Italiaanse rechter oordeelt dat modchips toch illegaal zijn

De Italiaanse rechtbank heeft Nintendo gelijk gegeven in een rechtszaak die het tegen het bedrijf PC Box heeft aangespannen. PC Box fabriceert modchips voor de Nintendo Wii en Nintendo DS waarmee gebruikers homebrewsoftware, maar ook illegale kopieën van games kunnen spelen.

De Italiaanse rechter twijfelde aan de legaliteit van de modchips van het Milanese PC Box omdat de hardware zowel voor legale als illegale doeleinden gebruikt kan worden. Desgevraagd oordeelde het Europese Hof van Justitie in een advies dat de modchips niet per se in strijd zijn met de wet en dat dat afhangt van hoe de modchips in de praktijk gebruikt worden. Als de modchips een verstoring van de markt voor legale games vormen, dan zouden ze redelijkerwijs als illegaal bestempeld kunnen worden. Het uiteindelijke oordeel moest de Italiaanse rechter nog steeds zelf vellen, wat nu dus gebeurd is.

"Nintendo is tevreden over het feit dat deze uitspraak aansluit bij rechtszaken in landen als België, Frankrijk, Duitsland, Nederland, Spanje en het Verenigd Koninkrijk", laat het bedrijf in een reactie weten, schrijft Ars Technica. In Nederland werd hetzelfde vonnis meerdere jaren geleden geveld. Het is vanaf nu dus illegaal om in Italië modchips te verkopen en partijen die dat doen, kunnen celstraffen en schadevergoedingen opgelegd krijgen.

Reacties (221)

[HADES2001]

Ja ik moet zelf eerlijk bekennen dat ik ook een modchip heb, maar niet voor omdat ik niets wil kopen.
Ben een groot RPG fan met name de asian markt maar veel games kan ik gewoon niet aan komen.
Heb meer dan 2000 retail games thuis in de verzameling had graag meer gekocht maarja als het hier niet uit komt dan download ik het.
Snap ecter wel dat ze hier harder tegenaan gaan want 99% van de mensen met een R4 kaart doet het maar om 1 ding en dat gratis spelletjes downloaden met de honderden.

[Tri Force]

Spelers als jou wens ik ook alles toe naar wat jij zoekt en wilt spelen Hades want als je het kan aanschaffen dan deed je dat wel.

Een speler en verzamelaar hecht waarde aan het spel en de staat van het spel en de uitvoering en hoeveel moeite het heeft gekost om het te verzamelen en te spelen.

Mijn verstand zegt dat excuus maakt het nog niet juist maar mijn RPG hartje begrijpt het maar al te goed en er gaat maar weinig boven JRPG's.

[janbaarda]

De waanzin is de wereld nog niet uit! Dus zelfgemaakte games mag je op je aangeschafte (betaalde!) apparaat dus niet spelen.

[Umbrah]

Tsja, dat zou mogen, maar eigenlijk legt de uitspraak van de Europese raad de beslissing: gaat dat ook gebeuren, bij de markt; door te stellen: "het mag, tenzij het een marktverstorende werking gaat geven". Hoewel jij waarschijnlijk braaf je spellen koopt en de mod chips alleen gebruikt voor homebrew, heeft de Italiaanse rechter het argument aangehoord dat de meerderheid dit niet doet (en dat klopt, helaas). De meerderheid die 'gratis games' ziet verpest het voor de hackende- en tweakende minderheid. En dan krijg je het praktijkvoorbeeld wat betekend dat de mod chips dus vanaf heden verboden zijn.

Overigens is Nintendo de beroerdste niet, en bieden ze je de mogelijkheid om voor een laag bedrag met de volledige tooling zelf voor hun devices te ontwikkelen. Indie devs steken ze een warm hart onder de riem. Er is dus een alternatief, waardoor die mod chip helemaal niet meer nodig ís.

Tsja, nogmaals... ik lig er niet echt wakker van. Sterker nog: ik ben er wel blij mee. Dé manier om een platform dood te krijgen is als er geen cent meer aan te verdienen valt (piracy als hoofdmoot). Helaas, en ik zie het in mijn omgeving, is homebrew de minderheid van de redenen dat mensen die chips en kaartjes kochten. Gelukkig zijn daar dus alternatieven voor te vinden.

[WhatsappHack]

"heeft de Italiaanse rechter het argument aangehoord dat de meerderheid dit niet doet (en dat klopt, helaas)."

Bron? Voor die marktverstoring schijnt totaal geen bewijs te zijn, er is relatief maar een erg kleine groep die echt uitsluitend download en nooit voor hun games betaald... De omzet en winsten zijn nog altijd gigantisch, en de downloads maken nauwelijks impact.
Wederom zal t wel overdreven zijn door te stellen dat elke download een gemiste verkoop is, maar dat is een intussen super vaak onderuit gehaalde leugen.

[Kura]

Bron? Voor die marktverstoring schijnt totaal geen bewijs te zijn, er is relatief maar een erg kleine groep die echt uitsluitend download en nooit voor hun games betaald...

Bron? "schijnt" er geen bewijs te zijn? In de tijd dat de DS groot was liep iedereen met die R4 kaarten rond waar er bizar veel van verkocht zijn (google maar naar wat betrouwbare gameblogs). Er zijn zat platformen onderuit gehaald door illegaal kopiëren (Amiga, PSP) of 3th parties die zich terugtrekken (DS, Dreamcast, PSP). Mensen blijven het "gratis reclame", "ik wil het eerst even proberen", "Ik betaal niet voor singleplayer games, van 8 uur gameplay is te kort", '"Ik had het anders toch niet gekocht" argumenten erbij halen, terwijl het gewoon heel simpel is: als jij een game niet koopt lopen ze geld mis die de developer en platform owner gewoon hadden moeten ontvangen. Je kan het voor jezelf met allerlei argumenten rechtpraten maar het blijft gewoon broodroof.

De omzet en winsten zijn nog altijd gigantisch, en de downloads maken nauwelijks impact.

De omzet en winsten van Nintendo zijn niet gigantisch, en dan doel ik op de cijfers van de DS en 3DS en niet de Wii U. Je kan de cijfers erop nalezen. Hetzelfde gaat op voor publishers. Zelfs een EA, Activision of 2K staan op het randje als ze een paar games hebben die het niet halen of floppen als ze een risico nemen.

[Reactie gewijzigd door Kura op 24 juli 2024 00:57]

[TheStef]

Ik heb zo een R4 kaart zonder dat ding hadden mijn kinderen hoogstens 5 games bij hun DS gehad, inmiddels hebben ze een de opvolger van de eerste Nintentdo en daar past gelukkig hun oude R4 kaart in, maar ze hebben er wel 5 games per persoon bij. speciaal voor de 3DS. De modcard voor deze games is dermate duur dat het kopen van het spelletje goedkoper is, die heb ik dan ook niet aangeschaft

Nee ik had waarschijnlijk niet meer games gekocht en in de praktijk blijkt dat ook wel, uiteindelijk spelen ze maar een paar spelletjes intensief.

Een download is nu eenmaal niet gelijk aan een verkoop, en welke bocht je ook wringt.
Je argument
"als jij een game niet koopt lopen ze geld mis die de developer en platform owner gewoon hadden moeten ontvangen"

Slaat natuurlijk helemaal nergens op, ik wordt gelukkig nog niet verplicht om een game te kopen, en games die ik niet koop voor de kinderen zijn blijkbaar niet interessant genoeg om te kopen.

Uiteindelijk heeft Nintendo behoorlijk aan mij verdiend, mede door de DS

[Tri Force]

Sorry maar zijn de 5 spellen downloads of gekochte ds spellen ?

[TheStef]

Gekocht, mijn dochtertje vindt net andere spelletjes leuk dan mijn zoontje, maar ook niet meer dan 5 die ze frequent speelt.

Mario Kart en mario world en nog wat anderen, later heb ik pas een modchip voor de DS besteld, wel net zo makkelijk 1 cartridge voor de games, mijn kinderen waren overigens van een leeftijd dat ik de 3DS nog te duur vond en de DS was eigenlijk bij aanschaf al end of life, volgens mij heb ik voor 2 DSsen 40 euro betaald.

Bij de 3DS heb ik wel direct de R4 kaart aangeschaft voor de oude spellen, maar niet de modchip voor de 3DS spellen, dat is de moeite niet waard, nu hebben ze samen zo'n 10 3DS spellen en slechts sporadisch gaat de R4 kaart erin.

[Reactie gewijzigd door TheStef op 24 juli 2024 00:57]

[Tri Force]

Ah ok bedankt voor de reactie en uitleg Stef ik snap niks van deze chips en kaarten maar het zal wel goed zijn ^^ mooi dat de kids veel plezier hebben voor die centen.

Inderdaad ik speel en verzamel RPG's en per systeem heb ook een stuk of 10 daar hou je het aardig mee vol.

[Kura]

Uiteindelijk heeft Nintendo behoorlijk aan mij verdiend, mede door de DS

Ah is er een soort quota? "Ik heb 5 games gekocht, dus vanaf nu mag ik legaal alles kopieren"?

[TheStef]

Nee dat zeg ik niet,

Wat ik stel is dat uit eigen ervaring niet meer dan 5 spelletjes ook daadwerkelijk worden gespeeld, en dat blijkt ook wel uit de 3ds waarbij ik geen MOD chip heb.

[ro8in]

Omzet en winsten van Nintendo niet gigantisch? Eeeh Nintendo heeft genoeg cash op de bank om tot 2075 elk jaar 250 miljoen dollar verlies te draaien hoor.

http://wiiudaily.com/2014/03/nintendo-not-doomed/

Al met al ben ik overigens blij met een verkoop verbod op modchips. Het is de doodsteek voor ieder platform! Het schrikt vooral 3th party developers af die inderdaad niet bergen met geld op de bank hebben en moeten verkopen. Geen 3th party minder interessant platform en uiteindelijk einde.

[Reactie gewijzigd door ro8in op 24 juli 2024 00:57]

[Verwijderd]

Omzet en winsten van Nintendo niet gigantisch? Eeeh Nintendo heeft genoeg cash op de bank om tot 2075 elk jaar 250 miljoen dollar verlies te draaien hoor.

http://wiiudaily.com/2014/03/nintendo-not-doomed/

Voor die tijd hebben de aandeelhouders allang de stekker uit Nintendo getrokken verkocht of opgesplitst.

Al met al ben ik overigens blij met een verkoop verbod op modchips. Het is de doodsteek voor ieder platform! Het schrikt vooral 3th party developers af die inderdaad niet bergen met geld op de bank hebben en moeten verkopen. Geen 3th party minder interessant platform en uiteindelijk einde.

Ik denk dat de reden waarom er zoveel vraag naar mod chips voor Nintendo is, omdat ze niet aan prijs erosie doen voor A tittels. Dus de kinderen met alleen zakgeld kunnen de A tittels niet kopen, ook niet na meer dan een jaar.

Op platformen zoals de PC worden naar mijn gevoel minder games gekopieerd. Naar mijn mening omdat je een spel na een jaar voor een fractie van de nieuwprijs kan kopen.

Nintento is de enige in de gamebranche die niet een prijserosie doet.
Daarbij opgeteld dat de hardware flink achterloopt en geen neiuwe Wii hebben met de zelfde speelervaring en er geen games voor volwassenen uitgebracht worden. Denk ik dat Nintendo langzaam aan het loodje legt.
Wat ze IMO aan zich zelf te danken hebben.

[ro8in]

Volgens mij wordt er op de PC nog veel meer gekopieerd. Immers een software crack is een stuk makkelijker dan een hardware modchip! Overigens snap ik het wel dat jongeren dit doen. Van je zakgeld is dit gewoon onbetaalbaar. Ik deed het net zo goed toen ik jong was. Weet nog dat ze bii de locale gameboer illegale ned game cartridges verkochten met 25 games in 1 etc.

[quinn77]

Dreamcast had toch helemaal geen modchip nodig?

De 3DS heeft nog niet eens een echte volwaardige modchip beschikbaar dus dat daar de verkoop tegenvalt van handheld en games hebben ze alleen maar aan zichzelf te danken

[svenk91]

De modchips voor de 3ds zijn er al lang, alleen homebrew draaien ermee is iets recents

[Ryack]

Er zijn zat platformen onderuit gehaald door illegaal kopiëren (Amiga, PSP)

Amiga is niet onderuit gehaald door illegaal kopieren. Het bedrijf is onderuit gegaan door schandalig mismanagement. Pas nog een mooie documantaire over gezien waar in alles nog eens netjes werd uitgelegd.

[TheStef]

De Commodore 64 was de meest succesvolle en populaire computer in de jaren 80, dat heeft commodore geen windeieren gelegd, ook EA en andere topuitgevers zijn met dat platform begonnen en hebben daarmee de basis gelegd voor hun bedrijf.

Maar, er is geen platform waar zoveel illegale copieen voor in omloop waren.

[kobus71]

Je kan het ook omdraaien.
Er worden ook games verkocht doordat mensen een game eerst als dowload uitproberen, en daarna tot aanschaf over gaan.
Maar die optie hoor je nooit.

[Verwijderd]

Omdat die optie ook weinig voorkomt denk ik, ik ken niemand die zoiets ooit heeft gedaan.

[YoghurtO_o]

Ik doe het keer op keer. Zeker nu ik het geld er wel voor over heb. Wat mij tegenwoordig erg stoort is dat er gewoon geen goede Demo's meer zijn en dan zit je vaak met closed beta's die alleen voor pre-order zijn of soms krijg je toevallig een key om aan een beta mee te mogen doen. Ik wilde BF:Hardline erg graag kopen, tot ik de Beta speelde. Zelfde met Rainbow Six, leek veelbelovend maar kwam niks van terecht tijdens de Beta periode.

Heel veel games kun je helaas niet zo testen en dan "moet" je het maar piraten. Maar als ik 100+ euro aan een game ga uitgeven wil ik er wel zeker van zijn dat het mij ook echt bevalt voor ik het koop. Dat heb je met heel veel producten maar met games wordt dat steeds minder lijkt wel.

[Tukkertje-RaH]

100+ euro aan een game? Welke games speel je dan? De meeste gaan rond de 40 piek van de hand (Steam), en de game die je noemt (BF:Hardline) kost minder dan 30 euro...

Er zijn genoeg reviews te vinden op de diverse fora om een goed idee te krijgen van de gameplay. En ja - niet elke beslissing in het leven is terug te draaien of te zien als een demo versie.

[Reactie gewijzigd door Tukkertje-RaH op 24 juli 2024 00:57]

[kastr0]

60 euro voor een game is vrij normaal + 50 euro voor een season pass bij veel games.

Ik test games trouwens ook door ze eerst gratis te spelen. Als het bevalt, koop ik pas. Dat is zoals hierboven ook al wordt gezegd, het gevolg van het niet hebben van fatsoenlijke demo's. Ik vind een review niet voldoende omdat ik vaak een andere smaak heb en een game wil "voelen".

[TheStef]

Battlefield 2 werd eerst uitgebracht als speelbare Demo, 1 map, de belangrijkste reden waarom ik die destijds heb aangeschaft, bij BF3 en 4 deden ze dat niet meer, BF3 heb ik gekregen voor het debacle met SimCity en BF4 heb ik al helemaal niet meer aangeschaft.

[kobus71]

Als je 30-E uitgeeft aan een product en het bevalt niet kan je het terug brengen.
Kan je met een game wel vergeten.

En wij kunnen bv niet zomaar 3 tientjes missen.
Voor een hoop mensen geen probleem, maar er zijn er ook zat die dat niet kunnen missen.

[wvc_]

Dan moet je denk ik ook niet gaan gamen. Gamen is en blijft een luxe. Als je het bvb niet kan permitteren van een auto te kopen ga je er toch ook geen gaan stelen?

[kobus71]

Slaat echt nergens op.
Wij kunnen het niet permiteren over de balk te gooien, aan een slappe game bv.
Daarom weet ik liever waar ik me geld aan uit geef.

Autos stelen = game downloaden, lol

[Tri Force]

Illegale download = diefstal = strafbaar.
Stelen = diefstal = strafbaar.

Ik weet de x zoveel x bedragen cijfers niet van illegale downloads van software maar ik denk dat menig schrikken van het verlies.

De een denkt wat maakt illegale downloads uit ik ben een auto handelaar en monteur waarom tijd en geld versmijten om naar de winkel te gaan voor één spel terwijl de kids het gratis downloaden.

De ander denkt wat maakt autodiefstal uit ik ben software ontwikkelaar ik kom de deur nauwelijks uit of ik ga even met de trein of bus.

Dit zal vast ook wel een vaag voorbeeld zijn maar..

In de winkels ligt vaak bordjes met worst of kaas en de meesten pakken één stukje en zeggen lekker! dit gaan wij kopen!

De ander gaat uitgebreid bij het bordje staan te vreten met de blik van.. is toch gratis wat maakt het uit de winkel verdient meer dan genoeg.

Ik zie dit weleens gebeuren en de medewerkers van die winkels zien het misschien wel dagelijks.. die medewerkers zijn afhankelijk van dit gedrag van wel proeven en wel of niet kopen.

[kobus71]

En dat vergelijk je allemaal met een game even uit proberen?

[Tri Force]

Nee niet met even uitproberen ik vergelijk het met gratis gebruik van volledige spellen dat is niet even.

Of is een film gratis bekijken ook even want als de film uitgekeken is verwijder je die download en download je het vervolg ook even om het te bekijken.

Jij bent volgens mij meer een die naar de kaas of worst kijkt van.. jum jum.. met de blik van.. is toch gratis.

Dan iemand die een stukje pakt en roept lekker! deze ga ik kopen.

[Reactie gewijzigd door Tri Force op 24 juli 2024 00:57]

[kobus71]

Laat maar.
Als je gaat beledigen.

Zegt meer over jou dan mij.

[Reactie gewijzigd door kobus71 op 24 juli 2024 00:57]

[Tri Force]

Beledigen ? waarom voel jij het zo ?

Jouw mening is dat 30 euro veel geld is en dat vindt ik ook vooral als het spel tegenvalt dat is ook De reden dat mijn Pre orders zeer beperkt zijn.

Dat kun je redelijk voorkomen door video's te bekijken en of een demo te spelen als die er nog niet zijn dan maar wachten tot er duidelijke reviews en demo's zijn.

Intussen zijn de prijzen verlaagd van disc nieuw en tweedehands tot digitaal via Steam of Origin of de Store van jouw console en misschien wel gratis.

En het is dan duidelijk of het jou wel of niet bevalt en pre orders en releases kosten gewoon veel en vaak testen de spelers deze spellen uit met hoge verwachtingen.

Diegene die zegt eerst een spel gratis te downloaden kan het natuurlijk ook kopen net als met de kaas van eerst proeven en dan kopen.

Maar er zijn teveel die blijven proeven terwijl het wel bevalt maar niet kopen en zo hoort het niet te gaan toch ?

Kan beter niet proeven en een goedkoop stuk kaas kopen die ook goed bevalt en wachten tot die andere in de aanbieding komt.

[Jefboy]

Dit klopt tegenwoordig niet meer als je de game via Origin of Steam hebt gekocht. Beiden hebben nu een 'niet tevreden geld terug' beleid. Bij steam is er wel een limiet aan de speelduur en Origin biedt het volgens mij alleen aan bij AAA titels.

https://www.origin.com/nl-nl/great-game-guarantee

http://store.steampowered.com/steam_refunds/

[kobus71]

Dat vind ik een goede verandering.
Al zijn de games bij Origin wel erg duur.

[FlipFlap]

Ik!!

Van vrijwel alle games die ik ooit heb gekocht, heb ik eerst een "uitprobeer" versie gehad. Bij sommige games zit van het origineel zelfs het plastic er nog altijd omheen.

[TheStef]

Ik heb XCOM: Enemy Unknown eerst gedownload en vervolgens toch echt aangeschaft, die is zijn geld dubbel en dwars waard geweest, die speel ik nog regelmatig.

[Verwijderd]

heu 4 maal BFME2 gekocht in de tijd nadat ik het geprobeerd had.

[Verwijderd]

Ook voor de mensen hierboven. Ik zeg ook niet dat niemand het doet en als je het op deze manier doet hulde daarvoor, maar ik denk dat er weinig mensen zijn die dat echt doen en vooral mensen zijn die roepen dat ze dat doen. (Let wel, ik beschuldig jullie niet van gewoon roepen dat jullie het doen hoor!)

[Niels1232]

Inderdaad ikzelf doe het ook regelmatig, ik kan zo een aantal titels noemen die ik eerst geprobeerde heb en zo goed vond dat ik ze gekocht heb: Far Cry 3, Skyrim, Grid 2, metro 2033, GTA IV,Dishonored Dit waren games die toen behoorlijk aan de prijs waren en ik wil ze graag eerst eens goed testen voordat ik er mijn zuurverdiende centjes aan uitgeef (als student heb je nou eenmaal niet zoveel te besteden).

[Tri Force]

Vindt wel dat er naast gameplay video's ook een demo beschikbaar moet zijn om een goed idee te krijgen en voor mij is 10 minuten of 1 lv voldoende.

Soms met console software worden PC plaatjes of video's gebruikt of het komt grafisch aardig overeen maar hebben de console versies minder frames terwijl de gameplay video's met PS/XB titel duidelijk een vloeiende gameplay laat zien.

Soms is de besturing van PC versies niet goed aangepast op muis en toetsenbord gebruik of draaien de drivers niet goed bij de release zodat de GPU dus minder presteert.

Dus van mij mag je een spel testen en daarna kopen maar deze download blijven gebruiken terwijl het spel bevalt dan gaat het om iets anders ook al is de aanschaf van het spel veel.

De Wii heeft hier geen last meer van het is duidelijk wat je verwachten kan qua besturing en grafisch ^^ quality fun en tegelijk airmiles verzamelen!

[sharkwouter]

PSP vind ik toch een slecht voorbeeld. De UMD lezer was echt waardeloos. Toch was de PSP in japan succesvoller dan de Vita, zelfs nog nadat de Vita op de markt kwam.

[WhatsappHack]

Dat valt allemaal wel mee.

terwijl het gewoon heel simpel is: als jij een game niet koopt lopen ze geld mis die de developer en platform owner gewoon hadden moeten ontvangen. Je kan het voor jezelf met allerlei argumenten rechtpraten maar het blijft gewoon broodroof.

Ja, en?
Dus als ze een *** spel maken waar echt geen hol aan is of de prijs absoluut niet kan rechtvaardigen; dan moet ik het dus maar accepteren dat ik het geld weggegooid heb omdat ze "het anders niet redden"? Dat zou wat zijn... Schaf dan ook meteen het zichttermijn bij consumenten aankopen op goederen af. Want ja, als die camera me toch niet bevalt; dan verdient de camera fabrikant er niets aan als ik hem niet koop.

Dat gaat toch nergens over?
Veel van die game developers bieden niets van een demo of wat dan ook aan, als je mazzel hebt misschien een youtube filmpje met een trailer oid (waar vaak in heel kleine lettertjes onderstaat: not actual gameplay footage).
Dus in plaats van dat de developer het risico neemt dat men de game mogelijk niet tof vindt, moet ik opeens het financiele risico gaan dragen dat ik er maar op moet gokken dat het wel of niet een geweldige game is?

Ik zelf game overigens niet, maar het gaat om het principe.

De omzet en winsten van Nintendo zijn niet gigantisch, en dan doel ik op de cijfers van de DS en 3DS en niet de Wii U. Je kan de cijfers erop nalezen. Hetzelfde gaat op voor publishers. Zelfs een EA, Activision of 2K staan op het randje als ze een paar games hebben die het niet halen of floppen als ze een risico nemen.

Onder alle andere omstandigheden zou men dat "bedrijfsrisico" noemen, maar op de een of andere manier is het nu opeens de schuld van de klanten als zo'n game flopt?

Omgekeerde wereld.

[Tukkertje-RaH]

Als je vermoedt dat een game niets meer is dan een demo, dan wacht je de reviews toch af? Het feit dat ze een *** spel maken waar echt geen hol aan is of de prijs absoluut niet kan rechtvaardigen geeft jou toch niet het recht het dan maar te illegaal te downloaden?

Dat niet alle spellen het niveau halen dat vooraf werd gehoopt, dat is wel duidelijk. Maar als het ene kwaad het andere justificeert, dan is het hek van de dam...

Overigens, mijn kids hebben beiden een DS3 gehad en hebben daar nooit een game voor gekocht. Op het schoolplein was een levendige handel in games en de newsgroepen stonden er vol mee - netjes georganiseerd, genummerd en overzichtelijk downloadbaar. Ik kan me goed voorstellen dat dit de DS de das om heeft gedaan.

[kobus71]

Lol, een ander vertellen hoe het zou horen.
En zelf wel spellen downloaden voor de kids.

En daarna nog niet eens overgaan tot kopen.
Jij houd er wel een hele dubbele moraal op na.

[reckik]

Euh, is dit niet een beetje de pot verwijt de ketel?

Maar als het ene kwaad het andere justificeert, dan is het hek van de dam...
Overigens, mijn kids hebben beiden een DS3 gehad en hebben daar nooit een game voor gekocht. Op het schoolplein was een levendige handel in games en de newsgroepen stonden er vol mee - netjes georganiseerd, genummerd en overzichtelijk downloadbaar. Ik kan me goed voorstellen dat dit de DS de das om heeft gedaan.

[Eric70]

Euh, is dit niet een beetje de pot verwijt de ketel?
[...]

Dat maakt z'n argument nog steeds niet invalide. En bovendien lijkt Tukkertje het voorbeeld van zijn/haar eigen kinderen te gebruiken als illustratie waarom het juist niet goed is wat ze deden.

[Kura]

Je hoeft je voor mij niet te verantwoorden waarom je spellen niet koopt en de motivatie daarachter. Waar het mij om gaat dat je eigen overtuiging dat kopieren prima is opeens een recht is, want dat is niet zo.

[Barsonax]

Dat vind ik totale bs. Toen ik als kind wou gamen moest ik het wel uit andere bronnen halen. Het alternatief was gewoon geen games.


Nu jaren later heb ik er geld voor en koop ik gewoon netjes mijn games. Al die 'reclame' heeft dus wel mooi gewerkt.

[Tokkes]

Dat vind ik totale bs. Toen ik als kind wou gamen moest ik het wel uit andere bronnen halen. Het alternatief was gewoon geen games.

En op games betaal je gewoon ook 21% BTW.
Want het is geen primaire levensbehoefte. Hetzelfde als het moeten doen met een afgedankte Fiat omdat je een dikke BMW niet kan betalen.
Voor entertainment en ontspanning kan je ook naar de bibliotheek, veelal zo goed als gratis.

Dat excuus van 'anders geen games' gaat gewoon niet op. En hoewel ik mezelf er best ook schuldig aan maak bij wijlen, blijft het piraterij. Daar is ook echt gewoon geen excuus voor, of dat excuus nu is 'te duur' of 'effe proberen' of wat nog allemaal. Zeker in dat laatste geval, 'want games tegenwoordig zijn zelden van voldoende kwaliteit' - net DAN zou je een game helemaal geen aandacht mogen geven, ook niet door het toch te spelen maar er niet voor betalen.

[SamuraiP1zzaCat]

Ik denk juist dat piraterij ook een innoverend effect kan hebben. Zonder piraterij was er nooit een dienst zoals Spotify geweest, of een dienst als Netflix.

Het gaat er om dat games te duur zijn, en lastig verkrijgbaar. Op dit moment komen er een aantal top titels uit. FO4, SC2, Battlefront etc. Omdat er geen opties zijn om bijvoorbeeld een game te streamen, of te proberen moet ik dus 3x 50 euro gaan uitgeven. Ik kan je 1 ding vertellen, ik ga ze niet alle 3 kopen, maar toch alle 3 spelen.

Zelfde geldt voor de DS spelletjes, spellen van 4 jaar oud zijn nog steeds 30 euro. De software is gewoon te duur, zeker voor de doelgroep.

[Tri Force]

Inderdaad piraten hebben de Marine een bestaan gegeven ^^ en iedereen is blij met Netflix dus nog meer downloads om de kwaliteit en aanbod nog beter te krijgen.

Sorry maar ik snap niet waarom je een spel moet kopen en dan nog alle drie en dan nog de tijd nodig om ze alle drie te spelen.

Die andere twee spellen heb ik nooit gespeeld maar Fallout wel en ben daar minstens één maand mee bezig geweest.

Dat zelfde jaar het spel opnieuw gespeeld en kwam nog genoeg nieuwe dingen tegen dat ik de Guidebook heb gekocht om alles uit te pluizen.

Even later kwam de DLC uit voor FO3 en ja hoor weer verder gespeeld met een nieuwe character was dus elke cent waard inclusief de kosten voor de Guide en DLC.

[Tokkes]

Games te duur? Een game met ietwat goede multiplayer zorgt voor vele uren spelplezier, games als Skyrim en Fallout bieden honderden uren spelplezier met alleen al een eerste playthrough, en dan kan je nog replayen met een ander ras/class.

Ga eens karten? 15 euro per kwartier kwijt. Pretpark? 30 euro voor een dagje. Op vakantie? Dan kom je er zelfs nog niet met 30 euro voor een dagje. Bioscoop? 10 euro voor 2 uur, MET reclame ervoor.
Cafe? Een avondje stappen blijft meestal niet bij 10 euro.

Eenmalig een (goede, uitgebreide) game kopen kost je (op PC althans) een 20-30 euro bij release. Daarvoor heb je veelal ofwel vrij lange singleplayer, of fijne multiplayer, of (zeldzaam) het beste van beiden. En je kan het spelen zovaak je wil (uitgezonderd de games waarvan de online-stekker er is uitgetrokken omdat de uitgever/developer er geen geld meer in wil/kan stoppen).

Zijn games dan absoluut gezien te duur? Nee. Zijn games misschien voor jou persoonlijk te duur? Misschien wel. Maar je overvalt toch ook geen bakkerij omdat je net al je geld hebt gespendeerd aan teveel beleg? Nee, dan koop je minder beleg en met het geld dat je uitspaart, koop je een brood. Wat je excuus ook is, en of je het nu een goed of een slecht spel vindt, het blijft inkomstenderving. Zoveel studios die ten onder gaan, en dat ligt niet per se aan de werknemers maar misschien wel aan beslissingen van het management en onredelijke deadlines? Ze hebben niet overal een paradijselijk sociale zekerheidssysteem als in Belgie en Nederland - in veel landen is zonder werk komen te zitten ook meteen zonder geld komen te zitten. In de UK krijg je bijvoorbeeld rond de 50-60 pond per week als je werkloos bent.

[Barsonax]

Tja dan was ik nu wss geen gamer geweest en hadden ze een klant verloren

[Atomsk]

"Als ik destijds geen snoep had gestolen, was ik nu geen belangrijke bankier geworden".

[Barsonax]

Maar het argument dat ze klanten verliezen doordat er illegaal word gedownload klopt gewoon niet. Ze gaan er automatisch vanuit dat deze mensen anders het spel zouden kopen. Vandaar al die belachelijke rekensommetjes met we verliezen x miljoenen aan illegaal downloaden.

Het is eerder het omgekeerde...

[Tokkes]

Het is geen verlies, het is wel inkomstenderving. Jij speelt hun product maar je geeft er niets voor in de plaats. Dat is een win-verlies situatie, want jij krijgt wel waarvoor je eigenlijk zou moeten betalen maar dat niet doet, terwijl de uitgever dus geen geld ziet. Het zijn gemiste inkomsten, dat is op zich geen verlies maar is niet fijn. Zeker niet voor indie-developers, die meestal elke euro/dollar/pond kunnen gebruiken om verder te blijven bestaan.

[Tokkes]

Aan jou hadden ze toch niets indertijd, dus waarom zouden ze zich daar druk om maken?

[primanocte]

een klant betaalt...

[Lekker Ventje]

Lol, voor de marktverstoring is geen bewijs. De enige reden dat de DS zo goed verkocht is vanwege de mogelijkheid om illegale games te spelen en dat is ook de reden dat er uiteindelijk geen grote games meer voor de DS uitkwamen. Er viel niets meer aan te verdienen.
Die relatief kleine groep die enkel download was bij de DS minstens 40 miljoen mensen groot.

[uname -r]

Van de DS(i) was ook kinderlijk simpel te noemen, in vergelijking tot de rest. R4DS kaartjes er in, ROMS op de µSD plaatsen en gaan.

Wii: 1ste mod, Mod chip tussen de DVD drive ribbon cable, of een van de andere soorten chips solderen.
PS1: Soldeerwerk (4 draadjes maar nog)
PS2: Soldeerwerk/swap key (tig dunne draadjes)
PS3: 1ste mod, AVR-USBKey < was redelijk simpel te noemen van alle, tot je console gebanned werd.
XBOX: Schijf er uit, softmodden of grotere schijf + softmod
XBOX360: 1ste mod DVD Drive eruit, firmware modden. Niet zo lang betere oplossingen, maar ondertussen is de ONE uit.

Dat gedoe met case open maken schrikt een groot aantal mensen af, denk ik dan.
Laat staan een mod toepassen. Of er een X bedrag voor betalen om het te laten doen op eigen risico.

Hoe dan ook, willen mensen MOD chips bestellen, dan krijgen ze dat toch wel voor elkaar via andere kanalen. Dus die belastingen en winsten gaan dan lekker naar andere landen.

@ de comments boven die van "Lekker Ventje"
En wat maakt het of de meerderheid of minderheid dit doet en vervolgens illegale kopieën bemachtingen. Als 1 persoon bewapend (die chip^) een financiële instelling beroofd of meerdere personen, het blijft bestelen.

[Reactie gewijzigd door uname -r op 24 juli 2024 00:57]

[Grrrrrene]

"heeft de Italiaanse rechter het argument aangehoord dat de meerderheid dit niet doet (en dat klopt, helaas)."

Bron?

Soms heb je geen bron nodig en is het gezond boeren verstand.

Voor die marktverstoring schijnt totaal geen bewijs te zijn, er is relatief maar een erg kleine groep die echt uitsluitend download en nooit voor hun games betaald... De omzet en winsten zijn nog altijd gigantisch, en de downloads maken nauwelijks impact.

Sorry hoor, maar ik ken letterlijk niemand met een (3)DS zonder modchip erin en in mindere mate geldt dat voor de Wii. Nintendo heeft geluk gehad dat ze geld verdienden met de hardware. Was dit met MS of Sony gebeurd, dan hadden ze een groot financieel probleem gehad.

Wederom zal t wel overdreven zijn door te stellen dat elke download een gemiste verkoop is, maar dat is een intussen super vaak onderuit gehaalde leugen.

Dat beweert niemand, dat maak jij ervan. Wat Umbrah zegt is dat de Italiaanse rechter een modchip ziet als iets dat voornamelijk gebruikt wordt om betaalde spelletjes gratis te spelen (middels downloads). Nu vraag jij heel flauw om een bron dat dit zo zou zijn, maar als dat zo makkelijk was, kon jij ook heel eenvoudig een bron aanvoeren dat modchips juist vrijwel uitsluitend gebruikt worden om homebrew spul te draaien en nauwelijks voor illegaal gedownloade games. Sowieso snap ik niet waarom er steeds gezeurd wordt om de uitspraak "iedere download is een gemiste verkoop", want al is de verhouding 1:10 of 1:100, het zijn gemiste verkopen. Als niemand meer kon downloaden en de wens om te gamen zou blijven, zou er meer verkocht worden. Dat is gewoon common sense.

Ik zeg het nog maar eens: GBV.

[Reactie gewijzigd door Grrrrrene op 24 juli 2024 00:57]

[ThanosReXXX]

Sorry hoor, maar ik ken letterlijk niemand met een (3)DS zonder modchip erin

Hallo, aangenaam kennis te maken: ik ben iemand met een 3DS XL zonder "mod chip" erin.
(gek trouwens dat het zo genoemd wordt in die rechtszaak; voor de Nintendo DS/3DS systemen zijn het flash cards, geen mod chips, dus de advocaat van de schuldige zou op basis van die vormfout al op zijn minst de huidige aanklacht af kunnen weren tot men er met eentje komt waarin de vermelding wel correct is)

In mijn DS Lite en mijn DSi XL had ik nog wel een M3 card, maar voor de 3DS heb ik besloten om het legaal te houden, zowel vanwege de kosten van het kaartje als vanwege het online willen spelen en de snellere updates die zo'n kaartje binnen no time onklaar maken, of je 3DS zelf.

Mijn Wii heeft overigens ook geen chip: die is gesoftmod...

[Reactie gewijzigd door ThanosReXXX op 24 juli 2024 00:57]

[dudee]

Mod chip? Ik heb een r4 kaartje in mijn 3ds. Al de ds was ooit een kadootje en heb toen 3 tientjes aan een r4i kaartje uitgegeven, 3x gespeeld.

[ThanosReXXX]

Dat bedoel ik dus: ik noem ze ook geen mod chips, maar in het artikel staat wel omschreven dat de rechtszaak daaromheen is gebouwd, dus als er nergens vermelding wordt gemaakt van flash cards, dan kan je daar bezwaar tegen maken zijnde een vormfout en dan moet de aanklager opnieuw beginnen.

Het lijkt me overigens niet, aangezien Nintendo''s advocaten altijd heel secuur zijn in die dingen...

[dudee]

Neem aan dat ze dat wel goed hebben geregeld, ken geen 1 manier om illigale games op een ds te spelen dan met een flash card

[ThanosReXXX]

Waarschijnlijk hebben ze de term in zijn algemeen genomen, zodat zowel consoles als handhelds er onder kunnen vallen.

[vSchooten]

hacken van game systemen bestaat al sinds jaar en dag, ik zie nog steeds niet hoe het de markt (negatief) beïnvloed. Dit is gewoon geklaag van management die denken in nummertjes...

[RoestVrijStaal]

Sorry hoor, maar ik ken letterlijk niemand met een (3)DS zonder modchip erin en in mindere mate geldt dat voor de Wii.

Voor de 3DS had je toch geen modchip nodig? Enkel bepaalde games (weet niet meer welke) en bepaalde versies van YouTube en Internet Browser. Homebrew Launcher werkt perfect.

Advies voor je nieuwe handheld of console: nooit meer updaten en van het internet af houden.

[Reactie gewijzigd door RoestVrijStaal op 24 juli 2024 00:57]

[TheStef]

Wij hebben 2 3ds'n zonder de 3ds modchip hoor, die 5 spelletjes die heel fanatiek worden gespeeld, zeker als je ze in de opruimbak koopt kosten namelijk net zo veel als die modchip.

Het enige nadeel van de losse spelletjes is dat je ze altijd moet meenemen en dus kunt kwijtraken.

[Tri Force]

Mijn GB.GBC.GBA.DS.DSI.3DS waren en blijven allemaal origineel en de New 3DS gaat komen en blijft origineel.

Mijn NES.SNES.N64.GC.Wii.WiiU waren en blijven origineel de NX gaat komen en blijft origineel.

Mijn enige vergrijp was met de PS1 daar had ik kopies op als test en na het testen werdt de disc herschreven of weg gegooid en als het beviel werdt het spel gekocht.

Inderdaad het is fout maar ja ik blijf een mens en gamer de PS1 had een bos aan spellen dat ik de bomen niet meer kon onderscheiden.. maar dat blijft een excuus en is niet goed te praten.

Deze uitspraak van de rechter is uitstekend voor nu en later want veel denken wat maakt het uit de Wii is verleden tijd dus de verkoop van software ook maar de eShop verkoopt nog Wii software!

Daarnaast is dit een waarschuwing voor toekomstige plannen voor softmods of hardmods dus heeft wel degelijk zin en een preventieve werking.

[bbob]

Bron, Spa Blauw Misschien.
Er zijn ook Andere bronnen met lekker water.

Ik draai het eens om, noem eens cijfers waaruit blijkt dat de mod chips massaal gebruikt worden voor het draaien van eigen software ?

De EU uitspraak is een hele nette uitspraak die precies dat zegt waar het om gaat. De Italiaanse rechter is van mening dat de chips te veel gebruikt worden om kopieën te draaien. Hoe hij aan deze info komt, je hebt Nintendo en de aangeklaagde partij. Beide hebben kan gehad het ene of het andere te bewijzen.
De rechter heeft afgewogen en komt tot zijn oordeel. Ben je het er niet mee eens pech, hoger beroep als dat mogelijk is.

Het feit dat meerdere onafhankelijke rechters in meerdere landen dezelfde uitspraak doen zegt denk ik genoeg. Tenzij iemand weer met de onzin komt dat ze het allemaal fout hebben.

[akooijman]

De verkopers schermen met getallen waaruit zou blijken dat elke illegale kopie een verkoop zou zijn als kopieren niet mogelijk zou zijn.
De werkelijkheid is dat het effect van illegale kopieen in elk geval veel kleiner is. Sterker nog: de mogelijkheid om illegaal gekopieerde games te spelen is vaak een motivatie om een bepaald platform te kiezen. En de eigenaar van zo'n systeem laat zich toch nog wel eens verleiden om een game te kopen. Dat zou anders misschien wel niet gebeurd zijn. Het is lastig onomstotelijk bewijs te leveren voor het een of het ander.

[bbob]

De verkoper van de modchips heeft jou stelling in meerdere rechtszaken niet kunnen aantonen. Schijnbaar doen ze dan iets verkeerd dat ze meerdere rechters in meerdere landen niet van jou stelling kunnen overtuigen.

[WhatsappHack]

Ik draai het eens om, noem eens cijfers waaruit blijkt dat de mod chips massaal gebruikt worden voor het draaien van eigen software ?

Omdraaien is makkelijk, maar daar doen we niet aan.
Er wordt een stelling gemaakt dat deze chips de markt enorm zouden ontwrichten. Ik stel dat dit volgens mij behoorlijk meevalt, en er totaal niet van ontwrichten gesproken kan worden. Er is ook geen overtuigend bewijs gepubliceerd, enkel zo te zien de normale "alles is een gemiste verkoop" en de bizarre getallen dat 1 download duizenden dollars aan verlies zou opleveren (hoe dan?).

Als er dus zo'n stelling gemaakt wordt, dan moet die bewezen worden.
"Ik draai het eens om" is dan lekker makkelijk, maar zo werkt het niet.
Maar als je het wil omdraaien; even kijken naar de winstmarges en cijfertjes op de balans rekening, dat maakt al een hoop duidelijk.

Het feit dat meerdere onafhankelijke rechters in meerdere landen dezelfde uitspraak doen zegt denk ik genoeg. Tenzij iemand weer met de onzin komt dat ze het allemaal fout hebben.

Ja, maar daar heb ik geen vertrouwen in.
Als je kijkt naar wat er allemaal voor claims zijn gemaakt in die entertainment industrie waar rechters in mee zijn gegaan, dan zou de entertainment industrie hoogst persoonlijk verantwoordelijk zijn voor zo'n beetje de gehele omzet, maar dan die gehele omzet in pure winst, van de gehele economische markt van de VS.

Dat is totaal onrealistisch. En het is al gebleken dat rechters veels te vaak zelf in de anti-piracy industrie zitten, omdat dit goed betaald. Ook hier in NL overigens, een rechter die BREIN een paar keer direct in het gelijk heeft gesteld bleek zelf vuistdiep anti-piraterij te zijn. Tja.

Zolang er belachelijke cijfers worden gepubliceerd die nergens op slaan, en rechters gaan daar mee akkoord, wil ik eerst wel eens het bewijs zien.
Als er werkelijk zo'n "ontwrichtende werking" en "mega verlies" zou uitgaan van dat soort chips, dan zou je dat heel makkelijk terugzien in de cijfertjes van de vendors.

Maar goh: dat zien we helemaal nergens terug.
Apart...

[Verwijderd]

Als je kijkt naar wat er allemaal voor claims zijn gemaakt in die entertainment industrie waar rechters in mee zijn gegaan, dan zou de entertainment industrie hoogst persoonlijk verantwoordelijk zijn voor zo'n beetje de gehele omzet, maar dan die gehele omzet in pure winst, van de gehele economische markt van de VS.

Zolang er belachelijke cijfers worden gepubliceerd die nergens op slaan, en rechters gaan daar mee akkoord, wil ik eerst wel eens het bewijs zien.

Moest je zelf niet heel erg lachen toen je dit typte? De hele $18.124 trillion?

En als jij bewijs wilt zien is dat prima maar niemand zal zich daar wat van aantrekken. Het is een rechter die bewijs mag eisen en bij het ontbreken daarvan een partij in het ongelijk stellen. Deze rechter was overtuigd en dat is alles wat telt. Aangezien ik niets weet van deze zaak of deze rechter staat het mij niet vrij om aan zijn oordeel te twijfelen. Jij weet blijkbaar een hoop meer maar vergat dat te vertellen in je post.

[bbob]

Als je geen vertrouwen hebt in meerdere rechter in meerdere landen die tot dezelfde conclusie komen lijkt me een discussie totaal zinloos.

Je zegt hiermee dat de rechterlijke macht in verschillende Europese landen geen kennis van zaken heeft en niet weet waarmee ze bezig zijn. Hier verder met jou op ingaan is totaal zinloos.

[Blokker_1999]

Wanneer er meer consoles dan games verkocht worden dan kan dat niet zijn omdat er geen marktverstoring is van dit soort praktijken. Wanneer uitgevers zich uit een platform terugtrekken omdat de verkopen van de games achterblijven op de verkopen van de console dan is dat niet omdat het de gamers niet interesseert.

Vind het vreemd dat jij ineens stelt dat de winsten gigantisch zijn maar wel even komt eisen dat een ander met een bron komt als hij aanhaalt dat illegale downloads marktverstorend werken. Als de winsten zo gigantisch zijn waarom gaan er dan regelmatig studio's gewoon failliet? Het is niet omdat er toptitels bestaan die hondderden miljoenen opbrengen dat elke titel die uitgebracht word sterk winstgevend is. Zelfs relatief goede titels scoren wel eens ondermaats en laten een studio failliet gaan.

[MsG]

En homebrew is 9 van de 10 keer in de praktijk ook illegale roms van oudere spelcomputers die worden geëmuleerd. In plaats van werkelijk eigengemaakte games.

[ThanosReXXX]

Niet bepaald: dat zijn emulatoren. Hetzij met een front end om meerdere roms te kunnen laden, of een zogeheten self contained versie, waarbij de emulator automatisch de game opstart.

De term homebrew op zich geeft al aan dat het "thuis gebakken" moet zijn, en dat zijn dus geen gekraakte games, maar eigen brouwsels:
https://en.wikipedia.org/wiki/Homebrew_%28video_games%29
De term wordt tegenwoordig te pas en te onpas gebruikt voor zowel illegaal als legaal materiaal, maar èchte homebrew is niet illegaal. Het kan natuurlijk wel gebaseerd zijn op of geïnspireerd door bestaande titels, maar ten alle tijden legaal.

[Juliuth]

Ik ben het helemaal met je eens, en ik doe zelf al jaren niet meer aan illegale games. Maar de huidige game markt die (gedeeltelijk) draait om zo snel mogelijk games leveren en deadlines halen. Waaruit games die niet geoptimaliseerd zijn (recent Black Ops 3) of totaal niet playable en zelfs terug getrokken worden (het Batman fiasco). Of simpelweg spellen die door tijdsdruk en deadlines niet de verwachting waarmaken, voortkomen. Wel een beetje in de hand werken dat mensen of aftasten of ze een game wel halen, of dat ze hem maar illegaal verkrijgen om te kijken hoe de vork in de steel steekt. Wederom wil ik illegaal downloaden niet goedpraten want op grote schaal is het inderdaad de ondergang van een aantal studio's (geweest). Maar er zijn een aantal denkbare scenario's waar die studio's zelf invloed op hebben die de illegale gamescene wel in de hand werken. Belachelijke prijzen van 70 per game voor consoles is trouwens ook echt bizar, terwijl die volgens mij minder optimalisatie nodig hebben dan de pc versies, maar wel 20 euro of soms meer duurder zijn. Om over de arbitraire prijzen van digitale downloads nog maar te zwijgen.

[Umbrah]

Tsja, ik koop al tijden dus geen EA meer, of pre-order ik. Blizzard is voor mij de uitzondering, maar die zijn ook op 'thin ice'. Stuff als Origin/UPlay zijn mij ook een doorn in het oog.

In 1983 probeerde gamedevs het overigens ook; prut kwaliteit te verkopen en de prijzen omhoog te gooien. Dat was dus de grote gamescrash (Nintendo was gedeeltelijk verantwoordelijk voor de revival). Men claimt dat we daar nu ook naar toe gaan, maar ja... als mensen maar blijven pre-orderen en blijven yearly releases sponsoren, dan gaat dat niet gebeuren. Blijkbaar is men een voorstander van crap. Helaas. Misschien worden wij wel gewoon oud dat we kwaliteit willen. Fallout 4 is voor mij een game die ik pas na een half jaar koop vanwege de kwaliteit (hoewel ik SC2: LOTV insta-buy heb gedaan en ben niet teleurgesteld). Het zal mij misschien zelfs wel een beetje blij maken als een "too big to fail" game bedrijf over de kop gaat. Hoe Activision (ALSTJEBLIEFT sleep Blizzard niet mee!) nu King gekocht heeft (de game-jatters die vervolgens woorden als candy en saga willen copyrighten) is een goed teken waardoor ik zeg: "WTF" ga nou eens failliet!

[kimborntobewild]

...en bieden ze je de mogelijkheid om voor een laag bedrag met de volledige tooling zelf voor hun devices te ontwikkelen. Indie devs steken ze een warm hart onder de riem.

Wie krijgt er een warm hart van als ie moet betalen om een programmaatje te kunnen maken? En wat voor de één 'een laag bedrag' is, hoeft dat voor een ander niet zo te zijn.

[WhatsappHack]

Klopt, fabrikanten mogen dicteren wat jij met het apparaat wel en niet mag doen. Best bizar eigenlijk. Je ziet dat steeds vaker gebeuren dat je betaald voor een apparaat waarbij net gedaan wordt alsof het een privilege is dat jij van dat apparaat gebruik mag maken exact hoe de fabrikant het wil; maar als je er ook maar iets zelf aan wilt wijzigen ben je illegaal bezig... Terwijl het jou apparaat is! Heel bizar.

Daarnaast is er helemaal geen "verstoring van de markt"... De meeste games gaan legaal over de toonbank. En zolang je bij veel vendors nog altijd je game niet terug mag brengen als er geen reet aan blijkt te zijn, moet men niet raar opkijken dat er wel eens gedownload wordt. Het aantal mensen dat echt enkel illegale games pakt is in ratio behoorlijk laag...
Dat dit dus illegaal wordt verklaard is ziekelijk, het argument is een regelrechte leugen, en laat maar weer zien wie de werkelijke eigenaar is van jou apparaat.

[RayNbow]

En zolang je bij veel vendors nog altijd je game niet terug mag brengen als er geen reet aan blijkt te zijn, moet men niet raar opkijken dat er wel eens gedownload wordt.

Je zou misschien ook vooronderzoek kunnen doen? (Meerdere) Recensies van gamesjournalisten lezen? Let's play video's kijken? Een demo'tje downloaden?

[nst6ldr]

[...]

(Meerdere) Recensies van gamesjournalisten lezen?

Je bedoelt op de "11/10 - Best game ever" vertrouwen van IGN omdat het de zoveelste iteratie van EA of Ubisoft is? Of een Kotaku/Rock Paper Shotgun die onderlinge afspraken met indie developers aan gaan om zo troep als Gone Home Walking Simulator te kunnen verkopen?

Let's play video's kijken?

Dan weet je nog niet hoe het aanvoelt en of het überhaupt wel soepel gaat draaien. Ik heb misstappen gemaakt omdat ik met een (destijds) degelijke videokaart dacht een game goed te kunnen draaien, maar uiteindelijk toch bagger liep omdat het veel meer op CPU liep. Om nog maar te zwijgen over de verschillen tussen nvidia en ati, videokaarten die op papier hetzelfde moeten presteren kunnen een wereld van verschil neerzetten bij dezelfde game.

Een demo'tje downloaden?

De enige echte optie. Al zouden meer studio's dit doen... Maar laten we eerlijk zijn, we gaan de richting op waar je de demo koopt en deze kan aanvullen met extra aankopen om 'm compleet te krijgen.

[bonus]

Ik vel toch liever mijn eigen oordeel dan dat ik die "gekochte" lees. Soms denk ik echt hoe kun je dat nou leuk vinden of juist wat zeur je nou, werkt toch prima. Sommige titels of uitgevers lijken al een streepje voor te hebben. Dus nee, als het aankomt op het uitgeven van mijn geld dan vertrouw ik ook op mijn oordeel

[Tri Force]

Inderdaad het laatste spel en enige in jaren waar ik spijt van had was Need for speed Most wanted voor de WiiU.

Op één of andere manier gaat het spel niet te snel of wel iets te snel maar er zijn momenten waarbij je donkere hoeken hebt of verhogingen en verlagingen en je net te laat kunt bijsturen.

Zal vast aan mij liggen maar de miskoop was zeker mijn fout het was een impuls koop omdat deze verkoper ook Darksiders2 en Mass effect3 verkocht dus ik dacht waarom niet.

De spellen waren 10 euro per stuk en als ik alle drie kocht dan was de verzending gratis ^^ dus een miskoop of toch niet ?

[bbob]

Jij zelf mag met het apparaat doen en laten wat je wil, wijzignen aanbrengen mod er zelf rustig op los.

Het probleem is echter dat als je als bedrijf hulpmiddelen gaat aanbieden voor consumenten om dat te doen. Dan loopt je dus tegen deze veroordelingen aan.
Ben je echter een slimme software freak dan mag je zelf nog steeds doen wat je wil, zo lang je er maar geen geld mee verdiend, geen beschermde code gebruikt.

Geen verstoring van de markt. Rechter in meerdere landen komen tot hetzelfde oordeel. Die zullen het allemaal wel fout hebben. De verdediging had misschien beter zijn best moeten doen of heeft het gewoon niet kunnen aantonen, je weet wel in een rechtszaak moet je iets aantonen, Nintento heeft dat succesvol gedaan, de aangeklaagde partij heeft niet niet kunnen weerleggen.

Nog jij nog ik kennen de inhoud van de verdediging van nintento of de nu veroordeelde partij dus moet je gewoon afgaan op de uitspraken van meerdere rechter.

Maar ja het is zo typsich om te reageren dat het onzin is.

[bbob]

Je zegt dus dat de rechterlijke macht in de EU want het zijn uitspraken in meerdere landen corrupt is. Als je corrupt zegt betekend dat dat er geld betaald is voor deze uitspraak.
Misschien moet je zelf eens nadenken over die uitspraak.

Maar geluk voor jou de EU uitspraak is niet corrupt die is precies mooi in het midden, dus gelukkig is de corruptie daar nog niet toegeslagen.

Maar kijkt naar de inhoud, 2 partijen die een rechter moeten overtuigen. Schijnbaar is de maker van de mod chips het keer op keer niet gelukt met zijn argumenten die van nintendo te weerleggen. Dan gebruiken ze of slechte argumenten, leren niet van de nederlagen in andere landen of heel simpel gezegd ze hebben gewoon geen gelijk.

[Verwijderd]

Het is toch helemaal niet illegaal om een modchip in te bouwen? Ze hebben de verkoop gecriminaliseerd. Dat is iets anders.

[janbaarda]

Helemaal mee eens! Moesten ze met een auto proberen: ja mag er alleen mee op onze tolweg rijden.

[Fiander]

Onzin..
Koop maar eens een weiland.
dat is dan grond die dan van jou is
Probeer daar dan eens een huis op te bouwen. Of zitten er bij de koop van jou eigendom dan opeens beperkingen zoals bij een console?

[Isocadia]

Koop een weiland en probeer een huis te bouwen, dit weiland kan als akkerland aangewezen zijn in zijn bestemmingsplan en dan mag je hier inderdaad geen huis neerzetten.

Koop een weiland en probeer er een 25 verdieping hoge flat neer te zetten, mensen in de omgeving kunnen klagen over schaduw van de flat of een verpest uitzicht en dan mag je geen flat bouwen.

Dus ja, er zitten altijd beperkingen bij, al helemaal bij de verkoop van een console. Zo mag je een console ook niet aanpassen om bijvoorbeeld hacks mogelijk te maken, hiervoor kan je console gewoon gebanned worden van online play.

[Splitinfinitive]

Ik denk dat het percentage dat eigen games maakt en speelt verwaarloosbaar klein is. En dat er veel meer man er misbruik van maken.

Als je eigengemaakte games wel spelen zou je ook gewoon op de pc kunnen of op een tablet. Of linux of een licentie voor het maken ervan afsluiten bij Nintendo.

Volgens mij zijn er zelfs drivers beschikbaar om wii controllers aan te sluiten op de pc. Dus zou je die kunnen gebruiken om games ermee mogelijk te maken.

[Lekker Ventje]

Natuurlijk is dat mogelijk. Maar mensen geven nu eenmaal niet graag toe dat ze liever illegale games spelen op hun handheld.
Als ze zo graag spelletjes maken kunnen ze dat nu ook voor iOS of Android, hebben ze meteen een groter en beter scherm dan op de 3DS.

[TheStef]

Niet voor die prijzen die ze er voor vragen, wat dat betreft is de iOS of Android gebruiker behoorlijk verwent, de prijzen voor die games zijn een fractie van een 3DS game

[Mimiix]

Dat zit in Windows zelf zelfs. Die dingen werken et Bluetooth

[nst6ldr]

In principe moet je daar de Nintendo devkit voor aanschaffen, kost je ongeveer $2500,- als je al een Nintendo developer bent. Zo niet, dan moet je eerst nog even aanmelden als zijnde Nintendo developer en afwachten wat de overige kosten zijn.

[Reactie gewijzigd door nst6ldr op 24 juli 2024 00:57]

[The Zep Man]

In principe moet je daar de Nintendo devkit voor aanschaffen,

Wat gek. In de tijd van de Wii kon je vrij op elke Wii ontwikkelen zonder extra kosten aan Nintendo en zonder modchips.

[ThanosReXXX]

Jeetje, dat is wel een slechte versie, zeg...
Dan is deze toch beter...

[Reactie gewijzigd door ThanosReXXX op 24 juli 2024 00:57]

[mkooiman]

Er staat nergens dat dit niet mag en dat was de uitspraak ook niet. Het probleem in deze is het feit dat een dergelijke mod chip ook de mogelijkheid biedt om een (illegale) kopie van een (niet-zelfgemaakt) spel te spelen en dat dit mogelijk de markt voor legale games verstoord. Puur hypothetisch zou je gewoon een modchip kunnen uitbrengen zolang deze er maar voor zorgt dat je wel homebrew, maar geen kopieën van spellen zou kunnen spelen.

[Zezura]

Mag wel, als je het publiceerd via de legale weg.

[Neko Koneko]

De waanzin is de wereld nog niet uit! Dus zelfgemaakte games mag je op je aangeschafte (betaalde!) apparaat dus niet spelen.

Dat wist je toen je het ding kocht dus waar klaag je over?

[Megamind]

Alsof dat ook gebeurd 99.9% van de modchips worden gebruikt om, jawel, illegaal games te spelen.

[khamikaze99]

De waanzin is de wereld nog niet uit! Dus zelfgemaakte games mag je op je aangeschafte (betaalde!) apparaat dus niet spelen.

Als dat echt je intentie is dan lijkt me de overstap naar ontwikkelen voor PC of een ander mobiel platform veel makkelijker is. Als veel minder mensen hun systemen , nintendo, aanschaffen dan gaan ze deze misschien wel openstellen voor indie ontwikkelaars als dit nog niet zo is.

[koelpasta]

Dus zelfgemaakte games mag je op je aangeschafte (betaalde!) apparaat dus niet spelen.

Tja, je mag ook geen eigen software op je slimme energiemeter zetten.
In feite koop je ook geen computer, je koopt een product waar een computer slechts deel van uitmaakt.
En dan is het volgens mij wettelijk zo geregeld dat de fabrikant dan uitmaakt wie er software op mag draaien.

[Reactie gewijzigd door koelpasta op 24 juli 2024 00:57]

[janbaarda]

Wat voor nonsense is dit nu? Je moet hier ook aan de rechterkant van de weg rijden.
Je mag de electriciteit in iedergeval gebruiken zoals je zelf wil. Wat ik probeer aan te geven is dat in sommige gevallen de interpretatie van de wet, of soms de wet zelf, indruist tegen het gevoel voor redelijkheid. Mijn persoonlijk oordeel is dat aanpassen van enig eigendom (huis, auto, tekst) mogelijk moet zijn. Uiteraard is het niet de bedoeling om anderen te schaden. Zoals John Sullivan van FSF al aangaf: als MicroSoft je kan verbieden om Word te gebruiken voor het schrijven van een slechte recentie over een MS product dan is er iets serieus mis met de wet.

[theduke1989]

Miscchien door

Its me Mario (italiano) dat de rechter gelijk heeft gegeven aan Nintendo natuurlijk.

Maar zo was toch ook de PS-hack ook bedoel dat mensen zelf konden doen wat ze met het gekochte exemplaar deden. En ja dus kon je hackersgroepen verwachten die het gingen hacken.

In principe koop je ook het product, en mag je er alles mee doen (mits het zoals altijd in hele kleine lettertjes staat: indien je alleen aan onze regels houdt)

[Dazzyreil]

Je omschrijft ongeveer 0.01% van de modchip gebruikers.
Bijna iedereen gebruikt een modchip om illegaal gedownloade games te spelen, niet om homebrew software te draaien.

[Verwijderd]

Tja, is homebrew wel een geldig excuus? Op de nieuwe consoles kan het in principe al. Die indie developers hebben over het algemeen de gewone consoles staan als dev unit. Als zei het kunnen, moet jij het toch ook kunnen?

[Khrome]

"omdat de hardware zowel voor legale als illegale doeleinden gebruikt kan worden."

Dus PC's, autos, vorken, messen, plastic zakken etc moeten ook verboden worden, want die kunnen ook voor illegale doeleinden gebruikt worden.

Wat een flut argument.

[Jeroen]

Dat is niet het argument wat gebruikt is, dat is het argument waarom de rechtbank twijfelde aan het illegaal maken. Je zou namelijk de legale gebruiken ook dan verbieden.

Het argument wat gebruikt is om ze illegaal te maken is dat ze de markt verstoren. Vorken en auto's worden over het algemeen toch meer gebruikt voor legale doeleinden dan illegale en dus verstoren ze niet een markt van legale spullen en activiteiten.

[Verwijderd]

Nee, het gaat erom dat ze voornamelijk worden gebruikt voor illegale doeleinden.

[Vulcanic]

Ok, dan wordt de verkoop ervan verschoven naar een ander land. Wat zijn de prijzen in China op dit moment?

[Verwijderd]

Als je al een PC hebt, waarom zou je dan in hemelsnaam nog een Wii kopen en laten modden terwijl je ook deze emulator kunt gebruiken. Met een nog veel betere beeldkwaliteit dan de Wii ooit zal kunnen produceren.

En als je zoekt naar een soft mod online, heb je de chip al helemaal niet meer nodig.

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 24 juli 2024 00:57]

[beun92]

omdat óver het algemeen WII bezitters, een WII gebruiken om gezamelijk spelletjes te doen en vrij te kunnen bewegen. daarbij is het belangrijker met wie je het spelletje doet dan wat voor spelletje je doet. je gaat dus niet met z'n vieren achter een 22inch monitor zitten om WII spelletjes in een emulator te spelen.
een WII is een familie console, niet een high-end performance console (ps4, XB1).

tenslotte, als iedereen WII spelletjes in een emulator zou spelen, zouden er geen spelletjes meer worden uitgegeven want het leverd geen geld op.

[Verwijderd]

Een PC kan prima op een grote TV worden aangesloten. Mijn videokaart heeft naast display ports, ook gewoon nog HDMI. Een sensor bar kun je los kopen, alsmede de Wiimotes. Je kunt dan prima met het hele gezin samen spelletjes spelen.

Als je een soft mod uitvoert op je Wii kun je gewoon je Wii gebruiken voor kopieën van spellen of homebrew software zonder enige chip. Sterker nog, je kunt dan alle spellen op een portable harddisk zetten en aansluiten op de Wii en deze spelen.

Ik vraag me af of er voor Wii überhaupt nog spellen uitgegeven worden, en het gaat mij hier niet om de discussie of gekopieerde of gedownloadde spellen moreel goed of slecht zijn. Het gaat mij er om dat Nintendo blij is met het winnen van rechtzaak over een verouderde chip voor een vorige generatie spelconsole die al lang emulators en soft mods als alternatieven heeft. Eigenlijk wint Nintendo dus eigenlijk nauwelijks iets hiermee.

[R4gnax]

Eigenlijk wint Nintendo dus eigenlijk nauwelijks iets hiermee.

Ze winnen hiermee iets veel belangrijkers dan het concreet verboden maken van modchips voor de Wii en DS: nl. een precedent wat ook strekt tot hun huidige lijn consoles en handhelds.

[Verwijderd]

Ja dat is natuurlijk wel winst. Maar volgens mij kan zelfs de WiiU gesoftmod worden. Althans het Wii emulator gedeelte.

Het heeft mij altijd verbaast dat die chips überhaupt ooit toegestaan waren.

[R4gnax]

Het heeft mij altijd verbaast dat die chips überhaupt ooit toegestaan waren.

Je moet het niet zien als dat ze vroeger door het recht toegestaan waren. maar als dat er vroeger via het recht nog geen actie ondernomen was om ze te verbieden.

Dit soort artikelen wordt gewoon vrij verkocht totdat er een verbod op komt en dat kan soms vrij lang duren, bijv. omdat er ook legitieme doeleinden zijn die afgewogen moeten worden.

[Reactie gewijzigd door R4gnax op 24 juli 2024 00:57]

[Verwijderd]

Omdat je dan legaal en zonder gezeik gewoon kunt gamen? De stabiliteit bij een echte console is nog altijd beter dan welke emulator dan ook.

[BLACKfm]

Waarom zou je een Wii kopen?

Ik heb er één goedkoop kunnen bemachtigen en draait nu mooi Netflix en Youtube op de camping. Dat zal die ook doen zonder mod, maar nu kan ik er eventueel ook nog alle spelletjes mee spelen.

Een android kastje of desnoods streamen via je telefoon kan net zo makkelijk en een stuk energievriendelijker, maar daar speel je dan weer niet van die kekke spelletjes op.

Ik zie overigens het nut van een chip niet in als je ook gewoon een softmod kunt toepassen. Dat laatste heb je binnen een uur gedaan en doet denk ik hetzelfde.

[Verwijderd]

Ik zei een Wii kopen en laten modden...

[iChaos]

Los van of ze de grens overkomen, want ik weet niet of ze dat controleren, exorbitant laag. Circa 4 jaar geleden bood DX kloons van de R4 en de AceKard aan voor ongeveer 10 euro (dat het kloons waren maakte weinig uit omdat YSMenu toen ook uitkwam, waardoor ze een universele firmware hadden voor alle kaarten). Indien ze nog geproduceerd worden, zal de prijs nu nog lager liggen denk ik.

[donderdraak]

De Italiaanse rechter twijfelde aan de legaliteit van de modchips van het Milanese PC Box omdat de hardware zowel voor legale als illegale doeleinden gebruikt kan worden.

Er werd dus wel rekening gehouden met legale doeleinden, maar omdat er ook sprake was van illegale doeleinden is het eind oordeel in het voordeel van Nintendo uitgevallen.

Nintendo mag dan tevreden zijn over het feit dat deze uitspraak aansluit bij een aantal andere rechtszaken, maar hetgeen wat Nintendo nog in leven hield was de homebrew channel voor de Wii en de talloze mods en hacks voor hun andere producten. Met deze uitspraak wordt bevestigd dat er aan het underground tijdperk een eind komt. Er zijn heel wat ontwikkelaars geweest die verder ontwikkelde met wat mogelijk was met de techniek van de Nunchuk remote controller.

When one door closes, another opens; but we often look so long and so regretfully upon the closed door that we do not see the one which has opened for us.

Het is ironisch want Nintendo gooit met zo'n rechtzaak hun eigen glazen in. De tijden van console games lijkt zowieso voorbij want gaming gaat een nieuw tijdperk in en dat is VR (virtual reality). Console gaming zal niet definitief verdwijnen maar eerder op een laag pitje. Ik denk dat dit een definitief einde zal betekenen voor Nintendo, omdat het voor toekomstige hackers, studenten, ontwikkelaars en bedrijven niets te halen valt behalve schade vergoedingen en zullen daarom Nintendo producten vermijden. Ik ben overigens pro voor innovatie en tegen illegaliteit en game ripping, maar laat dit een voorbeeld zijn voor andere bedrijven hoe de vork precies in de steel zit. Met afbakenen door middel van copyright en patenten en handelsmerken daar bereik je niets mee. Met innovatie daarin tegen maak je meer grote winsten dan met juridische maatregelen en je maakt daarmee iedereen blij.

[Lekker Ventje]

Wil jij beweren dat meer dan bv 10% van de Nintendo consoles gekocht werden door mensen die homebrew wilden maken? Ik geloof niet dat je het in de verkoopcijfers gaat merken.

[Verwijderd]

Er staat dat "hetgeen wat Nintendo nog in leven hield was de homebrew channel voor de Wii" en daarmee bedoelt hij de community en niet de verkoopcijfers. Ik vind dat hij daarmee wel een punt heeft. Overigens een goed bedoelde reactie.

[koelpasta]

Nintendo mag dan tevreden zijn over het feit dat deze uitspraak aansluit bij een aantal andere rechtszaken, maar hetgeen wat Nintendo nog in leven hield was de homebrew channel voor de Wii en de talloze mods en hacks voor hun andere producten.

LOL. Je hebt blijkbaar geen idee.
Als ik jou was zou ik even kijken hoeveel nintendo heeft verdient aan de verkoop van spellen.
De top van de bestverkochte spellen aller tijden wordt gedomineerd door nintendo games waarvan een deel van de Wii.
Dat nintendo het moet hebben van de homebrew crew is een belachelijke uitspraak.

maar laat dit een voorbeeld zijn voor andere bedrijven hoe de vork precies in de steel zit.

Ja, want jou niet onderbouwde mening is natuurlijk een perfecte reflectie van de werkelijkheid... Not.

[Reactie gewijzigd door koelpasta op 24 juli 2024 00:57]

[Fermion]

Nee - illegaal gebruik van de nieuwste console games (alhoewel heb er minder moeite mee met games op leeftijd).

Ja - met een mod het spelen mogelijk maken van regio geblokte games.

[Verwijderd]

Ja - met een mod het spelen mogelijk maken van regio geblokte games.

Er is een reden waarom games regio geblokt zijn. Het is o.a. om ervoor te zorgen dat uitgevers spellen gaan localiseren als ze een spel ook in Europa of de VS uit willen brengen. Veel Wii, Wii U of 3DS games zouden we nooit gezien hebben als er geen regio blokkade was geweest.

True, het heeft een reëel nadeel als een spel niet/laat gelocaliseerd wordt. Maar ik zie nu wel méér Japanse games die onze kant op komen. Bv Xenoblade Chronicles X, Fatal Frame, etc.

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 24 juli 2024 00:57]

[Verwijderd]

Wat heeft het vertalen (als je dat tenminste verstaat onder localiseren) te maken met regio locking?

Ik zie dit als twee volstrekt gescheiden zaken.

Dit is mijn definitie van regiolock: Volgens prehistorische business modellen kunstmatige schaarste creëren om zo lucratieve deals sluiten. Internet globalisering tegenwerken. Consumenten pesten.

[Tri Force]

Vele ras japanse spellen gaan geld kosten als ze hier gelanceerd worden er is gewoon te weinig vraag aan dit soort spellen om de kosten te rechtvaardigen of denk je dat Nintendo masochisten zijn ?

[Verwijderd]

Lanceren in een andere regio is wat anders dan regiolocking. Heel simpel dit is het verschil:

* Lanceren in andere regio: Kost geld, eventueel vertalen enzo.
* Regiolock inbouwen: Je product bewust minder bruikbaar maken door te discrimineren op regio. Dit artikel legt het mooi uit:
http://www.defectivebydesign.org/blog/1239

[Tri Force]

Dank je fandango ik was hier nog nooit mee bezig geweest en heb er ook geen last van ^^ maar als hardware of software niet bevalt waarom kopen en dan klagen en eisen stellen ?

Hebben de japanse versies ook DRM of kunnen hun gewoon elke software uit europa spelen ?

[R4gnax]

Er is een reden waarom games regio geblokt zijn. Het is o.a. om ervoor te zorgen dat uitgevers spellen gaan localiseren als ze een spel ook in Europa of de VS uit willen brengen. Veel Wii, Wii U of 3DS games zouden we nooit gezien hebben als er geen regio blokkade was geweest.

True, het heeft een reëel nadeel als een spel niet/laat gelocaliseerd wordt. Maar ik zie nu wel méér Japanse games die onze kant op komen. Bv Xenoblade Chronicles X, Fatal Frame, etc.

Voornaamste reden is winstmaximalisatie, puur en simpel.
De mogelijkheid om producten die niet inherent aan een lokaal geisoleerde markt verbondenzijn, toch op een lokaal geisoleerde markt aan de bieden voor een prijspunt waarbij het aantal verschoven aantal dozen vs. de inkomsten per doos gemaximaliseerd wordt per markt.

Het feit dat we tegenwoordig veel meer japanse games richting de EU zien komen heeft ook veel te maken met het feit dat de console bouwers regeltjes omtrend localisaties versoepeld hebben, zodat bijv. niet meer alle grote voertalen binnen de EU noodzakelijk present moeten zijn. Dat drukt flink de kosten voor de EU localisatie ten opzichte van vroeger.

Andere reden is de toegenomen markt in games in het algemeen, waardoor de afzetmarkt ook voor de wat typischer japanse titles gegroeid is tot een punt waar het rendabel wordt om de extra kosten aan logistiek rondom een EU release te dekken.

Weer een andere reden is dat de EU een aantal jaren achter liep op de VS wat betreft de anime/mange hausse, en waar dat in de VS al weer langere tijd krimpende is, blijft het hier vrij stabiel en vormt het een blijvende niche voor o.a. JRPGs.

[Reactie gewijzigd door R4gnax op 24 juli 2024 00:57]

[Knutselmaaster]

Gekopieerde games spelen is toch al illegaal, dus dan maakt het ook niet uit of de chip die je ervoor gebruikt óók illegaal is voor een gebruiker.
En degenen die alleen maar zo'n chip gebruiken om legale homebrew te draaien zijn volgens mij zwaar in de minderheid.
Die homebrews zijn vaak niet echt om over naar huis te schrijven, en bieden maar een heel beperkt aantal uren vermaak.
De homebrews die de moeite waard zijn zijn degene die het mogelijk maken om gekopieerde films en muziek te spelen meestal
Nou was ik zeker niet mijn handen in onschuld hoor, ik probeerde vroeger toen ik nog consoles gebruikte ook alle mogelijke dingen, maar de argumenten die in de reacties op dit soort berichten worden geplaatst zijn imo nogal huichelachtig. "Dus je mag met een apparaat wat je koopt niet doen wat je wilt" is op zich een reden om je kwaad te maken maar het is nou eenmaal zo dat het primaire doel van dit soort chips het spelen van gekopieerde spellen is.

[Verwijderd]

Die homebrews zijn vaak niet echt om over naar huis te schrijven, en bieden maar een heel beperkt aantal uren vermaak.

Op de PS2 heb ik destijds indirect meegeholpen met de ontwikkeling van SMS Media Player (http://sksapps.com/?page=media.html) en die was destijds toch behoorlijk populair. De software draaide ook goed. Daarmee konden we voortaan divx files afspelen op de Playstation 2.

Er zijn zat homebrew programma's die zeker de moeite waard zijn.

[Knutselmaaster]

Dat zei ik dus ook:
De homebrews die de moeite waard zijn zijn degene die het mogelijk maken om gekopieerde films en muziek te spelen meestal.
En aangezien de meeste van die kopieën ook illegaal zijn...

[Verwijderd]

Excuus, overheen gelezen.

[Knutselmaaster]

Desalniettemin heb ik ook veel plezier gehad van dat soort dingen, pmp player op de psp bijvoorbeeld, xbmc op de xbox (1) gebruik ik zelfs nog steeds regelmatig.
Vooral voor xbmc zijn heel veel legale mogelijkheden beschikbaar.
Maar dan blijf ik er bij dat die rechter realistisch is door te zeggen dat de "ombouw" van consoles vooral illegale gebruiksdoelen dient.

[Verwijderd]

Ik heb hier altijd maar gemengde gevoelens bij. Het hoofdprobleem dat tegengegaan moet worden is het op illegale manier verkrijgen van spellen. De chips kunnen, zover ik uit het artikel kan opmaken, ook voor andere doeleinden dan illegale spellen gebruikt worden. De chip word dus verboden wegens een van zijn mogelijkheden. Dit zou betekenen dat een auto verboden kan worden omdat ze oa gebruikt worden voor drugshandel, boten wegens het vervoer van illegalen, keukenmessen omdat we er mee kunnen moorden, etc.

Ik vind het persoonlijk ook ingaan tegen mijn vrijheid met mijn gekochte product. Als ik deze chip erin wil plaatsen, dan moet ik daar vrij in zijn. Helaas willen de bedrijven dit ook met alle liefde verbieden. Ik mag in mijn pc toch ook de harde schijf vervangen?!!!

Wat mij betreft heeft het hele verbod amper nut. Het lost maar een klein deel van het hoofdprobleem op en gaat direct in tegen mijn vrijheid met mijn apparaat. Ze kunnen zich beter bezig houden met het stoppen van de illegale distributie van spellen.

[Zer0]

Ik vind het persoonlijk ook ingaan tegen mijn vrijheid met mijn gekochte product. Als ik deze chip erin wil plaatsen, dan moet ik daar vrij in zijn.

Niemand verbied je een dergelijke chip in je gekochte product te zetten, alleen de handel is verboden.

[WhatsappHack]

Maar ook dat is vreemd.

Immers kan je die vergelijking ook weer doortrekken naar die auto.
Je kan je motorblok opvoeren. Je kan zo een nieuwe uitlaat kopen die een gigantische herrie veroorzaakt. Je kan al je ramen tintent tot minder dan 50% zicht.

Het kan allemaal, en de handel in de spullen is 100% legaal.
... Als je echter aangehouden wordt, dan heb je kans dat je moet herkeuren.

Die handel verbieden gaat echt nergens over, sloopt het recht voor mensen om LEGALE dingen uit te voeren met hun apparaat op alternatieve wijze; en geeft de console maker extreem veel macht over spullen waar je grof geld voor betaald; maar dan nog steeds niet van jou blijken te zijn.

[Tri Force]

Grof geld ? de Wii koste 250 euro de XB360 koste 300 euro de PS3 koste 500 euro.

Ik heb veel officiële plezier van de Wii gehad ^^ de spellen waren niet duur zeker niet voor de gameplay.

[koelpasta]

De chips kunnen, zover ik uit het artikel kan opmaken, ook voor andere doeleinden dan illegale spellen gebruikt worden.

Uiteindelijk halen die chips hun bestaansrecht uit piraterij. 99.99% van de mensen die het koopt koopt het om illegale spellen te draaien. ...

Dit zou betekenen dat een auto verboden kan worden omdat ze oa gebruikt worden voor drugshandel, boten wegens het vervoer van illegalen, keukenmessen omdat we er mee kunnen moorden, etc.

... En dat is met deze dingen dus niet aan de hand.
Je moet het dus eigenlijk omdraaien. Een AK-47 kan je ook als loopstok gebruiken, maar dat maakt nog niet dat we dat op straat mogen verkopen.

Ik vind het persoonlijk ook ingaan tegen mijn vrijheid met mijn gekochte product.

Dan koop je het product gewoon niet. Zal ze leren.

Ik mag in mijn pc toch ook de harde schijf vervangen?!!!

Jouw pc is een heel ander soort product dan een console. En daar gaan dus ook andere wetten over.

Magoed, ik hoop dat je nog wel kunt slapen, met al die vreselijke vrijheidsbeperkingen waar je mee te maken hebt.
Mischien zinnig om, als je je beperkt voelt in je vrijheid, een ander platform te kiezen waar zulke beperkingen niet voor gelden. Bijvoorbeeld een pc. Er is immers genoeg keuze in apparaten.
Als alternatief kan je ook een developersversie van een console kopen.

[Reactie gewijzigd door koelpasta op 24 juli 2024 00:57]

[devil-strike]

Toch tegek voor worden dat als je iets koopt een bedrijf gaat bepalen wat je er mee mag doen of niet.

Als ik iets koop is het mijn eigendom en mag ik er mee doen en laten wat ik doe bouw ik hem om bouw ik het op niemand die me tegen gaat houden, maar de grote machthebbers denken zoals gewoonlijk weer anders.

[thedicemaster]

het probleem is hier niet het ombouwen zelf, maar het ombouwen met als doel illegaal gebruik.
bij het merendeel van modchips en flashkaarten zit een rom/iso loader ingebouwd en wordt deze primair geadverteerd, waardoor ze illegaal zijn.

nou weet ik niet precies hoe het zit volgens die italiaanse rechter, maar de EU zegt eigenlijk dat een modchip best mag als deze wel homebrew maar geen roms/isos kan starten.

het is een beetje als een brommer opvoeren.
het mag niet omdat het primaire doel is om te hard te rijden, zelfs als je nooit te hard rijdt op je opgevoerde brommer.

[devil-strike]

Ah ok dat is duidelijk bedankt.

[Verwijderd]

Modchips zijn alleen al jaren achterhaald, Mod-USB-Sticks zijn de nieuwe manier, verzorgd door de console bouwers (alle recente consoles hebben ondertussen 'onderhoud/development' usb sticks/drives, die op een gegeven moment lekken, en dan ligt alles op straat)

En de grap is dat ze dan niet illegaal bezig zijn, want er word niet aan de hardware gesleuteld, er word alleen een usb stick in geprikt, en ja, sterkte met dat illegaal maken, dat kan gewoon niet.

[RobbieB]

Desgevraagd oordeelde het Europse Hof van Justitie in een advies dat de modchips niet per sé in strijd zijn met de wet en dat dat afhangt van hoe de modchips in de praktijk gebruikt worden. Als de modchips een verstoring van de markt voor legale games vormen, dan zouden ze redelijkerwijs als illegaal bestempeld kunnen worden.

Dit kan dus ook met die USB-sticks gedaan worden. Of het te handhaven is, is een tweede, maar in theorie is alles als illegaal te bestempelen.