Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 76 reacties
Submitter: Simyager

Ubuntu voor smartphones is nog niet klaar voor het grote publiek. Dat zegt Canonical-voorman Mark Shuttleworth. Als het grote publiek nu Ubuntu op smartphones zou gebruiken, zouden ze volgens Shuttleworth teleurgesteld zijn.

Shuttleworth zegt in een video voor de Ubuntu Online Summit dat Ubuntu voor smartphones nu vooral nog is voor mensen die geven om Ubuntu en daaraan bij willen dragen. Vandaar dat hij het als een goede zaak ziet dat nu alleen nog smartphones van kleinere fabrikanten als Meizu en bq zijn uitgerust met het besturingssysteem.

De voorman noemt Convergence, waarmee gebruikers een Ubuntu-smartphone kunnen gebruiken als volwaardige desktop door het aansluiten van een monitor, muis en toetsenbord, een 'grote stap voorwaarts' voor de smartphoneversie van Ubuntu. Smartphones 'die het verhaal van Convergence vertellen' vormen volgens Shuttleworth de volgende stap, die op de roadmap staat voor Ubuntu 16.04, dat uitkomt in april volgend jaar. "We gaan dat even snel doen als sommige van de grootste bedrijven ter wereld", claimt Shuttleworth. Daarmee doelt hij vermoedelijk op Microsoft, die met de Lumia 950 en 950 XL binnenkort zijn eerste smartphones met Continuum uitbrengt, die dezelfde functionaliteit geeft op Windows 10 als Convergence op Ubuntu.

Tweakers zal binnen afzienbare tijd een volledige review publiceren van Ubuntu voor smartphones. Omdat Convergence nog niet af is, zal die functie nog geen onderdeel daarvan zijn. De eerste smartphones met Ubuntu, de Meizu MX4 Ubuntu Edition en de bq Aquaris E4.5 Ubuntu, kwamen eerder dit jaar uit.

Mark Shuttleworth tijdens Ubuntu Online Summit

Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (76)

Ik ben het helemaal met hem eens. Ik was een van de backers van de Ubuntu Edge. Een prachtige belofte die het helaas niet heeft gehaald en die nu wordt ingehaald door... Microsoft met haar Continuum-dock.

Vervolgens maakte Ubuntu de slimme stap om de hardware te laten varen en de focus te leggen op software. Omdat ik nog steeds geloof in de Ubuntu belofte kocht ik een MX4 Ubuntu. Mooie hardware en ook de software viel niet tegen. Dat wil zeggen, het begin staat. Bellen, SMS en internet werkt. En internet werkt ook nog heel snel. De browser performance is -op video na- vaak beter dan op alternatieven met gelijkwaardige hardware. Alleen als je een telefoon dagelijks gebruikt heb je apps nodig. En de web variant van veel apps bestaat -nog- niet of is bar en bar slecht. Het recente Rabobank app fiasco heeft ook aangewezen dat je een hele goed web app bouwen moet zijn wil je een goed performance hybrid of webcontainer app bouwen. Dat kan namelijk wel, maar lukt onder andere Rabobank niet.

Bij smartphones telt dat de basis goed moet zijn. Dat is naast bellen, sms, contacten, internet en goede hardware vooral het app ecosysteem. Microsoft had overigens enorm goed door waar het om draaide in de smartphone markt en dat is je App ecosysteem. Ze betaalde developers zelfs om apps te maken. Inmiddels pakken ze vooral zakelijk steeds meer markt want daar is het app ecosyteem rond office 365 best sterk. Ubuntu heeft die middelen gewoon niet.

Vervolgens is Ubuntu geen bekend merk en wordt het dus iets voor de liefhebber, 1.80% van de desktop/laptops draait een Linux OS dus dat is je directe markt. Dat bevorderd het app eco systeem niet -te kleine target groep- en je moet je resources spreiden (marketing naar eindklant, marketing naar telefoonmakers, marketing naar appbouwers etc). Als je zoiets wilt neerzetten is een kick ars unieke functie -desktop en phone OS in 1- je enige USP en ook dat werkt nog niet lekker en Microsoft haalt je in. Nu ook Google bezig is met de merge van Android en Chrome OS kun je dit als unieke feature wel vergeten.

De vraag is vervolgens of je hier nu op in wilt zetten.

A- je merk is onbekend, zeker in de telecomsector
B- je hebt geen sterk onderscheidende USP
C- je hebt geen goed APP eco systeem en niet de resources om het te bouwen
D- mobiel internet is in veel lander nog te traag voor internet only apps wat ook betekend dat dit type apps er -op dit moment- niet is.

Dan is vervolgens "Ubuntu voor smartphones is nog niet klaar voor grote publiek" een magere conclusie. Ik zou willen dat het anders was, maar "Ubuntu voor smartphones is nog lang niet klaar voor het publiek" is dan wellicht een terechtere... (en ik zou willen dat het niet zo was).

[Reactie gewijzigd door Ma_rK op 4 november 2015 22:58]

Niet alleen is Ubuntu minder bekend, het beheer en onderhoud is ook fors. De keren dat ik het heb geprobeerd, clean installeren op een oudere desktop of notebook, was ik niet onder de indruk van stabiliteit en performance ten opzichte van windows versie die er eerder opstond.
Ook ik kan Ubuntu aanbevelen aan alle ouders / digibeten van deze wereld. Zoals grandpubaa kom ik tegenwoordig ook weer bij mijn ouders en familie langs voor de gezelligheid ipv computerrepairman.
Voor degene die de windows desktop gewend zijn, kan ik persoonlijk LXDE aanraden, gewoon een taskbar met startknop die op windows XP lijkt. Mijn ouders konden gelijk door en na nu een aantal jaren willen ze absoluut niet meer terug.
Als je dan toch over kinderen, papa's en mama's hebt ...Chromebook of Chromebox is erg onderhoudsvriendelijk en fail-proof.

Alleen al de opmerking "als je snapt hoe ppa's te gebruiken en drivers 'correct' te installeren", dit gaat de meeste consumers de pet ver te boven.

Een ander punt, na decennia werken met OSX of Windows is het nog ltijd een hele opluchting als iemand zijn pc/mac aan een externe beamer of scherm weet te koppelen; zeker als er ook geluid bij moet. Geen garantie dat de HDMI-koppeling gelijk werkt (vaak moet je in de instellingen een andere uitgang kiezen). Mac-gebruikers moeten zeker zijn dat óf het een hele goede HDMI-kabel is, óf dat deze niet te lang is.

Een Chromebook daar doe je een HDMI-kabel in en je hebt beeld en geluid.

En ja, je kunt veel minder direct op een Chromebook dan dat een gemiddelde Tweaker zou willen (overigens online kom je al veel verder), maar we hebben het niet over een Tweaker, we hebben het over kinderen, papa's, mama's, commercie en dat soort noobs.

En ga maar aan je kinderen uitleggen dat het installeren van Destiny op de Xbox One een paar uur moet duren (als je de laatste update gelijk meeneemt en slechts 12Mbit netto download hebt).

En voor de privacy-ridders ...de gewone consument geeft toch veel weg ongeacht het platform waar ze opzitten. Voor een gratis Candy Crush level geven ze alle NAW-gegevens prijs ...inclusief van familieleden als het moet.

[Reactie gewijzigd door stefan70 op 5 november 2015 12:55]

Inderdaad is Ubuntu minder bekend, maar beheer en onderhoud valt in het niets bij Windows. Me ouders en broer zijn complete digibeten en toen hun op windows draaide, hadden ze regelmatig, hier problemen mee, waardoor ik hele avonden bezig was met het herstellen en het weer functioneel maken van windows. Uiteindelijk heb ik de gok gewaagd en Ubuntu 12.04 LTS (al wat jaartjes geleden) geinstalleerd op hun computers. Zonder veel uitleg konden ze er gelijk mee omgaan en nog beter is, dat ik niet meer langs hoef te komen voor PC problemen, maar gewoon voor de gezelligheid.
Hangt er ook een beetje van af hoeveel tijd je hebt om alles uit te zoeken. 5 jaar geleden zou ik met je akkoord gegaan zijn. Maar als je snapt hoe je ppa's moet gebruiken en je drivers "correct" moet installeren is het onderhoud veel gemakkelijker.

Ik merk persoonlijk geen performance proplemen. Alleen dat vsync zwaar gebugt is met de laaste nvidia driver waardoor mijn games (vb: Kerbal space program) op 1200fps draaien en ik mijn kaart aan het verbranden ben :p.
Beheer en onderhoud het meest makkelijk op Ubuntu. Het zal dan wel behoorlijk lang geleden zijn geweest. Draai het thuis en doe er alles mee. Software ontwikkelen, multimedia, internetten en zonder vastlopen of problemen. Blijft snel en is niet kapot te krijgen. Zodra Ubuntu voor smartphones meer volwassen is ga ik er ook zeker een aanschaffen.
Ubuntu Edge was het idee van een smartphone die je in een dock met beeldscherm opeens als full OS desktop omgeving had draaien toch? Ik vond dat echt een geweldig idee, synchronisatie werkt bij Apple heel goed, iets waar ze voorlopen of heel veel andere OS'en, maar als de dag komt dat ik mijn iPhone in een dock kan stoppen en ik op OSX verder kan zou ik heel heel blij worden. Als Ubuntu dit kan bewerkstelligen voor de concurrentie dat doet zou ik zeker bij mijn baas gaan vragen om mijn werktelefoon te vervangen door één waar dit op draait. (heerlijk toch, onderweg wat mailen, op de zaak stop je dat ding in de PC en je kan gewoon full desktop OS verder)
Ik verwacht ook meer dat het een stap is om Ubuntu / linux gebruikers een mobiel platform te geven waar zij zich meer in thuis voelen dan dat Ubuntu als smartphoneboer eventjes de markt gaat veroveren. Ze verstevigen daarmee hun Desktop propositie en niet zo zeer hun smartphone markt.

Daarom zetten ze ook zo in op convergence. Ik denk dat er geen app ecosysteem voor Ubuntu meer nodig is als al je apps native ook op je smartphone draaien. En wanneer een App zelf "mobile-aware" is en zijn UI daarop aanpast is het ecosysteem af. Als daarin het marktaandeel groot genoeg wordt, dan komt het specifieke app ecosysteem vanzelf.
Over het app ecosysteem heb je deels gelijk.
Andere platformen liggen welliswaar voor op "echte" apps, maar Linux staat heel sterk op het gebied van ARM-desktop software. Als je ziet hoeveel er al beschikbaar is voor bijvoorbeeld de RPi 2 en dat er nog niet zo lang geleden een ARM-rootFS van ubuntu mate is uitgekomen zie ik Edge eerder slagen dan continuum aangezien je op continuum alleen universal apps kan gebruiken.
Dus ja Ubuntu ligt achter qua telefoon apps, maar ligt qua desktop software ver voor.
Canonical zou ook kunnen verrassen door Jolla over te nemen (enkel softwaretak): ondersteuning voor Android apps + apt-get + nieuwe looks voor zowel desktop als smartphone.
Ik hoop dat er monitors gaan komen met een continuum dock er ingebouwd.
Ik begin een beetje het idee te krijgen dat Mark en Canonical een beetje de grip kwijt zijn. Het ubuntu project lijkt weinig tot geen vooruitgang op te leveren, de interface lijkt ondertussen alweer wat gedateerd en de sprongen die zijn gemaakt met betrekking tot compatibiliteit (games) is vooral ten voordele geweest van andere distro's.

Dan kan ik me alleen maar afvragen hoe het verder moet. Convergence is voorbij gestoken door continuum. Het gehypte Edge project ligt in het verre geheugen en er blijft gegrom op unity vanwege de community. Ondertussen liggen adaptation cijfers voor deze distro stil en komt ook het smartphone project na ruim twee jaar gewoonweg niet van de grond. Wat is plan b (of c?)

Ik heb het uiteraard over consument-gerichte development. Dat is wat mark en canonical willen: Een breed gedragen consumer-OS. Of plan B is natuurlijk de servermarkt.

[Reactie gewijzigd door matthewk op 4 november 2015 20:22]

Nonsens, ubuntu bruist van de ontwikkelingen. Om een paar te noemen: Lxc, lxd, juju, openstack
Ik heb het uiteraard over consument-gerichte development. Want dat wil (wou) canonical met ubuntu: Consumenten binnenhalen. Vooralsnog zie ik niets dat echt een breakthrough is op consumenten vlak, en wat breakthrough had moeten zijn is het uiteindelijk niet geworden of uitgesteld (unity, edge, convergence).

http://www.businessinside...nto-the-next-apple-2012-4

[Reactie gewijzigd door matthewk op 4 november 2015 20:25]

Veel bedrijven maken een lineair groeipad. Bij Canonical krijg ik het vermoeden dat dit een exponentieel pad gaat worden. Nu zit Canonical nog in de horizontale asymptoot van hun groei. Maar in tegenstelling tot veel andere bedrijven wil Canonical eerst een goede fundering en kwaliteitsproducten voordat ze de markt betreden. Vandaar ook dit nieuwsbericht. Canonical is niet groot genoeg om veel ontwikkelaars in te zetten. Maar ze hebben wel een enorme hoeveelheid goodwill. Die goodwill koopt hen testers, mensen die meedenken, ontwikkelaars en reviewers. Canonical is het zo aan het vermarkten dat ze deze groep mensen aantrekken. Dat ze op dit moment geen consumenten binnenhaalt vind Canonical nog niet heel erg.

Ik durf zelfs het volgende te voorspellen. Als Mir en Unity 8 in versie 18.04 op Vulkan draaien dan zal rond die tijd Microsoft zijn besturingssysteem Windows gratis voor consumenten moeten maken.
Ik durf zelfs het volgende te voorspellen. Als Mir en Unity 8 in versie 18.04 op Vulkan draaien dan zal rond die tijd Microsoft zijn besturingssysteem Windows gratis voor consumenten moeten maken.
Windows 10 is al gratis voor consumenten, zowat iedere consument kan het wel krijgen via een gratis upgrade. En als ze dat niet doen zal het waarschijnlijk via nieuwe hardware zijnen voor OEMs is Windows 10 ook al zo goed als gratis (licenties voor Windows 10 kosten per stuk hoogstens 10 euro voor OEMs). Dus wat je hier zegt is onzin.

Daarbij zie ik Canonical die grote wijzigingen nog niet maken in 18.04 daar dat een LTS is en bij definitie meer een stabilisering van de voorgaande versie dan echte het bevatten van nieuwe technologieën (tenzij ze dat hebben aangekondigd dat dat het doel is voor 18.04?).

En ten slotte, goodwill is belangrijk, maar met alleen goodwill kom je er niet. Laten we eerlijk zijn: Ubuntu is de laatste tijd wat functionaliteit betreft gestockeerd. Ze willen uitbreiden op de consumentenmarkt, maar er zit gewoon geen voortgang in en worden langs alle kanten voorbij gestoken door andere distro's. Om nog maar te zwijgen over de wildgroei van edities van Ubuntu (Kubuntu Edubuntu, etc.) die het alleen maar moeilijker maken voor consumenten (en dan zijn er mensen die klagen over de 3 Windows editites Home, Pro en Enterprise). Ubuntu 12.04 verschilt maar verdomt weinig vanuit een consumentenperspectief van 15.10, en 16.04 zal geen grote wijzigingen brengen op dat vlak.
Best wel in lijn met wat ik zei toch. Er wordt op dit moment niet gefocust op consumenten. De voorbeelden die je noemt laten dat op zich prima zien.

Omdat 18.04 een TLS is kunnen de nieuwe technologieën die in 16.10 geïntroduceerd worden rijpen. Deze zijn dan klaar om voor een lange tijd te worden ondersteund.
Ik durf zelfs het volgende te voorspellen. Als Mir en Unity 8 in versie 18.04 op Vulkan draaien dan zal rond die tijd Microsoft zijn besturingssysteem Windows gratis voor consumenten moeten maken.
Dit klinkt nu al stom, omdat Windows 10 zo goed als gratis is, voor iedereen die voor Windows 7 had/betaald heeft, en Vulkan geen ei van Columbus is maar logische volgende stap is en simpelweg een modernere tussenlaag vormt dan nu OpenGL (het heette is gewoon OpenGL Next) en DirectX zijn i.c.m. OpenCL/Cuda.
Sorry dat wist ik niet. Maar goed, ik roep dit al jaren. Nu is het dan blijkbaar uitgekomen (ben niet zo op de hoogte wat betreft Windows, ik ben gestopt na XP namelijk).
Dus je wilt zeggen: Windows 10 gebruikers zijn zo dom en goedkoop dat ze hun privacy gratis geven?
Hè? Wat?! Hoe is jouw reactie een reactie op mijn reactie? 8)7
Het zou niet het eerste bedrijf zijn dat stuk loopt op de consumentenmarkt terwijl ze succesvol zijn in een enterprise omgeving. Dat verschil is zo immens groot en dat wordt vaak onderschat. Andersom gebeurt overigens hetzelfde.
Het ubuntu project lijkt weinig tot geen vooruitgang op te leveren,
Is een synctactische discussie, andere mensen noemen dat "stabiel" en "vrij van bizarre experimenten". Niet alle verandering is vooruitgang, wat de een een "gedateerde interface" noemt, ziet de ander als een "succesvolle interface die weinig verandering / verbetering behoeft.

In de programmeertalen C / C++ zit ook al decennia weinig vooruitgang, in de Linux kernel die op meer dan een miljard apparaten draait ook weinig, maar dat lijkt me geen reden om zorgen te maken over "hoe het verder moet".

ed - Wie herinnert zich nog bijv. Project Looking Glass van Sun? Destijds gebracht als "vooruitgang omdat gebruikers een 3D desktop op Linux willen". Moeten we ons zorgen maken over de desktop, nu dat allemaal nooit van de grond is gekomen en nu "platte 2-kleuren-iconen" hip en modern zijn?

[Reactie gewijzigd door kidde op 4 november 2015 20:41]

C++ zit steeds meer innovatie. Met c++11 is het een echte moderne programmeer taal geworden waar je net zoveel mee kan doen als bijvoorbeeld java.

Daarnaast zit men ontzettend hard te sleutelen aan llvm, wat in praktijk steeds snellere binaries gemaakt kan worden. En apple gebruikt het zelfs als basis voor metal shading language.

Dat is dan ook het mooie aan c++, het wordt niet door een instantie zoals oracle of microsoft beheert. en lijkt het alsof de ontwikkeling van c++ sneller gaat dat van java.

in de linux kernel zit wel degelijk een hoop vooruitgang. Zo kan er tegenwoordig zonder reboot de kernel upgedate worden. (Dat moet je niet eens proberen bij windows/osx) naast de incrementele hardware support updates.
Het is niet alsof LLVM per definitie betere binaries maakt dan gcc.
Ook was Ksplice al ruim voor de mainline kernel upgrade features beschikbaar en zou je de ontwikkeling tot aan de laatste kernels kunnen zien als een achteruitgang t.o.v. 2.5.
Het zijn gewoon andere versie nummers, en bedoel je niet 2.6?

Verder deel ik je mening totaal niet btw. :9
De Linux kernel wordt steeds beter, zie o.a. de sprongen die worden gemaakt met (stabiel) live patchen, modules die worden verbeterd (ACPI, radeon, etc.), (nog steeds) (groeiende) ondersteuning voor allerlei hardware, .. en dan mis ik nog veel meer stuff.
Dankzij projecten als Android en ook van 'concurrenten' als Apple en MS, worden er ook nog steeds nieuwe dingen aan de kernel toegevoegd.

Het probleem van Ubuntu is duidelijkheid. Ik snap namelijk nog steeds niet welk publiek Ubuntu probeert te bereiken: beginners, semi, professional?
Zie ook weer deze smartphone die moest dienen als draagbare PC (+dock), een echte zakelijke feature lijkt me zo. Vervolgens brengen ze in de zakelijke markt weer veel te weinig: geen (eigen) office-pakket, Ubuntu One gestopt, support voelt weiniger aan dan bijvoorbeeld bij Red Hat (zeg bewust voelt, geen ervaring..), waarom moest het via kickstart en ook nog onder rare voorwaarden?

Same met hun manier van desktop inrichten. Mirlin i.p.v. Wayland, QT of toch maar GTK3 (voor DE), kernel 4.2 meeleveren en niet bugs oplossen (zoals het niet kunnen installeren van catalyst). Toegegeven dat niet alles de schuld is van Ubuntu, maar als je niet communiceert met je gebruikers, een brakke wiki hebt, etc. snap ik wel dat consumenten overstappen. Het enige (in mijn ogen) geslaagde project is askubuntu. :)

Ik weet het niet, maar het is volgens mij echt een puinhoop. Lees bijvoorbeeld dat andere distro's die de Ubuntu-vlag hebben er ook mee stoppen of oneens zijn met de manier van .. :/
Ik zeg niet dat er geen verbeteringen zijn, maar live patching is er al bijna 10 jaar. Eerst als OSS, daarna commercieel. Nu pas weer is er een open live patching methode toegevoegd.

Het lijkt mij duidelijk dat Ubuntu meerdere doelgroepen ziet voor haar producten. Dat bepaalde features naar jouw idee missen staat je vrij deze te ontwikkelen en aan te dragen. Het lijkt me niet dat een distro aan de gang moet gaan met het ontwikkelen van een eigen office suite. 4.2 gaan ze zelf onderhouden en diversiteit op het gebied van init en display managers is niet per definitie slecht. Dat er onenigheid is met sub-official forks als Kubuntu is jammer en zaken als Catalyst zijn altijd ... geweest wat ze nu zijn.

Ik heb wel respect voor hoe ze zaken doen, ze proberen het in ieder geval. Het aangehaalde Red Hat doet als zoveel bedrijven simpelweg haarzelf inkopen in een markt. En toch gebruik ik het niet. :+
C++ zit steeds meer innovatie. Met c++11 is het een echte moderne programmeer taal geworden waar je net zoveel mee kan doen als bijvoorbeeld java.
Slecht voorbeeld. Er is bijna geen moderne programeertaal die Java 'niet' links of rechts inhaalt op het moment. Java was bijvoorbeeld zo'n beetje de laatste moderne taal die met lambda's op de proppen kwam (later nog dan C++). Tuurlijk kan C++ zich ondertussen meten met Java. Maar how about Rust? Scala? Haskel? Python? of zelfs JavaScript of C#?

De OO dagen zijn buiten java nu wel zo'n beetje voorbij en alles beweegt richting functionele language features voor imperatieve talen. C++ kan net mee komen, Java momenteel een stuk minder.
Sorry, ik wist niet dat C++ nog veranderd was de laatste paar jaar ;)

Goed om te weten dat C++ kennelijk het pad van o.a. Perl, Python en Javascript aan het volgen is door meer functionele (Haskell?)-features te implementeren, het lijkt wel of alle talen dezer dagen Haskell achterna gaan.
In de programmeertalen C / C++ zit ook al decennia weinig vooruitgang,
Pardon? ;)
C++ boekt de laatste jaren (sinds C++11) aardig vooruitgang.
Maar de interface is toch superieur aan windows (8.1)? Strak, efficient, snel en vooral meer logisch. Ik werk veel sneller in Ubuntu.
Installeren van programma's en drivers gaat al zo lang binnen Ubuntu (store/download/install). Je bent veel sneller klaar met alles.
Geen onoverzichtelijke menu's en instellingen. Geen vreemde knopjes hier en daar, dingen die half werken. Geen compleet dolhof om alles in te stellen. Charmsbars met een eigen wil, Start menu's die je lastig vallen wanneer je een onmogelijke sneltoets combo aanraakt, randomized mappen ordenen, etc etc.

Met andere woorden Ubuntu is minstens 2 a 3 keer zo snel en efficient en belangrijker nog, je computer houdt jou niet meer bezig! Eindelijk is de techniek weer JOUW slaaf ipv andersom.
Wanneer je na lang worstelen en schelden al die onzin dan eindelijk hebt gevonden en hebt uitgezet in win 8.1 houd je uiteindelijk gewoon WinXP+ of WinXP- (?) over...lol

Moet wel bij zeggen dat ik niet zo uitgebreid heb gewerkt met Ubuntu tot nu toe. Hij komt er zo snel mogelijk weer op.

[Reactie gewijzigd door dreee op 5 november 2015 14:46]

Aan windows 8.0 sowieso, maar 8.1 en 10 vind ik zeker lekkerder werken. Het grote probleem is dat veel mensen die je laat werken met Ubuntu vanzelf weer terug gaan naar windows. Ik heb zelf drie weken gewerkt op ubuntu en elke dag een blog over de ervaringen bijgehouden. Er blijft een gemis, en je kan het mooi verwoorden maar tot nog toe is dat gewoon de waarheid. Met games via steam is er een mooie brok aan mogelijkheden bijgekomen, maar qua ervaring loopt het achter.

Zelf ben ik gedurende die drie weken niet om de console heen gekomen. Dat mag niet gebeuren.
Mijn ervaring was dat ik Ubuntu miste toen ik het niet meer op mijn PC had staan. Mijn huidige USB stick doet moeilijk met Ubuntu booten dus heb toendertijd via CD geinstalleerd. Vergeten/laks om andere stick te halen tot nu toe. Hoogstwaarschijnlijk zit ik binnenkort weer in Ubuntu.

Tuurlijk overdrijf ik een beetje met win 8.1 en een nieuw OS is altijd even wennen. Maar ik vond/vind het nog steeds te chaotisch. Uiteindelijk heb ik gewoon praktisch het zelfde als XP of minder.
Laatst de windows store maar eens gechecked voor een zip/rar app. Op zich wel OK. Heb uiteindelijk toch maar weer gewoon via web winrar en zip7 geinstalleerd. Met andere woorden het voegt niks toe aan mijn ervaring met XP en heb sterk het gevoel dat ik meer kwijt ben dan dat ik heb gewonnen, zoals mappen over netwerk delen werkte in XP zonder problemen.

[Reactie gewijzigd door dreee op 5 november 2015 15:14]

Op zich gaan we dan naar een windows discussie, maar wat is jouw probleem met mappen over netwerk delen? Ik doe hier bijna niets anders op kantoor en het draait als een zonnetje
Het heeft Microsoft jaren geduurd om uiteindelijk op een Windows 10 gebaseerde telefoon te komen. Android is ook niet in 1 dag gemaakt. Het is kennelijk allemaal nog niet zo eenvoudig om een OS te bouwen dat, wat ik denk, gunstig weet om te gaan met beperkte systeem resources. Alhoewel dat tegenwoordig langzamerhand ook begint te worden achterhaald. Zelf hoop ik op een Ubuntu gebaseerde telefoons, want de Android is best beperkt voor wat je ermee kunt. Je kunt hem leuk rooten en apps installeren dat je dan leuk lijkt, maar meer dan dat kost het enorm veel meer kennis, kunde om iets met dat systeem te kunnen doen.

De consumenten gaan met liefde steeds meer richting de Smartphones en Tablets, maakt niet uit welk platform je gebruikt, ze zijn allemaal op zijn manier beperkt of beperkter... Hoop dat Ubuntu voor telefoon dat niet zal zijn (vooral met driver support voor 3rd party hardware).

[Reactie gewijzigd door sokolum01 op 5 november 2015 09:17]

Ze hebben fabrikanten nodig die willen "zondigen" tegen Google, Apple of MS en het vrije Ubuntu mogelijk maken. Maar dan het liefst wel weer zo dat andere Linuxen er niet op werken anders is de exclusiviteit eraf. En het moet wel de Linux-mentaliteit kennen. Als het another dichtgetimmerd ecosysteem wordt lopen alle fans/potentiele kopers weg.
Volgens mij is het nooit haalbaar geweest.
Vanuit een consumenten perspectief kan ik me daar goed in vinden, ik ben zelf het wachten flink beu. Ik hoef helemaal (nog) geen volledig draaiend desktop OS op mijn telefoon. Ik wil (stampend, schreeuwend en rollend op de grond) een telefoon met opensource OS, compatible met Android apps (anders ben je volledig terug-bij-af) en controle over mijn data!

Als non-techie verzucht ik nu een aantal jaren gefrustreerd, 'waarom is dat zo moeilijk?!'
Ik heb geen inzicht over hoe ingewikkeld het proces is, maar zie vanalles voorbij komen (Maemo, Meego, Tizen, webOS, Sailfish, FirefoxOS, UbuntuTouch). De wortel die mij (als verwende consument) voorgehouden wordt, zie ik langzaam voor mijn ogen fossiliseren en bedolven worden door nieuwe ontwikkelingen. Er zullen vast veel goede redenen voor zijn, maar het voelt allemaal zo tergend traag aan :'(

Dit klinkt misschien sarcastisch, maar ik meen het echt. De mobiele OS markt kristaliseert en ontertussen hoor ik al jaren dat een opensource mobiel OS 'elk moment' door kan breken, waarna de plannen weer gesaboteerd worden. Het nieuwe credo luidt, 'zodra de perfecte alleskunner het licht ziet, zal het moment van doorbreken,... aanbreken'. Het is alleen wachten op de volgende sabotage/uitstelling. Vanuit een consumenten perspectief lijkt een opensource mobiel OS een fata morgana.


Edit: laatste paragraaf toegevoegd

[Reactie gewijzigd door Mative op 5 november 2015 09:43]

Tsja ik snap niet heel goed wat ubuntu nou voor meerwaarde heeft. Microsoft heeft bijv tav de mobiele markt de boot gemist dat kan, en hebben ze echt zelf verpest. Maar nu is ms sterk in de cloud. De azure propositie is een goede en een die op tijd is. Maar wat is de edge die ubuntu mij gaat bieden? In zie het niet.
Microsoft begint anders wel tractie te krijgen. Er zijn al landen waar WP een groter marktaandeel heeft dan iOS. In de VS, UK en NL is de markt echter anders.

Zelf gebruik ik een Jolla telefoon met Sailfish OS. Net als Ubuntu Touch een Linux based systeem in een redelijk jong stadium. De meerwaarde zit voor mij oa in het feit dat het een open systeem is, niet gedomineerd door een van de tech giganten uit Amerika. Ik ondersteun zo'n initiatief graag.

Sailfish heeft deze week versienummer 2.0 bereikt en er zal binnenkort in India een telefoon door Intex worden gelanceerd; de eerste licentienemer. Er wordt ook gewerkt aan een port naar de Fairphone. Dat laatste spreekt me zeker aan: Nederlandse telefoon met Fins OS. Nu nog een breder ecosysteem met apps (kunnen overigens ook Android apps zijn).
Alleen jammer dat sailfish niet helemaal open is!
Bepaalde delen zijn gewoon closed source en dat stuit bepaalde gebruikers/ontwikkelaars toch wel behoorlijk tegen de borst!
Ik heb mijn Jolla nu bijna 2 jaar en ben er redelijk tevreden over maar ik vrees toch dat mijn volgende telefoon de windows 950 xl gaat worden binnenkort daar ik het geklungel en gehobby op mijn Jolla nu toch wel zat begin te worden!
Gebruik een native whatsapp op de Jolla en voor je het weet wordt je gebant door whatsapp(ervaringsdeskundige)!
Zijnde whatsupp en mitakuulu.
Een fijn besturingssysteem maar ook nog niet klaar voor het grote publiek en bovenal verouderde hardware, al vanaf de aanschaf bekend!
Ja, niet alle onderdelen zijn open source. De user interface is ontwikkeld door Jolla, maar ze hebben wel aangegeven ook dat te open sourcen.

Bannen van whatsupp en Mitakuuluu ligt natuurlijk aan WA, niet aan Sailfish of Jolla. De Android app werkt nu overigens prima.

Ik snap je keuze voor Windows wel hoor. Ik heb een Android telefoon voor werk en dat voorziet in de zaken die op Sailfish nog niet gaan. Nog niet voor de massa inderdaad...
Uiteraard ligt het bannen van een native sailfish-app zoals whatsup niet aan Jolla maar als gebruiker is het wel heel erg vervelend en whatsapp is nu eenmaal een app die door de massa gebruikt wordt!
En de android app van whatsapp werkt redelijk inderdaad maar kent nog steeds zijn beperkingen.
Dus wat mij betreft hou ik het na 2 jaar voor gezien met Jolla! (voorlopig).
Best jammer want wel een fijn OS!
sorry voor de late reactie, zie het nu pas!
Keuze is de microsoft 950xl geworden!
Hoop em morgen binnen te krijgen!
Jammer zoals het er voor sailfish nu voorstaat maar ik heb het er na 2 jaar wel een beetje mee gehad!
Alhoewel ik nu waarschijnlijk weer op een dood paard wed!
Genoeg debacles gehad met de n900 en nu de jolla!
Wat betreft dat bannen van whatsapp ligt natuurlijk niet aan jolla maar wel heel erg vervelend als het je overkomt!
De edge die ubuntu moet gaan bieden is niet zo hongerig naar privacygevoelige gegevens zoals met name bij android (maar geldt min of meer ook voor Apple en MS). Complete linuxdistributie op je telefoon die je ook als desktop kan gebruiken als Convergence klaar is. Maar ook nu al linux tools zoals ssh, openvpn en ipsec standaard aan boord.
Overigens verwacht ik dat er een android runtime komt zoals dat nu ook bij Blackberry en andere mobiele systemen het geval is.
Hmm, dit is TN, right? Nou de Ubuntu telefoon is DE ideale telefoon om te tweaken. Je hebt rijwel de zelfde controle over je systeem die je over een desktop Ubuntu systeem hebt. Jamme dat er (nog) geen ubuntu toestellen zijn waar de wifi in monitor mode kan.
Ik draai zelf nu korte tijd Ubuntu touch, maar ik vind het erg fijn werken. Het is eenvoudig en goed uitgedacht. De gestures zijn briljant. De app store is helaas nog erg leeg, vooral whatsapp is een groot gemis. Gelukkig is er wel telegram beschikbaar. Ik denk dat het best een serieuze concurrent voor Windows Phone kan worden.
Ipv WhatsApp etc. moet er gewoon een algemeen tekstcommunicatie programma komen (a la SMS), ondersteund door alle -grote- fabrikanten en (mobiele) OS. Wel zo prettig in 2015.
Met 'serieuse concurent voor Windows Phone' leg je de lat wel erg laag. Ik heb nu een paar maandjes een Meizu Ubuntu toestel en heb voor die tijd heel erg lang Android gebruikt. Ik zou echt voor geen geld meer terug willen naar Android, en volgens mij zodra ze het apt systeem en de apstore wat meer naar elkaar toe laten groeien en met een WhatsApp app komen dan gaat dat volgens mij voor een veel groter publiek gelden. Vind het vooral super dat er standaard een ssh server op staat die je kunt starten om via ssh je toestel te beheren als een echte PC. En het feit dat ik eindelijk een toestel heb waar openvpn het out of the box gewoon direct op doet. Eigenlijk alle 'convergence' die ik persoonlijk nodig heb. Het gaat Apple gebruikers niet overtuigen, maar ik denk dat Ubuntu momenteel de beste papieren heeft om een echte grote hap uit de Android marketshare te gaan nemen en WP plus de rest van het kleine grut een flink stuk achter zich zou moeten kunnen laten. Ja dan moeten ze alleen niet zand in hun eigen motor gaan gooien door te gaan roepen dat het nog niet klaar zou zijn natuurlijk. Open source gebruikers zijn gewend aan release-early release-often, en de features en flexibiliteit zijn nu al stukken verder dan waar het tegen kan gaan concureren, zeker als je kijkt wat voor toestel met bijvoorbeeld Android of IoS je voor 300 euro hebt .
"features en flexibiliteit zijn nu al stukken verder dan waar het tegen kan gaan concurreren"

Yeah... no. Ubuntu is nog lang niet ver genoeg, als apps een probleem zijn op Windows, ondanks de beschikbaarheid van een kleine 700.000 apps nu, dan zal dat zeker een probleem gaan vormen voor Ubuntu. En al helemaal als ze hun SPs nog niet af hebben. Daar komt ook nog eens bij dat Ubuntu voor veel dingen zal gaan moeten leunen op third parties waar andere besturingssystemen zoals Windows, Android en iOS voor de belangrijkste dingen een inhouse product hebben, iets waar Canonical simpelweg niet de kracht voor heeft.
Het punt is dus, de enige plek waar apps een probleem zijn zijn op de kleine apps store. Met de terminal app voor onderweg of ssh, x-forwarding en met de 'normale' apt tools echter heb je gewoon een volwaardige PC in je zak met 10x meer nuttige tools dan Android, IoS, WP en BB bij elkaar. Behalve WhatsApp is er echt geen enkele app die ik mis op het moment. Daar komt nog eens bij dat OpenVPN iets is wat ik jaren lang op Android heb moeten missen. Punt is, je hebt met Ubuntu een echt OS onder de motorkap en die motorkap is zo gemaakt dat hij makkelijk open gaat en je zonder truken gewoon overal bij kunt.
Ik zie alle voordelen van de punten die je aanhaalt, maar de grote massa heeft geen flauw idee wat SSH is of kan. We zitten net op het punt dat de meeste mensen een beetje fatsoenlijk met de PC kunnen omgaan, maar een terminal op een telefoon? Da's toch echt nog zwarte magie voor > 95% van de smartphonemarkt. Als Ubuntu voor Smartphones nu groot gelanceerd wordt, hebben we enkel een nieuwe serie Nokia N900 telefoons: Briljante apparaten, maar voor de grote massa zwaar overgespecificeerd. Dergelijke apparaten komen niet verder dan een niche markt en zullen een kort leven leiden. Ik ben een fervent Windows Phone gebruiker maar ik zie graag ontwikkeling op een markt waarbij innovatie synoniem is geworden voor een nog belachelijker groot scherm, ik kan niet wachten op fatsoenlijke telefoons met Ubuntu. Maar. Als Ubuntu op smartphones ook maar het beperkte succes van Windows Phone wil kennen, laat staan een serieuze concurrent wil worden voor Andriod, moet de smartphonemarkt eerst weer gaan bewegen. Nu is gewoon niet het moment, zeker niet als een van de kritische koopargumenten van de massa het aantal apps is.
Aan de andere kant is de niche groep mensen die blij wordt van SSH en package managers wel de groep van powerusers en ontwikkelaars. Ik krijg in ieder geval al zin om de kracht van UNIX bij het maken van apps te gebruiken, in contrast tot de zware IDEs die nodig zijn bij Android (en WP en iOS).

Daarbij komt dat er bij Ubuntu veel meer vanuit de community zal worden gewerkt, en community projecten sterven niet zo snel uit.

Het zou ideaal zijn als er een manier kwam om Ubuntu Touch als flashbare .zip op Android telefoons te installeren. Nu is het installleren meer werk, maar het lijkt me technisch gezien te doen.

EDIT: Ik heb het uit interesse toch op m'n Nexus 7 geïnstalleerd¸ en dat ging heel soepel. Eén scriptje uitvoeren vanuit Linux en dualboot staat er op.

[Reactie gewijzigd door Jaahp op 5 november 2015 10:53]

Dus je geeft toe dat op dit moment apps een probleem zijn op Windows?
Klinkt ook goed.

Op een gegeven moment wordt de hardware zo snel, effecient en vooral universeel, dat software eigenlijk compleet dominant wordt en waar het uiteindelijk omgaat.
Dat is het moment voor Ubuntu en dergelijke figuren.
Gaat software jou lastig vallen dan weer terug naar scripten en blijven aanpassen en verbeteren. Het gaat om effiecientie, snel, overzichtelijkheid, logischitijd en vooral doeltreffendheid.
Zo'n desktop waarin we nu mee leven (alle OS's), is natuurlijk gewoon een stenentijd perk interface. Ik heb wel veel betere ideeen gericht op het voorgaande dan dit soort muurbehang waar we nu naar kijken.
Kijk naar de natuur, en kijk naar de mens, dat moet het dienen. Lijkt me wel genoeg hints.

[Reactie gewijzigd door dreee op 5 november 2015 14:57]

Op zich is dat geen probleem. Elk nieuw systeem heeft early adopters nodig en liever early adopters die om het systeem geven en feedback leveren waardoor het beter wordt, dan mensen die het uitproberen en teleurgesteld zijn en het laten liggen. Zelf ben ik erg benieuwd naar Ubuntu Phone, ziet er gaaf uit en je hebt een volledige linux distro tot je beschikking.
niet helemaal, maar het heeft wel veeel vertraging opgelopen.

De Meizu MX4 en de bq Aquaris E4.5 zijn ´afgeschreven´ oude android toestellen, met daarop een halve ubuntu port. De 'echte' ubuntu phone was gepland voor Q4 dit jaar, maar zoals Mark al beschrijft gaat het nog wel even duren. De huidige modellen zijn verkrijgbaar van 170-300euro

Waarom dit vertraagd is, is mij niet helemaal duidelijk. Maar ik zeggen dat de oorzaak mismanagement is; er is prioriteit gegeven aan relatief (overbodige en 2e rangs) features en mogelijkheden. Daar waar de basis/core van het systeem nog veel aandacht behoefde. Ook cpu/energie vretende visuele effecten dragen bij aan de matige gebruikers ervaring bij de huidige modellen.

De oorzaak daarvan zou mede bepaald worden door keuze andere displaymanager(MIR) daar waar 'general public' gekozen heeft voor wayland vanwege diversiteit. Mir is mede door canonical ontwikkeld omdat zij beperkingen zagen in ontwerp van wayland, zo begrijp ik. Of dat verstandige keuze is geweest ....

Maar ik heb er volledig vertrouwen in dat het goed komt in Q1 2016, zie dan ook huidige ontwikkelingen:
https://pbs.twimg.com/media/CSZLzAcWIAAZy5W.jpg
https://pbs.twimg.com/media/CSFmYfIWcAATFYP.jpg
https://pbs.twimg.com/media/CSZLzDRWoAACh7T.jpg

[Reactie gewijzigd door himlims_ op 4 november 2015 21:05]

Ik ben wel blij met dit besluit verstandig vooral om het past voor de consument te maken als het klaar is. We zien tegenwoordig te vaak software op de markt komen die niet af is.

Windows is daar een groot voorbeeld van: 95, 98, 98se, XP en win 7 geweldig.
Windows ME, Vista, 8, 8.1 wat een drama en windows 10 is ook niet af. Games die niet af zijn is ook normaal tegenwoordig ik koop niets nieuws meer wacht meestal paar maanden tot de buggs er uit zijn of ik help met de Alpha en Beta als bedrijven zo slim zijn die te hebben.

En als concurrent Andriod en IOS die beide al jaren een sterk product op de markt zetten en wij als consumenten zijn heel hard en verwent. Als de prestaties van de Ubuntu phone ook maar iets minder zijn dan de rest. Zal hij even hard vergeten worden als de andere pogingen met linux en het een tweakers hebben dingetje worden net zoals de N900.

Als we kijken naar alle oude Windows phone OSen die waren ook zo'n succes en die slechte start heeft het OS nooit overwonnen. Ik weet niet hoe het nu is met windows Phone maar ik ga er vanuit dat het echt waardeloos is. Zie er ook niemand mee en als ik er over hoor dan is het altijd slecht. Is het werkelijk slecht wie weet heeft de concurrent een betere optie JA. dus dat is een harde markt waar je sterk in moet komen.

We kennen natuurlijk allemaal de andere Linux phone OSen uit ons hoofd zijn er stuk of 7 geweest nee dat weten we niet want ze zijn er niet meer of werken niet goed. Ik kan er 3 herinneren omdat ze allemaal op mijn N900 heb gedraaid. Ubuntu heeft ook al een keer een onofficele distributie gehad die je op je N900 Nokia kon installeren en dat was een totale flop je kon niet bellen er mee.

Dus wat is slim, nu wachten tot je echt een concurrentie product hebt waar de consument niet omheen kan.
Sinds een paar maanden heb ik ook een Ubuntu Phone. Op een bug https://bugs.launchpad.ne...system-image/+bug/1471913 na ben ik er wel zeer tevreden over.

Al snap ik reactie van Mark Shuttleworth wel. Voor een gewone smartphone gebruiker die zeg Android gewend is missen er nog wat features en is niet overal een app voor. Al is dat laatste natuurlijk het kip en ei verhaal. Vaak voldoen webapps wel gewoon. Waarom heb je voor bijvoorbeeeld nu.nl een aparte app nodig? Het is gewoon een website...

Bij OTA-8 (binnen 2 weken) komt convergence een grote stap dichterbij. Het is dan een stuk beter bruikbaar. Al vind ik dat zelf op een telefoon niet echt bruikbaar, tenzij je het op een extern scherm aansluit (OTA-8) of op een tablet gebruik. Nu is het nog wachten op de eerste Ubuntu Touch tablet.
Ik ben benieuwd naar de stabiliteit van Ubuntu op Smartphones. Linux (Ubunu) wordt geroemd wegens haar stabiliteit. Mijn ervaring is matig op meerdere desktop machines. Zelfs na een kale installatie van Ubuntu soms crashes. Vandaag virtualbox geinstalleerd, meteen errors. Google chrome krijg ik uberhaubt niet werkend. OSX daarintegen werkt rete stabiel hier, ondanks dat het "familie" is van Ubuntu. Komt wellicht door de optimale combinarie tussen de hardware en software bij Apple.
Geen idee wat jij doet of hoe jij software installeert. Maar een VBox of Chrome uit de repositories werkt van de eerste keer correct en zonder crashen.

Ik zie ook niet in hoe OSX familie zou zijn van Ubuntu. OS X dat in de basis een doorontwikkeling is van het werk van Next en gebasseerd is op een BSD kernel heeft zeer weinig gemeenschappelijk met Linux distributies die een volledig van scratch ontwikkelde kernel gebruiken. Het is niet omdat OS X een Unix is en Linux een Unix achtig OS is dat ze familie zijn van elkaar.
Chrome installeer ik via het .deb bestand. En Virtualbox staat gewoon in het softwarecenter. Wat betreft je onderste alinea heb jij mij in ieder geval wat bij geleerd. Ik noemde het inderdaad familie vanwege het gezamelijke Unix.
waarschijnlijk dat je iets verkeerds hebt ingesteld, waar gaan die crashes voornamelijk over. kan je een oplossing vinden op internet. meestal kan dat op linux. ;)
Laat ik het zo zeggen het was op een schone basis installatie van Ubuntu. En Chrome krijg ik op bijna geen een pc geinstalleerd. Nja geinstalleerd wel, maar niet gestart. Ik heb in de terminal bekeken als ik intyp "google-chrome" dam krijg ik een logje, en die fouten komen op andere pc's exact hetzelfde voor. Dit is dan op 32 bit machines wel te verstaan.
stap over op 64bit, en install via een repo. gaat veel makkelijker dan die .deb gedoe
Of installeer hem niet via een deb die je download, maar installeer de open source-variant Chromium gewoon via de software-store van Ubuntu. Dat gaat bij mij, op heel wat machines, eigenlijk altijd goed.
Het issue daarbij is dat Flash niet in Chromium zit. En los toevoegen heeft zijn nadelen las ik op Pjotr zijn site. En ja flash heb ik nodig vanwege zaken als RTLXL gemist.
Je verward "niet-gebruiks vriendelijk" met stabiliteit. De uptime van linux bakken die niet aan het internet hangen is lang, zeer lang en dat is over alle distro's heen wel zo;
Kan ook een rol spelen ja. Linux kan heel stabiel draaien maar ik denk niet zonder aanpassingsingen. Dat is althans mijn ervaring. Ik heb 1 linux bakje staan welke wel perfect draait. Maar de rest heb ik toch vreemde dingen meegemaakt. Maar irritaties zoals fractie-van-een-seconde-haperende Youtube en vertraagd scrollen in de browser is opgelost heb ik gemerkt. Dit was een van de knelpunten die ik ervaarde bij meerdere Linux machines.
Ligt meer aan de distro dan aan de aanpassingen die benodigd zijn. Ubuntu = Debian Sid, en als je toy story kent weet je al waarom.
Mijn ervaring met Debian is in ieder geval, als het draait, dan is het niet onderuit te krijgen.

Overigens klinken die haperingen en scroll-lag als driver issues.
Ik veronderstel dat het pas de "af"-status nadert zodra we die nieuwe interface van enkele weken terug beginnen te zien, niet? Dat zal nog wel even duren denk ik. Op zijn minst tot Ubuntu 16.10.

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True