Jolla haalt 12 miljoen dollar op voor ontwikkeling Sailfish OS

Jolla heeft sinds eind december 12 miljoen dollar aan investeringen opgehaald. Daarmee heeft het bedrijf voldoende middelen om het tot het eind van dit jaar uit te zingen en verder te gaan met het verkopen van licenties op zijn besturingssysteem Sailfish OS.

Ook zorgt de financiële injectie voor de mogelijkheid om te stoppen met het schuldsaneringstraject waar het in Finland in terecht was gekomen. Verder kan Jolla zijn Tablet-project afronden en verdergaan met de ontwikkeling van Sailfish OS. Het zoekt daarvoor nieuwe softwareontwikkelaars.

De investering geeft ook de mogelijkheid de tablet-saga af te ronden. Een klein deel van de backers van het Indiegogo-project krijgt een tablet geleverd. De overige van de 21.000 backers krijgen hun geld terug, waarbij de terugbetaling via PayPal loopt. Dit zal in twee rondes gebeuren. In de eerste ronde betaalt Jolla de helft van het geld terug en de rest volgt in een tweede ronde binnen een jaar na de eerste. Jolla houdt wel een slag om de arm en bericht op de site dat het afhangt van de financiële situatie. De eerste terugbetalingsronde moet in mei afgerond worden.

Jolla is daarnaast al een tijd bezig met het in licentie uitgeven van Sailfish OS, onder andere met het Indiase Intex Technologies met de Intex Aqua Fish-smartphone waar Tweakers een preview over schreef. De telefoon moet de komende maanden geleverd worden in India. Een ander project waar Jolla mee bezig is, is de Turing-smartphone van Turing Robotics.

Antti Saarnio, bestuursvoorzitter van Jolla, maakt ontwikkelaars en actieve leden van de Sailfish OS-community ook nog lekker voor een special program. Het team zou de aanbieding aan het tweaken zijn en het presentje wordt volgens hem binnenkort aangeboden.

Jolla komt voort uit ontwikkelaars van Nokia die zich bezighielden met de ontwikkeling van MeeGo, een op Linux gebaseerd besturingssysteem voor smartphones en tablets. De ex-medewerkers van Nokia zetten de ontwikkeling voort nadat Nokia hiermee was opgehouden in 2011.

Reacties (83)

[cyclone]

Ik ben 1 van de gedupeerden van Jolla Tablet Gate, en heb geen goed woord over voor deze toko.
De manier hoe men omgegaan is met de Indiegogo backers is absoluut waardeloos.
Communiceren doet men niet of nauwelijks.

Ik heb zeer weinig vertrouwen in dit bedrijf en mij zullen ze niet terugzien als klant.

p.s.
De refund actie zal NIET via Indiegogo lopen maar direct via Jolla / Paypall.
Lees vooral de comments in het Jolla Blog er maar eens op na hoe schofterig men de mensen die geloofden en investeerden in het bedrijf heeft behandeld.

[Reactie gewijzigd door cyclone op 31 juli 2024 16:19]

[Verwijderd]

Ik ben die blog even vlug door aan het scannen, maar ik zie er niet gelijk iets 'schofterigs'. Ze zijn in problemen gekomen met de suppliers en met de financiën. Daarom is de tablet vertraagd. Langzaam shippen ze wat units en ze hebben een systeem opgezet om iedereen terug te betalen.

In light of the above, Jolla intends to do the following:
1. Ship remaining Tablets to Indiegogo backers: we will ship 540 units as soon as we can starting from February. This was already mentioned in Juhani’s New Year’s greeting. We realize that this is just a small portion and does not help in resolving the overall situation.

2. Refund the remaining Indiegogo contributors: Jolla aims to refund the total contribution, including shipping and all accessories. Due to the financial constraints this will happen in two parts: half of the refund will be done during Q1/2016, and the other half within a year, our financial situation permitting.

Ze hebben zelfs een 'refund tool' gebouwd:

The refund tool will be open until this week Saturday, April 16, 2016. Please submit your details before that date to ensure you are included in the tablet refund process.

Dit lijkt me toch echt de beste afhandeling en communicatie die ik ooit gezien heb voor een 'mislukt' crowdfunding project...

Maar ik ben zeer geïnteresseerd in vooral het OS als opvolger voor BB OS 10. Vooral omdat het een gesture based os is (zoals Meego, BB OS 10) en ik niet meer zonder zou kunnen, het Europees is, op Linux draait, Android apps kan draaien en vooral omdat je niet met een Amerikaans (Microsoft, Google, Apple) account hoeft 'in te loggen' voordat je ook maar iets met de telefoon kan.

Misschien mis ik iets (dus kun je zeggen waarom ze precies 'schofterig' zijn?)

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 31 juli 2024 16:19]

[johnkeates]

Puur en alleen om dat het Europees is zou hier in geïnvesteerd moeten worden. We hebben nu niks, en het is niet alsof een overheid iets zinvols zal produceren. Uit het niks zo'n OS van de grond laten komen is erg lastig, kijk maar naar Microsoft, het lukt ze ondanks de marketing en miljarden voor geen meter, en dat is dan een multinational uit USA.

[Reactie gewijzigd door johnkeates op 31 juli 2024 16:19]

[janbaarda]

Linux is Fins. Finland ligt ook in Europa. Zo bezien zijn de meeste grote OS-en Europees van oorsprong. We zijn helaas niet zo erg goed in om er geld mee te verdienen.

[Verwijderd]

Linux is Fins. Finland ligt ook in Europa. Zo bezien zijn de meeste grote OS-en Europees van oorsprong. We zijn helaas niet zo erg goed in om er geld mee te verdienen.

Met geen mogelijkheid kapitaal kunnen werven en een progressief belastingklimaat dat succes bestraft in plaats van beloond zal er voor zorgen dat we in Europa nooit een Amazon, Apple, Google of Microsoft zullen hebben als daar niets aan word gedaan.

Genoeg goede ideeën en slimme mensen maar te beperkt mogelijkheden om de volgende miljarden onderneming hier neer te zetten. We zijn erg goed in het beschermen van onze traditionele industrieën maar zodra er ook maar iets semi-succesvol is moet het meteen aan een Amerikaanse onderneming of investeerder worden verkocht. Talent vertrekt met bosjes naar de VS omdat je er structureel meer verdiend en overhoud dan hier.

Het is niet omdat we het niet kunnen maar omdat teveel mensen het niet willen en het tegenwerken.

[Bongoarnhem]

Misschien moet je het nieuws volgen dan zie je dat alle grote partijen zoals Facebook en consorten via constructies de belasting ontduiken onder meer via brievenbus firma's in Nederland.

[i-chat]

dat is wel het meest kapitalistische gebazel dat ik ooit heb gehoord, suces zoals dat in de vs vaak is, is grotendeels gebaseerd op uitbuiting van personeel, en het niet betalen van belastingen etc, zodat de burger NOG meer moet betalen. stel je eens voor dat bedrijven als philips gratis duizenden vrachtwagens over de nederlandse wegen mogen sturen, geen belasting betalen op afval vervuiling etc etc. dan zou min de toiletjuf voortaan rond moeten komen van 13 (schatting) euro per maand en dan moeten huur en zorgpremies er ook nog af... het alternatief is dat ze geen belasting meer betaald en dan ook: geen zorg meer kan krijgen, geen stemrecht meer heeft en geen andere verzeringen meer kan afsluiten ... DAT is het sucess beloon verhaal van de VS.

en dat allemaal nog zonder harde garanties van bijv werkgelegenheid.

[Verwijderd]

Mijn opmerking mbt progressieve belasting was natuurlijk rondom inkomstenbelasting en niet vennootschapsbelasting. Een van de grootste obstakels om een dergelijk miljardenbedrijf in Europa te laten concurreren met de grote jongens in de VS is het feit dat je je personeel hier niet hetzelfde kan betalen, of als je dat wel kan dat het disproportioneel veel meer kosten draagt voor het bedrijf die dat geld vervolgens niet kan investeren. Het top talent gaat hier niet aan de slag met een belastingdruk van 60%+ als het in de VS terecht kan bij bedrijven met een belastingdruk die daar nog geen 10% van is.

Wat jij kapitalistisch gebazel noemt is een van de grootste redenen dat we hier die bedrijven niet hebben en wat ons op termijn ook absoluut niet helpt om dat te realiseren. Er zijn genoeg Nederlanders en Europeanen in de VS aan het werk bij deze bedrijven, daarom ook mijn opmerking dat het niet is omdat het niet kan of de mensen er niet voor hebben maar omdat we het niet mogelijk maken.

[digifan]

En dat mijn vriend zijn wat mij betreft landverraders en slavendrijvers. Jij behoort blijkbaar ook bij die categorie.
Dat dit in de US ongestraft kan is omdat bedrijven daar meer macht hebben dan het volk en men aktief lobbiet om wetten voor dit systeem er door te krijgen. Zie de hele hollywood meuk. Als het asn mij zou liggen zou dit onmiddellijk de kop ingedrukt moeten worden.
Power to the people en niet bij corporaties.

[Dreamvoid]

Linus Thorvalds is Fins, maar het overgrote deel van de code is door (Amerikaanse) bedrijven en developers geschreven.

[digifan]

Linux is open source, dus het maakt geen moer uit wie de code schrijft, het is niet uit te buiten en blijft van iedereen.

[sanderv]

Hoi, Portland, Oregon, hier. Linus woont hier spreekwoordelijk om de hoek. Niet echt Fins meer...

[Maffie500]

We zijn er ook niet zo goed in om de bedrijven niet te laten overkopen door multinationals. Helaas is het tegenwoordig niet makkelijk om iets origineels te bedenken, dit deftig uit te werken en effectief op de markt te brengen zonder de nodige centen.

[sfranken]

Linux is alleen de kernel maar, daar heb je verder niks aan. De rest van de tools kunen zo'n beetje allemaal uit het GNU project, wat voornamelijk Amerikaans is.

[Reactie gewijzigd door sfranken op 31 juli 2024 16:19]

[:murb:]

Ubuntu is ook Europees, al is het misschien na de brexit een tikje minder Europees: https://en.wikipedia.org/wiki/Canonical_(company) (maar zijn we niet te 'nationalistisch' (of hoe noem je een internationalist die zich beperkt tot Europa?)?

[johnkeates]

Nouja, het gaat niet zo zeer om euro-nationalisme(?), maar meer dat het concentreren van alle technologie in een paar selecte gebieden niet perse de beste zet is, en met de verschillen in wetgeving en handhaving kan er ook een grote hoeveelheid problemen omzeild worden door simpelweg niet binnen de jurisdictie van een ander te vallen.

[defixje]

Ubuntu is Afrikaans, ik weet nog heel goed dat in de eerste jaren van Ubuntu je CD's met hun OS op hun site kon bestellen, en die kwamen allemaal uit zuid-Afrika.

pakketjes zoals deze bedoel ik: http://www.gadgetmadness.com/archives/Ubuntudiscs.jpg

[:murb:]

"Canonical Ltd.[6] is a UK-based privately held computer software company founded (and funded) by South African entrepreneur Mark Shuttleworth to market commercial support and related services for Ubuntu and related projects." (zie dus de door mij gelinkte Wikipedia pagina; maar ook op Canonical.com zijn er geen Afrikaanse kantoren meer te vinden)

[i-chat]

suse is ook (of was) euro-based, en volgens mij was mandrakesoft ook een van orrigine duits bedrijf...

[kidde]

Uhu en IKEA, ST/Micro en Starbucks zijn net zo Nederlands als Canonical Brits is

[elbizarre]

Continentistisch denk ik

[Flaat]

Exact, juist zeer goede communicatie als je het vergelijkt met andere faal crowdfunding programma's. Dat ze het geld terug geven is echt een teken van een zeer gedegen bedrijf ipv een foute toko zoals cyclone het stelt.

[Beelzebassie]

" zeer goede communicatie"

https://blog.jolla.com/jolla-tablet-operations/

Deze blog werd geschreven op het moment dat Jolla al wist dat ze niet de financiële middelen had om de tablets überhaupt te produceren...

[Flaat]

De grote vraag is of de medewerker die het blog schreef ook wist dat dat zo was, startup finance is lastig en het kan zomaar zijn dat je in een week van niks tot miljoenen op de bank gaat. Alles stop zetten op het moment dat het slecht lijkt te gaan is zeker ook geen goed idee.

Achteraf kan je het misschien zwart wit bekijken maar de wereld werkt niet zo...

[Beelzebassie]

Als je nou gewoon die blogs in chronologische volgorde leest, i.p.v. een fictief scenario uit je duim te zuigen...

Amper twee weken later:
https://blog.jolla.com/jolla-tablet-important-news-helm/

"The good news is that we are shipping the first batch of the tablets now. At the same time we are preparing the second batch and aim to start shipping at the beginning of November. Finally, and assuming all goes well, we aim to start shipping the remaining of the Jolla Tablets during December 2015."

Als meneer de CEO hiermee niet impliceert dat tablets onderweg zijn naar backers...

[ejabberd]

Vooral volgende communicatie vond ik er ver over en was bij mij de druppel:

https://blog.jolla.com/new-years-greetings-jolla/

Het begint als een goed-nieuws-show, maar dan ineens zeggen ze: "oh ja, en by the way, slechts enkele gelukkigen zullen nog de tablet krijgen, de rest krijgt een troostprijs met misschien een leuke bonus."

Zo staat het er exact:

We don’t have all pieces of the puzzle figured out just yet, but a few things are now certain: we are happy to say that we will be shipping an additional small batch of the Jolla Tablet to early backers during early 2016, targeting to send invitations during January. The bad news here is that we are not able to complete the production to fulfill all contributions. In other words, all of our backers will not get a Jolla Tablet. However, you can be sure you will not end up empty handed. We might even have some positive surprises in stock for you. But more on that will follow, feel free to speculate!

...toen ik dat las heb ik stante pede een klacht ingediend bij Indiegogo met een verwijzing naar die blogpost en de vermelding dat het erop lijkt dat Jolla haar campagne wilde omvormen naar een illegale loterij (zowel verboden door de Finse wetgever als door de voorwaarden van Indiegogo).

Na die aankondiging op 31/12 bleef het trouwens stil tot 19/01 wanneer ze een blogpost doen over een Sailfishupdate. De eerste commentaar daar van een zekere obstacleman vind ik zeer passend:

Not to be disrespectful to the users not interested in the tablet (I also have a Jolla phone)

But since a tablet update was promised don’t you think you should have dealt with that before doing a post about more beta updates for the OS?

You have a lot of unhappy sailors who have been waiting months for some real talk

Pas op 28 januari communiceren ze deftig naar hun backers toe: https://blog.jolla.com/jolla-tablet-closure/

[Reactie gewijzigd door ejabberd op 31 juli 2024 16:19]

[cyclone]

Schofterig omdat men maanden lang niets van zich liet horen.
Men reageerde botweg niet op e mails / twitter.
Op twitter heeft Antti Saarnio nota bene gezegd dat de Tablet er zou komen wat er ook zou gebeuren.
Ook hier heeft hij geen woord gehouden.

Qua reacties moet je dan ook al maanden terug, maar lees de reactie thread eens door op de nieuwjaars wens eens.
Hier staan honderden reacties van verontwaardige tablet backers die ondertussen eens willen weten hoe het er mee staat. En dat zonder enige reactie.

Let even op de Ik heb op 19 november 2014 !!de campagne gebacked. Men beloofde levering in mei 2015.

Men reageerde niet op Indiegogo, men gaf nadat de leverings termijn verliep amper updates meer en bleef om de hete brei heendraaien.
Maanden lang wist men zelf al hoe de vork in de steel zat maar liet de backers gewoon in het ongewisse.

Kortom als men eerlijk had gecommuniceerd was het een ander verhaal geweest, maar met name het willens en wetens vals voorlichten van de community terwijl men beweerd minder "evil" te zijn dan een Google / Apple / Microsoft is de hele community aardig in het verkeerde keelgat geschoten.

[bilgy_no1]

Ik ben ook een 'gedupeerde' maar zie mijzelf niet zo. Een crowdfunding project heeft gewoon het risico dat het product niet wordt geleverd.

Jolla heeft in de loop van 2015 te weinig en niet goed gecommuniceerd. Daar was ik destijds ook heel kritisch over.

Maar Jolla lost het nu toch heel netjes op door eerst 50% te refunden en indien mogelijk het restant over een jaar. Ik had het geld voor mezelf al afgeschreven, dus als ik de helft terugkrijg is al een meevaller.

Verder steun ik nog steeds de doelstellingen van Jolla. Wel ben ik nog kritisch over de samenwerking met bijv. Rusland.

[Dutchdeveloper]

Het is eerlijk gezegd wel een risico bij een indigogo project..

Veel mensen zullen mij wel een -1 geven omdat ze zich benadeeld voelen, maar het is wel zo

[Reactie gewijzigd door Dutchdeveloper op 31 juli 2024 16:19]

[Verwijderd]

Er is een risico dat het niet gehaald wordt ja. Een risico dat de ontwikkelaar het opgehaalde geld gaat gebruiken voor de ontwikkeling van iets anders, is volgens mij niet helemaal de bedoeling. Ik snap cyclone wel.

[Dutchdeveloper]

Daarom ook de refund;)
Ze kregen het financieel moeilijk, ze refunden het nu.

Het ging niet soepel nee, maar het geld komt wel gewoon terug. Er zijn wel een paar projecten geweest waarbij niks werd terugbetaald.

Edit: project zano, je krijgt niks terug: nieuws: Kickstarter huurt techjournalist in om gefaald Zano-project te onderzoeken

[Reactie gewijzigd door Dutchdeveloper op 31 juli 2024 16:19]

[Verwijderd]

Alsnog vind ik de frustratie van cyclone zeer goed te begrijpen. Die Zano-lui dachten dat ze de jackpot hadden gewonnen en hebben zo ook lopen uitgeven (als ik mij niet vergis). Natuurlijk een risico, maar geen gecalculeerde manier om geld voor iets anders binnen te krijgen. Jolla vraagt geld voor een tablet, wat ze vervolgens gebruiken voor de doorontwikkeling van SailfishOS, waarbij totaal geen communicatie met de backers is geweest. Het zou toch wat wezen als Jolla dan ook nog eens geen refund ging geven.

[Dutchdeveloper]

Wat heeft zano hier dan over gezegd onder het project:

Wacht mensen, wij geven je geld gewoon uit! je krijgt niks.

Jolla gebruikte het tenminste voor haar eigen OS, die trouwens ook op de tablet stond. Als de tablet kwam en het os die erop staat is buggy dan is het ook niet goed.

Wat konden ze nu dan anders doen?

[Verwijderd]

Ik denk dat de Zano-lui zelf aardig wat problemen aan hun campagne hebben overgehouden. Eerlijk gezegd weet ik er te weinig van om daar inhoudelijk op in te gaan. Rijden die gasten bijvoorbeeld nog in de auto's die ze voor zichzelf hebben verkocht of gaat alles via de curator?

Voor mij werkt crowdfunding twee kanten op. Je vraagt persoonlijke betrokkenheid van potientele kopers, die het project backen. Dan kun je niet eenzijdig besluiten om het geld ergens anders in te steken en pas met een verklaring komen als mensen naar de status van de tablet gaan vragen. Een simpele communicatie via hun backers-pagina was al heel wat netter geweest dan dit besluit.

Daarnaast was Sailfish OS helemaal niet zo buggy, maar is het geld voornamelijk gebruikt voor een vernieuwingsslag als ik mij niet vergis. Ook brengen ze geen eigen devices meer uit, sinds deze gebeurtenis. Een strategie-aanpassing financieren met geld van privaten die doneren voor een fictief product vind ik persoonlijk kwalijker dan een stel onverlaten die geld verbrassen en daardoor failliet gaan voordat er een product gerealiseerd is.

[Dutchdeveloper]

Dat is je eigen mening.

En ja het was nog buggy, ik ben zelf erg actief in Jolla development.
Dus jij hebt liever dat een bedrijf het geld aan eigen spul uitgeeft en jolla het aan het OS van de tablet uitgeeft en dat gaat mis en dan WEL een refund doen?

Beetje omgekeerde wereld volgens mij

[Verwijderd]

Het gaat hier om communicatie. Er is geen 1 Jolla tablet geleverd. Zano heeft toch 4 drones geleverd. Ik probeer geen van beide goed te praten. Maar simpelweg zeggen "dat is het risico bij indiegogo-projecten" vind ik in het geval van Jolla toch niet helemaal juist.

Ik heb inderdaad liever dat iemand plat op de bek gaat en daar zelf schade van ondervindt (uit het onafhankelijke onderzoek door Kickstarter verzocht: "Torquing did mount a serious, well-intentioned attempt to develop, manufacture, and deliver an intelligent autonomous consumer drone along the lines of their promises in the Kickstarter campaign. A seemingly dedicated staff couldn’t, in any case, meet the over-ambitious deadlines and specifications.", dan een bedrijf dat mensen misleid met een tablet, daar geen enkele moeite voor doet en het zonder te vragen spendeert aan de ontwikkeling van een OS. Misleiding > hoogmoed

[SaiKoTiK]

Wat bazel jij nou man? Van de tablet zijn 250 stuks geleverd in oktober (64GB), voordat ze problemen met hun leverancier kregen.
Die leverancier heeft vervolgens de 2e batch (32GB modellen) op taobao te koop gezet: https://world.taobao.com/item/525258878357.htm
Jolla heeft de laatste stuks van deze batch alsnog kunnen bemachtigen om uit te leveren aan een kleine schare gelukkigen, de rest krijgt een halve refund.

Oh, zano heeft 4 drones geleverd, wow.

[BeosBeing]

Schandalig die leverancier echter waarschijnlijk kunnen ze er niet omheen om hem te gebruiken bij gebrek aan een alternatief.

[Dutchdeveloper]

Wauw, 4 stuks, de tablet word ook gewoon uitgeleverd aan wat mensen...

https://blog.jolla.com/jolla-tablet-project-update/

[Verwijderd]

Bedankt voor de nuance, dit wist ik niet. Ik blijf wel bij mij mening dat ik Jolla enigszins misleidend vond in de communicatie, maar dat mag jij natuurlijk anders zien.

[Bongoarnhem]

Daarnaast hebben ze zeker vermeld dat het geld voor SailfishOS zou worden gebruikt. Een hoop koopjesjagers dachten echter voor weinig een tablet te krijgen, helaas gaan dit soort projecten ook wel eens fout.

Nu krijgen ze hun geld alsnog terug en dat mag een wonder worden genoemd, is het nog niet goed.

[Beelzebassie]

"Jolla Tablet - world's first crowdsourced tablet"

"Dear Jolla Tablet campaign contributor"

https://www.indiegogo.com...rst-crowdsourced-tablet#/

[cyclone]

Doe eens vertellen s.v.p. waar ik dat kan vinden op de Indiegogo pagina ?
Want ik kan het echt niet vinden dat mijn geld voor de volle 100% gebruikt zou gaan worden voor het ontwikkelen van een OS.

Mij is keihard de indruk gewekt dat ik een Tablet backte en niet de ontwikkeling van een OS.

Kortom graag even bronvermelding.

[Bongoarnhem]

Ik kan het inderdaad ook niet meer vinden, echter heb ik het eerder gelezen en is er in eerdere discussies ook naar gelinkt. Ik ga kijken of ik deze voor je kan achterhalen.

[Verwijderd]

Klopt, er is altijd een risico, zelfs als het doel gehaald wordt. Wel zo netjes dat ze iig alles terugbetalen.

[Tweekzor]

Er is een risico dat het niet gehaald wordt ja. Een risico dat de ontwikkelaar het opgehaalde geld gaat gebruiken voor de ontwikkeling van iets anders, is volgens mij niet helemaal de bedoeling. Ik snap cyclone wel.

De ontwikkeling van iets anders? Dus jij had liever gezien dat ze een tablet maken die hardwarematig helemaal klopt maar waar vervolgens geen besturingssysteem op werkt? Zeker met deze campagne kocht je meer het Sailfish OS dan de tablet an sich. Tablets zijn er genoeg te vinden met Android, ook voor die prijs als in deze campagne maar een Europees besturingssysteem vind je niet zo snel.

[ejabberd]

Ik sluit mij aan bij cyclone als medegedupeerde. Het gaat er niet zozeer om dat het project gefaald is, maar wel dat Jolla meerdere keren vreselijk gefaald heeft in haar communicatie.

Er is inderdaad bij crowdfunding een risico voor de backers, maar er is ook een risico voor diegene die het geld ophaalt. Jolla heeft de belangen van de backers schaamteloos genegeerd waardoor nu een groot deel van de community zich tegen hen heeft gekeerd.

Naar aanleiding van hoe Jolla mij behandelde, heb ik bijvoorbeeld hier dit jaar al twee keer 50 USD gedoneerd, met telkens het grootste deel voor de optie "I want convergence now!"...als er eind mei niets op mijn Paypal staat en ze weer met allerlei vage excuses komen voor die vertraging, dan zal hun concurrent van mij nog donaties ontvangen.

[cyclone]

Correct,
Echter als het dan mis dreigt te gaan verwacht ik als investeerder wel netjes tijdig op de hoogte te worden gehouden.
Zoals al aangegeven, dat gebeurde niet, beter nog er is vele malen gelogen of niets gezegd.
Men negeerde reacties op het blog / e mail / twitter / Indiegogo.

Dat is wat ik schofterig vind niet meer niet minder

[Bongoarnhem]

Ik was door alle narigheid aan het rondkijken naar een andere telefoon met helaas een ander OS, dit houd me dan toch weer aan boord. Er is weer licht aan de horizon.

[Reactie gewijzigd door Bongoarnhem op 31 juli 2024 16:19]

[foozle]

Ik hoop zelf op een nieuwe Jolla phone, maar ik denk dat ze (voorlopig) alleen SailfishOS in licentie geven aan andere fabrikanten, zoals:
- Intex AquaFish (zul je moeten importeren, is voor de Indiase markt bedoeld)
- Turing Phone (lijkt vaporware te zijn)
- FairPhone 2 (al weet ik niet in hoeverre ze SailfishOS echt in licentie gaan nemen, voorlopig is er alleen een community build)

[Bongoarnhem]

Ik kijk heel serieus naar een Fairphone, het idee staat me sowieso aan.
De prijs minder maar dat heb ik er uiteindelijk wel voor over.

Nu hopen dat Sailfish kan worden ondersteund dan ben ik om....

[Carlovn]

Als je toch ziet dat Microsoft miljarden investeert in een redelijk vernieuwend platform en daar nauwelijks een paar procent marktaandeel mee haalt vraag je je toch af wat hiervan de toekomst moet zijn. Je moet toch wel echt heel erg vernieuwende ideeën hebben om de markt te overtuigen over te stappen en volgens mij ontbreekt het daar toch wel aan bij Jolla...

[valvy]

Je snapt wel dat een paar procent in de smartphone wereld gelijk staat aan miljoenen gebruikers wat winst gevend kan zijn.

Het probleem is ook niet markt aandeel maar in welk segment je zit (IOS is vele male kleiner dan android maar levert wel vele male meer op)

[Carlovn]

Het zou inderdaad winstgevend kunnen zijn om met een relatief kleine investering dit marktaandeel te veroveren. Maar ik geloof nou niet dat Microsoft in de komende jaren winstgevend gaat zijn in deze sector.

Maar persoonlijk denk ik niet dat je als Jolla zijnde winstgevendheid als primair doel moet stellen. Als met zo'n schone lei met zo veel slimme mensen over een product mag nadenken zou je toch wel met meer usp's moeten kunnen komen dan een (in mijn ogen) Android concept. Wanneer je echt onderscheidend bent komt die winstgevendheid van zelf wel (zie google)

[Yoshi]

het ontbreekt daar helemaal niet aan, Jolla was met sailfish verder gegaan op een ingeslagen weg, die niet alleen origineel was tov de grote spelers, maar ook nog eens goed werkt. Maar dat alleen is nu eenmaal niet genoeg.

[Reactie gewijzigd door Yoshi op 31 juli 2024 16:19]

[Nas T]

Geen vernieuwende ideeën? Het is het enige OS wat ik ken wat daadwerkelijk multitasking ondersteunt (als in 2 of meer apps tegelijk open), het biedt veel privacy, eenvoudige roottoegang (adminrechten) en alle android apps zijn te installeren (en de meeste werken prima).

Het is erg jammer geweest dat Jolla zo weinig heeft gecommuniceerd, ik neem ze dat ook wel kwalijk, al is het ergens te begrijpen. Hopelijk kan Jolla met de nieuwe injecties door. Sailfish OS bestaat nu meer dan 2 jaar en er is niks anders wat qua ervaring in de buurt komt. Alles wat jij wilt, kan. Er is geen reclame, geen bloatware. Alleen vrijheid

[Dreamvoid]

Wat een onzin, alle huidige mobiele OSsen ondersteunen multitasking. Anders zou ik nooit muziek kunnen spelen terwijl ik de browser open had, of SMS'jes ontvangen terwijl de navigatie open staat.

[Verwijderd]

Bij volwaardige multi tasking loopt de gehele app door op de achtergrond als je iets anders doet. Bij Windows Mobile en iOS (ik durf niks over Android te zeggen) word de app op pauze gegooid. Het mag bepaalde processen doorzetten, zoals background audio, maar de rest van de app is gestopt. Als je terug gaat naar de app word de state van de app ingeladen (als deze niet meer in het geheugen zit) en voortgezet. Dit is geen volwaardige multi tasking. Wat Sailfish OS doet, durf ik niet te zeggen.

[Dreamvoid]

Daar kies je als developer voor - als je al je code vrolijk door laat lopen als always-on proces gaat je batterijduur als sneeuw voor de zon weg. Als het OS de mogelijheid biedt om delen van je applicatie inactief te maken, dan moet je dat als dev met 2 handen aangrijpen.

[Reactie gewijzigd door Dreamvoid op 31 juli 2024 16:19]

[Carlovn]

Multitasking zou zeker een toegevoegde waarde kunnen zijn. De andere voordelen die je noemt zie ik echter gewoon in de AOSP. Wanneer je dus een telefoon zou aanbieden die zonder playstore verkocht wordt heb ik dit dus allemaal al.

Maar ik wil helemaal niet zeggen dat Jolla geen goeie ideeën heeft. Maar mij is toch altijd wel geleerd dat als je een (grote) investering vraagt van mensen of banken je wel écht een onderscheidende factor moet hebben. Uiteindelijk is dat altijd heel persoonlijk maar als ik die bedragen zie die Jolla aan het uitgeven/lenen is hebben ze hun vizier niet op een niche markt gericht.

[Verwijderd]

Geen vernieuwende ideeën?

Sailfish OS is gericht op de gewone consument als ik hun website bekijk. De meeste functies doet de gewone consument simpelweg niks.

Het is het enige OS wat ik ken wat daadwerkelijk multitasking ondersteunt (als in 2 of meer apps tegelijk open)

Op mijn Lumia en wat ik gezien heb ook op iPhones als je naar een app switched laad de app bijna direct. Dit boeit de consument dus weinig tot niks

het biedt veel privacy

Als mensen echt veel om hun privacy gaven, gebruikte ze geen Facebook, etc. Ik heb het er wel eens met andere, non-tweakers, over gehad. Deze willen maar één ding, gemak, met of zonder privacy. Dit is dus ook niet iets wat een deal-breaker is.

eenvoudige roottoegang (adminrechten)

Dit boeit de normale consument ook niks. Ik zie zelfs alleen maar nadelen, denk aan mallware. Dezelfde redenen waarom ik Android nooit zou rooten gaan ook voor Sailfish op.

en alle android apps zijn te installeren (en de meeste werken prima).

Er zijn genoeg apps die minder werken omdat Play Services niet aanwezig is. Ten tweede is er geen Play Store en de consument verwacht bij Android apps nou eenmaal een Play Store net als bij iOS de App Store

Ik wil Sailfish OS niet afkraken, maar het heeft voor de normale consument niks te bieden dat Android / iOS ze niet bied dat ze belangrijk vinden. Als ik naar Sailfish OS, als tweaker, kijk zie ik ook niks dat mij er naar toe trekt. Mensen zijn vertrouwt met wat ze nu hebben. Waarom zouden ze wisselen als het niks nieuws bied? Het zelfde gaat op voor Tizen. Ubuntu Touch heeft convergence en Windows Mobile Contiuum en integratie met andere Windows apparaten. Bij deze is het ook maar afwachten of het de eindgebruiker over de streep trekt.

Sailfish OS heeft een paar kleine dingen. Dit had Windows Phone ook en we weten allemaal hoe het ervoor staat met Windows Phone.

Edit:
Ik spreek hier uit 3,5 jaar ervaring met Windows Phone. Ik heb het zelf meegemaakt. Het kan hard overkomen wat hierboven staat, maar het is wel hoe het er voor staat.

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 26 juli 2024 04:58]

[Nienix]

van alle mobile besturingsystemen vindt ik Sailfish toch wel de fijnste.
Door android suport ook heeft het ook meteen toegang tot een groot app aanbod.

Jammer dat ze zich verslikt hebben in het hele tablet gedoe.

Fairphone is trouwens ook bezig/werkt mee aan een Sailfish variant van de Fairphone 2

[Dutchdeveloper]

Vind het jammer om te zien dat het project zo moeizaam loopt.
Heb het systeem meerdere malen gebruikt en het werkt echt erg goed.

Zou het jammer vinden als het verdwijnt.

[StefanSvD]

Ik had een droom, een droom dat ik de vrijheid had om de OS te kiezen na aankoop van toestel, zonder rom te hoeven installeren en mn recht op garantie te verspelen.

[PureTryOut]

Een beetje vreemd vind ik dit wel, is die eerste terugbetalings ronde niet al lang klaar?
Ik heb persoonlijk ook de tablet besteld, en ik had volgens mij al in Januari mijn geld terug. Duurt zo'n ronde zo lang?

EDIT: Net even nagekeken, ik heb op 21 februari mijn geld al terug gekregen.

[Reactie gewijzigd door PureTryOut op 31 juli 2024 16:19]

[Outerspace]

The project affected the most with the financial challenges was the Jolla Tablet. As
previously communicated, Jolla will only be able to fulfill a small number of tablet
shipments to its crowdfunding backers, and has decided to refund all the remaining Jolla
Tablet contributions done via Indiegogo. The refunds will be split into two rounds due to
financial constraints: round one will see half of the refund paid out now, and round two will
see the rest paid out within a year of round one - depending on Jolla’s financial status.
Jolla has shipped nearly all available tablets to customers, and is also proceeding with
speed to fulfill the promised refunds to customers who did not get the tablet. All payments
from round one are anticipated to be processed during April and May 2016, which will
close the first part of the refund program.

Eigenlijk schofterig. Wel investeren in het OS en licentiemodellen, maar de backers mogelijk niet terug betalen omdat ze niet weten of ze het financieel kunnen trekken (zie dikgedrukt).

[Dreamvoid]

Dat is nou eenmaal je lot als investeerder. Als je meer zekerheid wilt qua terugbetaling, dan moet je maar een lening verstrekken.

[Dutchdeveloper]

Er staat dat ze wel alles terugbetalen, maar bij de 2e betaling staat niet vast op welke datum, dat ligt dan aan de financiën

[Dutchdeveloper]

Kom eens met bewijs dan?

Dat je je geld er niet op inzet moet je zelf weten, maar zie graag waar dat staat dan;)

[cyclone]

In deze blog staat letterlijk :

2. Refund the remaining Indiegogo contributors: Jolla aims to refund the total contribution, including shipping and all accessories. Due to the financial constraints this will happen in two parts: half of the refund will be done during Q1/2016, and the other half within a year, our financial situation permitting.

Dus ALS hun financiele situatie het toestaat, maar wanneer is dat ?
Er wordt dus een enorme slag om de arm gehouden en dat is in mijn ogen geen zekerheid.

Btw .. ik heb in Q1 (wat toch echt al ruim een maand voorbij is) nog steeds geen rooie cent van ze terug gekregen.
Kortom de eerste belofte zijn ze ook ALWEER niet nagekomen.

[Reactie gewijzigd door cyclone op 31 juli 2024 16:19]

[Dutchdeveloper]

Je moet 1 woord veranden, net als maar wanneer...

Alweer niet nagekomen? stuur e een mail, lees de mails die je van ze krijgt. Lees het blog.

Doe er zelf ook wat moeite voor

[cyclone]

Wacht even,
Je vroeg toch om bewijs, dat geef ik je toch ? Er staat feitelijk niet dat men en wanneer men de 2de ronde gaat refunden.

Tevens heeft nog niemand (inmiddels heb ik niemand gezien die dat wereldkundig heeft gemaakt ) en ook ik niet überhaupt geld gezien uit refund ronde 1 welke Q1 2016 afgerond zou worden.

Wat is nu precies je punt ? Waarom geloof je me niet ?

Misschien moet je even lezen wat ik nog meer gepost heb.
En excuses als ik wat "ongenuanceerd" overkom maar ik heb hier al ZOVEEL tijd inzitten dat ik lichtelijk geïrriteerd word als iemand denkt dat ik dat nog niet gedaan heb.

Ik heb inmiddels meer dan 80 nette mails gestuurd (ik geloof niet in schelden e.d. vind ik een zwakte bod) waarin ik om uitleg vraag.
Op 10 antwoorden na met standaard copy & paste antwoorden die niet ingingen op mijn vragen zijn de andere 70 e mails onbeantwoord gebleven sinds afgelopen juni 2015.

Blogposts idem, zullen er iets minder dan 100 zijn, onbeantwoord, wel veel medestanders in community gekregen.

Twitter, ongeveer 10 posts naar Aanti en JollaHQ, 0 beantwoord.

Jij nog ideeën wat ik nog meer had kunnen doen ?
En met alle respect "doe er zelf wat moeite voor?? " Als jij even de moeite had genomen om al mijn reacties op dit topic te lezen had je überhaupt de opmerking niet gemaakt.

Hele diepe zucht.

[Reactie gewijzigd door cyclone op 31 juli 2024 16:19]

[Dutchdeveloper]

Zucht maar lekker een eind weg, dit is wel het risico dat je kan lopen.
En ja er staat gewoon dat je je geld wel krijgt.
Sorry hoor, maar dit krijg je gewoon met dit soort projecten

[cyclone]

Correct, maar dat neemt nog niet weg dat bottom line Jolla zich niet als een betrouwbare partner heeft getoond.

En ook nu weer beloftes (refunden in Q1 ) niet nakomt. En het begon dus ergens mei 2015 toen men niet leverde, en vervolgens leugen op leugen heeft verteld.

Geloof me, geloof me niet, er is genoeg bronvermelding wat mijn verhaal doet staven. Maar blijkbaar snap je niet dat ik 0 moeite heb om mijn geld kwijt te raken als er een eerlijk verhaal word gehouden.

En blijkbaar vindt jij het wel normaal als men je vals informeert / niet informeert of ronduit fraudeert.
Dat is een mogelijkheid, en je goed recht.

[Bongoarnhem]

Lees het bericht zelf eens, daarin wordt niet Q1 genoemd maar april en mei.

Jolla
has shipped nearly all available tablets to customers , and is also proceeding with
speed to fulfill the promised refunds to customers who did not get the tablet
.
All payments from round one are anticipated to be processed
during April and May 2016, which will close the first part of the refund program

[cyclone]

Euh ja dat kan wel maar dan spreekt Jolla zichzelf lekker tegen ik copier dit letterlijk van het blog :
. Refund the remaining Indiegogo contributors: Jolla aims to refund the total contribution, including shipping and all accessories. Due to the financial constraints this will happen in twoo parts: half of the refund will be done during Q1/2016,and the other half within a year, our financial situation permitting..

[Reactie gewijzigd door cyclone op 31 juli 2024 16:19]

[Dutchdeveloper]

Dan begrijp je mij niet, maar dat doet er niet toe.
Het gaat nu teveel offtopic

[Verwijderd]

Investeren in een schuldsaneringstraject.
Het wordt steeds gekker.

[Verwijderd]

Dit is een kansloze exercitie. Wat maakt SailfishOS zo uniek t.o.v. Android of iOS? Die investeerders zijn hun geld gewoon kwijt. Het is feitelijk onmogelijk om met een ander smartphone OS marktaandeel af te snoepen van Android en iOS. Microsoft en Samsung hebben het geprobeerd en zijn met de staart tussen de benen (en miljarden lichter) vertrokken.

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 31 juli 2024 16:19]