Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 81 reacties

De Russische overheid gaat in de toekomst het Finse Sailfish OS gebruiken als enige mobiele platform voor nieuwe smartphones. Jolla is daarnaast in gesprek met de overheden in Zuid-Afrika en China over een samenwerking om software voor overheidstelefoons te ontwikkelen.

Jolla heeft een licentie op Sailfish OS verstrekt aan Open Mobile Platform, een Russisch bedrijf dat Sailfish OS gaat toespitsen op de Russische doelgroep. Dat doet het bijvoorbeeld door samenwerking te zoeken met lokale ontwikkelaars, zegt het Finse bedrijf.

In de toekomst zullen Russische overheidsdiensten en staatsbedrijven alleen nog gebruikmaken van telefoons met Sailfish OS. De overheid in het land wantrouwt door Amerikaanse bedrijven ontwikkelde besturingssystemen. Alle grote en een aantal minder grote mobiele besturingssystemen zijn in handen van Amerikaanse bedrijven. Hoofdstad Moskou maakte in september bovendien bekend over te stappen van Outlook naar een Russische variant.

Het is nog onbekend op welke telefoons Sailfish OS zal moeten draaien. Het zou kunnen dat Jolla zal proberen het besturingssysteem naar bestaande toestellen te porten, maar mogelijk komen er ook nieuwe telefoons met Sailfish OS. Dit jaar presenteerde de Russische fabrikant Oysters een model met Sailfish. Jolla erkent desondanks dat er geen grote markt is voor consumententoestellen met Sailfish OS en schakelt ook daarom over op dit verdienmodel.

Sailfish OS is door ondersteuning voor een Android-runtime wel compatibel met Android-apps, waardoor gebruikers mogelijk toegang hebben tot een ecosysteem aan applicaties en diensten. Het is onbekend of de Russische overheid dat wil gebruiken. Jolla is in gesprek met Zuid-Afrika en China voor soortgelijke samenwerkingen.

Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (81)

En toch moet ik de hele tijd aan dit artikel denken

http://www.osnews.com/sto...ing_in_every_mobile_phone

Hoe veilig het OS ook is, er draait altijd nog een tweede "OS" die te gemakkelijk te benaderen is
In het kort; naast je 'gewone' smartphone OS, draaien er onderliggend nog minimaal een (maar vaak meerdere) RTOS'en (real time os) voor het aansturen van hardware componenten zoals je 'baseband' processor. Dit RTOS is in de meeste gevallen een proprietary OS (Qualcom heeft een groot marktaandeel hierin) dat ongelimiteerde toegang heeft tot je smartphone. Onderzoek heeft uitgewezen veel van deze RTOS versies niet 'heel' veilig zijn (voor de ouder geeks onder ons; het gebruikt bijvoorbeeld Hayes commands).
Niet alleen de baseband software. Er draaien nog veel meer van die onveilige systemen op de achtergrond, onder andere in de SIM kaart zelf.

https://www.extremetech.c...ery-mobile-phone-insecure
Rusland maakt smartcard's in eigen land en bepaalt dus wat voor software er op de card staat.

http://www.novacard.ru/en/products/telecom/
Da's niet echt een oplossing omdat er dus nog andere software ook wordt gebruikt. En dat op onderdelen die niet in Rusland worden gemaakt..
http://www.mikron.ru/products/microprocessor-smart-card/

IC's voor simcards worden ontworpen en geproduceerd in Rusland.
Volgens het comment hierboven:

"In het kort; naast je 'gewone' smartphone OS, draaien er onderliggend nog minimaal een (maar vaak meerdere) RTOS'en (real time os) voor het aansturen van hardware componenten zoals je 'baseband' processor. Dit RTOS is in de meeste gevallen een proprietary OS (Qualcom heeft een groot marktaandeel hierin) dat ongelimiteerde toegang heeft tot je smartphone. Onderzoek heeft uitgewezen veel van deze RTOS versies niet 'heel' veilig zijn (voor de ouder geeks onder ons; het gebruikt bijvoorbeeld Hayes commands)."

Dan heeft enkel het ontwerpen en produceren van simcards toch geen nut ? Er blijven genoeg gaten over.
Dat het gebruikt maakt van het Hayes/ AT-modem commandoset maakt het nog niet onveilig. Je hebt wel gelijk dat het een extra risico is, zeker omdat het gesloten is en vrij lastig te controleren is.

Maar je moet ergens beginnen als je geen amerikaanse software meer wil gebruiken.
Tizen is toch niet Amerikaans? Dat is van Samsung dus Koreaans. Nu is Korea twee handen op ťťn buik met de USA dus veel maakt dat denk ik niet uit.

Probleem van Android is in de eerste plaats dat het verdienmodel de advertenties en dus indirect het verkopen van persoonsgegevens is. iOS is als alternatief evenmin geschikt vanwege de hoge prijs van de toestellen (al zal dat voor een overheid geen rol spelen) en alle anderen voor zover ze nog bestaan ontberen een fatsoenlijk ecosysteem zonder welke ze niet levensvatbaar zijn.

De oplossing zou zijn als er, net als met de ontwikkeling van de mobiele telefoon en de smartphone nog een dergelijke leap forward zou zijn die alle smartphones in ťťn klap verouderd zou maken en waar dus de bestaande OS-makers evenveel kans maken als een volslagen nieuweling. Ik zie het vooralsnog niet gebeuren, of het moest zijn dat alle diensten naar het web gaan ipv via Apps (de trend is al dat mensen minder apps installeren waarom werd volgens mij niet genoemd.) Diverse sites echter willen alleen de desktop bedienen en verwijzen voor een mobiel apparaat naar hun app. Met 127 Apps zit mijn telefoon echter al overvol.
Probleem van Android is in de eerste plaats dat het verdienmodel de advertenties en dus indirect het verkopen van persoonsgegevens is. iOS is als alternatief evenmin geschikt vanwege de hoge prijs van de toestellen (al zal dat voor een overheid geen rol spelen) en alle anderen voor zover ze nog bestaan ontberen een fatsoenlijk ecosysteem zonder welke ze niet levensvatbaar zijn.
Nu is Google voor een doorsnee gebruiker onlosmakelijk verbonden met Android. Android zelf heeft niet een advertentie verdienmodel. Als je AOSP neemt, zonder de Google Apps, is het wel degelijk een OS dat geen data doorstuurt. Zo zie je dat veel leveranciers van secure phones hun telefoon baseren op Android. Bedrijven als Sirin Labs, Boeing, GSMK, etc.
Als je AOSP neemt, zonder de Google Apps, is het wel degelijk een OS dat geen data doorstuurt. Zo zie je dat veel leveranciers van secure phones hun telefoon baseren op Android. Bedrijven als Sirin Labs, Boeing, GSMK, etc.
De telefoons van de bedrijven die je noemt zijn voor de consument zo goed als niet verkrijgbaar. Daarnaast ontbreekt het ecosysteem.

Uiteraard kun je een standaard telefoon kopen en daar een custom-rom op zetten, zonder Google, maar slechts een beperkt deel van de gebruikers is daartoe in staat.

Dan nog heb je alles wat er onder draait zoals Yzord en Kozue hierboven al aangeven.
Het ging hier dan ook niet om een doorsnee consument maar de russische overheid ;)
Net alsof dit probleem voor de consument niet speelt.
Als er geen AOSP was dan hadden ze zelf wel iets bedacht. Als het moet kunnen ze dat best die Russen, en dat geldt trouwens ook voor de Fransen.
'Maar je moet ergens beginnen als je geen amerikaanse software meer wil gebruiken.'

Dat klopt, je moet ergens beginnen, maar grote delen van linux en de rest van Sailfish OS zijn nog steeds 'Amerikaanse software'.

Wat betreft de onderliggende componenten ben ik trouwens benieuwd of bijvoorbeeld GSMKs monitoring van de baseband-process(or)en in hun cryptophone de boel daadwerkelijk veiliger zou maken, en in hoeverre bijvoorbeeld Bulls Hoox m2 gecontroleerdere baseband software draait (beide telefoons gebruiken overigens aosp als basis...). Voor de prijs zouden ze dat wel mogen doen...
Linux is geen "Amerikaanse software", ook de delen niet die ooit door Amerikaanse bedrijven geschreven zijn. Linux is namelijk geen eigendom van een Amerikaans bedrijf, maar van de internationale open source community. Code geschreven door bedrijven wordt gewoon uitgebracht onder de GPL en is daarmee van iedereen. Maar als je toch 1 land zou moeten noemen waar het bij zou horen is het Finland, omdat daar de originele auteur vandaan komt.
Ik zou ook zeggen dat linux (meego, (of ook aosp)) geen 'amerikaanse software is, maar omdat Kees schreef 'Maar je moet ergens beginnen als je geen amerikaanse software meer wil gebruiken.' meende ik dat hij impliceerde dat de alternatieven voor Sailfish OS amerikaanser zouden zijn (dat is op zich niet noodzakelijk zo inderdaad). In het geval van IOS of Windows zou dat denk ik ook wel opgaan (ook al zijn ook daarvan componenten niet-amerikaans), maar bij AOSP zou ik dat veel minder duidelijk vinden. In alle gevallen (ook bij Linux en de rest van Sailfish OS), is wel allerlei 'Amerikaanse code' (in de zin van afkomstig van Amerikanen/in opdracht van Amerikaanse bedrijven of overheidsdiensten gemaakt) te vinden.

Wat ik dus vooral bedoelde te vragen is: als je niet-amerikaanse software zou willen gebruiken, waaom dan beginnen bij Sailfish OS, en niet bij iets anders.
De alternatieven 'Google'Android, iOS en Windows10 zijn vrij gesloten en amerikaans, dat bedoelde ik met alternatieven.
Niets staat in principe Rusland in de weg om AOSP Android aan te passen en verplicht op hun lokale toestellen te flashen. Je kan wijzen op de licensievoorwaarden van Apache/GPLv2/etc, maar die kan de regering met 1 pennestreek in Rusland onwettig verklaren.

Maar dit werkt natuurlijk ook, simpelweg Jolla genoeg betalen om de development te blijven doen, de Sailfish codebase nemen, daar een ROM van bakken en installeren op overheidstelefoons - zo jaagt de overheid Google niet tegen zich in het harnas, Android is bij consumenten nou eenmaal erg populair.
Zeer verrassend, ik had geen idee dat deze bijna vergeten AT commands nog zo in gebruik zijn. Zijn deze commando's van buitenaf bereikbaar? Voor zover ik weet waren deze voor serial line modems (auto answer, auto hangup, enz.)
Zijn deze commando's van buitenaf bereikbaar? Voor zover ik weet waren deze voor serial line modems (auto answer, auto hangup, enz.)
Het 'modem' wordt aangestuurd vanuit de SoC van de smartphone via (onder andere?) een seriŽle verbinding. Daar worden AT commands overheen gebruikt.
En als je je verdiept in SailfishOS weet je dat die op Android basis draait. De stuurprogramma's voor de hardware zijn voor Android, er zit een soort vertaler/emulator tussen. Ik meen dat die Libhysis heet oid.
Libhybris, niet Libhysis.

Maar dat is alleen het geval voor hardware waar alleen Android drivers voor zijn. De Sailfish port voor bijvoorbeeld de Raspberry PI gebruikt deze bijvoorbeeld niet. Als je zelf drivers kan maken voor je hardware, of de drivers al in de Linux kernel zitten, heb je libhybris in theorie niet nodig.
Deze meme / kennis is achterhaald. Specifiek dit stukje is achterhaald:
Dit RTOS is in de meeste gevallen een proprietary OS (...) dat ongelimiteerde toegang heeft tot je smartphone.
Het modem van je smartphone is in veruit de meeste moderne telefoons verbonden met de rest van het systeem met een USB-verbinding (niet echt USB, maar HSIC, het USB-protocol voor interne chips).

Vroeger kwam het nog voor dat dit modem direct memory access (DMA) had, maar via USB is dit niet het geval en loopt de toegang volledig via de processor. Smartphones zijn al lang complex genoeg dat je geen DMA wil voor de werking van je telefoon, laat staan security.
Klopt, zoiets dacht ik ook. Zolang Rusland niet de firmware van alle IC's ook niet zelf ontwikkeld kan je nooit zeker weten of buitenlandse, vooral Amerikaanse, inlichtingendiensten niet toch binnen kunnen dringen.

Daarnaast kunnen ze beter Tizen kiezen, omdat deze helemaal open-source is. Dat is met SailFish OS niet het geval.
Ze kunnen gewoon de Sailfish codebase aan Jolla vragen en daarvan hun eigen ROM (met benodigde eigen security blobs) bakken en flashen op overheidstelefoons. Onder welke licensie de code is maakt op zich niet uit, de regering kan zelf wel bepalen welke opensource licensies geldig zijn in Rusland en welke niet.
Hoe veilig het OS ook is, er draait altijd nog een tweede "OS" die te gemakkelijk te benaderen is
Intel ME wil graag met je babbelen.

Verder heb je downgrade attacks op 4G, en een 'Stingray' voor consumenten kost tegenwoordig <= 500 EUR.
Goed nieuws, en hopelijk gaat dit SailfishOS een mooie boost geven.
Het is niet zo dat de Russische regering nu in een keer SailfishOS gaat ontwikkelen.

Maar hopelijk is dit ook een start van meer en beter native SailfishOS apps.

Trouwens officiŽle bekendmaking is hier te vinden:
http://jolla.com/wp-conte...ress_release_FINAL_79.pdf
Ik zou best een Sailfish telefoon willen maar ze zijn nogal lastig te krijgen, er is eigenlijk maar 1 model tegelijk beschikbaar en dat is haast permanent uitverkocht. Als Rusland op grote schaal dit soort telefoons wil zal het aanbod wel flink toenemen en dan maak ik ook kans om zo'n telefoon te bemachtigen.
Zoek op ebay maar naar de Intex Aqua Fish, dat is hetzelfde toestel als de Jolla C, maar dan met een oranje achterkantje maar ook zonder CE keurmerk. Kost ook iets minder dan de Jolla C. Prima toestelletje, maar inderdaad niet high end.
Overigens krijgt mijn Jolla 1 al zo'n twee jaar updates, dat redden verschillende leveranciers niet...

En probeer eens Fairphone met SailfishOS. Niet formeel ondersteund, maar de community port werkt prima. Heb je meteen een betere camera dan die Intex.
Klopt, een hopelijk een goede midrange telefoon met SailfishOS.
Rusland, China en Zuid-Afrika. Dat is een... bijzondere verzameling landen waar ze zich expliciet mee willen associŽren.
Het is dan ook hun doelgroep. Landen die niet afhankelijk willen zijn van Amerikaanse (frenemy) bedrijven voor hun hele cyber infra. Europa zou een voorbeeld moeten nemen aan deze grootmachten.
Europa zou een voorbeeld moeten nemen aan China, Rusland en Zuid-Afrika? Nee dank je, dat lijkt me een krankzinnig idee. Europa zou juist een voorbeeld moeten stellen aan China, Rusland, Zuid-Afrika ťn Amerika door een grootmacht te worden die strijdt voor mensenrechten en tegen corruptie. Helaas zijn we daar nog lang niet.
Dat is een vals dilemma.

Nederland en Europa kunnen best een voorbeeld nemen aan deze landen in hun keuze niet afhankelijk te zijn van in de VS gebaseerde bedrijven. Het moge inmiddels duidelijk zijn dat je niet op het "officiŽle" beleid van de Amerikaanse veiligheidsdiensten kunt vertrouwen. Niet onbelangrijk is dat Sailfish Fins is, en niet Russisch, Chinees, of Zuid-Afrikaans.

Daarnaast zou Europa inderdaad een nog sterker front vůůr de mensenrechten en tegen corruptie moeten zijn.

edit: ninja-edit

[Reactie gewijzigd door Bark_At_The_Cat op 29 november 2016 09:30]

Sailfish is oorspronkelijk dan wel Fins, als de Russische overheid klaar is met zijn sausje er overheen te gooien of hun eigen toestellen te maken hiervoor vraag ik me toch sterk af of het nog steeds een verbetering is tov. een OS van de grote imperialistische vrienden aan de andere kant van de oceaan. Voor de Russische overheid zal het zeker beter zijn, maar voor haar medewerkers en burgers ben ik daar nog niet zo zeker van.
In dat opzicht zou ik niet stellen dat Europa dezelfde weg in moet slaan.

[Reactie gewijzigd door fsfikke op 29 november 2016 09:37]

Juist.

Maar de nadruk zou wat NL betreft niet moeten liggen op wat een corrupte supermacht met Sailfish van plan is, maar juist wat het voor ons kan betekenen. Ik vind het niet onbelangrijk dat overheidscommunicatie van NL zo onbereikbaar is voor de buitenlandse veiligheidsdiensten als mogelijk.

Het publieke debat over overheidtransparantie in NL is erg belangrijk, maar het feit dat Rusland Sailfish wil gebruiken betekent niet dat onze overheid plotsklaps net zo corrupt wordt.
Voor burgers kan het beter zin om door buitenlanders afgeluisterd te worden dan door hun eigen overheid, omdat buitenlanders minder in hun leven kunnen ingrijpen. Wat gaat Poetin met mij doen? Van een frenemy zoals het land van de hamburger hebben wij als burgers al meer te vrezen dan van Rusland, denk ik. Als onze overheid afgeluisterd wordt geldt dat natuurlijk niet.
Het gaat hier niet over mensenrechten of corruptie. Het gaat hier over elektronica en dat we allemaal apparaten van Amerikaanse bedrijven gebruiken. Rusland en China willen natuurlijk niet dat hun data daarop staat, en dat is terecht en dŠŠr zou Europa een voorbeeld aan moeten nemen.
Dat Europa producten van eigen bodem mag gaan kiezen ben ik het mee eens (en wat dat betreft is Rusland nou niet het voorbeeld, want ze nemen geen Russisch OS ;) )
Het gaat mij wel degelijk om mensenrechten en corruptie. Ik zou me niet expliciet willen associŽren met landen die mensenrechten schenden op de manieren die Rusland, China en Zuid-Afrika dat doen. Sailfish blijkbaar wel, en dat is, wat mij betreft, een grove schande.

Je associeren met een moordenaar omdat die moordenaar geen producten van een drugsdealer wil gebruiken is ook verwerpelijk.

[Reactie gewijzigd door HooksForFeet op 29 november 2016 09:30]

Sailfish heeft een licentie verstrekt aan een Russisch bedrijf. Dat betekent niet dat als ze een dergelijke licentie aan Nederland zouden verstrekken dat Nederland geassocieerd wordt met mensenrechtenschendingen. Dat is een absurde non sequitur.

De Amerikaanse overheid gebruikt (neem ik aan) iOS of Android. Als ik Android gebruik associeer ik mijzelf toch ook niet met Guantanamo Bay.

[Reactie gewijzigd door Bark_At_The_Cat op 29 november 2016 09:36]

Je vergelijkingen gaan mank. Het gaat niet om gebruik van Sailfish, het gaat om expliciet samenwerken met de Russische, Zuid-Afrikaanse en Chinese overheden.

Als jij expliciet met de Amerikaanse overheid gaat werken om een Android-variant voor die overheid te werken, dan associeer jij jezelf inderdaad wel degelijk met een land dat zich schuldig maakt aan mensenrechtenschendingen, grootschalige spionage en oorlogsmisdaden.
Dan zijn ze niet bepaald eenzaam in die hoek. Alle grote bedrijven werken samen met de Chinese overheid inzake censuur.

Daarnaast als je toch wild gaan rondwijzen zou ik liever eens kijken naar onze (Benelux) wapenexporten. Je weet wel, de rommel waarmee men nu Syrie en Jemen aan het platgooien is. ( Gezellig samen met Rusland trouwens ).

En als mensenrechten en strijd tegen corruptie een prioriteit was, hengelde men vandaag nog Oekraine binnen om daar een grootschalig programma mee te coordineren, met een bevolking die smeekt om aanpak van deze twee punten.

De Hollandse boterberg druipt van het hoofd. En hier gaat het dan nog maar om een telefoon-OS . Beduidend minder gevoelig.
Je hebt een punt: Jolla begon als een rebels groepje dat de smartphone markt ging openbreken. Vorig jaar zochten ze al meer de toenadering tot de Russische overheid. Toen moest ik ook wel even slikken.

Ik denk nog steeds dat Europa er verstandig aan doet een Europees OS te ondersteunen en levensvatbaar te maken. Sailfish is daar eigenlijk de enige werkbare optie. Ik snap dan ook wel dat Rusland het als basis wil gebruiken voor een eigen gecontroleerde OS.

Dat neemt niet weg dat de Putin klan uiterst gevaarlijk is en actief werkt om Europa te destabiliseren. We moeten dus ook zeker niet de Russische variant gaan gebruiken in Europa...
Het lijkt mij een stap in de goede richting als we hier in Europa (en natuurlijk ook buiten Europa) een Europees OS hebben.

Ik denk dat de kwestie voor Sailfish heel simpel is. Sailfish is teleurgesteld in de behaalde resultaten uit het verleden en ziet nu eindelijk een mooie toekomst voor zich. Wat hebben ze te verliezen? Hun imago voor een potentiŽle Europese markt? Dat lijkt me niet... ze kunnen hier alleen maar beter van worden. Vergeet niet dat Rusland, China en Afrika samen een grotere markt vormt als Europa en Amerika samen, niet eens gerekend dat Amerika (en waarschijnlijk Europa ook) gewoon bij Apple en Android zal blijven.

Ik kan ze het niet kwalijk nemen.
Het gaat mij wel degelijk om mensenrechten en corruptie. Ik zou me niet expliciet willen associŽren met landen die mensenrechten schenden op de manieren die Rusland, China en Zuid-Afrika dat doen. Sailfish blijkbaar wel, en dat is, wat mij betreft, een grove schande.

Je associeren met een moordenaar omdat die moordenaar geen producten van een drugsdealer wil gebruiken is ook verwerpelijk.
Je hebt waarschijnlijk nog geen koffie gehad :?

Binair denken is typerend voor de hedendaagse maatschappij. Of iets is goed of iets is slecht en daartussen zit niets?

Met die insteek kun je net zo goed thuis blijven zitten en dan zonder internet, televisie en radio.


De werkelijkheid is al millennia bekend en dat is dat er altijd tegenpolen zijn geweest ☯ en dat je altijd zorgvuldig balans moet opmaken.

Betekent niet dat er geen situaties denkbaar zijn dat soms de keuze moeten op sommigen fronten niet samen te werken,
maar jouw keus is frappant gezien de hedendaagse werkwijze.

Ben dan consequent en zeg dat de EU Microsoft, Facebook, Google moet blokkeren omdat ze ook samenwerken met die landen, maar kwalijker dat ze EU-gegevens uitleveren aan de US.


Misschien heb je geen koffie gehad, maar anders zou ik een bril opzetten die meer keuzes geeft.
Rutte vindt het veel te lekker om voorover te staan dat zal niet veranderen, maar anders stemmen kan wel.
Dat is idd hoe het zou moeten zijn, maar het is droevig om te zien dat juist Rusland, China en Zuid-Afrika hun zaakjes wat dat betreft beter regelen dan wij.
Beter? Waaruit blijkt dan dat Rusland, China en Zuid-Afrika dit besturingssysteem niet gaan gebruiken om hun eigen burgers te bespioneren?
Dat gebeurt niet omdat de Russische overheid deze telefoons gaat gebruiken. Het is (toegegeven: nog) geen verplichting voor alle burgers !

[Reactie gewijzigd door T-men op 29 november 2016 10:16]

Dat betekent dat ze hun eigen ambtenaren gaan controleren en bij het minste of geringste vermoeden dat iemand sympathie heeft voor de oppositie wordt ie eruit geknikkerd...

Erdogan zal ook wel interesse hebben...
Als we jouw mening even op zij zetten en kijken naar de motieven van een mobile OS ontwikkelaar zul je zien dat het behoorlijk logisch is. Jolla richt zich op China, Zuid-Afrika, Rusland EN India omdat dat de markten zijn waar je nog wel een kans hebt als OS naast Android en iOS.
Dus het gaat puur om winst, ten koste ethiek? En jullie verdedigen dit? Ongelofelijk.
Winst is iets anders dan marktaandeel. Ieder bedrijf heeft marktaandeel nodig, ongeacht hun ethiek. Als niemand in Europa of de VS jouw producten koopt, kun je je beter op markten richten waar ze dat wel zouden doen toch?
Wow! Je kan wel idealistisch zijn, maar we hebben het hier over het bedrijfsleven...tuurlijk gaat het om winst!
Het gaat niet om mijn persoonlijke mening over ethiek of wat dan ook...ik probeer je uit te leggen wat de motieven van een bedrijf zijn (wat i.d.d. winst wil en moet maken om te kunnen overleven).

Wat heb jij? een iphone? een android telefoon? Dacht je dat Apple en Google niet voor winst gaan??? En Ethiek lijkt me ook bij Google en Apple net zo ver te zoeken als bij Jolla.
Ongelofelijk.
iOS of Android is waarschijnlijk de huidige OS bij Rusland. Dus Apple of Google zijn ook onethisch bezig.

Het maakt echt niet uit hoe je ernaar kijkt, elke business heeft onethische praktijken...
Ja, het zou mooi zijn als Europa z'n eigen tech-industrie eens wat uit zou bouwen. Meer Linux promoten bv, maar een Europees telefoon-OS zou helemaal mooi zijn. Je hebt nu eigenlijk alleen de keuze uit Amerikaans, Amerikaans en Amerikaans (Google, Apple en MS). De rest is zo marginaal dat het alleen voor enthousiasten is, inclusief Jolla.

We zijn met z'n allen afhankelijk van een land dat de hele wereld in de gaten probeert te houden. Ik snap deze reactie van Rusland, China, etc dan ook volledig. Nu wij nog. Aan de markt hoef je het niet over te laten. Je ziet aan het dalende marktaandeel van MS op de smartphonemarkt dat zelfs giganten de concurrentie met Google en Apple maar moeizaam aan kunnen. Ik denk dat zoiets alleen vanuit de overheid kan komen. En ik vrees dat dat niet gaat gebeuren. Zowat iedere overheid in de EU is een schoothondje van de VS geworden. Je ziet het duidelijk aan die Amerikaanse spionage-apparatuur (zoals die satellietschotel in Burum) die ze hier gewoon met overheidstoestemming mogen plaatsen. 8)7
Europese overheden zouden het initiatief kunnen nemen om b.v. een Europees product als de Ubuntu Touch Phone te ondersteunen (Hfd Kantoor Londen). O-)
Maar het VK is binnenkort geen lid meer van de EU... :(
Maar geografisch dus nog wel Europa :*)
Alles beter dan de USA toch? Met vriendjes Saudi-Arabie en Qatar? Oftewel, de axis of evil. :) En de EU/NATO niet te vergeten. Hoewel Trump de relatie met Rusland hopelijk weer gaat verbeteren, na 18 maanden vijandigheid door Obama en Hillary.
Sorry hoor, de vijandigheid tussen Rusland en het Westen is niet gestart door de VS en EU.

Het is begonnen met een despoot die de verloren glorie van de wereldmacht USSR wil herstellen. Een despoot die er niet voor terugdeinst om kritische journalisten en oppositieleiders uit de weg te ruimen.

De volgende stap was het aanwakkeren van het vijandbeeld van het Westen via door de staat gecontroleerde media. Daarbij maakt Putin graag gebruik van gewapend conflict om het land te verenigen: TsjetjeniŽ, GeorgiŽ, OekraÔne, annexatie van de Krim, ongeoorloofde vlieg-acties door het luchtruim van NATO-landen, onderzeeboten bij Zweden, etc.

Triest dieptepunt is het helpen neerhalen van een passagiersvliegtuig waarvoor het Russische leger de raketten heeft verschaft.

En nu is Rusland bezig om de eenheid in het Westen te ondermijnen met desinformatie en leugens. De actieve inmenging in de verkiezingen van de VS zijn nog maar een voorproefje van wat komen gaat. Voor Putin is het doel een groot en machtig Rusland, omdat het in zijn optiek recht heeft op een plek als wereldmacht in de internationale orde. Herstel van oude glorie... klinkt bekend als voedingsbodem van de Nazi-partij in Duitsland...

Populisten als Trump, Wilders, Le Pen en al die anderen zijn de echte landverraders door te heulen met Rusland. Denk maar niet dat zij iets gaan doen voor de gewonde man. Het wordt een groot feest voor Amerikaanse plutocraten en Russische oligarchen. Weg met milieuregulering, zodat ze onze wereld kunnen blijven vergiftigen met olie en kolen. Weg met de kartelwetgeving, consumentenbescherming, arboregels. Alles in het teken van verdere zelfverrijking door de miljardairs met de filosofie van Ayn Rand als leidraad.
Kijk maar eens goed naar het beleid waar Trump mee gaat komen. Kijk maar goed naar de mensen die hij nu om zich heen heeft verzameld. Niks geen 'drain the swamp'. Hij heeft de meest smerige en leugenachtige oer-lobbyisten in zijn team opgenomen.

Europa moet zich veel beter gaan verdedigen tegen deze onderhuidse aanval op de redelijkheid, vrijheid en democratie!
Wel een beetje een eenzijdige kijk, niet?

De "allereerste" vijandigheid zou begonnen zijn omdat Putin de wereldmacht USSR wilde herstellen. Hij kwam aan de macht in 2000. Dat moet dan omstreeks die tijd geweest zijn? Wanneer dan? Waar? Hoe?

Volgende stap. Putin werd president na het conflict in TsjetjeniŽ. De situatie in TsjetjeniŽ is er sindsdien flink op verbeterd- kijk maar eens naar Grozny. Is dat een negatiefs iets? Moeten we hem dat kwalijk nemen? Wat betreft Georgie, ben je blijkbaar niet op de hoogte van het EU onderzoek van september 2009, waarin *bewezen* werd dat Georgie de oorlog begon. Wat betreft Oekraine, vermeld je nergens dat EU/USA even hebben "geholpen" om een democratisch gekozen leider omver te werpen. Toen de EU poppenregering aan de macht kwam, was het land volledig in oorlog. In plaats van die problemen aan te pakken, was hun eerste officiele maatregel... de Russische taal afschaffen als officiele taal (Oekraine was/is officieel tweetalig). Met als gevolg van massa protesten vanuit de Krim. Bovendien zouden ze hun status als autonome republiek gedeeltelijk verliezen. Bovendien zijn de pensioenen in Rusland 10x zo hoog als diegene in Oekraine. Anderzijds heeft inderdaad Rusland een militaire basis aan de Krim, en zou deze uiteraard niet in handen mogen vallen van de NAVO. Wetende dat de bewoners pro-Rusland waren, heeft Putin een referendum georganiseerd (waarbij hij trouwens ook waarnemers heeft uitgenodigd, waar de EU niet op is ingegaan). Misschien is het niet correct om zo snel een referendum te organiseren, maar Europa treft hier zeker een flink deel schuld aan.
Ongeoorloofde vliegacties: Rusland vloog enkel over het internationale luchtruim. Daar is niets ongeoorloofd aan. Als men te dicht komt, dan komt er reactie om de tegenpartij aan te manen niet buiten de lijntjes te kleuren. Maar NAVO vluchten vinden ook plaats bij Rusland. Dat zie je ginder in de media, en daar gaat men redelijk realistisch mee om. Maar ik heb in onze media nog nooit gehoord dat wij ook verkennigsvluchten uitvoeren, en dat we "geescorteerd" werden door een Russisch toestel, alhoewel dat ook wel gebeurt.

En dan de BUK: een zeer triest verhaal. Rusland zal zeker het gedeelte in Donetsk ondersteund hebben (zoals EU/USA de andere kant heeft gesteund). Maar vergeet ook niet te vermelden dat de Oekrainese overheid enkele dagen voor deze ramp Duitsland en Nederland heeft gewaarschuwd dat ze in Donetsk apparatuur hadden om vliegtuigen neer te halen op meer dan 10 km. Dus: het land is in oorlog, de overheid bombardeert hun eigen bevolking met bommenwerpers (en de EU trekt er zich geen bal van aan), dat gedeelte van de bevolking kan terugschieten, maar we gaan het luchtruim niet sluiten want "de economische schade zou te groot zijn". En Rusland zou hier als enige schuld dragen? De enige (Nederlandse) reportage die ik heb gezien, die heel neutraal was en beide kanten toelichtte, was die van VPRO (ik dacht tegenlicht). Zeker aan te raden.

Rusland is geen paradijs. Maar de levensstandaard van de gemiddelde Rus is wel gestegen onder Putin. De levensverwachting steeg zelfs met 10 jaar.

Rusland-bashen kan leuk en populair zijn in Europa, en deze kanttekeningen hoor je raar of zelden, maar dat betekent niet dat ze er niet zijn.

Gekken zoals Trump en Le Pen zijn uiteraard volledig de pedalen kwijt. Maar als we iets goed uit deze situatie kunnen halen, dan is het hopelijk wel een verbeterde situatie met Rusland.

[Reactie gewijzigd door blinchik op 29 november 2016 19:31]

Jammer van die 1 na laatste zin, anders had je een +2 gekregen van me, nu een +1. :)
Wel een beetje een eenzijdige kijk, niet?
Als je wilt weten wat een eenzijdige kijk is, moet je Russia Today volgen. Maar dat doe je waarschijnlijk al, gezien je verdere verhaal.
Jammer hoor, heb je ook een inhoudelijke reactie in plaats van "vingers in de oortjes, geen commentaar en la-la-la ik heb toch gelijk" ?

Mijn bronnen zijn niet RT, maar Wikipedia, CIA World Factbook of Europese bronnen. Alhoewel andere media dan onze Europese media eens bekijken uiteraard zeker geen kwaad kan.

Conclusie EU-onderzoek over Georgie kan je op Wikipedia vinden, onder Georgie oorlog 2008.
Initieel afschaffen Russisch : bv. NU.nl, http://www.nu.nl/buitenla...iciele-taal-oekraine.html
Russische levensverwachting : CIA World Factbook, of bv. Belgische krant http://www.hln.be/hln/nl/...gestegen-met-9-jaar.dhtml
"Ongeoorloofde" vluchten : verschillende artikels in BE/NL kranten. Telkens wordt er vermeld dat de vliegtuigen het internationale luchtruim niet verlieten. Begrijpend lezen is de boodschap.
BUK: Reportage VPRO (met name NL reportage!)

Er is inderdaad propaganda in Rusland, maar in Europa/USA ook. Kijk maar eens naar de Amerikaanse actiefilms van de laatste jaren. Steeds is de vijand of slechterik Rusland. Het rapport van de EU over de oorlog in Georgie? Kwam bijna niet in onze media. De veelvuldigheid van het aantal artikels over Russische vliegtuigen die in het internationaal luchtruim vliegen.

En nee, ik ben zeker niet pro-Trump, ik haat ben tegen homo haat, en beschouw elk ras als gelijkwaardig. Anders beweren is gewoon verwerpelijk. Maar nogmaals: het baat ons niet dat Amerika ons opstookt om Rusland te sanctioneren. En hopelijk zijn we daar nu vanaf, want onze EU leiders hebben niet echt het verstand om hier correct op te reageren. Rusland is onze buur, en daar komen we beter goed mee overeen. Hoe Amerika zich verder in het diepe besluit te storten, is een interne kwestie voor hen, zo lang ze de rest van de wereld met rust laten, heb ik daar weinig over te zeggen.

[Reactie gewijzigd door blinchik op 30 november 2016 20:21]

Maar ook:

"The conflict centered on South Ossetia and Abkhazia, two "breakaway provinces" in Georgia. They are officially part of Georgia, but have separate, unrecognized governments.
Abkhazia and South Ossetia are supported by Russia."
http://edition.cnn.com/20...-georgia-russia-conflict/

Dat GeorgiŽ heeft geprobeerd om de regio's met geweld weer onder haar controle te brengen was een reactie op deze buitenlandse ondermijning van haar soevereiniteit. Wie de eerste kogel afvuurde is niet per se degene die het conflict begon.

Oftewel: Rusland mengde zich in de binnenlandse aangelegenheid van een andere soevereine staat. Rusland heeft separatisten in die regio's gesteund om ze vervolgens los te weken uit GeorgiŽ. Je verwijst naar de Wikipedia pagina. Als ik deze lees, zie ik weinig terug van enige goede intentie van Russische zijde.

Ongeveer dezelfde tactiek heeft Rusland toegepast in OekraÔne: etnische Russen (maar dus geen Russische staatsburgers!) in een ander soeverein land ophitsen om zich af te scheiden. Eerst in De Krim, vervolgens in Oost-OekraÔne. Ook daar heeft Rusland zich vervolgens gemengd in een interne aangelegenheid van een andere soevereine staat.

En in de Baltische staten ziet men ook al de dreiging van dezelfde tactiek.

Verder:
Over de ontwikkelingen op het gebied van persvrijheid in Rusland: https://freedomhouse.org/report/freedom-press/2015/russia

Over het controleren van de civil society in Rusland: http://www.pbs.org/wgbh/f...ackdown-on-civil-society/

Over het lot van oppositieleiders in Rusland: http://www.vocativ.com/world/russia/putin-opposition/ en https://larussophobe.wordpress.com/putinmurders/

Ik ben geen fan van het Amerikaanse internationale beleid en was ook zeker tegen de oorlogen in Afghanistan en Irak. Ik denk dat Rusland gelijk had over de effecten van inmenging in SyriŽ (maar dat praat de Russische inmenging om Al-Assad in het zadel te houden niet goed!). Maar wat in Rusland aan de hand is is zeker niet fris. Putin schroomt niet om buitenlandse conflicten te gebruiken om interne eenheid te forceren. Hij controleert de media en creŽert een vijandsbeeld. En er zijn tekenen dat hij actief stookt in Amerikaanse en Europese verkiezingen om de instituten hier te verzwakken. Dat maakt de wereld een stuk minder veilig voor ons allen.
Bedankt! Ik ben heel blij dat je opzoekwerk bent gaan doen en je bent gaan interesseren in deze materie!

De voorgeschiedenis staat heel beperkt beschreven in het artikel van CNN. Die is nochthans gigantisch belangrijk. Zuid Ossetie was een autonome oblast (dus had altijd al zelfbestuur) sinds 1922. Na de val van de Soviet Unie wilden de Osseten eigenlijk al niet bij Georgie behoren en vroegen veel burgers Russische paspoorten aan (bij de uiteenval van de sovjet unie konden de burgers aan de randgebieden kiezen waar ze een paspoort aanvroegen). De situatie was nog wel redelijk maar verzuurd echt toen de toenmalige president van Georgie (Gamsakhurdia) een ware propagandastrijd tegen de Osseten begon. Ook hier speelde taal weer een rol en wilde de extreme regering de Ossetische taal uitroeien en alles eentaling Georgisch maken (doet een beetje aan het Krim conflict denken). Ossetie heeft zich dan, en daarom onafhankelijk verklaard. Het conflict bleef verder duren maar de regio bleef defacto onafhankelijk. Saakashvili dacht tijdens de Olympische spelen even snel met de tanks binnen te rollen en dit na meer dan 20 jaar te beeindigen, wat buiten de Russen was gerekend omwille van de vele staatsburgers die daar woonden. Ook Abkhazie kende een soortgelijk verhaal- met een eigen taal, en het was de enige echte autonome republiek in de sovjet unie. De Abkhazen probeerden zelfs toen al de eenzijdige onafhankelijksverklaring van Georgie te boycotten. Het is dus onzin om Putin te verwijten dat hij deze republieken zou "opzetten" om zich tegen Georgie te keren- dit was vanaf het begin en al lang voor Putin nog maar in de politiek zat. Rusland heeft de republieken wel erkend als onafhankelijk, maar alhoewel ze toenadering zochten, nooit de intentie gehad om te annexeren.
Meeste van deze informatie kan je op Wikipedia vinden, of als je echt geinteresseerd bent, kan ik je enkele referenties van goede geschiedenisboeken geven die dieper graven in dit conflict.

Het EU onderzoek : https://nl.wikipedia.org/..._Zuid-Osseti%C3%AB_(2008) -

Hetzelde gebeurde enigszins in de Krim. Ik denk niet dat Putin echt oorspronkelijk van zin was om de Krim in te lijven, maar omwille van de oorlogsbasis in Sevastopol, kon hij niet anders dan actie ondernemen. De nieuwe regering was heel anti russisch (en de NATO staat te springen om extra raketbasisen te bouwen aan de rand van Rusland), dus deze kon hij niet kwijtspelen. Alhoewel de Krim en Oost Oekraine nooit voor het vrijhandelsverdrag met Europa waren (de hele trein en wapen industrie in Donetsk was bv. gericht op export naar Rusland, waardoor het een rijke oblast was - dat zouden ze allemaal verliezen), speelde het nationalisme van de nieuwe regering toch een grote rol bij de burgers. Taal en cultuur is echt heel belangrijk en het Russisch afschaffen als officiele taal was meer dan genoeg voor Putin om heel de Krim aan zijn kant te krijgen. Hiervoor moest hij echt niets doen of ondernemen, de nieuwe regering en Europa deed het werk wel voor hem hoor. Het enige wat hij nog hoefde te doen was de vraag te stellen of de Krim wilde aansluiten. Dit is misschien niet netjes gebeurd, maar Europa heeft Putin wel in een hoek gedreven zodat hij niet anders meer kon.

Saakhasvilli is ondertussen trouwens gaan lopen uit Georgie omdat hij daar gezocht is, en was ondertussen tot 7 november dit jaar... gouverneur in Odessa (hij gaf zijn Georgische nationaliteit op en Oekraine kent geen uitwisselingsakkoord). Om maar even te zeggen hoe gezellig de regering daar wel niet is.

Wat de Baltische staten betreft, men was flink bezig met ontwapening. Door Bush en de NATO en het raketschild is dat echter gewijzigd. Basisen in Roemenie en Polen, zogezegd om een dreiging van Iran te counteren. Nu, de Russen zijn ook niet gek hoor. Ondertussen ook oefeningen aan de Baltische staten. En nu staat Europa verbijsterd als Rusland rakketten aan hun zijde plaatst aan de Baltische staten en Kaliningrad?

Wat persvrijheid betreft, gaat het inderdaad niet heel goed, en minder goed dan vroeger, alhoewel ik dat wereldwijd ervaar. Kijk maar hoe ook Duitsland of Amerika ondertussen pleiten om bv. Whatsapp te kunnen decrypteren. Toch zijn er op de Russische televisie heel andere stemmen te horen en gaan debatten er soms stevig aan toe, soms steviger dan op onze TV. Maar alhoewel de corruptie onder Putin is gedaald, bestaat deze nog steeds, en als je echt geld en macht hebt, dan kan je nog wel steeds iemand een kopje kleiner laten maken. En alhoewel dat niet zo fris is: Putin is een crimineel omdat hij een oligarch is, maar als er iemand vanuit de oppositie, die ook oligarch is, anti Putin is, dan behaalt hij opeens een helden status. Hoe hij dan aan zijn geld is gekomen, of wat hij doet, speelt opeens geen rol meer: hij is oppositie. Over twee maten en twee gewichten....

Het vijandsbeeld dat jij denkt dat de Russen voor ogen hebben zou ik toch met een korrel zout nemen hoor. Russen zijn helemaal niet zo anti EU of USA. Ook op TV zijn "wij" niet echt de grote boeman zoals jij denkt dat we zouden zijn. In tegendeel: lees onze kranten hier eens, het is nog niet bewezen, of Rusland zit erachter. Of zoals ik al zei: kijk eens naar de Amerikaanse fictie-films, over spionnen, sabotage, ... Daar is Rusland steeds de boeman.

Over de Syrie oorlog : 100% akkoord.
Op zich een goede ontwikkeling.
Niet dat ik zo'n Rusland fan ben maar het feit dat wij steeds afhankelijker zijn geworden van de Angelsaksische wereld voelt ook niet best. Misschien dat de ogen van onze overheden ook eens open gaan. Helaas is Europa te verdeeld om partij te zijn in de ontwikkeling van OS-en etc. waardoor het bestaansrecht krijgt.
Misschien dat dit besluit van de Russische overheid Sailfish zo'n boost gaat geven dat andere mobiele fabrikanten ook gaan overwegen om met dit OS in zee te gaan.
Het is een mooi OS. Maar voor de beveiliging van de gemiddelde gebruiker hoef je het niet te kiezen. Sailfish kent geen echte app isolatie zoals SELinux in Android. Ze zouden vlgns mij beter kunnen kiezen voor eigen hardware met daarop een AOSP variant.
Slimme move van Rusland, ik zou als overheid ook niet al mijn data etc willen versturen via een dienst die gevestigd is in een land waar de overheid bedrijven kan dwingen data vrij te geven of zelfs kan meekijken. Dat Rusland dit zelf ook doet is dan weer iets minder.
Trouwens shame on Jolla dat ze onderhandelen met de Chinese overheid, is in mijn ogen niks anders dan onderdelen voor wapens verkopen aan mensen waarvan bekend is dat ze deze (bijna) uitsluitend voor kwade doeleinde gebruiken.
Ligt het aan mij of wordt het weer kouder?
Ironisch: Finland jarenlang aartsvijand van Rusland. Opvallend is verder dat er gedacht wordt in Amerikaans, Koreaans, Russisch etc. terwijl tegelijkertijd iedereen het over globaliseren, mondialiseren, geen fysieke grenzen e.d. heeft... Alsof een Amerikaans bedrijf op een sneaky manier 'the American way of live' in zijn producten in bouwt. Bovendien moeten heel veel Amerikanen niets hebben van Amerikaanse producten; ze vinden de kwaliteit vaak benedenmaats en wijzen een vergelijk tussen Chinese spullen en Amerikaanse van de hand: het zou beledigend voor de Chinezen zijn. :P
Da's goed nieuws - zo kan Jolla zeker de kop boven water houden - hadden onze overheden ook maar zoveel haar op de tanden. Weg met de VS-heerschappij op OS-gebied qua PDA's - europees eerst.


Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn



Nintendo Switch Google Pixel Sony PlayStation VR Samsung Galaxy S8 Apple iPhone 7 Dishonored 2 Google Android 7.x Watch_Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True