt te zijn.

Ook Galax plaatst naast zijn GTX 1080 Founder's Edition een teaser voor een komende kaart in de GTX 100-serie, met zelfs nog minder informatie. Daarnaast heeft Inno3D zijn GeForce GTX 1080 Founders Edition aangekondigd. Zotac deed dat al bij de aankondiging van Nvidia's nieuwe kaart met Pascal-gpu.

Die aankondiging vond afgelopen vrijdag plaats en de GTX 1080 komt vanaf 27 mei beschikbaar, waarbij de Founders Edition een adviesprijs van 699 dollar krijgt. De varianten die fabrikanten met eigen pcb en koeler uit gaan brengen, worden naar verwachting goedkoper met een genoemde adviesprijs van 599 dollar. De Founders Edition van de GeForce GTX 1070 komt 10 juni beschikbaar voor 449 dollar.

De Nvidia GeForce GTX 1080 is opgebouwd rond de Pascal GP104-gpu. Er zijn 2560 cudacores aanwezig en de videokaart bevat 8GB gddr5x-geheugen met een frequentie van 1250MHz. De geheugenbus is 256bit breed. De baseclock is 1607MHz en de boostclock bedraagt 1733MHz.

Nvidia GeForce GTX 1080 Founders EditionNvidia GeForce GTX 1080 Founders EditionNvidia GeForce GTX 1080 Founders EditionNvidia GeForce GTX 1080 Founders Edition

Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (175)

Goede post is ook deze: http://www.gamersnexus.ne...ers-edition-and-reference

Samenvatting:
  • Every single instance of “Founder's Edition” can be replaced with the word “Reference,” using previous-gen nomenclature. There is not one difference in its market positioning. They are synonymous. NVidia has replaced its “Reference” name with “Founder's Edition.”
  • There are not two GTX 1080 models made by nVidia. Only the “Founder's Edition” exists; there is not a cheaper card made by nVidia than the $700 Founder's Edition, which ships first.
  • Just to be clear: nVidia is making one official GTX 1080 and one official GTX 1070 model.
  • The “Founder's Edition” is not specially binned.
  • The “Founder's Edition” is not pre-overclocked.
  • The “Founder's Edition” uses the new industrial design and cooler from nVidia. Historically, this is what we would call the “reference cooler.” The cooler is more-or-less identical to the previous reference models. It's got vapor chamber cooling, a VRM blower fan, and a large alloy heatsink under the shroud. There is a backplate on the GTX 1080 Founder's Edition.
  • This card is not "limited edition," despite its name that would indicate as much, and will run production through the life of the GTX 1080 product line.
TLDR in NL: de kaart alleen kopen als je echt graag eerste minuut erbij wilt zijn of NVIDIA als bedrijf een warm hart toedraagt en wilt sponsoren ;) . In bijna alle andere gevallen is het waarschijnlijk als consument interessant om een veel groter/diverser/spannender aanbod af te wachten van de andere merken.

[Reactie gewijzigd door Cassius op 10 mei 2016 13:18]

De versies van de fabrikanten zelf hoeven kwalitatief niet beter te zijn. Betere koeler, hogere clocks etc zijn mogelijkheden en geen garantie. Dit reference Design is het Design waarbij nvidia garandeert dat het goed werkt.

En de kans is groot dat de meeste fabrikanten gewoon dit reference Design van nvidia zullen gebruiken voor hun eigen kaarten, andere kleurtje pbc en andere koeler misschien.

En zoals Loki 504 aan aangeeft zullen de fullcover waterbloken eerst voor het reference Design op de markt komen
Nouw, ik vind dat Asus altijd met goede DC kaarten komt, met eigen PCBs.
Die vind ik vaak beter dan reference, in stroomvoorziening, bepaalde componenten.
En zo zijn er meer merken.
De Asus 780ti dc2oc had niet eens iets om het geheugen te koelen. En de kwaliteit van de heatsink was ook bagger. De heatpipes zaten met lijm vast aan de koelvinnen ipv iets van soldeer. En ze hadden 0 ondersteuning voor aftermarket koeling omdat ze een andere fancontroller hadden en een 5pin fan aansluiting ipv 4. Het lijkt allemaal beter, maar als je dieper graaft is dat niet altijd het geval. Maar de meeste mensen halen de koeler er natuurlijk niet van af.
De laatste DC2 koeler die ik heb gehad zat op een GTX780.
Ik wist niet dat het op de TI zo erg was.
Bedankt voor de tip, houd ik dat in de gaten als ik voor een GTX1070/1080 ga.

Maar word waarschijnlijk toch een waterblok.
Weet ik zeker dat het kaartje lekker koel blijft :)
Uiteindelijk maakt het alleen uit wat hij presteert natuurlijk. En of hij geen lawaai maakt. Sommige merken zijn wat dat betreft gewoon minder. Dan komen ze met goedkope fans die lawaai maken. Niks zo erg als dat. Denk dat die van Nvidia wel degelijk is. Alle componenten zijn gewoon goede kwaliteit. En vaak klokken ze ook gewoon goed over. Ligt vaak eerder aan de chip dan aan alles eromheen.
Niet als je naar de r9 290 cult kijkt. Daar besloten ze de vram geen koeling te geven omdat ze direct een gtx-780 koeler er op geplakt hebben.
Daarom zeg ik ook dat ze beter kunnen zijn en niet dat het een garantie is dat deze beter zullen zijn dan deze reference version.


De eigen versies kunnen beter zijn omdat er betere componenten op zitten, maar ze kunnen ook slechter zijn omdat er mindere componenten op zitten.
Niet alle fabrikanten hebben ook het geld om zelf een design te maken.

Sta er al lang van te kijken dat de prijzen zo schappelijk zijn.
O.k. Ik begreep je post dan verkeerd.
Ik begreep dat je een reference kaart beter vond dan een aangepaste PCB van de Nvidia partners.
Nee, een reference design is gewoon een design waarvan Nvidia zelf garandeert dat het volgens de specificaties werkt.
Dus dat het goed is bedoel ik vanuit de kwalitatieve kant. Misschien klinkt de koeler als een 747 of word het ding absurd heet of overclocked hij voor geen meter, maar dat is iets waar Nvidia geen baat bij heeft.

Er is altijd ruimte om het beter te maken, maar dat maakt het design ook weer duurder, iets wat de grotere fabrikanten zoals eVGA en ASUS ook vaak doen.
Maar als deze bedrijven het design van de PCB aanpassen dan zijn mogelijke problemen voor eigen rekening, want ze zijn afgeweken van het design van Nvidia.

Derhalve zetten de meeste partners er gewoon een andere koeler, die stiller/beter is. En laten het design ongemoeid, omdat het gewoon degelijk/goed is.
Vergeet niet dat er eigenlijk altijd wel een waterblok komt voor de reffrence/founder edition. Iets wat je ook in overweging kan nemen.

[Reactie gewijzigd door loki504 op 10 mei 2016 16:06]

Je bedoelt neem ik aan waterkoelblok. Ik weet nou niet of het in dit geval verstandig zou zijn, gezien de duurdere prijs voor het reference/founder's design. Die waren eerst natuurlijk de goedkoopste versies, waardoor je het verschil kunt besteden aan een waterblok (autocorrect maakt er bij mij ook waterglijbanen van). Maar nu is dat een beetje lastig te bepalen. Misschien dat de andere varianten toch rond hetzelfde prijspunt komen te liggen omdat ze OC zijn of zo. Maar als die toch goedkoper zijn kun je beter daar een blok voor kopen voor het verschil.
Klopt. Was auto correct. heb Android even als leen toestel. Maar kan er nog niet aan werken. En of ze beter kunnen OC zullen we moeten afwachten. Anders is met aftermarket koeler een optie.
Een belangrijk verschil dit keer (maar misschien ook weer verwarrend, gezien de reference designs op elkaar lijken) is dat Nvidia een vapor chamber cooler zet op een kaart die (volgens Nvidia) een 180W TDP heeft. Meestal zetten ze deze alleen op kaarten rond de 250W TDP, de 780 Ti/980 Ti/Titans bijvoorbeeld. De 980 'reference' daarentegen had geen vapor chamber cooling.

Is de kaart daadwerkelijk 180W TDP dan zou de vapor chamber inderdaad overkill zijn, tenzij ze zo goed overclocken als Nvidia beweert. Dat is denk ik één van de redenen dat Nvidia het een ander naamkaartje geeft.
Op alle kaarten zit een vapor chamber hoor; dat vermelden ze alleen niet altijd in het promotie-materiaal.
Niet helemaal correct, op bijv. de analyses van Anandtech kan je zien dat de 980 een normale heatsink heeft.
Ah ik dacht dat heatpipes een soort vapor chamber waren, maar dat is dus toch niet helemaal zo.
Liever een te goede koeler als te slecht met veel herrie
Ik zit met smart te wachten op de eerste benchmark testen bij de grote review sites om de performance van de GTX10XX te testen in vergelijking met de bestaande kaarten...

En waar blijft AMD met Polaris?
Ik vermoed(maar weet het uiteraard niet zeker) tussen 31 mei en 4 juni op https://www.computextaipei.com.tw/
Komt AMD uberhaupt binnenkort met high-end kaarten? Ik dacht dat ze mid-range eerst deden.
Ultra High end nee, maar high end - mide range , ja.
De kaarten die nu uitkomen moeten wel concureren met de GTX 1080 maar niet met de later 1080ti / titan wanneer die uitkomen. AMD antwoord daarop zien we pas in December - February.
Ik gok dat AMD de volgende kaarten gaat uitbrengen:

Juni 2016
Polaris 11 > r7 460, r9 470 ( mid range )
Polaris 10 > r9 480 , r9 490 ( highend )
Waarbij de r9 490 de concurrent van de 1070 / 1080 gaat worden

Augustus 2016
Polaris 11 > R9 470X
Polaris 10 > R9 480X, R9 490X
deze zullen waarschijnlijk een wat hoger clock hebben, Gddr5X geheugen hebben, en mischien wat extra cores unlocked.

dan in December 2016

Vega , de nieuwe Fury / fury x kaarten, met HBM geheugen op de GCN 1.3 architectuur , net als Polaris. Deze zullen de strijd met de Titan / 1080TI aangaan. :)
Zou de bovenkant van de midrange AMD kaarten niet net tegen de GTX1070 aankomen qua performance?

En wat zou async computing voor invloed hebben op de benchmark vergelijking tussen ADM en Nvidia GPU's?
De bovenkant van de AMD Midrange kaarten die ze ook eind Mei gaan uitbrengen is in performance in elk geval gelijk aan de huidige topmodellen, maar met minder verbruik.
We weten nog niet wat de huidige state is van dat hele async gedoe bij Nvidia, maar ik betwijfel dat alle DX12 games daar enorm op gaan inspelen.

Ashes of the Singularity was wel degelijk voor AMD geoptimaliseerd, dus kan best zijn dat met gelijke behandeling Nvidia betere resultaten had gehaald.
DX12 werkt gewoon zo, is weinig op in te spelen. Dat het "voor AMD geoptimaliseerd was" komt puur door het feit dat AMD vanaf de NGC-architectuur al heeft ingezet op hardware die het mogelijk maakt meerdere dingen optimaal parralel te kunnen, terwijl Nvidia heeft ingezet op hardware die heel goed één ding tegelijk kan dankzij geoptimaliseerde drivers. Dat was heel leuk voor DX11 maar bij DX12 zien we dat het enorme winst oplevert om dingen parralel te kunnen doen.
Grotere misgeinformeerde onzin heb ik nog nooit gehoord...
Ik dacht gelezen te hebben dat AMD dit al in DX11 wilde hebben, maar waarom dat niet gebeurde weet ik niet. Ik weet wel als dit in DX11 had gezeten dat NVIDIA er nu heel anders voor stond.

https://youtu.be/lRphUEh-dUA?t=139

[Reactie gewijzigd door LocK-NaH op 11 mei 2016 12:18]

Bij gelijkblijvende clock speed zal de GTX 1080 ongeveer 85% van de performance van de GTX 980 ti halen. Aangezien hij op ruim 60% hogere clock speed draait kan de performance op papier 35% hoger liggen dan de stock GTX 980 ti.. Ik ben benieuwd..
Ik dacht dat De Founders Editions van de GTX 1080 een speciale hand picked uitvoering was welke een beter overklock potentieel garandeerd!

Quote van de buren:
"De GTX 1080 komt 27 mei op de markt en heeft een Amerikaanse adviesprijs van $ 599. De GTX 1070 volgt op 10 juni en krijgt een adviesprijs van $ 379. Beide kaarten komen ook beschikbaar in een door Nvidia rechtstreeks verkochte"Founder Edition", waarbij men "ongekende overklokbaarheid" belooftt. Let wel; Nvidia's persbericht vermeldt dat op 27 mei respectievelijk 10 juni specifiek die Founder Editions op de markt komen; of je op deze dagen dus ook al de goedkopere custom-uitvoeringen van Nvidia's partners kunt kopen is dus nog de vraag."

Bron: http://nl.hardware.info/nieuws/47879/nvidia-kondigt-geforce-gtx-1080-en-1070-aan-2x-sneller-dan-titan-x-in-vr

[Reactie gewijzigd door Stoffie22 op 10 mei 2016 12:13]

Volgens Nvidia is dat niet het geval.
Tijdens de pressconference hebben ze wel aangegeven dat die kaarten beter overclocken, of ze hand picked zijn kan ik me niet meer herinneren.
Het leek tijdens die conferentie meer alsof hij het promoten van de overclockbaarheid verkeerd had getimed, waardoor het leek alsof alleen de founders editie goed overclockbaar zou zijn.
Allemaal marketing termen. Het is niet onwaar, en de context is zo onduidelijk dat je het geen leugen kunt noemen, maar je wordt wel enigszins misleid. Net als de hele korte benoeming van de 1070, waar hij even tussen neus en lippen door zegt "sneller dan een Titan X". Waar hij waarschijnlijk doelt op de VR performance door de nieuwe manier van renderen, maar ik durf bijna te wedden dat hij in normale scenario's gewoon langzamer zal zijn dan de Titan X. En misschien nét boven de 980, zoals dat altijd is.
nee dat is niet zo, dit zijn normale kaarten. waarvan nvidia zegt dat ze gebouwt zijn met premium componenten. en de prijs is zo hoog omdat ze niet willen concureren met msi, gigabyte enz.

Bron: https://www.youtube.com/watch?v=LJ0AoYSH01g&ab_channel=JayzTwoCents

[Reactie gewijzigd door riberts op 10 mei 2016 12:15]

Blijkt helaas niet het geval te zijn. Founders Edition is gewoon het nieuwe woord voor Reference, zoals meerdere bronnen al aangeven die bij de Press Event aanwezig waren.
Nee in feite is de Founders edition de reference edition als je het zo bekijkt. Volgens deze site brengt NVIDIA maar één versie uit: de founders edition (http://www.gamersnexus.ne...ers-edition-and-reference). Dit is geen speciale kaart, geen beperkte oplage en ook niet standaard overgelocked.
Het is gewoon een verdeel-en-heers tactiek van Nvidia. Ze bieden een premium product aan uit eigen stal voor de echte fan en consument met een hoog schapengehalte. Voor de rest van het plebs zijn er net zo prima AIB partners die honderd euro minder vragen.

Kortom die FE is non-nieuws, het is gewoon de NVTTM koeler van voorheen met een nieuw jasje, en voor een lekker hoge prijs. Ondertussen koelen de AIB's voor de helft van het geld net zo goed of zelfs beter.

Hoger klokken en 'binning' op deze GPU's is ook grote onzin. Ze hebben allemaal een marge van 5-7%. Maxwell wil gewoon op een goed moment niet hoger klokken op lucht, en dat zal voor Pascal niet anders zijn. De tijden van 'even een duurdere chip unlocken' zijn toch echt voorbij. Overclocking op GPU is marketing geworden en zit zelfs al standaard in de BIOS (GPU boost).

[Reactie gewijzigd door Vayra op 10 mei 2016 12:49]

Is gewoon de normale kaart, 100 euro duurder om te zorgen dat ze niet meteen uitverkocht zijn en ze hebben er een fancy naampje aan gehangen voor de marketing. |:(
Zo zie je maar weer. Nvidia kan al kaarten maken die er over 3 jaar pas komen. Maar zakelijk gezien doe je stapje voor stapje. Steeds nieuwe producten zodat de consumenten blijven kopen. Nu met het 'Founders Edition' feestje, was het bij de bestuur-meeting even 'ach laten we ze een extratje geven'. :) Denk je niet? (ik geef ze geen ongelijk hoor, vanuit zakelijk perspectief).
Hardware.info heeft dat gebaseerd op de presentatie die Nvidia had gegeven, daar is dat inderdaad gezegd. Maar het blijkt toch iets anders te zitten. Wat duidelijkheid is te vinden in dit artikel: http://hardocp.com/articl..._edition_cards_yea_or_nay

TLDR: de kaart is exact hetzelfde als het standaardmodel, al zou het nog zo kunnen zijn dat het standaardmodel geen metalen behuizing heeft. De hogere prijs zit vooral in de beschikbaarheid op dag 1, waarop de kaarten duurder zijn om te produceren.
Zo, dat is een smak geld.. Hoewel de prestaties van een GTX1080 beter vergeleken kunnen worden met een GTX980ti i.p.v. een reguliere GTX980, geldt dit dus ook voor de prijs van die kaart.
Qua prestaties moet je deze kaart misschien 'op een gelijkwaardig' niveau zien als de GTX 980ti, maar het is goed om hier prominent terug te laten lezen dat deze GPU *GEEN* big Pascal is.

Dit is GP104, dit is en blijft een mid-range mid-high end GPU. De echte vervanger van de GTX 980ti komt er nog aan en dat duurt nog zeker tot eind dit jaar, zo niet langer. Die wordt gebakken met GP100, de grotere die.

Houd dit dus in gedachten, als je nu neigt naar een aankoop voor een 'high end' GPU. Want dat is de 1080 niet. Kun je beter een 980ti van de V&A pakken, scheelt een klap geld. Ze gaan sinds vrijdag als zoete broodjes.

Bovendien heeft Nvidia de hype machine aangezet, maar onder de motorkap zie ik niet zo'n verbazingwekkend snel kaartje in de 1080. Gewoon +-30% ten opzichte van een GTX 980. Niet meer en niet minder.

De GTX 1080 is in elk geval heel slim geplaatst, want voor VR zal hij het beter doen dan een GTX 980ti wat nu toch wel de te kloppen kaart is, maar tegelijkertijd loop je ook met de GTX 1080 tegen een GPU bottleneck aan met VR. Kortom, wees slim en stel die upgrade nog even uit, ondanks de aanwezigheid van die viewport VR techniek die in Pascal zit. Je gaat spijt krijgen, want als je echt lekker met VR aan de gang wilt, wil je uiteindelijk toch op Big Pascal inzetten. Bovendien zal AMD tegen die tijd ook weer een leuke line up hebben.

Niets nieuws onder de zon, business as usual, je kent het wel. Trap niet in de nonsense.

[Reactie gewijzigd door Vayra op 10 mei 2016 12:41]

Houd dit dus in gedachten, als je nu neigt naar een aankoop voor een 'high end' GPU. Want dat is de 1080 niet. Kun je beter een 980ti van de V&A pakken, scheelt een klap geld. Ze gaan sinds vrijdag als zoete broodjes.

Wat is dat voor redenatie?

Deze GPU is goedkoper is sneller, maar omdat er een midrange chip inzit, kun je beter een oudere en duurdere high-end chip kopen...
Sneller? Dat weet nog helemaal niemand. Als je de marketing van Nvidia moet geloven zou dat zo zijn, maar we weten dat de praktijk er anders uit zal zien. Sneller in VR: Ja, dankzij de multi projection technologie. Sneller in alle games dan een 980ti? Ik moet het nog gaan zien. Als je de shader count en bandbreedte bekijkt is dat in elk geval echt niet zo, en Pascal alleen is echt niet genoeg om dat verschil goed te maken. Dus: hogere clocks. Maar de 980ti klokt ook lekker over. Dan zijn de verschillen opeens niet zo groot.

De GTX 980TI is gewoon méér GPU dan de 1080. En de prijs ligt nu in de V&A rustig 150 tot 200 euro lager dan een aan te kopen 1080. Zelfs al zijn de prestaties van de 1080, zeg 10-15% hoger, dan nóg is de relatieve prijs hoger voor gelijke prestatie.

Kortom, nu een 980ti 2e hands pakken, en begin 2017 doorverkopen en inzetten op Big Pascal, dát is waar voor je geld. Extra voordeel: je slaat early adopter drivers over en dus ook veel kopzorgen en gedoe. Je stapt in op Pascal als het al wat volwassener is. Games draaien er dus dan beter op. Ondertussen geniet je van Maxwell dat bijna is uitontwikkeld. Dubbel prijs.

Als we dan even naar de beschikbare cijfers kijken, voor het geval je bovenstaande ongeloofwaardig in de oren klinkt:

Een 1080 op 8959 3DMarks @ 1800 mhz core versus een GTX 980ti op 9000+ 3DMarks bij 1300 mhz core. En de 1080 is sneller? In elk geval NIET klok voor klok. Bij lange na niet zelfs. Kortom, de 1080 moet al voluit knallen om een 980ti met OC bij te houden. En voor 24/7 gaat je OC nooit tot het gaatje.

[Reactie gewijzigd door Vayra op 10 mei 2016 14:14]

Dan heb je met de GTX1080 alsnog een veel koelere en stillere kaart.

Mocht je de 980Ti nog met een snoepprijsje kunnen kopen, zou dat ook een leuke deal kunnen zijn. Maar als Pascal uit is, dan zal Nvidia vol daarop focussen met drivers.

Maar goed, we wachten de benchmarks af, en vooral de europrijzen.
Denk je? De 1080 wordt gewoon weer tot het gaatje geduwd met hoge clocks, net zoals dat bij Maxwell gebeurde, en onderaan de streep kijk je gewoon tegen 35-45 dB aan afhankelijk van de koeloplossing. Dat blijft ook wel zo. Met een goede AIB koeler erop was Kepler net zo stil.

Die 180W is leuk maar de koeling wordt er gewoon op bemeten en het netto resultaat is hetzelfde.

Hoe dan ook, voor een paar dB meer of minder bespaar ik graag 150 euro.

[Reactie gewijzigd door Vayra op 10 mei 2016 14:25]

Hoewel 'even wachten' een goed advies is, vind ik het echt dikke onzin om nu te adviseren om liever een 980 Ti te kopen, dat lijkt me helemaal een domme actie. We moeten uiteraard de werkelijke benchmarks nog even afwachten en ook zien wat er nog boven de 1080 uitkomt (hoewel dat best nog even zou kunnen duren), maar een 980 Ti presteert vergelijkbaar met een Titan X die volgens Nvidia makkelijk verslagen zou moeten worden door de 1080. Tuurlijk, marketingpraat, dus wacht je op benchmarks... maar om nu de volgens Nvidia zwakkere kaart te kopen zou ik raar vinden.
Het is eerder zo dat de x80 altijd een slechte prijs/prestatie verhouding heeft gekend en dat is hier niet anders. De prijs/prestatie van de 980ti wordt echter vanaf vrijdag elke dag beter, zéker als je op de V&A en tweedehands markt kijkt. Wat prima kan met GPU's.

En sowieso; koop je die 1080, komt er 4 of 5 maanden later een 1080ti uit. Sta je dan met je 'snelste' kaartje die opeens de minst goede prijs oplevert als je 'm doorverkoopt wanneer de line up compleet is.

[Reactie gewijzigd door Vayra op 10 mei 2016 15:03]

Dat zou kunnen, maar als we naar de 9xx generatie kijken dan kwam de 980 Ti bijna 9 maanden na de 980 uit. Dan kun je ook zeggen dat het stom was om de 980 Ti te kopen, want de 10xx serie kwam er al bijna aan. Met andere woorden, je kunt altijd wel op wat beters wachten, maar tenzij er specifiek aankondigingen zijn dat een beter product er al snel aankomt kun je vaak maar beter gewoon kijken wat op dat moment het beste is.

Als je nu een nieuwe videokaart wil dan zou ik gewoon even een weekje wachten, op 17 mei loopt het review embargo af en dan kun je beter bepalen welke kaart de beste bang voor je buck geeft.
Ik ben bet eens met wat je zegt, behalve het feit dat je x80 kaarten niet high-end noemt. Als je de x70 kaarten onder mid-end plaatst kan ik het nog begrijpen, maar de x80 kaarten zijn wel degelijk high-end.
Ach die 10-15% die een GTX 980 wint op een GTX 970 verandert aan je gaming ervaring niet zoveel. Bij de 670 > 680 was dat precies hetzelfde, en dit zal ook bij de 1070-1080 zo zijn, zo worden ze zelfs gemarket. Als x80 high end is, dan is x70 dat ook. Maar ze zijn het beide niet.

Het moet een naam hebben, maar de Gx104 chip wordt altijd in de marketing gesmeten als 'high end' maar als de line up volledig is, is het toch echt een mid range SKU met de 106/107 er direct onder als budget midrange/ low end, en nog lager geraak je aan de rebrands en het woud van DDR3 en GDDR5 geneuzel om de performance te knijpen. De big chip is altijd de echte high end, en Nvidia plaatste die vroeger tegelijk of voordat de mid range uitkwam, tegenwoordig (sinds Kepler) doen ze het andersom waardoor jouw gedachtegang ontstaat.

Maar die is pertinent onjuist - Nvidia's wisseltruc werkt dus bijzonder goed.

[Reactie gewijzigd door Vayra op 10 mei 2016 14:20]

Ik wil me niet mengen in de discussie om wat je high end mag noemen, daar heeft werkelijk waar iedereen een mening over :).

Maar wat wel zo is, is dat waar de GTX970 en 980 qua specs zeer dicht bij elkaar liggen, het bij de 1070 en 1080 veel minder het geval is. De precieze specs van de 1070 zijn niet bekend, maar het aantal rauwe TFlops is 6.5 vs 9, hetgeen duidt op een veel groter verschil. Ook het geheugen geeft een duidelijke indicatie hierop, GDDR5x vs regulier GDDR5 geheugen. Het zou dus zo maar kunnen dat de 1070 niet de evidente value-king gaat worden. Uiteindelijk is het natuurlijk gewoon afwachten op de precieze benchmarks en prijzen over wat de 1070 vs 1080 doet, en in vergelijking met de vorige serie.

Los hiervan ben ik het met je eens dat het uiteindelijk best aantrekkelijk zal worden om een 970/980/980Ti tweedehands op de kop te tikken ipv een gloednieuwe 10x0-kaart.
Rauwe TFlops hebben nog nooit een indicatie gegeven van in-game performance, dus waarom dat nu wel zo is, is mij een raadsel.

Verder is de bandbreedte van de 1080 lager dan die van een GTX 980ti. Als je dan wat verder kijkt, zie je dat de 970 een bandbreedte kent van 224GB/s waarbij dat ook echt op het randje is. De 1070 loopt ook op GDDR5, waarschijnlijk op 8 Ghz en met een 256 bit bus (want 8GB, dus geen 192/384 bit bus mogelijk, en 512 gaan ze never nooit doen, er blijft maar één optie over) en dat geeft 'm ongeveer 15% meer bandbreedte dan de 970. Als je dan weet dat er ongeveer 30-35% tussen de 970 en de 980ti zit... dan landt de 1070 er netjes tussenin, zoals verwacht, en zal de bottleneck op VRAM zitten zoals dat bij de 970 ook het geval is. Ik verwacht 15-20% verschil met de 1080 (optimistisch) en 30% boven de 970. Zet dat af tegen de prijs en voilá.

Niets nieuws onder de zon en geen enkele aanleiding om dus te denken dat de 1070 - 1080 release wezenlijk verschilt van de voorgaande. Simpel gezegd, Nvidia kan niet anders, want dat gooit de hele prijsstrategie in het honderd.

[Reactie gewijzigd door Vayra op 10 mei 2016 15:00]

Nooit een harde waarheid, maar TFlops zijn zeker wel een indicatie, zolang je de architectuur maar hetzelfde houdt waarover je vergelijkt. Vergeleken met een AMD kaart of over series heen zou ik zeker geen conlusies trekken, maar vergelijkingen binnen dezelfde chip (GP104) gaan een stukje beter op.

Rauwe cijfers: De 980 heeft 25% meer TFlops dan de 970, waar de 1080 er 38% meer heeft dan de 1070. Let wel ik zeg hiermee niet dat de 1080 38% sneller is, maar wel dat het waarschijnlijk is dat het gat wat er was tussen x70 en x80 een stukje groter wordt. Dit gaat wat mij betreft hand in hand met de besparing op het geheugen (GDDR5 ipv GDDR5x). Aannemende dat de bandbreedtes ongeveer toereikend zijn in beide gevallen, lijkt het me sterk dat nVidia 2 verschillende geheugentechnieken gaat inzetten om uiteindelijk maar 15% verschil in performance te bewerkstelligen. Nu we toch aan het speculeren zijn, verwacht ik rond de 30% verschil tussen beide kaarten in een gemiddelde benchmark.

En waarom zou de prijsstrategie niet wat mogen veranderen? Ik heb het niet over rigoreuze wijzigingen maar gezien de value-for-money van de 970 veel beter was dan de 980, en de 980Ti de 980 zo goed als nutteloos maakte, is het niet ondenkbaar dat ze deze generatie de 1080 beter willen positioneren.
Bedankt dat je het zo uitgebreid geformuleerd hebt. En ik denk ook dat de high-ends (1080ti en Titan) later dit jaar komen, gezien AMD ook pas voor begin 2017 de HBM2 op de planning heeft staan. Ook benieuwd hoe de 490x zich staande zal houden t.o.v. de 1080. Er werd namelijk eerst door AMD geroepen dat deze 980ti prestaties zal hebben, en de 1080 is maar net iets boven de 980ti te vinden qua prestaties.

edit: voordat iedereen begint te zeuren hoe ik aan die aannames kom: http://videocardz.com/595...tx-1080-3dmark-benchmarks
wellicht niet de meest betrouwbare test, maar het geeft wel een goed beeld.

[Reactie gewijzigd door Hatsikki op 10 mei 2016 13:36]

Wat is dat voor game dat 3dmark? Is er hier al een Pascal driver o.i.d van Nvidia voor? Hoe maak ik hierop uit wat de betere Async performance en overal DX12 performance is t.o.v Maxwell?
Wat kan ik hierop uit maken? Ik wacht wel op TPU e.d voordat ik aannames maak. :)
Haha ik snap je reactie, het is ook om die reden dat ik erbij zette dat het niet betrouwbaar is om die redenen die jij noemt. Het is geen game, dus game prestaties zullen ongetwijfeld anders zijn. Wat dit echter laat zien is de rekenkracht waar de chip over beschikt.
Waarom ben je beter af met een 980ti?
Zie reactie op Jeroenneman.
Gezien de prijzen vind ik de GP100 en zijn voorganger van de Maxwell generatie eerder "top-end". Ze proberen de lat te verschuiven door steeds nog extremere modellen toe te voegen (Titan, Titan X), maar ik denk dat de meeste mensen het geld er gewoon niet voor over hebben.

Zo rond de 500 euro is en blijft wat mij betreft de bovengrens van "high end" - ooit een GTX 580 gekocht voor ~350 euro, toen de top afgezien van de dual-chip GTX 590, dus dat is al een verschuiving omhoog.

[Reactie gewijzigd door Mitsuko op 10 mei 2016 14:18]

Maar prijs is niet bepalend voor de categorie waar het in valt. Prestatie is bepalend, en prestatiewinst van de ene generatie op de volgende. Als je die lijn volgt, is er niets veranderd. Nvidia bracht vroeger ook grote chips uit.
Ze kunnen vast ook een kaart voor $100000 op de markt brengen waarvan ze maar één werkende chip uit een wafer kunnen halen en die standaard op 3GHz draait. Maar dat maakt die kaart niet de nieuwe high end, want niemand gaat dat kopen.

Voor zover ik kan zien zijn de nieuwe ontwerpen gewoon meer schaalbaar geworden, omdat de onderdelen zo algemeen inzetbaar zijn dat je er gewoon meer van op één chip kan doen. Daarnaast kunnen ze dezelfde chips gebruiken als die voor de dure professionele markt ingezet worden, en kunnen ze experimenteren met nieuwe technieken zoals HBM2.

Maar het blijft wat mij betreft een interne keuze. Dat het kan is duidelijk, en dat er een markt voor is ook, maar dat de producten zoveel duurder zijn geeft aan dat het een ander segment is - je kan het wat mij betreft pas mainstream noemen als ook de lonen 50% omhoog gaan ;)
Zal die grotere die dan niet pas bij de opvolgende lijn komen? Ik bedoel vergelijkbaar zoals we zagen bij de 600 vs 700 serie, waar de 680 en Titan ook een GK104 was en de 780(Ti) + Titan Black een GK110 werd. Of net voordat Pascal 2.0 komt. Welke dan ook, het zal nog wel even een tijdje wachten worden, wie weet zelfs 1 jaar oid.

Maar goed, ondanks dat een x04 dan wellicht niet voor enthousiasts is, is hij wel highend mbt de 1080 en ligt hij de komende tijd weldegelijk bovenaan. Zo staat het ook in de detailed roadmap. Je verhaal klopt wellicht voor VR (geen idee), maar zonder VR kan ik me niet voorstellen dat het dan algemeen advies is om de 1080 dan maar te laten liggen.
Het algemeen advies was ook om de 980 te laten liggen, en de 970 te nemen, danwel te wachten op de 980TI.

Bij Kepler idem dito. Geen hond die een 680 adviseerde wanneer er ook een 10% minder presterende 670 beschikbaar is voor een fractie van de prijs.

Waarom is dat nu opeens anders? Omdat Nvidia roept dat het 'sneller dan Titan X' moet zijn? Grappig, met een lagere bandbreedte en minder shaders. Marketing jongens... marketing.

[Reactie gewijzigd door Vayra op 10 mei 2016 14:52]

Met andere woorden, was je van plan een 980ti te kopen, kun je net zo goed meteen deze Founder's Edition pakken als je geen zin hebt te wachten.
Overclock tot 2000mhz is mogelijk! Nvidia, good job!
Heb je hiervoor een bron? :)
Bron is de persconferentie van Nvidia zelf. Tijdens die conferentie werd er een overclock van 2144mhz gedemonstreerd.

Nu is het een legitieme vraag of het een normale 1080 of founders edition was.
Dat zou volgens NVIDIA dus dezelfde kaart zijn... ben benieuwd..
De livestream zelf =D? Ze gaven aan dat die kaart niet higher binned of speciaal gekozen was, gewoon een random kaart gepakt uit een pallet, overgeklokt vlak voor demo.

[Reactie gewijzigd door Cilph op 10 mei 2016 13:19]

Reference designs worden duurder dan custom? Heb zeker wat gemist.
Als je het wat beter wilt begrijpen kan ik je deze video van Jayztowcents aanraden. Daarin word goed uitgelegd wat er nu allemaal met de founders edition is https://www.youtube.com/watch?v=LJ0AoYSH01g
Echt goed is het ook niet te noemen.Een heel verhaal van 11 minuten wat je in 3-4 minuten ook gewoon kan zeggen.

Founders ediiton is reference design van Nvidia, er is niets specials aan, er is geen beperkte oplage en zal altijd beschikbaar zijn ipv dat het normaal alleen in het begin beschikbaar is totdat de andere fabrikanten hun eigen ding er mee doen. De reden van de hogere prijs is om zo niet te concurreren met die andere fabrikanten.
Echt goed is het ook niet te noemen.Een heel verhaal van 11 minuten wat je in 3-4 minuten ook gewoon kan zeggen.
Dat is wel standaard bij veel (tech) YouTubers. Ik vind JayzTwoCents dan nog 1 van de betere, samen met Linus Tech Tips (voornamelijk voor het vermaak) en soms Paul's Hardware en Barnacules.
Ik begrijp dat de stock koeler van Nvidia gebruikt is voor alle kaarten en dat ze daarom erg veel op elkaar lijken, maar ook het i/o-paneel is bij alle drie hetzelfde. Daarom zie ik, qua uiterlijk, 3x dezelfde kaart. Kunnen we daarmee aannemen dat dit niet de definitieve ontwerpen zijn of dat ze gewoon echt identiek aan elkaar gaan zijn?

Los daarvan ben ik echt bijzonder benieuwd wat de resultaten gaan zijn in de benchmarks.

Zijn de introductiekosten al bekend of nog niet?
Founder's Edition kaarten zijn inderdaad allemaal identiek dezelfde reference kaart.
Dit is precies wat ik ervaar. Wat is precies het verschil als ze allemaal de zelfde kloksnelheid hebben?
Niets, dat is altijd zo met reference(wat nu 'founders edition' heet) kaarten. Deze worden verkocht door de board-partners in de eerste weken na uitkomst. Daarna komen board-partners met eigen koelers en kloksnelheden.
Niets. Hooguit de service bij het ene bedrijf beter bij een rma.
100 euro meer betalen voor een reference kaart.

Ik zou even wachten op aftermarket.
Dat is ook de bedoeling. Nvidia heeft helemaal niet de intentie om te gaan concurreren met hun partners, maar feit is wel dat je de kaart zoals Nvidia hem bedoeld heeft op dag 1 bij hen zelf kan bestellen. Meer iets voor fanboys dus en mensen die direct willen benchmarken.

Het is ook zo dat in het verleden het reference model na verloop van tijd slecht te krijgen was, omdat de partners met hun eigen kaarten zorgen dat er genoeg aanbod is. Nu wil Nvidia het reference model aka de "founders edition" op de markt houden zolang de chip die er op zit relevant is.
Raar dat de versies met eigen pcb en koeler goedkoper zijn.
Dat is zodat nvidia niet concurreert met hun partners. Waarom een MSI/Inno3d kaart kopen voor hetzelfde geld als je er ook een van nvidia direct kunt hebben?

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True