Onderzoeker ontwikkelt per toeval nanodraad-accu die 200.000 cycli overleeft

Een onderzoeker heeft per toeval een methode ontdekt om de levensduur van nanodraad-accu's drastisch te verlengen. Door gouden nanodraden in mangaandioxide en een laag plexiglas-achtig gel te bedekken, houden deze bij het laden en ontladen veel beter hun eigen structuur vast.

De University of California, Irvine, publiceert zijn bevindingen in ACS Energy Letters. De accu die onderzoeker Mya Le Thai per toeval samenstelde, overleefde 200.000 cycli van laden en ontladen verdeeld over drie maanden met een gemiddeld capaciteitsverlies van 5 procent. "Normaal gesproken overleven dit soort accu's maximaal zo'n 7000 cycli", vertelt een van de onderzoekers. Bij vergelijking verliest een gewone lithiumcel vaak al bij 500 cycli zo'n 20 procent van zijn capaciteit.

De laag mangaandioxide zorgt ervoor dat de gouden nanodraad niet oxideert. De theorie van de onderzoekers is dat de laag gel om de nanodraden het geheel daarnaast een bepaalde flexibiliteit geeft. Dat voorkomt het barsten van de draden en het verlies van capaciteit dat optreedt wanneer een accu veel cycli heeft doorgemaakt. Het team is momenteel niet zeker van waarom dit op deze manier werkt.

De onderzoekers zetten de kanttekening dat goud een duur materiaal is om in een accu te verwerken. Mogelijk werkt volgens hen nikkel ook als alternatief voor het materiaal. Het team in Irvine heeft nog geen daadwerkelijke accu gebouwd op basis van deze constructie. De testopstelling bestaat uit twee kathoden die elkaar om de beurt opladen in plaats van een kathode en een anode. Dit werd gedaan om de herhaling van cycli gemakkelijker uit te voeren. De Universiteit gaat de constructie verder onderzoeken en zal in de toekomst ook echte accu's ermee pogen te bouwen.

Helaas!
De video die je probeert te bekijken is niet langer beschikbaar op Tweakers.net.

Reacties (84)

[mux]

Belangrijk om hierbij op te merken is dat vrijwel iedere (bagger) nieuwsoutlet hiervan maakt dat 'wetenschappers een manier hebben gevonden om batterijen te maken die nooit stukgaan'. Dat is uiteraard onzin. Het enige wat hier is gedaan is het oplossen van een fundamenteel probleem in alle nanoschaal-elektroden (zoals gebruikt in ultracondensatoren, batterijen, etc. etc.): dendrietvorming. En niet eens dat, maar alleen een deelprobleem daarvan. Het is een absoluut miniscuul deel van alle stappen die nodig zijn om hier daadwerkelijk een commerciëel ontwerp van te maken, in welke vorm dan ook.

Er is nu, eerlijk gezegd, helemaal niks te zeggen over hoe nuttig deze vinding gaat zijn voor toekomstige condensatoren en batterijen. Misschien is het echt een doorbraak, misschien is het alleen een curiositeit.

[HEY_DUDE]

Niet alleen de nieuws outlets laten het af weten door het niet toepassen van hoor en wederhoor, maar gewoon persberichtjes posten. Ook de wetenschappelijke wereld doet tegenwoodig zo veel mogelijk zijn/haar best om kleine stapjes voorwaarts aan te kondigen als revolutionair. Dit wordt gedaan om verschillende redenen maar voor voor pr en het binnenhalen van toekomstig onderzoeksgeld.

[Anoniem: 455617]

Helemaal mee eens. De kwaliteit van wetenschappelijke publicaties loopt hard achteruit, terwijl tegelijkertijd het gebruik van superlatieven juist explosief toeneemt.

[Cerberus_tm]

Dat is inderdaad het probleem. De dieperliggende oorzaak ligt bij het willen meten van alles, terwijl je de effectiviteit van wetenschappelijk onderzoek en onderzoeksgeld nou juist nooit goed kunt meten. Iets meer vertrouwen in universiteiten en wetenschappers is nodig. De neiging tot controle en het omzetten van alles in cijfertjes is begrijpelijk, maar dit rendementsdenken werkt in allerlei sectoren gewoon vaak averechts: mensen gaan werken om het cijfertje omhoog te krijgen, niet om de kwaliteit te leveren die het cijfertje probeert te meten.

Daar hoort ook bij de winner-take-all-gedachte, dat de "beste" al het geld krijgt, en normale onderzoekers niets of te weinig om van te leven. Veel onderzoekers zijn meerdere maanden per jaar bezig met het schrijven van subsidieaanvragen, waarvan 80% of meer afgewezen worden. Dat is extreem efficiënt, maar zonder die subsidies kunnen ze hun kinderen niet te eten geven, want de overheid geeft steeds minder geld aan universiteiten voor vaste dienstbetrekkingen, en steeds meer als subsidie aan losse projecten waarvoor onderzoekers steeds weer moeten vechten.

Dit is ook waarom de helft van de wetenschappers inmiddels geen vast contract meer heeft en permanent een onzekere toekomst heeft, de zogenaamde flex-werkers. Dat zet de kwaliteit nog verder onder druk, etz.

(Dit alles is trouwens grotendeels gekopieerd uit Amerika, waar deze praktijken al lang bestaan. Maar daar bezitten een universiteit miljarden aan beleggingen, ook omdat studenten wel 50.000 dollar collegegeld per jaar moeten betalen. Het is wel zo dat een een hele rits directeuren en de football-trainers daar verdienen vaak meer dan een miljoen dollar per jaar, ook buiten de "Ivy League". Bij de universiteit van Connecticut verdienen de sport-coaches geloof ik wel twee miljoen.)

[Reactie gewijzigd door Cerberus_tm op 23 juli 2024 08:11]

[bilgy_no1]

"Explosieve toename van gebruik superlatieven."

Het zou de titel van een artikel op De Speld kunnen zijn...

[Quilt]

Explosiefste toename van gebruik superlatieven ooit !

[inorde]

Misschien wordt gevreesd dat de relatief kleine ontdekkingen tegenwoordig niet meer interessant genoeg zijn, en dat veel mensen het nut van deze onderzoeken uit het oog verliezen. Het bombastisch brengen van de resultaten en media aandacht genereren is dan een mooie manier om je werk toch bekend te maken. En beetje jammer, want na al die aandacht vallen de resultaten in de praktijk voor de consumenten tegen.

[Anoniem: 455617]

Het gaat niet alleen om onderzoeken die via de media verspreid worden aan een groter publiek. Ook publicaties in wetenschappelijke tijdschriften die echt alleen door vakgenoten worden gelezen staan tegenwoordig bol van de (meestal onterechte) superlatieven.

Een gedeeltelijke verklaring hiervoor heeft ongetwijfeld te maken met de druk om te publiceren. Dit leid ertoe dat telkens kleine deelresultaten gepubliceerd worden. Om die mini stapjes toch interessant te laten lijken worden er veel superlatieven gebruikt.

Dit heeft tot gevolg dat de waarde van de publicaties voor de lezer sterk word gereduceerd. Je wilt tenslotte niet tien keer hetzelfde verhaal doorlezen met telkens één stapje meer of minder. Je wilt het totale plaatje zien van het onderzoek.

Een tweede problem is dat het veelvuldig gebeurt dat artikelen worden gepubliceerd die helemaal niets nieuws bevatten. Dit komt door slecht vooronderzoek door de auteur en slecht redactiewerk door de uitgever. Dit gebeurt helaas niet alleen in derderangs tijdschriften, maar ook zelfs (in mindere mate) in gerenomeerde (peer reviewed) tijdschriften.

[Neut72]

Goed om te zien dat ik niet de enige ben die een beetje moe is van dit soort berichten over ontwikkelingen op het gebied van accu's en batterijen. Het is "gezond cynisme" om een beetje ziek te worden van jaar-na-jaar dit soort berichten te lezen en nog steeds halverwege de dag met een lege mobiel te zitten lijkt me.

Persoonlijk wil ik pas weer een bericht lezen als er een mobiel op de markt komt met een accu die minstens een week mee gaat en zo snel opgeladen wordt dat je het eigenlijk niet eens meer merkt.

[Luno]

Gut zo'n mobiel heb ik. (samsung C3050)
Trouwens ook m'n Microsoft 435 gaat 9 dagen standby mee als ik wifi en gps uitzet.
En waarom zou ik dat de hele tijd hebben moeten aanstaan?

[Liger]

Een van je twee wensen is toch genoeg? Als je accu in een minuutje oplaad is het geen probleem om dat twee keer per dag te doen, en als je hem maar één keer per week hoeft op te laden is het niet erg als dat overnight gebeurt.
Ik denk dat er simpelweg ook te weinig prikkels vanuit de markt zijn om dergelijke technologieën te ontwikkelen voor telefoons, bijna iedereen heeft zijn telefoon de hele nacht aan de lader liggen, dus waarom een telefoon duurder en zwaarder maken als hij al van laadmoment tot laadmoment mee kan?

[sygys]

Ja het is eigenlijk bijzonder te noemen dat met zo gigantisch veel onderzoekers/bedrijven, tijd en geld er nog steeds niet echt iets baanbrekend's op de markt is. We moeten het voorlopig nog steeds hebben van de optimalisatie van andere onderdelen. Want andere echt baanbrekende accu technologieën maak ik niet meer mee denk ik

[Jhinta]

ik vraag me eerder af wat men verwacht
laten we een van de nano bat nemen met een 3800~ Wh/L
dat = Theoretical Max Energy Density [Wh/L]

wat ik dan all niet vind kloppen omdat (als het de helft meer is klopt dat niet met reallife maar goed)
Real World Size 312 Microbattery Cell Capacity [mAh]

ZPower Silver Zinc | 34
Leading NIMH | 21

dus dat komt even grofweg op 1/3 meer uit. tel is uit wat 1/3 is van je normale gebruik, kan je vertellen das niet veel.

https://zpowerbattery.com/battery-technology/

[SG]

Nou er worden start hulp verkocht tegen woordig ter grote van dubble dikke phablet. Waar mee je ook diesel mee kan hulp starten. Die ook als laptop tablet en smartphone energy tank dienst kan doen.
Er is wel degelijk vooruitgang.
Het gaat uiteraard niet snel van ontdekken tot producten op winkel rekken.

[crizyz]

No offence, maar dat valt echt best lastig te lezen.

"Er worden tegenwoordig starthelpers voor de auto (of accu? ben niet bepaald thuis in de auto markt) ter grootte van twee dikke tablets verkocht."
Zou een stuk beter te volgen (en correctere) zin zijn bijvoorbeeld.

[Jhinta]

snap totaal niet wat je hier mee bedoelt of wat je punt is of wat de vooruitgang dan is. je slaat volledig de plank mis volgens mij.

[Anoniem: 387522]

Zegt inderdaad veel over de journalistieke kwaliteit van de meeste organisaties, waaronder tweakers.net. Kwaliteit gaat denk ik altijd ten koste van kwantiteit. Ze moeten er namelijk tijd in stoppen, maar leven van aandacht. De kwaliteit van stukken loopt daardoor enorm uiteen. Weet niet of we daar veel aan kunnen/moeten veranderen, maar als individuen kunnen we wel op zoek blijven naar kwaliteit.

[SG]

Ja technisch artikel als bron vertalen door mensen die geen benul hebben van vak jargon en techniek en dit heel vrij gaan interpreteren. Dat er het groten deels niet klopt.
Denk dat het ook moeilijk is om vertaler met vakkennis voorhanden te hebben. Maar de kans op verkeerd of totaal foutieve beeld is aanzienlijk.

[Peetke]

Er staan nu bijna wekelijks berichten in over nieuwe accu-uitvindingen. Probleem is dat die altijd 1 minuscuul puntje oplossen en dat in het geheel van batterijen dan nooit tot een goede mix van eigenschappen komt. Soms kan een techniek snel laden, soms kan een techniek vaak laden, soms kan een techniek de kosten drukken, soms kan een techniek goed tegen kou, soms kan een techniek de brandbaarheid van accu's tegengaan, noem maar op. Ze combineren tot een product en dat (massa)productieklaar maken is echt een gigantische uitdaging. Ik vond het al baanbrekend dat Tesla nu al wel echt Grafeen gebruikt in zijn 90kWh accu's:
http://www.hybridcars.com...attery-is-so-much-better/
Dat is een innovatie die ook echt rondrijd en dus productierijp is. Daar gaan we dus echt als wereld is mee kunnen!

[SkyStreaker]

Dit is precies die periode van opslagontwikkelingen. Je werd een x aantal jaar terug doodgegooid met 75GB past op 1 vierkante cm plakband door nanoperforatie tot en met terrabytes op een VHS-tape en weet ik het allemaal. Nieuwe technieken die de meest fantastische opslag beloven en waar je nu helemaal niks meer van hoort. De enige revolutie tot dusver is SSD en perpendiculair geheugen, iirc.

[WhatsappHack]

"Rome wasn't built in a day"

[SG]

Ik heb nog tape backup drive gehad. Dat kan je beter zien in de context tov oer floppy backup.
Later kwamen er 120 MB floppy achtige oplossingen.
Tja nu externe drive of NAS.

Nu home server

[hub0]

In het stukje staat een paar keer dat de uitvinding op toeval berust, maar er staat niet echt bij waar het toeval ontstond. Uit de bron maak ik enkel het volgende op:

“Mya was playing around, and she coated this whole thing with a very thin gel layer and started to cycle it,” said Penner, chair of UCI’s chemistry department. “She discovered that just by using this gel, she could cycle it hundreds of thousands of times without losing any capacity.”

“That was crazy,” he added, “because these things typically die in dramatic fashion after 5,000 or 6,000 or 7,000 cycles at most.”
https://news.uci.edu/research/all-powered-up/

Voor zover je het toeval kan noemen: speelse onderzoekster voegt welbewust een dikke laag gel toe.

Heeft iemand een betere uitleg van het 'toeval' waar Mark aan refereert?

[WhatsappHack]

Welbewust terwijl ze "was playing around".
Maw: voor de lol allerlei random dingen door elkaar flikkeren. Die gel had ze blijkbaar liggen... En opeens bleek dat die gel bizarre resultaten had.

... Ja dat kan je best toeval noemen.
Playing around betekend over t algemeen dat men dingen aan t doen was die niet de bedoeling zijn, gewoon losjes aankloten; misschien zelfs in de hoop dat t ontploft, weet jij veel... Maar die gel hoorde er niet thuis en was een lolletje blijkaar. Super vet dat t erg goed blijkt te werken.

[bigbadbull]

bwaach heb ook dezelfde opvatting.
Vind het alles behalve "per toeval" of serendip geval.
Ze was idd aan het spelen en wat goed komend uit aan het testen, MAAR heeft wel degelijk heel gericht die testen uitgevoerd.
Dat de resultaten totaal buiten verwachting lagen is een meevaller.

Maar zeker om over een serendipiteit te spreken (zoals in de Engelstalige berichten)
is er onderzoek nodig naar iets anders en dan dit ontdekken. en niet iets onderzoeken en dan een onverwacht resultaat uitkomen.

nuja de nuace is miniem.

[gjmi]

"De laag mangaandioxide zorgt ervoor dat de gouden nanodraad niet roest. "

Euh, goud kan toch niet roesten?
Ik zal de bron straks eens lezen.

Edit:
Mijn interpretatie van de bron is dat de gel zorgt ervoor dat de laag mangaanoxide tijdens de laad en ontlaad-cycly niet van de gouden nanodraad afbladert.

[Reactie gewijzigd door gjmi op 23 juli 2024 08:11]

[spyro]

Klopt gjmi:

Ik heb het artikel gelezen. In het (tweakers) artikel staat dat: "De laag mangaandioxide zorgt ervoor dat de gouden nanodraad niet roest. ". Daaruit blijkt dat er een fout is gemaakt bij de interpretatie van het wetenschappelijke artikel.

In de abstract en het artikel gaat het n.l. om z.g.n. "shell loss", van de MnO2 laag rond de Au core. Dat betekent dus dat de mangaanoxide laag rond het goud wel of niet los laat, afhankelijk van de experimentele conditie waarin er wel of juist geen PMMA-electrolyte omheen zit.

Het gaat er dus helemaal niet om dat het goud kan oxideren, dat doet goud namelijk nauwelijks, maar dat de mangaanoxide laag (MnO2) niet loslaat van de goudlaag (Au) in deze sandwich van goud - mangaanoxide - PMMA gel electrolyte

[Marvin-]

Misschien op macro niveau niet maar op micro / nano schaal zullen er reacties op treden.
Misschien een analogie; RVS is niet roestvrijstaal maar roestVASTstaal, dat in principe heel weinig roest.

[gjmi]

Ik snap wat je wilt zeggen, maar dat is volgens mij geen goede analogie. ijzer roest gewoon, en RVS is ijzer met toevoegingen en een productieproces die er voor zorgt dat het veel minder snel roest.

[daan.timmer]

Zelfde als koper, zilver, aluminium. Roest//oxideerd allemaal. Echter het oxidatie laagje dat er op komt zorgt er voor dat er een luchtdichte laag ontstaat waardoor verder oxideren niet meer mogelijk is. Dit zelfde geld voor RVS.

Daarom word er ook vaak aangeraden om dergelijke oppervlaktes niet te vaak te poetsen want je poetst telkens dat geoxideerde laagje er af. Dan oxideert het opnieuw en haal jij het er weer vanaf. Daardoor slijt het materiaal en houd je uiteindelijk niets meer over.

Of dit het zelfde werkt voor goud durf ik niet te zeggen want van dat materiaal weet ik een stuk minder af (van het oxideren).

[Durandal]

Laten we even semantisch correct blijven dan:
IJzer (en staal) roest, de andere metalen oxideren.
Roesten is de specifieke benaming van oxidatie van ijzer.

[OddesE]

En goed roest niet. En oxideert ook niet.
Je moet vrij stevig aan de slag met chemie om goud te laten reageren.

[Waterbeesje]

Bij RVS is het vooral het toegevoegde metaal, vaak chroom, dat het ijzer afsluit van de lucht (en dus zuurstofdeeltjes). Chroomoxide sluit dus het ijzer af om reacties te voorkomen. En zo zijn er nog een paar deeltjes die toegevoegd kunnen worden aan het ijzer om een RVS te maken... Vanadium, aluminium, mangaan, regulatie van koolstofdeeltjes, filtering van vervuiling bij de hoogovens... Zie ook de vele S304 en 316 legeringen.

[aadje93]

RVS roest juist als een malle, echter vormt het oxide een keiharde laag die het onderliggen ijzer beschermt integenstelling tot het poreuze ijzeroxide

[RwinG]

Ben je niet in de war met lichtmetaal zoals aluminium? RVS (roest vast staal) roest nauwelijks omdat er behalve ijzer b.v. chroom in zit. En ook wat nikkel wat inderdaad een heel dun laagje vormt. RVS zou geen RVS heten als het als een malle zou roesten.

En ook lichtmetaal zoals voor aluminium velgen roest niet " als een malle" omdat er juist een oxide laagje ontstaat.

Met zout water erbij is het weer een ander verhaal. Chloor helpt niet echt voor de roestvastheid...

[Ortep]

En ook lichtmetaal zoals voor aluminium velgen roest niet " als een malle" omdat er juist een oxide laagje ontstaat.

Dat oxide laagje _is_ juist roestvorming. En het ontstaat in fracties van seconden. Dat kan je roesten als een malle noemen. Maar dat laagje is vrij hard en luchtdicht zodat het ahw het onderliggende metaal sealed waardoor het niet verder kan roesten/oxideren.
Ijzer roest gewoon door omdat de ijzeroxide laag poreus is en er dus gewoon onder de laag verdere oxide vorming plaats vind

[Anoniem: 661359]

Goud kan wel oxideren bij veel belasting en dat is ook een vorm van roesten. (voor zover mijn kennis rijkt)

[blorf]

Er bestaan zuren die goud kunnen oplossen, wat volgens mij geforceerde oxidatie is. Misschien heeft dat enig verband met deze elektrische lading die er doorheen gaat?

[Reactie gewijzigd door blorf op 23 juli 2024 08:11]

[rjmno1]

ja dat zou zomaar kunnen.
Aangezien goud nog beter geleid dan koper.
Als hij beter geleid zal er minder weerstand zijn.
Deze vallen onder de categorie supergleiders.
Als je met dit princiepe een accu zou maken zal hij sneller opladen of zie ik dat verkeerd?
En bijna alle metalen roesten net zoals goud zilver en aluminium.
Je ziet het alleen slecht op ten duur zal er toch een oxide laagje erop komen.
bij koper slaat het groen uit bij aluminium word het alleen doffer.
maargoed dat ter zijde,(offtopic)

edit typo

[Reactie gewijzigd door rjmno1 op 23 juli 2024 08:11]

[Anoniem: 661359]

Zuren die goud oplossen zijn er zeker. Aqua Regia Daarnaast moet je bij electrische belasting denken dat de deeltjes door het metaal worden gevoerd. Hierdoor treed er een soort van slijtage op. Bij koper en goud is die belasting het minst. Probleem is dat er hitte gaat ontstaan waardoor er na x aantal keer opladen de voorgenoemde slijtage ontstaat waardoor het lijkt dat de draad door gebrand of gesmolten is. Koperen bedrading is ook een legering van koper met ijzer, staal of weetikveel om naast een goede belastbaarheid ook goede geleiding te hebben.

[Mark_88]

Woordje aangepast.

[Hanzo]

Goud wordt toch ook na verloop van tijd doffer ..... dat is ook gewoon (lichte) oxidatie.. al hebben edelmetalen dat natuurlijk een stuk minder dan de "gewone" / "normale" metalen.

[OddesE]

De mooie glans en de goede corrosiebestendigheid maken goud een gewild metaal voor sieraden [..]

Goud is een zeer goede elektrische en thermische geleider en vrijwel inert.

https://nl.wikipedia.org/wiki/Goud

Een chemische stof wordt inert (letterlijk: willoos, traag) genoemd als deze niet of nauwelijks reageert met vrijwel alle andere chemicaliën. Tot de inerte stoffen worden veelal edelgassen en edelmetalen gerekend.

https://nl.wikipedia.org/wiki/Chemisch_inert

Goud roest niet.

[Hanzo]

To: Spryo & OddesE
Dat is in het geheel niet waar, goud oxideert ook al is het maar miniem .... zuurstof heeft wel degelijk invloed op goud, poets bijvoorbeeld een gouden ring maar eens op en bewaar hem een aantal maanden afgesloten van de omgeving (geen stof zoals Spyro zegt) dan zul je zien dat hij dof geworden is ... dat is oxidatie, hoewel het uiteraard heel erg miniem is (dit t.o.v. van andere metalen).

[OddesE]

Dat is in het geheel niet waar, goud oxideert ook al is het maar miniem

Is het dan in het geheel niet waar of eigenlijk vrijwel helemaal wel waar?

Je moet in dit leven soms 'kort door de bocht' gaan anders kom je nergens. Alles kan met alles reageren als de omstandigheden maar extreem genoeg zijn (e.g. oerknal). Maar goud staat er om bekend dat het niet roest, omdat het inert is. Dus zeggen dat het 'een metaal is en dus roest' is dus ver verwijderd van de waarheid.

[spyro]

Nee, goud oxideert niet. Als het dof is ligt er stof op.

[Anoniem: 636203]

Ik zit hier al jaren op te wachten!!

Als men nu er ook nog voor kan zorgen dat accu's binnen 2 minuten helemaal opgeladen zijn (analoog aan tanken van brandstof) dan kan dit er voor zorgen dat elektrische auto's eindelijk een reëel alternatief worden voor auto's met verbrandingsmotoren.

Onverslijtbare accu's zullen ook zorgen dat er veel minder laptops en mobieltjes verkocht zullen worden, want veel mensen vervangen hun telefoon of laptop omdat de accu 'slijt' en psychologisch denkt men dat het apparaat zelf ook 'slijt'. Wat uiteraard niet het geval is.

[Alex3]

Dat is niet nodig als er stations komen waar je eenvoudig lege accu's door volle kunt vervangen. Dat is niets nieuws. Dat deden ze vroeger al met paarden. Die hebben ook rust nodig. Dan zijn al die laadplaatsen op straat overbodig en je zit ook niet met problemen van kortere of langere levensduur van de accu dan van de auto. En dan liefst 1 soort accu's: de grootte van de auto of de gewenste actieradius bepaalt het aantal accu's.

[Ikkehans]

'Better place' was een joint venture die dat geprobeerd heeft. Nissan en Renault geloof ik.

Een heel accupack werd dan in één keer via de onderkant van je auto vervangen.

Maar daar is letterlijk de stekker uit getrokken
http://www.autoweek.nl/ni...-gooit-bijltje-erbij-neer

[brinkdinges]

Better Place was ook wel een beetje vreemd bezig, ze gingen er vanuit dat hun techniek zichzelf wel verkocht. Ze verkochten omgebouwde Renaults maar het was niet duidelijk of je een Renault of een Better Place kocht. Mensen die daadwerkelijk moeite deden om zo'n auto te kopen moest eindeloze vragenlijsten invullen om te bepalen of ze wel een ideale klant waren, en meer van dat soort rare fratsen.

Het idee was goed, de uitwerking blijkbaar niet. Nu zullen we geduld moeten hebben en afwachten wat Tesla doet. Ze hebben zo'n accuwissel-apparaat al eens laten zien, maar ik vermoed dat het vooral een backup-plan is en dat ze zich nu focussen op sneller laden.

[OddesE]

Zo goed was het idee ook niet. Accus kosten vele duizenden euros en ze verslijten. Lekker dan als je voor je vrijwel nieuwe een oud beestje terug krijgt. Ze zijn ook groot (meestal) en dus niet zo eenvoudig te verwisselen. En ze zijn ook helemaal niet standaard. Dus ze moeten ik weet niet hoeveel typen, in ik weet niet hoeveel kwaliteitsgradaties, accus hebben liggen om die van jou te kunnen ruilen met een zelfde model met een vergelijkbare kwaliteit.

[aadje93]

onverslijtbare accus zullen nooit komen, echter kunnen ze lang mee gaan waardoor een ander deel van het product het als eerste opgeeft. Echter is snel-laden (wat je zegt, binnen 2 minuutjes) een betere ontwikkeling dan levensduur als ze eenmaal een jaar of 10 meegaan met 80% capaciteit na 10 jaar is het prima, snel laden is vele malen interessanter, het vreemde vind ik ook dat lipo's in de modelbouw soms tot 2-3C (2x tot 3x hun capaciteit per uur, dus 30 - 20minuten tot vol) geladen worden waarbij het bij auto accu's een nacht moet duren, waarom niet gewoon meer ampere's erdoorheen jassen met een transformator vanaf krachtstroom (380 x 25 is een leuke stroom op 12v!)

[mekkieboek]

Als ik me niet vergis, doet de model S van Tesla dat al. 16A x 400V met 3 fasen. Dit lijkt me overigens wel een dingetje voor electrisch rijden. Als je 10 x sneller wilt laden dan de huidige 20 minuten, zul je of een praktische connector voor 160A ofwel voor 4000V moeten ontwerpen. Of anders meer connectoren parallel (maar ook dat kost tijd en moeite).

[Aardmens]

De Tesla laadt met maximaal 135 kW (bij supercharging) op een batterij met 90 kWh. Een C-waarde van 1,5. Overigens wordt die 135 kW in de praktijk nog niet overal gehaald en daalt het naarmate de batterij "voller" is.

Thuis laden kan met 11 kW en soms 22 kW als de auto een duo lader heeft.

[mekkieboek]

Ik zie het inderdaad. En om onder de 10 minuten te komen zeggen ze zelf:

But perhaps the biggest hurdle to overcome at that rate would be the sheer size and weight of the required charging cable. We’re looking at something in the 1,500-volt and 480-amp range to carry those 720 kW. That cable would be a monster and we see no way around this problem.

Naja, dan maar 20 minuten onthaasten bij starbucks ofzo.
Maar petje af voor de ontwerpers bij tesla hoor.

[WhatsappHack]

Gewoon koelen met stikstof of vloeibaar helium.
Maakt het "tanken" een stuk interessanter!

[brinkdinges]

Misschien is dat ook wel een belangrijke reden dat Tesla bezig is met een 'robotslang' die zich automatisch verbindt met de auto. Als de kabel met connector niet meer normaal te tillen is, dan is dat wel een uitkomst.

[Pantera88]

Zoiets gaat pas bij draadloos laden. Kijk maar eens wat voor een kabel je nodig hebt om een dergelijk amperage te verstouwen, daar valt niet mee te werken.
En dan ben ik weer benieuwd hoe snel je steriel wordt wanneer je een dergelijke energie draadloos gaat verplaatsen *haalt alu hoedje van het hoofd en brengt dit richting kruis*

[Anoniem: 636203]

Als een accu een mensenleven lang mee gaat dan is deze de facto onverslijtbaar.

Als een accu voor een auto na 10 jaar vervangen moet worden dan kost je dat 10.000 euro. Dat haalt de raison d'etre van elektrische auto's volledig onderuit want zodra de mensen hier achter komen wordt er geen enkele elektrische auto meer verkocht (behalve door een paar geitenwollen sokken types).

We horen nu nog weinig over deze accu-vervanging kosten omdat elektrische auto's zoals de Opel Ampera en Nissan Leaf nog niet zo lang op de markt zijn, maar let op mijn woorden: als de horror verhalen naar buiten kopen dan zal je zien dat de markt voor elektrische auto's volkomen instort!!

[SG]

Meer amps kan altijdmaar verkort de aantal laad cyclussen wat het aan kan. Dus levenduur vs laadtijd.
Ook 3c laad lipo zijn vaak betere duurdere types, leveren dus minder in kwa levensduur.
Auto accus kan je ool snelladen is ook slechter voor de accu.
Daarnaast heb je van brommer accu tot vracht wagens.
Dus met lichte druppellader voor auto de goedkoopste en lichtste in produckt lijn druppel lader, die laad ook een zware diesel accu , kan wel week duren. Auto accu Snelladers komen vaak ook met start hulp functie en zijn van die zware bakbeesten op wieltjes.

Dus auto accu in redelijke tijd laden heb je een accu lader nodig die meer dan 5 amp een 50ah auto accu kan laden. Druppel lader voor net 50ah kan druppelen is kwa laden te licht. Dikke 100AH diesel akku dan ook een laad apparaat dat de Laad amps kan leveren dus 10 amp.
Zijn ook druppeladers die 5 amps kunnen leveren maar die druppelen zware vrachtwagen accu van paar honderd AH en kosten aanzienlijk meer. Voor brommer accu werkt auto druppel lader ook als gewone lader.

[BeosBeing]

Gemiddelde auto gaat zo'n 10 jaar mee. Dat komt vooral omdat we er zoveel in de prak rijden. Als we die factor buiten beschouwing laten, gaat een auto gemiddeld 17 jaar mee en dat komt dan nog door inferieure onderdelen (plastics) die bros worden onder invloed van UV-licht, inwerking benzine/olie enzovoors. Dan nog kunnen veel auto's langer meegaan als er goed mee omgesprongen wordt, er is een hele beweging rond oldtimers omwille van hun charme.

Als je dan na 10 jaar de accupack vervangt en de nieuwe kan je maar 7 jaar gebruiken (gemiddeld) is dat financieel niet interessant, vooral omdat dat accupack veruit het duurste onderdeel van de auto is (zeg maar 50% van de huidige prijs). Ook het op de weg houden van een oldtimer wordt zo onmogelijk.

[The Anarchist]

Wacht eerst nog maar 50 jaar en kijk dan nog maar een keer of er al echt vooruitgang is.

[SG]

Om de 5 jaar polsen is ook wel te doen.

[HEY_DUDE]

Blijkbaar zitten er nog behoorlijk wat andere nadelen aan deze accu technologie. Het aantal laad cycli was al bijna een factor 10 hoger dan huidige accu's, nu is dat een factor 4000. Indrukwekkend, maar het aantal laadcycli was blijkbaar niet de reden waarom deze technologie het lab nog niet verlaten had.

edit:

probleem zit hem vooral in de schaalbaarheid van de technologie naar massa productie

The downside is that the nanowire growth process that Cui uses, which feeds gaseous silicon to a liquid gold catalyst to make the solid electrode, is a high-temperature (600 to 900 °C) process that could be costly to scale up. Cui believes that scale-up of the vapor-liquid-solid process is nevertheless feasible, but he acknowledges that he is also “exploring another approach.”

bron

[Reactie gewijzigd door HEY_DUDE op 23 juli 2024 08:11]

[Anoniem: 636203]

Als er geld mee te verdienen valt dan kan het echt wel opgeschaald worden. TFT technologie werd ook van gezegd dat het te moeilijk was om miljoenen transistoren op een glazen substraat aan te brengen. En kijk nu: alle platte televisies (honderden miljoenen) gebruiken het.

[Xcone]

Mijn eerste gedachten bij het lezen van de titel:
The most exciting phrase to hear in science, the one that heralds new discoveries, is not 'Eureka!' but 'That's funny...'
- Isaac Asimov

[Jogai]

Maar wat was dan het 'toeval'. Wat leidde tot deze ontdekking?

[Coy]

Je zult toch zien dat soms de grootste doorbraken per toeval gebeuren.

Zoals we bijvoorbeeld in het verleden hebben gezien bij antibiotica.

[The Anarchist]

Tja toeval?

Hij had een nanodraadje van goud in zijn hand. Dat liet hij per ongelijk vallen op wat mangaanoxide en is vervolgens op een plaatje plexiglas gevallen?

Toen dacht hij: Ach laat ik het toch maar testen. WOW. hij gaat 200.000 x mee ipv 7000x.

[Kalief]

Als hij drie maanden aan het testen was met 200.000 cycli was er geen sprake van toeval maar van een gerichte testcase.

[.oisyn]

Die toeval gaat dan ook om het materiaal, niet om de test. Natuurlijk is hij in dit gebied aan het onderzoeken. De toeval berust zich er waarschijnlijk op dat hij eigenlijk en andere combinatie van materiaalsoorten wilde testen mag dat er is mis is gegaan bij het productieproces waardoor dit eruit kwam. Maar tot ieders verbazing werkte het gewoon en pas daarna zijn ze uitvoerig gaan testen.

[WhatsappHack]

Ja of een lolletje en t werkt gewoon. Wel eens meegemaakt bij een test om zo dicht mogelijk bij 0 kelvin te komen. Ander onderzoeksteam was bezig een of ander materiaal samen te stellen; "joh laten we het voor de lol eens testen haha, stop d'r maar in." ... Ja, en dan vervolgens opeens bijna een wereldrecord vestigen met dat spul. Funny how that happens. Wetenschappen zoals dit blijven natuurlijk soms gewoon "try it and see", omdat er altijd wel ergens een onverwacht resultaat uit kan komen wat je niet zomaar had kunnen voorzien of had kunnen weten/berekenen.

[Reactie gewijzigd door WhatsappHack op 23 juli 2024 08:11]

[FredZed]

Slecht nieuws voor de batterij fabrikanten & snellaad stations waar het grote geld zat aan te komen.

[GekkePrutser]

Juist niet. De beperkingen van de huidige accutechniek zijn de grootste showstopper voor electrische auto's. Los die op en er worden er veel meer verkocht.

Alleen dan mogen we het stroomnet ook wel met een factor 2-3 verzwaren, dat wordt ook lastig.

[ToFast]

Zou mooi zijn. Heel wat apparaten worden vervangen als de accu (behoorlijk) versleten is (laptops, smartphones en noem maar op). Dit geldt het sterkst voor apparaten waarvan de accu niet tot nauwelijks zelf vervangen kan worden. Die apparaten kunnen vaak nog wel een paar jaar mee.

[SG]

De accu is duurste onderdeel dat los dicht tegen nieuwprijs komt.
Voor grote dure apparaten kan zin vol zijn.
Voor apparaten onder de €100,- of akties kan voor de consument nieuwe rendabeler zijn.
Ook als er voor diagnose kosten worden berekend.