Financiële cijfers HTC wijzen op tegenvallende telefoonverkoop

De omzetcijfers die HTC maandagochtend bekendmaakt, wijzen erop dat HTC fors minder smartphones verkoopt dan het zelf vooraf had ingeschat. De omzet loopt ongeveer 35 procent achter bij wat het bedrijf eind april nog had verwacht.

Waar HTC voor het tweede kwartaal een omzet verwachtte van tussen 46 en 51 miljard Taiwanese dollars, kwam de omzet uit op 33 miljard Taiwanese dollar, omgerekend momenteel zo rond een miljard euro. Dat is ongeveer de helft van de omzet die de fabrikant boekte in hetzelfde kwartaal van vorig jaar, toen de One M8 uitkwam.

Hoewel het korte bericht niets vermeldt over een oorzaak van het achterblijven van de omzet bij de verwachting van iets meer dan twee maanden geleden, is het vermoedelijk te wijten aan tegenvallende verkopen van de One M9-serie. HTC verwachtte veel van die serie.

Aangenomen dat HTC zijn toestellen gemiddeld verkoopt tussen 200 en 400 euro, leverde het grofweg tussen 2,5 en 5 miljoen smartphones afgelopen kwartaal. Vermoedelijk loopt HTC daarmee nog altijd ver achter op concurrenten als Samsung, Apple, Lenovo, Xiaomi, Huawei, LG en Sony.

Naast de omzet zal de Taiwanese fabrikant ook weinig tevreden zijn over het verlies. Het leed een nettoverlies na belastingen van omgerekend rond 234 miljoen euro, bijna een kwart van de omzet.

Reacties (108)

[SuikerBrood]

Misschien moet HTC weer Windows-telefoons gaan maken.

[Verwijderd]

Als 'just another' android-fabrikant, blijft het gewoon een moeilijke markt.
Helemaal als je internationaal moet concurreren met chinezen, die ook vrij gemakkelijk een telefoon in elkaar kunnen bouwen met dezelfde quallcom of mediatek die HTC zelf gebruikt.
Het is moeilijk om nog winstgevend te zijn een race naar de bodem op de android markt.
Daaraan weet eigenlijk alleen Samsung zich te onttrekken doordat ze zeer goed in marketing en volume zijn op dit moment.

Naast dat de race-naar-de-bodem verstikkend werkt voor de winstgevendheid, omzet en investeringen in innovatie. Heb je op android als fabrikant ook nog een ander probleem. Mocht je winst willen maken door bijvoorbeeld ook bijvoorbeeld software te willen verkopen, of een streaming video-dienst op te zetten, dan is dat heel moeilijk doordat je als fabrikant van de open-headset alliance verplicht wordt de veel grotere diensten op die gebieden van Google ook mee te leveren. Zo 'winst' uit de software, of media-diensten halen op je telefoonplatform wordt dan ook heel moeilijk met de verkoopcijfers van HTC.

Maar tegelijk weet ik ook niet hoe winstgevend Windows Phones op dit moment voor Microsoft zijn. Ook als je kiest voor Windows Phone, moet je concurreren met de prima apparaten van Microsoft zelf. Ik zie het als consument wel zitten, want meer Windows Phones zijn welkom in de markt. In Europa zie je ook dat Android anno 2015 al 'op zijn retour is' waarbij marktaandelen van ios en WP stijgen ten koste van android en overige. Er komt méér en méér vraag naar Windows Phone, en die keuze voor Windows Phone wordt ook steeds logischer. Dus ik hoop dat ze er in stappen naast hun android lijn want 25% verlies op je omzet is gigantisch, tegelijk weet ik niet of het de winstgevendheid verbeter met WP.

[kiang]

Je post leest als een enorm doem-scenario, maar mag ik je vragen: wat is het verschil met de PC markt? Die is gewoon stabiel, en daar is elke laptop ook 'just another Windows machine'. Mensen roepen misschien al jaren dat die markt dood is, maar er zijn vele merken die gewoon gezond blijven doorgaan, en de producten worden aan een gezond tempo beter (zuiniger en sneller)

Zoals ik het zie is de "OMG iets nieuws!"-factor van smartphones er een beetje vanaf, en de extreem ecplosieve groei in performance zwak ook serieus af, en zoals ik het zie divergeert dde groei naar dezelfde groei als we zien bij PCs. En daar is imo helemaal niets mis mee: de PC markt blijft ook gewoon rustig doorgaan, en PCs zijn minder dan vroeger gericht op gimmicks (MS Bob anyone?), en meer op echte productiviteit en gebruiksgemak. Ik denk ook dat niemand zit te wachten op geskinde versie van Windows, dus ik kijk er naar uit dat dit bij Android helemaal ophoudt.

Ik zie ook helemaal geen probleem in het feit dat winstmarges slinken: ze worden tenslotte gewoon gelijkaardig aan die in de PC industrie, en dat kan ik enkel toejuichen.

Kortom: jij bertreurt het misschien dat de smartphonemarkt meer en meer een 'saaie' commodity-markt wordt, maar dat vind ik net fijn, en de PC markt leert ons dat dit niet het einde van innovatie en concurrentie betekent.

[Verwijderd]

Ik zie geen doemscenario. Ik constateer dat het slecht gaat met HTC op basis van 25% verliesmarge tegenover de omzet. Daarnaast zie ik in de hele Android markt steeds kleinere marges. (dat laatste is niet eens zo slecht voor ons als consumenten). Daarnaast is dit verlies van HTC is niet uniek of eenmalig.

Ik zie een innoverende toekomst. Juist doordat ik verschil zie tussen de PC en Smartphone markt. Op de PC is men vrij windows-vast, en dat ook al sinds of voor win'95.

De afgelopen 15 jaar is er juist zéér veel voladiteit geweest in de smartphone markt. Palm, Symbian, WindowsMobile, BlackBerry OS, zijn allemaal meerdere jaren 'de standaard' geweest voor dat ze ontroond werden en uiteindelijk gemarginaliseerd zijn. Dat uitsluiten voor huidge marktleiders in de toekomt is het voorspellen van een trendbreuk. En ik moet zeggen, dat in mijn omgeving, veel overstappers van android naar WindowsPhone en BlackBerryOS opvallend lovend zijn over zo'n overstap. Ik verwacht dat dat met de komst van Windows10 voor de mobiel zeker niet minder zal worden.

Die overstappers kun je nu volgens de Theorie van Rogers zien als 'innovators' of 'early adopters' en die is nog héél klein. Maar het is voor een bedrijf als HTC heel goed, om een goed product in de markt te hebben als ook de grote groepen van de 'Early Majority' en de 'Late Majority' instapt.

[kiang]

...Maar in je eerste post had je het over hoe slecht het voor HTC is dat ze " 'just another' android-fabrikant" zijn. Met Widnows Phone wordt dat toch net enkel 'slechter', want met dat OS kun je nog minder aanpassen, en je dus minder onderscheiden. Ik vind dus dat je nu een beetje van de hak op de tak springt

Dat HTC slechte zo'n resultaten heeft, ligt niet aan de algemene toestand van de markt, die is namelijk gezond, maar net aan het feit dat ze de laatste jaren focussen op zich op een nutteloze, en zelfs ongewenste manier te onderscheiden, ipv gewoon hun ebst te doen een 'gewoon goed' toestel te produceren:

• De eerste One had een camera die eigenlijk een gimmick was: low light was het ok, al de andere foto's waren shit, en om de een of andere reden koos HTC ervoor slechts 2 touch knoppen int e bouwen ipv drie. Samen met andere features die niemand zich nu nog herinnert, zoals Zoë, was allemaal om maar 'anders' te zijn. Consumenten moesten er niet er echter van weten.
• De One M8 werd de grond ingeboord omdat HTC, na een jaar langreviews die zeiden dat de eerste One een slechte camera had, ze gewoonweg dezelfde camera gebruikten. IPV deze te vervangen voor een degelijke camera, bleven ze bij dezelfde gefaalde 'ultrapixel' sensor, en gooiden ze er nog een absoluut nutteloze gimmick bovenop; een depth sensor. Wederom zijn je gewone foto's absoluut shit met dit toestel. Waar focusten ze wel op? Blinkfeed en andere ongevraagde bullshit waar niemand op zat te wachten.
• De M9 nu is weer een flop: voor de derde keer op rij is de camera absoluut shit: HTC dacht blijkbaar dat mensen gewoon meer pixels wilden of zo,en ze bouwden dus een goedkope slechte sensor in, met meer MP. Om het nog erger te maken deden ze niet aan degelijke quality control, en de gebruikte SoC zorgt ervoor dat het toestel trager aanvoelt, veel heter wordt dan de voorganger, en de batterij minder lang meegaat. Voor een derde jaar op rij gaat HTC dus neit cooruit met hun toestel. Eigenlijk gaan ze zelfs achteruit.

Het enige dat nu al 3 jaar geloofd wordt, is hetzelfde mooie design en de goede speakers van de One serie. Dat hielp zeker bij de eerste One om de crap camera wat goed te maken, maar na 3 jaar is eht geen excuss meer: ze hebben nu voldoende tijd gehad om even wat moeite te stoppen in een degelijke camera.

Dat een fabrikant 3 jaar op rij hun flagship, excuse my French, zo verneukt, dat begrijp je toch niet? Het is alsof ze hun eigen toestellen niet eens eens gebruiken (en dat lijkt echt zo te zijn), en ze niet lezen wat erover geschreven wordt. De concurrentie aan der andere kant heeft nu jaar na jaar betere camera's, en de G4 en S6 dit jaar doen het echt geweldig. Waarom zou je dus een HTC model kopen?

Dat even terzijde, omdat ik echt geloof dat HTC hun problemen 100% aan zichzelf te danken hebben, en niet aan de algemene marktomstandigheden, daar moet je je als bedrijf overigens gewoon aan aanpassen, en makers zoals LG en Huawei die het de laatste jaren echt goed doen (met mooie winsten!) bewijzen dan ook dat het absoluut wel kan, floreren in de huidige markt.

[Verwijderd]

• Sony Xperia
• Motorola (nu onder de vleugels van Lenovo)
• Samsung
• Acer
• Amazon
• HTC

Zijn allemaal traditionele telefoonmakers die te maken hebben met verlies, of afnemende winsten op hun telefoondivisies. De laatste jaarwinst van LG zit hem vooral in de verkopen van de N5/G2, het laatste kwartaal van afgelopen jaar was ook niet winstgevend voor LG. Bij Samsung is de winst ook steeds dalend. De enige winnaars op de smartphonemarkt zijn de chineze fabrikanten, ik kan mij zo voorstellen dat die minder dure 'overhead' hebben, dus de concurrentie op prijs winnen. Of al die toestellen, beter zijn voor de consument, duurzamer of gebruiksvriendelijker weet ik niet.

Los daarvan zie ik ook, dat HTC zich de laatste twee jaar weinig positief onderscheidde in de concurrentiestrijd met andere smartphonemakers. Maar ook Sony, die dat wel deed met waterdichte telefoons met prima optische sensors heeft dramatische cijfers.

HTC was met de 'Dream' een van de eersten die instapten in Android voor het begon te groeien. Nadat ze jarenlang, ook onder de naam Qtek WindowsMobile hadden gemaakt.

Als HTC dezelfde stap maakt bij de lancering van Windows 10, als bij die van Android 1.5. Dan kunnen misschien wel het tij keren. Want dat er echt iets moet veranderen lijkt mij duidelijk met deze verliezen. Want door alleen betere spec's zoals Sony te leveren denk ik dat HTC er niet komt.

De keuze voor Windows is daarin logisch, HTC heeft ervaring met de M8, Voor de consument is meer keuze op het relatief snel groeiende platform prettig en ook voor Microsoft is HTC een welkome partner lijkt mij.

[kiang]

Sinds wanneer zijn Acer en Amazon traditionele telefoon makers? Amazon heeft 1 telefoon geleverd, die aan een schandalig hoge prijs geleverd werd en het moest hebben van een gimmick (4 camera's... wtf?). Acer is er dan weer al langer dan Amazon, tov Sony en Samsung is het een nieuwkomer, vind i kdus wat vreemd om dat een traditionele fabrikant te noemen.

Bij de andere OEMs: Samsung en LG doen het gewoon goed, Motorola ook weer na de reorganisatie door Google. Dat Lenovo, een succesvol bedrijf in de laptopmarkt, het wilde overnemen van Google (die het bedrijf uiteindelijk voor de patenten kocht blijkt nu), toont imo toch aan dat het geen verloren bedrijf is.

Sony hun telefoon verkopen zitten in de lift en ze maken winst: http://www.phonearena.com...-swings-to-profit_id65568 Ik weet dus neit van waar je het haalt dat zij het o-zo moeilijk hebben, de verliezen worden in andere afdelingen gemaakt.

Als HTC dezelfde stap maakt bij de lancering van Windows 10, als bij die van Android 1.5. Dan kunnen misschien wel het tij keren. Want dat er echt iets moet veranderen lijkt mij duidelijk met deze verliezen. Want door alleen betere spec's zoals Sony te leveren denk ik dat HTC er niet komt.

Waarom denk je in godsnaam dat Windows Phone HTC zal redden? Het is pijnlijk hard mislukt bij Nokia, ik zie het dus ook neit lukken bij HTC.

Je blijft vastzitten in je geloof dat de software hier het probleem is, en nog meer bizar: dat Windows Phone het antwoord is. Dat is niet zo: de hardware van de One serie is echt het probleem, in die mate dat het gewone klanten irriteert: de One neemt gewoonweg nooit goede foto's. Daarnaast is het engie negatieve van de software dat je hoort, de nodeloze bloatware. Aka, wat ik al zei: irritante en overbodige pogingen 'zich te onderscheiden'. Nog zo een bizar voorbeeld: Blinkfeed, al een ongewenste feature voor veel gebruikers, gaat binnenkort ook reclame bevatten. Zo onderscheid je je weliswaar, maar op een slechte manier.

[kiang]

Oh, en nee, ik geloof niet echt in Windows Phone. Gebruikers ervan zijn geen innovators of early adaptors imo, dat ben je niet gewoon omdat je een minderheid bent: als dat waar was, dan kon je dat ook zeggen van alle Linux gebruikers. Dat zijn geen early adopters, dat is gewoon een nichemarkt.

Jij noemt het aanblijven van iOS/Android een stijlbreuk, maar dat is absolute nonsens. Jij beweert dat er net wel vele verschuivingen in de markt plaats vonden, maar dat is niet echt waar: procentueel wel, Windows Mobile, BB, etc wisselden elkaar af en procentueel was er een hele flux.

Echter, dat was voor de markt voor smartphones explodeerde. Toen de martktaandelen voor de OSen zo fluctueerden, was de markt van smartphones veel kleiner en gevuld met early adopters en pro users. Dat is nu een minderheid. De meerderheid van de gebruikers nu zijn gewone consumenten, die niet om de twee jaar een nieuw OS durven uitproberen: ze willen gewoon iets bekend. Zeker als ze op dat bekende paltform al rond de honderd euro hebben uitgegeven aan apps en dergelijke.

Dat is dezelfde reden waarom de meeste gebruikers geen Linux PC hebben: Windows kennen ze toch al, dus ze kijken zelfs niet naar de andere opties. Mac OSX staat op de tweede plaats, maar dat is de Apple-factor.

Dus, vroeger was het idd mogelijk om op 2 jaar 60% van de markt in te nemen, maar dat ging over 10 miljoen prosumers. Hetzelfde doen met 300 miljoen gewone consumenten, is gewoonweg onmogelijk. Ik zeg nu niet dat Android en iOS voor eeuwig en altijd aanblijven als marktleiders, maar met de snelheid dat het vroeger ging kan gewoonweg niet in de huidige mark met meer dan een miljard gebruikers.

[Reactie gewijzigd door kiang op 29 juli 2024 09:02]

[LopendeVogel]

Ik denk doordat het mode idee van de laptop een beetje begint te vervagen.
Voorheen zag je ze in alle kleuren en maten, nu min of meer zwart/wit/zilver.

Nu koopt men meer een laptop om zijn functionaliteit en niet meer om het uiterlijk of om erbij te horen, deze race is nu door de smartphones overgenomen.
Wie heeft de mooiste / beste en het liefst een Samsung, daar waar het voorheen nog Apple was die iedereen persee wilden hebben ( en nee is geen bash, kan net zo goed zijn dat in jou vrienden / fam kring iedereen persee apple wilt hebben, is even een snel voorbeeld ).
Echter praat ik nu dus over samsung en apple, daar waar je bijna niemand meer hoort praten over HTC of LG laat staan alle merken hierbuiten die zo goed als verdwenen zijn ( motorola speelt nog een beetje mee maar is zeker niet de popijopi in NL )

HTC moet gewoonweg met een toestel komen die voor jong / oud / dame / heer geschikt is om mee rond te lopen, en niet alleen onder de motorkap, maar wat misschien nog wel belangrijker is: het uiterlijk.
Dat ik 1 van de weinige ben die HTC's wel mooie toestellen vind is niet voldoende voor hun. Ook moet HTC eens wat meer aan de marketing doen..
In reclame's of (nederlandse) tv series zie je alleen maar Samsung, en in sommige reclame's nog altijd de iphone 5..
Goede tijden slechte tijden, jaja, allemaal Samsung, van de alpha tot de s6 en alles ertussenin, overal samsung met een zak haribo.

Dat is gewoon keiharde marketing op zijn best.. En niet zoals HTC: neem nu de voetbal wedstrijd op met de HTC M8, doe even normaal..

[RaJitsu]

Ik denk dat het probleem eerder is dat men jaren lang blijft doen met een laptop. Het is daarnaast als een goedkope alles in één oplossing te krijgen. Dat is ook de reden dat laptops zich eigenlijk amper ontwikkelen in termen van specs en concept.

Bij HTC is iets anders aan de hand. Ze worden verslagen door met name Samsung en hebben gewoon de mogelijkheid niet om te innoveren op gebieden waar mensen echt om geven. En kennelijk is het lastig om de stap te nemen naar iets waar mensen wèl om geven.

Maar goed, welke Androidfabrikant afgezien van Samsung en de twee grote Chinese spelers die zich kunnen baseren op de thuismarkt gaat wel goed?

Kortom, HTC heeft geen USP's van waarde en is als naam te klein. Dan zul je al snel tegenvallende resultaten boeken die wellicht nog slechter zijn dan die van anderen.

[Dreamvoid]

wat is het verschil met de PC markt? Die is gewoon stabiel, en daar is elke laptop ook 'just another Windows machine'.

Die is niet zo stabiel, de een na de andere fabrikant is gestopt de afgelopen jaren.

[kiang]

HP, Dell, MSI, Asus, Acer, Toshiba, Apple, Microsoft met hun Surface, die zijn er allemaal nog gewoon hoor. Het constante 'de PC is dood!' gezever omdat er af en toe eens een slecht kwartaal ergens zit, dat is echt zo een onzin

[Verwijderd]

Als 'just another' android-fabrikant, blijft het gewoon een moeilijke markt.
Helemaal als je internationaal moet concurreren met chinezen, die ook vrij gemakkelijk een telefoon in elkaar kunnen bouwen met dezelfde quallcom of mediatek die HTC zelf gebruikt.
Het is moeilijk om nog winstgevend te zijn een race naar de bodem op de android markt.
Daaraan weet eigenlijk alleen Samsung zich te onttrekken doordat ze zeer goed in marketing en volume zijn op dit moment.

Naast dat de race-naar-de-bodem verstikkend werkt voor de winstgevendheid, omzet en investeringen in innovatie. Heb je op android als fabrikant ook nog een ander probleem. Mocht je winst willen maken door bijvoorbeeld ook bijvoorbeeld software te willen verkopen, of een streaming video-dienst op te zetten, dan is dat heel moeilijk doordat je als fabrikant van de open-headset alliance verplicht wordt de veel grotere diensten op die gebieden van Google ook mee te leveren. Zo 'winst' uit de software, of media-diensten halen op je telefoonplatform wordt dan ook heel moeilijk met de verkoopcijfers van HTC.

Maar tegelijk weet ik ook niet hoe winstgevend Windows Phones op dit moment voor Microsoft zijn. Ook als je kiest voor Windows Phone, moet je concurreren met de prima apparaten van Microsoft zelf. Ik zie het als consument wel zitten, want meer Windows Phones zijn welkom in de markt. In Europa zie je ook dat Android anno 2015 al 'op zijn retour is' waarbij marktaandelen van ios en WP stijgen ten koste van android en overige. Er komt méér en méér vraag naar Windows Phone, en die keuze voor Windows Phone wordt ook steeds logischer. Dus ik hoop dat ze er in stappen naast hun android lijn want 25% verlies op je omzet is gigantisch, tegelijk weet ik niet of het de winstgevendheid verbeter met WP.

Daar hebben we mijnheer anti Android pro WP weer.
Uit je link 'op zijn retour is' , je hebt jet hier over 2.9 % bij een marktaandeel van 67,6 %.

Ik denk dat het probleem vel meer ligt aan hun vaste accu. Mensen die ooit een HTC M* accu hebben moeten laten vervangen buiten de garantie zullen waarschijnlijk hun neus vol hebben van HTC.

LG heeft dit probleem snel onderkend is is teruggekomen op de niet verwisselbare accu.

Tevens maakt HTC IMO weinig aansprekende telefoons.

[Verwijderd]

De smartphone markt is een ingewikkelde. De cijfers omtrent marktaandeel recht krijgen is al een uitdaging, maar zelfs indien dat lukt, dien je toch een laagje dieper te gaan om er betekenis aan te hangen.

Ze heeft Apple een minderheidsaandeel, maar bestaat deze nog steeds uit honderden miljoenen dik betalende klanten. De winstgevendheid is hoog, en er zijn zeer veel mogelijkheden tot cross selling (in andere hardware, software, content, en diensten). Een minderheidsaandeel van zeer grote waarde dus.

Android lijkt de enorm dominante speler, en wint het zeker in aantallen. Echter, een substantieel deel van de gebruikers (30%? 50%?) installeer nooit een app of gebruikt een browser, wat dus in feite dumb phone users zijn. Verder, op Android moet uiteraard de buit verdeeld worden onder meerder fabrikanten, waarbij het een "winner takes it all" markt is. Verder is er voor de fabrikant weinig te cross-sellen, aangezien ze geen eigenaar van het OS zijn.

Microsoft is marktaandeel aan het winnen, maar wel grotendeels met low-end devices. De marges zullen klein of zelfs negatief zijn, maar mogelijk is dat nodig om uberhaupt aandeel te winnen. Daarentegen heeft Microsoft wel de mogelijkheid tot cross-selling, alhoewel minder dan Apple.

Oftewel, die platte, kale cijfers zeggen niet zo heel erg veel wanneer je die niet naar betekenisvolle conclusies vertaald.

Mijn verwachting is dat dicht en geintegreerd (Apple, Microsoft) het betere model hebben en in populariteit zullen winnen.

[Verwijderd]

In de brongrafiek zegt dat eerst de stagnatie in het het marktaandeel, en nu de daling niet zoveel natuurlijk. Ondanks dat die bewegingen klein zijn, zijn ze wel trenbreuken tenopzichte van de afgelopen jaren waarin het marktaandeel Android alleen maar groeide.

Wat veel significanter is in de brongrafiek, is de stijging van het marktaandeel val WindowsPhone, het percentage van verkopen in het marktaandeel is ~10% meer dan in het jaar daarvoor, een stijging van 9 naar 10%.

Ik denk dat hardwarematig HTC juist de betere toestellen maakt in de markt. Met hun aluminium behuizing onderscheiden ze zich van de rest. Ook heeft htc altijd toegang gehad tot kwalitatief goede componenten zoals quallcomm soc's en prima schermen en zijn de telefoons relatief 'robuust' tegenover plastic concurrentie.

[Largamelion]

Tegenwoordig komen al de kleinere Chinese bedrijven ook met aluminium/metalen/glazen behuizingen op de markt dus die voorsprong zijn ze al even kwijt. Ook is Qualcomm dit jaar echt niet meer kwalitatief te noemen, de SD810 en SD615 hebben beide last van oververhitting waardoor ze teruggeklokt moeten worden en onder moeten doen voor de Mediatek's in dezelfde prijsklasse of zelfs lagere prijsklasse. HTC zit met hun prijs voor de M9 zelfs boven hun grootste concurrent (de huidige Samsung S6), logisch dat de verkoop tegenvalt. Daarboven lieten ze het na te innoveren met de M9 t.o.v. de M8 waardoor veel mensen geen reden zien om te upgraden.

Ik was vroeger zelf een HTC fan, m'n Desire HD is ondertussen bijna 5 jaar oud en ziet er nog steeds als nieuw uit. Destijds kostte dit toptoestel echter 500€ bij release i.p.v. de 750€ die de M9 nu kost en dat kunnen ze in mijn ogen echt niet goedpraten.

[Verwijderd]

Tegenwoordig komen al de kleinere Chinese bedrijven ook met aluminium/metalen/glazen behuizingen op de markt dus die voorsprong zijn ze al even kwijt.

Precies daarom:

Als 'just another' android-fabrikant, blijft het gewoon een moeilijke markt.
Helemaal als je internationaal moet concurreren met chinezen, die ook vrij gemakkelijk een telefoon in elkaar kunnen bouwen met dezelfde quallcom of mediatek die HTC zelf gebruikt.

[Verwijderd]

In de brongrafiek zegt dat eerst de stagnatie in het het marktaandeel, en nu de daling niet zoveel natuurlijk. Ondanks dat die bewegingen klein zijn, zijn ze wel trenbreuken tenopzichte van de afgelopen jaren waarin het marktaandeel Android alleen maar groeide.

Wat veel significanter is in de brongrafiek, is de stijging van het marktaandeel val WindowsPhone, het percentage van verkopen in het marktaandeel is ~10% meer dan in het jaar daarvoor, een stijging van 9 naar 10%.

Wat je eigen links aangeven Android loopt tegen het plafond aan.

Je mag best victory kraaien bij een stijging van 9 naar 10%. Mij lijkt het nog steeds een zorgelijke situatie voor WP. Hoe lang is WP al op de markt? 4 jaar? Dan is 10% bedroevend weinig.

Ik denk dat hardwarematig HTC juist de betere toestellen maakt in de markt. Met hun aluminium behuizing onderscheiden ze zich van de rest. Ook heeft htc altijd toegang gehad tot kwalitatief goede componenten zoals quallcomm soc's en prima schermen en zijn de telefoons relatief 'robuust' tegenover plastic concurrentie.

Het blijkt dat de de potentiële klanten het anders zien, anders was hun marktaandeel niet zo gekelderd.

Aluminium maakt een Smartphone geen beter toestel. Ik heb liever een kunststof toestel heeft veel meer voordelen. Minder kwetsbaar geen last met antennes etc.

[i-chat]

wat je hier zegt klopt niet, het is niet de OHA die dergelijke eisen steld maar google, en android (aosp) die WEL onder de OHA valt, kan prima bestaan zonder google, je moet alleen dan niet zeuren dat hangouts, youtube of market niet beschikbaar zijn, en dat bijv gmail wel werkt maar alleen via imap en dat je daarbij dus minder intergratie hebt met calendar en contact-sync. voor dergelijke diensen moet je dan zelf iets ontwikkelen of clients toevoegen die op volledig open standaarden baseren.

het kan zeker, en ergens hoop ik ook dat er eens een htc, of huawai komt die hier iets mee doet icm met ECHT werkende privacy verbeteringen (door screaning van apps, xprivacy, en een mallware scanner (ofzo).

[Verwijderd]

Samsung heeft android proberen 'te beveiligen' met Knox, Blackphone, heeft ook Android veilig proberen te maken. Bij beide fabrikanten is toch wel bekend dat er redelijk wat incidentjes met hun 'veilige' platform zijn geweest als het gaat om veiligheidslekken.

Daarbij moet ook gezegd worden, dat bij de Blackphone het realiseren van die 'veiligheid' ook wel zéér sterk ten koste is gegaan van het gebruiksgemak en vooral functionaliteit. Dus ik vraag mij af of HTC als 'de volgende' fabrikant die Android veilig probeert te maken het wel gaat lukken. Zeker omdat ze op dit moment software meeleveren die niet zo privacy respecterend is.

Als je toch nog enige privacy bescherming wilt op je Android, dan is enige technische kennis wel handig, en kun je dat het beste, en prima zelf afdwingen door zoals je aangeeft zelf Xprivacy en andere extensies te gebruiken in het Xposed framework. Je kan dan zelf experimenteren over waar voor jou de ideale grens ligt tussen gebruiksvriendelijkheid, functionaliteit en privacy bescherming.

Daarnaast is google volgens de geruchten zelf voornemens Android iets meer opties te geven om zich te beschermen tegen de overdaad van vergaande bevoegdheden van apps en systeem services te doen. Met 25% van de omzet als verlies kan HTC zoiets misschien ook beter overlaten aan Google, des werelds grootste online adverteerder, zelf.

[andreetje]

HTC heeft het gewoon zelf verkloot; enigszins met hun M8, en helemaal met hun M9.

Je conclusie over Android ('op zijn retour') deel ik niet: het is nu eenmaal lastig om als marktleider je positie te houden. Daarnaast stijgt het aandeel Android in de VS juist.

Hoe Windows het zal gaan doen is afwachten; voorlopig is Microsoft nog heel erg klein.

[Verwijderd]

http://www.iex.nl/Aandeel...4/technische-analyse.aspx
Beleggers zien de toekomst van HTC ook aardig somber in, er zijn er maar weinig die het aandeel willen hebben.
Ter vergelijking: de koers stond vroeger boven de 100 euro per aandeel.
Het verleden wijst uit dat bedrijven die eigenlijk veel te veel verlies draaien, op de lange termijn toch winstgevend kunnen worden. Dit zie je bijvoorbeeld bij kledingketen Zalando.
HTC's probleem ligt echter dieper dan je denkt @nul07. Door de lastige marktvorm van de smartphonemarkt (heterogeen oligopolie) is de concurrentie van Apple en Samsung echt moordend.
Het is dankzij de One serie dat HTC niet allang falliet is. Ik denk niet dat een slap Windows toestelletje daar verandering in zal brengen. Sterker nog, beleggers zullen het tijdens de AVA zeker afkeuren omdat het HTC alleen maar verder in de problemen komt door de hoge onderzoeks- en ontwerpkosten (hetwelk allemaal verzonken kosten zijn).

HTC zal flink in de kosten moeten gaan snijden en die M9 aan de man moeten brengen, en, eigenlijk, hoop ik echt dat ze het lukt.

[Verwijderd]

Is er dan iemand die winst maakt op windows-telefoons?

[mashell]

Microsoft. Over de laatste 9 maanden maken ze winst op de telefoons. De eerlijkheid gebied me ze zeggen dat ze over dezelfde periode (t/m maart 2015) maar dan de laatste 3 maanden 4 miljoen verlies maakten.

[Verwijderd]

Nope: http://nl.pcmag.com/windo...enorme-verliezen-bij-micr

[Freaky_Angelus]

Zie het als de PlayStation met Blu-ray introductie.

Nu verliezen ze erop, maar ze pakken marktaandeel waarmee ze later weer winst maken. Tegelijkertijd kan de telefoon zelf misschien verlies maken, maar kan de software via WP weer voor winst zorgen.

[MsG]

Dat is hoogstens een eventuele mogelijkheid, maar helemaal geen zekerheid. Een risico dus, waarvan het mogelijk is dat je de investering niet terugverdiend.

[Freaky_Angelus]

Oh helemaal mee eens, maar met de overname van Nokia en het feit dat ze zo hard WP aan het pushen zijn vrij realistisch in mijn optiek.

Ik denk dat Microsoft veel over heeft voor een breder platform. Het feit dat ze ook richten op een bijna universeel OS geeft wel aan dat ze een aantal doelen hebben bijgesteld. Als je dan de budgetten van Microsoft erbij legt zou het me niet verbazen als 'winst op de hardware' de eerste jaren serieus als negatief is ingeboekt en ze hier afzet willen hebben voor andere zaken.

Zie het als een verlenging voor Office365, een abonnement is langdurig 'gegarandeerde' inkomsten en biedt met meer en meer gebruikers ook meer mogelijkheden.

[LopendeVogel]

Oke en dit kan HTC erbovenop helpen?

[Freaky_Angelus]

Theoretisch ja hoor

Als Microsoft meer WP wil pushen zullen ze vroeg of laat ook in consumenten van andere merken mee moeten gaan. Afhankelijk van de 'deals' die daaruit komen (en dus ook of hun huidige zelf opgewekte groei goed genoeg is) zou HTC vooruitgang kunnen pakken.

Nog anders gesteld, als HTC bekend zou komen te staan om hele goede WP phones/flagships te leveren kan dat een positief effect hebben.

Praktijk gesproken? Nee, we zijn hier een beetje erg off-topic over WP aan het praten nu...

[LopendeVogel]

Haha nu snap ik inderdaad meer de link met HTC aangezien dit artikel inderdaad over HTC gaat.
Was een mini steek onder water van mij, aangezien ik de gedachten kreeg dat het volledig offtopic ging Dacht even een eind aan brijen, genoeg nokia en windows gelezen in een HTC artikel

Maar bedankt voor je reactie, die sluit inderdaad een stuk beter aan op het artikel.

[Verwijderd]

Als je een eco-systeem hebt zou het zo kunnen werken. Voor Microsoft zou dat op kunnen gaan. (maar nu maken ze er verlies op en de vraag is hoe lang de nieuwe ceo/aandeelhouders dat nog toestaan)

Maar andere partijen, zoals HTC, hebben die mogelijkheid zeker niet en daarmee wordt het wisselen van OS voor HTC lood om oudijzer.

[Freaky_Angelus]

Eens, ik zie HTC nog niet heel snel een 'flagship' met WP uitbrengen. Een HTC met WP in flagship is wel iets wat mijn aandacht zou trekken, maar er zitten zoveel 'maar's aan dit verhaal.

De vraag van aandeelhouders is dan ook nog eens valide, maar ook de voor ons onbekende kant van wat er gebudgetteerd is voor de komende periode. Als het als meer-jaren plan is opgesteld, verwacht ik nog wel wat (en als je het verschil in bronnen bekijkt zit er ook nog rek in wat het verlies nu werkelijk is) mogelijkheden voor andere merken. Monopolistische benaderingen zijn nooit langdurig winstgevend in mijn ervaring.

[Verwijderd]

In de VS heeft HTC de One M8 met Windows Phone uitgebracht. Ze hebben dus wel een flagship met Windows Phone. Helaas niet in andere landen als Nederland.

[Verwijderd]

Microsoft verdient aan elke verkochte Android smartphone (of apparaat dat ben ik even vergeten). Zonder er maar iets voor te doen op dit moment verdienen ze hier een hoop geld mee.

[Freaky_Angelus]

Klopt (was vanwege licenties op hardware patenten qua verbindingstechnieken? uit mijn hoofd).

Dit is echter 'eenmalig' per telefoon, zie mijn vermoeden betreffende abonnementen in de reactie naar MsG.

[Reactie gewijzigd door Freaky_Angelus op 29 juli 2024 09:02]

[Verwijderd]

Dat is geen gezonde bedrijfsvoering: hopen dat de ene business unit de andere kan financieren....

[Freaky_Angelus]

Marketing en Research and Development vs. Sales..

Dit doen we standaard in elk bedrijf en de kwestie is wat er gebudgetteerd is. Wij zitten als eind-gebruikers hier te kijken en hebben geen idee van wat er gepland staat. Blu-ray heeft toch echt van de HD-DVD gewonnen door flink veel verlies op de PlayStation initieel te accepteren (en geen porno op de HD-DVD hielp ook niet, netzoals de VHS vs. Betamax ooit)

Een gezonde bedrijfsvoering is juist accepteren dat het ene geen winst maakt, maar begrijpen dat je op andere punten veel meer kan winnen door dat verlies te nemen.

[Verwijderd]

Die strategie werkt alleen maar in nieuwe markten of bij nieuwe productcategorieen. Smartphones zitten al in de late majority / laggards fase (even googlen op "inside the tornado"). In die fase gaat het om cashen.

[Freaky_Angelus]

Niet helemaal mee eens, want hier gaat het om een OS en niet zozeer om hardware waarin die crash veel concreter een financieel gevaar vormt.

[Señor Sjon]

Hoe lang wordt dit verhaal dan nog zo gebracht? Ze zijn er al zolang mee bezig dat het inderdaad per ongeluk eens de waarheid kan worden, maar ondertussen zijn er al vele miljarden verbrand. Ik hoor en lees dit al vanaf WP7 dat het nu echt de tijd van Microsoft is op de mobiele markt. Even uit mijn hoofd is dat dus al een jaar of vijf aan de gang. Een kleine eeuwigheid in telecommarkt.

[Reactie gewijzigd door Señor Sjon op 29 juli 2024 09:02]

[Freaky_Angelus]

Nou, al een tijdje ja gezien de overname vorig jaar.

Alleen staat Microsoft bij mij niet bekend als een haastige speler, dus meerdere jaren voordat het allemaal 'haalbaar' is lijkt mij zeer realistisch. De vraag is dan ook wat de maandelijkse / kwartaal lijnen (dus niet totalen) tonen en of er een stijgende lijn in zit. Wij zien niet wat Microsoft aan toenames ziet in de overige onderdelen en dat maakt het nogal speculatief.

Als ik Mashell's bron zie, dan lijkt het verlies echter wel mee te vallen én is de gedachte dat dit ter stimulatie van marktaandeel is geen gekke. Op hardware zou de stekker er al uit moeten zijn gehaald

[mashell]

Hmm. Mijn bron is deze. Microsoft zelf dus. Helemaal onder de oplitising per segment. Het gaat om dezelfde cijfers. 4 miljoen verlies op de laatste 3 maanden is op een omzet van 1400 miljoen niets. Zeker niet als je op de laatste 9 maanden 805 miljoen verdiend hebt. De P van PCmag lijkt me voor populistisch te staan. Ik ben benieuwd welke woorden ze zullen kiezen om de cijfers van bijvoorbeeld Twitter te beschrijven.

[Verwijderd]

Nee en je hebt een achtergestelde positie zoals Huawei destijds haarfijn uit heeft gelegd. Eerst Nokia en nu MS krijgt exclusieve toegang tot WP API's waar andere fabrikanten dat niet krijgen. Zo heeft MS een duidelijk voordeel voor het eigen OS. Andere fabrikanten hebben dus zoals ook te zien is nagenoeg geen interesse in dit platform. Voor WP is het nog sterker dan bij Android enkel concurreren op basis van hardware en uiterlijk.

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 29 juli 2024 09:02]

[REDSD]

Volgensmij doen ze dat ook, alleen komen die niet hier uit.

De m9 krijgt waarschijnlijk windows 10: http://www.phonearena.com...oft-on-Windows-10_id68281

[Verwijderd]

Ik kan me hier wel in vinden, hoewel Android wat mij betreft ook een goeie richting blijft, heb ik het altijd jammer gevonden dat ze (toegegeven, mede door Microsoft's besluiten rond Windows Mobile) volledig over zijn gegaan op Android, ja oke ze hadden ergens de HD7, en later de W8, maar die telefoon hebben ze gewoon niet goed in de markt gezet, juist daar had een grote marketing campagne veel effect kunnen hebben.

En als iemand die letterlijk al 15 jaar HTC telefoons koopt, vind ik het gewoon jammer hoe ze de laatste tijd a-la Apple en Samsung '1 design' hebben en dat maar de hele tijd een beetje hergebruiken, wat in mijn ogen nou juist de kracht van HTC was (voor de hele 'neergang') was dat ze ieder device met een schone lei begonnen, misschien vanuit een management oogpunt niet het beste, maar het resulteerde wel in 10tallen unieke en allemaal geweldige devices.
Ondertussen is HTC opgeknipt (de design partij die ze een paar jaar geleden opgeslokt hadden is ondertussen weer zelfstandig) en doorgegroeid, en nu zijn ze gewoon een beetje doorsnee telefoonbouwers geworden.

Ik heb een hele verzameling HTC's, maar van de One serie (oude One X, en nieuwe M*'s) heb ik alleen de M7, de rest boeit me gewoon niet zo, er is op het oog niets veranderd, de specs (van de M serie) zijn ook vrijwel hetzelfde (camera even daargelaten, boeit me nooit zo) dan is er nog het verhaal van de problemen van de Snapdragon 810 in de M9, en zo zie ik al met al eigenlijk geen reden om m'n M7 te vervangen, hij werkt nog steeds lekker, en in de nieuwe modellen zie ik dus niets wat me zou overhalen deze M7 te vervangen. (En, omdat het Android en HTC betrefd, is het totaal geen moeite om zelf even een nieuwe Android versie te installeren)

Ik vind eigenlijk dat HTC een onderzoek moet doen naar de wensen, onder hun klanten maar ook op sites als XDA Developers, HTC is altijd een beetje de vreemde eend in de bijt geweest, vooral voor de wat "nerderige" gebruiker, en dat imago proberen ze (volgens mij) de laatste tijd een beetje van zich af te schudden, maar daardoor verliezen ze nu in een moordend tempo de huidige achterban, en dat kan natuurlijk nooit de bedoeling zijn geweest.

[biglia]

Hoezo? Verklaar je nader.

[Lisadr]

HTC heeft het heel moeilijk om ergens meer te concurreren.

High-end = Zwaar concurrentie van Samsung. Die sneller is, de consument beter begrijpt en beter kan inkopen door zelfproductie en volumes

Midrange = Qua features en prijs zijn er veel andere aanbieders.

Low-budget = Kan absolute niet concurreren met Motorola, Samsung, Chinese merken en Windows Phone.

[Freaky_Angelus]

High-end = Zwaar concurrentie van Samsung. Die sneller is, de consument beter begrijpt en beter kan inkopen door zelfproductie en volumes

Samsung begrijpt de consument absoluut niet beter dan HTC, maar Samsung heeft een extreem indrukwekkende marketing afdeling. Het heeft jaren geduurd voordat Touchwiz is terug gebracht, dus óf ze begrijpen de consument niet óf ze zijn heel eigenwijs. De snelheid en hoeveelheid updates die HTC op consument verzoek doet bewijst dat verschil. Extra update M7, toestenbord aanpassingen in app, camera app, batterij laden, achtergrond Facebook/Whatsapp verbeteringen. HTC doet heel veel ondersteuning die niet in de marketing komt.

Dat gezegd... HTC staat zwak en je legt inderdaad precies de nadruk waar ze het moeilijk hebben. Van Samsung's marketing ga je het niet winnen (i.i.g. niet gemakkelijk) en kijk eens naar hoe weinig marketing er voor de HTC M9 was. Ik heb niets gezien buiten mijn eigen interesse in het toestel (dus Tweakers / Anandtech / overigen).

Voeg daar dan aan toe dat je een toestel wat, in mijn optiek ten onrechte, als een 'zon' werd neergezet en niet zou werken, dan is dit niet vreemd. Jammer, maar niet vreemd.

[watercoolertje]

De mensen die negatief zijn over touchwiz zijn vooral de mensen die een Samsung telefoon kopen voor de hardware. Dat is dus lang niet iedereen, hoewel dat hier op tweakers nou net de groep is die oververtegenwoordigd is!

Ik zie juist veel mensen die weer terug gaan naar Samsung na een uitstapje naar HTC, LG, Sony en Huawai, degene die naar de Nexus/Motorola toestellen overstappen zie je minder vaak terug komen waarschijnlijk door de bang4bucks icm de bijna stock software...

[Freaky_Angelus]

Haha, helemaal mee eens!

Ik denk ook dat het probleem hem zit in 'ervaring met..' en niet zozeer Touchwiz zelf. Als je altijd Touchwiz gewent bent zal het echt niet de ramp zijn als dat je vanuit een andere skin/interface aan komt zetten. Echter heb ik wel in meerdere versies (lang leve smartphones die op je bureau eindigen met briefjes over instellingen, "want jij bent er wel handig mee") gemerkt dat het toch pas echt bij de S6 'minder' of 'meer richting stock' is gegaan. Daarvoor was het toch een vrij ingrijpende GUI.

[Verwijderd]

Samsung begrijpt de consument absoluut niet beter dan HTC, maar Samsung heeft een extreem indrukwekkende marketing afdeling.

Je spreekt jezelf tegen. Als de marketing werkt begrijp je de consument juist heel goed. Marketing werkt alleen maar als dat iets triggert bij de klant. En wat dat "iets" is, is vaak erg lastig om te vinden, maar Samsung heeft gevonden waar hun doelgroep gevoelig voor is.

[Freaky_Angelus]

Nee, marketing is het kunnen verkopen van een product in de promotie. Het voorhouden dat dit product geweldig is en dan kan de verkoper met de juist voorbereide informatie de zaak afronden. Afhankelijk van je markt (en bij Samsung is het iets anders dan een kleiner bedrijf waar sales de klant rechtstreeks benadert) zijn er dan meerdere resultaten / oplossingen te bereiken.

Marketing hoeft absoluut niet de consument te begrijpen noch in enige wijze zich iets aan te trekken van wat de consument 'eigenlijk' zou wensen in het product. Zolang marketing een beeld neer kan zetten wat op de juiste wijze de consument voorhoudt dat dit is wat ze willen, ook al is dit niet zo, dan doen ze het goed. Als het gepresenteerd kan worden als iets dat je moet hebben, zijn zij klaar.

Samsung heeft dus inderdaad gevonden waar hun doelgroep gevoelig voor is, maar dat stelt absoluut niet dat ze de consument beter begrijpen. Ze begrijpen de psyche van het verkopen, de feedback en het werkelijk begrijpen van hun consumenten is echt een ander verhaal. Als jij dat niet vindt zijn we wel klaar in deze discussie, want het een is verkoop nu en het ander is toekomstige ontwikkelingen met langdurige verkopen dan.

Touchwiz is pas na jaren aangepast naar wensen en toont hoe traag Samsung was op het begrijpen van hun consumenten.

[Reactie gewijzigd door Freaky_Angelus op 29 juli 2024 09:02]

[WhatsappHack]

HTC is meer een elite merk, dat is het probleem. Ze proberen de massa aan te spreken, maar de toestellen zijn meer gericht op een specifieke subset; de massa wil het niet perse: maar die kleine subgroep wel en is ook meer dan bereid daar extra geld voor neer te tellen: zelfs als de specs niet het hoogste van het hoogste zijn. En daar zijn dus de echte fans te vinden, omdat het zo perfect werkt. Maar als je je doodstaart op specs en die 2 punten hogere benchmark: tja, dan is HTC snel aan de kant geschoven ja. Wat jammer is, want je krijgt daar wel top software en superieure bouwkwaliteit.

[keverjeroen]

Toch jammer! De One M7 was een fantastisch toestel. Mooi design, en een goed werkende Sense. Ik gebruik hem nu nog steeds na volle tevredenheid. Alle Android en Sense updates komen nog steeds (redelijk vlot) naar dit toestel toe en vaak maken de updates hem nog sneller ook! Ik heb lang getwijfeld om de M9 aan te schaffen, maar ben nog niet overtuigd om dat ook te doen. Design wijkt niet veel af, specs zijn niet spectaculair, software is het zelfde als mijn M7 en de prijs is weer torenhoog..

Dit probleem zie ik trouwens ook wel bij andere merken als Apple en Samsung, ze lijken zo weinig echt te vernieuwen..

[Luca]

De upgrade van een M7 naar M9 was het wel waard, maar van een M8 naar een M9 eigenlijk niet.

Samsung levert ook veel hetzelfde, mee eens, maar de upgrade van een S5 naar een S6 bijvoorbeeld is het waard als je geen waarde hecht aan een micro sd slot en verwisselbare batterij.

[Verwijderd]

Vernieuwen is dan ook erg lastig voor een uitontwikkeld, volwassen product. Het zullen alleen nog maar kleine evolutionaire verbeteringen zijn. Dat zie je bij alle producten op een gegeven moment. Soms zie je nog wel eens iemand die wat probeert met een afwijkende vormgeving maar dan blijkt dat een volwassen product al de juiste vormgeving heeft. Je zou best wel een ronde telefoon kunnen maken, maar praktisch gezien zijn de huidige formfactors het handigst.

[Vixxiousz]

Mijn ervaringen met dit toestel zijn volledig het tegenovergestelde van wat jij hier verteld. Uiteraard vond ik de One M7 in zijn tijd ook een erg mooi toestel qua design. Het design is in de nieuwere varianten (M8/M9) niet echt geupdate wat ik ook erg betreur, andere merken hebben (vind ik), in tegenoverstelling tot jouw ervaring, reeds vele mooiere designs af weten te leveren. De alu-body van de M7 is mooi maar levert voor mij ook de nodig problemen op met het laden van de telefoon (met gebruik van niet originele lader): lek spanning op de behuizing die de response van het touchscreen beïnvloed.
Daarnaast heb ik na de updates de volgende problemen gekregen:
- Juist een tragere telefoon. (happerende interfaces, apps die langzamer opstarten/naar de background worden gezet, etc.)
- Regelmatig start de telefoon random opnieuw op.
- De max. temperatuur van de telefoon lijkt na elke update wel hoger te worden. (van de week was hij zo heet dat ik zelfs met mijn (dunne) cover de telefoon niet meer vast kon pakken.)

Dit zijn natuurlijk mijn ervaringen en zal niet voor iedereen opgaan, maar kortom, ik ben niet erg tevreden meer. Ook is er inmiddels aangegeven dat er geen updates meer zullen worden uitgebracht voor de M7: http://www.technobuffalo....ne-m7-android-5-1-update/.

Het beestje heeft voor mij dus zijn beste tijd gehad, waarbij ik in het begin zeer tevreden was, maar inmiddels heb besloten (vanwege alle problemen), bij mijn volgende toestel geen HTC meer aan te schaffen.

[Freaky_Angelus]

Jouw 5.1 melding is van 19 maart, sinds die melding zijn er meerdere berichten geweest.
23 maart
28 April
En deze van 12 mei zegt dat het zelfs al bezig zou moeten zijn.

Mijn M7 staat op 5.0.2 en ik herken jouw problemen. Doe een wipe cache en controleer eens of er geen tig apps wild bezig zijn. (half Google staat bij mij per def disabled). Ook Google contacts was constant aan het syncen, dus mogelijk wil je in je gmail/google account dit uitzetten.

De M7 is wel wat actiever gezet na de laatste update, erg snel en haalt hogere scores in benchmarks, dus dat die warmer kan worden snap ik wel ja.

[Vixxiousz]

Het betreft hier wel de GPE (Google Play Edition) die de update ontvangt. Zoals ook in het Artikel wat ik had gelinkt staat beschreven ontvangen de andere versies van de telefoon de update niet. In mijn directe omgeving hebben er een aantal mensen een M7, maar geen van hun heeft een GPE. Helaas voor het gros van de mensen dus geen update naar 5.1

[Freaky_Angelus]

Artikel 23 maart en 28 april stellen dat het wel nog zou komen.

In ieder geval is 5.0.2 als update over de 5.0.1 er al geweest en dat verschil was voor mij positief. Of 5.1 nog werkelijk komt maakt mij niet uit, een stabiele LP is überhaupt een uitdaging

Maar serieus voor jou, check een wipe cache en de apps, want ik herken een warme M7 zonder dat je iets doet zeker. Wat dat betreft herken ik dat als standaard Android update/restart probleem.

[Verwijderd]

Geef maar op, sommige mensen willen niet geholpen worden. Mijn M7 draait op 5.0.2 als een zonnetje!

[keverjeroen]

Blijkbaar zitten er dan grote verschillen tussen de toestellen. Mijn M7 is na de laatste updates echt weer razendsnel. Nooit last van vastlopers (reboots) en touchscreen werkt altijd goed, ook bij opladen. De hoge temperatuur heb ik ook 'last' van. Als hij met warm weer intensief gebruikt wordt is hij bijna niet meer vast te houden (zonder hoesje).

Ik zou nog steeds graag een HTC willen, al was het om de fijne Sense die ze meeleveren.

[SampleUser]

Tja, low end toestellen zijn de hype tegenwoordig, en HTC is daar niet echt sterk...
Ga maar eens op een middelbaar schoolplein kijken, iedereen loopt met die huawie toestelletjes, af en toe eens een iPhone. Zal hier nog wel een keer een enquête over houden op een school.

[Reactie gewijzigd door SampleUser op 29 juli 2024 09:02]

[MarcoC]

Niet alleen dat. In het high-end segment is Apple heer en meester, met een beetje Samsung. In het low-end segment is de concurrentie zo mogelijk nog veel heviger.

Ik zou niet weten waarom ik iemand anno 2015 een HTC zou aanraden.

[WhatsappHack]

Toch is dat niet helemaal waar.
Apple verkoopt de meeste toestellen van 1 model; maar over de gehele linie zijn het nog altijd de Android fabrikanten die het top-segment domineren.
HTC heeft jarenlang dik in de Top 3 gestaan, vooral in de VS. Daar kende men weinig anders dan Apple, Samsung en HTC. Dit was zelfs tot 2 jaar geleden nog zo. HTC en Samsung tesamen versloegen Apple met gemak in het top-segment.

Als je enkel kijkt naar het succes van "per 1 model", dan is Apple heer en meester ja. Dat wil ik ook niet ontkennen hoor. Maar alles bij elkaar zijn ze niet de top en hebben ze eigenlijk een beperkt marktaandeel. (Waar ze wel verdomde goed mee boeren, dat pakken ze goed aan.)

Prima telefoon hoor, die iPhone. Daar niet van.
Anna 2015 raad ik mensen zeker nog HTC aan. Alleen dan wel de M8, en niet de M9.
Qua prestaties is de M8 prima vergelijkbaar met een iPhone 6... Dus waarom zou je die niet aanraden?

[MarcoC]

Jij kijkt naar marktaandeel, ik keek naar winst. Daarnaast kijk ik naar fabrikanten, niet naar modellen of besturingssystemen. Ik denk dat Apple ook qua marktaandeel in het high-end segment heer en meester is.

Ik snap de neiging niet van mensen om random zonder goede reden alle Android-toestellen zomaar op één hoop te gaan vegen. Dan krijg je een Android versus iOS-discussie, terwijl dit juist gaat om hardware (en de marges daarop), niet om software. Totaal iets anders.

[Reactie gewijzigd door MarcoC op 29 juli 2024 09:02]

[WhatsappHack]

Maar "winst" staat niet gelijk aan "heer en meester in het high-end segment", dat staat enkel voor "heer en meester op financieel gebied"; dat zijn twee totaal verschillende situaties...

Qua marktaandeel is Apple geen heer en meester in het high-end segment; enkel op het gebied van winst.

[MarcoC]

Voor mij wel, voor jou niet. Het zij zo. Het is een uitdrukking.

Qua marktaandeel is Apple trouwens wel heer en meester. Welke fabrikant verkoopt er meer toestellen in dat segment dan?

[WhatsappHack]

Qua marktaandeel is Apple trouwens wel heer en meester. Welke fabrikant verkoopt er meer toestellen in dat segment dan?

Samsung.
Met meerdere toestellen ipv met 1 toestel, dat dan weer wel.

[Ruw ER]

720p scherm 16gb opslag 1gb ram.

>high end
>mid range voor een high end prijs

Kies 1.

[MarcoC]

En toch is het scherm beter dan van de M9 en is hij minstens even snel in gebruik. Zou HTC wat van kunnen leren.

Ben het wel met je eens dat 1GB ram en 16GB opslag karig is.

[Verwijderd]

In de praktijk blijkt dat toch geen beperking te zijn. En daar verkoop je producten op, niet op cijfertjes waar alleen tweaker op geilen.

[TheBlackbird]

Dat mag niet verbazen: matige reviews, problemen met oververhitting bij release en een hogere prijs dan zijn directe concurrent de Samsung Galaxy S6.

[Bullet NL]

Het trieste is dat ze het een jaar eerder wel hebben laten zien met de M8, een Android toestel welke door vrij wel alle reviews na als heel positief werd ontvangen. (met als kleine voetnoot dat de camera niet je van dat was).

HTC is met de M9 veel te conservatief geweest, het is niet alleen de keuze voor de SoC die bepalend is geweest is in de zeer matige ontvangst. Het zit hem ook in de keuze voor het scherm (welke volgens Tweakers minder is dan dat van de M8) en nog een aantal andere dingen.

Het heeft er schijn van dat HTC met de M9 mee wou varen op het succes van de M8, dat is niet gelukt. De smartphone koper in het hogere segment verwacht een top product waar niet is bespaart op kwaliteit of specificaties.

Ik hoop echt voor HTC dat ze zich met de op volger van de M9 drie keer achter het oor zullen krabben en echt een bom van een toestel neer durven te zetten. Goede specs, een mooi toestel en fijne software. Het geluid is sowieso al een sterk punt van wege de dubbele speakers aan de voorkant...

Afijn, HTC is een leuk "klein" merk wat het allemaal net even anders zou moeten kunnen doen, snel reageren op de markt en innoveren..

[WhatsappHack]

Ze hebben Chou eruit geknikkerd en Cher Wang weer aan 't roer gezet.
Over het algmeen weet dat vrouwtje wel van wanten en precies wat er moet gebeuren.

HTC was met de M7 en M8 heel erg goed opweg, en vervolgens releasen ze de M9; een matig toestel, het design lelijker gemaakt ipv mooier (terwijl er echt werkelijk prachtige renders zijn geweest, maar die durfden ze niet te releasen; oerstom... Iedereen zat daarop te geilen, maar HTC besloot toch maar voor het huidige design te gaan.).

Onder Wang hoop ik dat ze de druk er weer opzetten en met de M10, of hoe ie ook mag gaan heten, werkelijk weer een top toestel neerzetten.
HTC kan dat namelijk als geen ander, en HTC durft normaal gesproken ook erg veel.
Als ze iets releasen, is het 9 van de 10 keer in het topsgement dan ook meteen toestel waar de concurrende telefoons zich lastig aan kunnen meten. (Imho, ik kijk niet enkel naar benchmarks...) Ze verkopen nooit zo veel, maar dat vind ik juist helemaal prima.
Beetje onderscheidende telefoon met super bouwkaliteit en software, helemaal top.

One M7 + One M8: Prima. Prachtig design. Goede hardware. Beste skin in Android land. Prachtig scherm. Prima accuduur en een prima camera met ditto DM microfoon. (Ja, over die camera zijn de meningen over verdeeld; ik vond hem geweldig, in ieder geval stukken beter dan het brakke kreng in m'n iPhone 6... Wat een *** camera heeft die telefoon zeg.)
Ik heb sinds de Desire HD niets anders dan HTC gehad; want de beste bouwkwaliteit, beste software (al lieten ze daar het afgelopen jaar ook steken vallen, oa met HTC Zoe dat totaal verkracht werd.) en geniale garantie...
Maar de M9? Daar kon ik echt m'n geld niet aan uitgeven. Overmaat van ramp maar naar een iPhone overgestapt, gezien iOS 8 zo verschrikkelijk veel van Android heeft gejat is dat nog best werkbaar. Het alternatief was Touchwizz van Samsung, maar dan toch echt nog liever een iPhone zonder Android dan die rotzooi.

Ik hoop dan ook van harte in de toekomst weer terug naar HTC te kunnen, want gewoon over de hele linie de allerbeste toestellen op de markt. (Sure, stukje smaak ook; maar de bouwkwaliteit e.d. is over 't algemeen gewoon perfect.) Het is gewoon balen dat ze de M9 zo verschrikkelijk hard verkloot hebben.

[Reactie gewijzigd door WhatsappHack op 29 juli 2024 09:02]

[SkyRain]

Plus een vaag scherm, een snel leeglopende accu en een half verbeterde camera ten opzichte van de M8 (die nog ver achterblijft op de concurrentie).

[zkotz]

Hoewel het korte bericht niets vermeldt over een oorzaak van het achterblijven van de omzet bij de verwachting van iets meer dan twee maanden geleden, is het vermoedelijk te wijten aan tegenvallende verkopen van de One M9-serie. HTC verwachtte veel van die serie.

Niet echt geloofwaardig dat ze veel van die serie verwachtten. Het was een plichtmatige update van de M8 met nauwelijks echte verbeteringen, met o.a. een SoC die veel problemen gaf.

[WhatsappHack]

HTC is daar heer en meester in. Hoe ze dat steeds flikken blijft de vraag.
Ze maken een paar gigantisch goede toestellen waar je U tegen zegt, ennnn vervolgens worden ze lazy/bang en stort het hele zooitje weer in elkaar. Dat gebeurt keer op keer.
HTC Desire? Prima toestel. Desire HD? Prima toestel.
HTC Sensation? Matig, veel problemen mee. One S? Prima design en hardware, maar software laat te wensen over. One X? Plastic fantastic, dat willen veel HTC fans niet. Mooi scherm, dat wel.
HTC One M7? Perfect toestel. HTC One M8? Perfect toestel.
... En dat zijn dus weer 2 toestellen goed boeren. Wat doet HTC? De M9, en traditie getrouw is dat weer helemaal mis.

Toch is dit de eerste keer dat ze het zo erg verkloot hebben dat ze ook daadwerkelijk verlies gaan draaien. Voorheen had HTC nog nooit (op 1 kwartaaltje na in hun hele bestaan) verlies gedraaid. Ondanks hun weinig verkopen en relatief tegenvallende cijfers. Maar altijd winst! Niet veel, maar het was er wel. (Iets dat niet alle Android fabrikanten kunnen zeggen...)

Gezien ze nu wel dik verlies draaien is het logisch dat ze dan ook mevr. Wang weer als CEO hebben aangesteld... Die schept waarschijnlijk wel even orde in deze chaos. She's done it before.

[Dannydekr]

De concurrentie van goedkopere high-end toestellen zoals een Oneplus One zal de ondergang zijn voor HTC ben ik bang. Hoe kun je jezelf onderscheiden als er goedkopere en misschien zelfs betere alternatieven zijn? Met Android is het moeilijk om je te onderscheiden, de meeste mensen hebben volgens mij gewoon behoefte aan een snel en efficiënte kale versie (en geef ze eens ongelijk). Met een premium behuizing en materiaal zul je enkel een niche-markt aanspreken, daar ga je ook geen miljarden omzet op halen. Kijk naar de nieuwe Galaxy S6. De verkoopcijfers hiervan vallen ook enorm tegen, aangezien men de hoofdprijs vraagt terwijl een goedkope Chinese aanbieder soortgelijke specs biedt voor de helft van het geld.

[WhatsappHack]

Neuh HTC slaat zich er wel doorheen.
Een paar jaar geleden, zo rond de HTC One X release, had men HTC ook al ten dode opgeschreven.
Dat doen mensen steeds. Ook Apple is al tig keer doodverklaard.
Toch is de One serie uitermate succesvol geweest voor HTC!

Maar dit is de eerste keer dat HTC daadwerkelijk verlies draait. De allereerste keer, in hun hele bestaan. En dan zou dat nu opeens meteen het einde betekenen, vanwege wat goedkope prulletjes?

Ik bedoel... Laten we wel wezen. De OnePlus One is *juist* een niche product.
Waar is ie populair? Hier op Tweakers en wat andere techfanaten.
Maar zeg eens eerlijk? Hoeveel mensen zie je werkelijk met dat ding rondlopen?
En hoeveel mensen zie je met toestellen van andere fabrikanten lopen?
Zelfs Huawei heeft waarschijnlijk nog meer afzet in Nederland.

De OPO is voor mensen die echt puur op specs en "bang for the buck" azen. Dat de bouwkwaliteit, software en garantie daarbij volslagen inferieur is, maakt kennelijk weinig uit.
En wat wil je ook, voor zo'n prijs?
De OPO is waarschijnlijk het slechtste toestel dat ik ooit heb gehad. (En nou niet gaan -1'en, ieder z'n eigen ding. ) Slechte bouwkwaliteit, software om van te janken en laggy as ****. Daarnaast ook nog eens bizar brakke netwerk ondersteuning en m'n "ik verkoop dit meteen weer door" beslissing was compleet.

Maar de consument over het algemeen zit daar niet perse op te wachten.
Wat HTC werkelijk in Nederland mogelijk problemen gaat opleveren, is dat gelazer met "toestellen zijn kredieten". Als mensen geen toestel met goede bouwkwaliteit, software, hardware en garantie meer kunnen betalen omdat de prijzen te hoog liggen: DAN zal een telefoon als de OPO waarschijnlijk in populariteit stijgen ja. (Als ze dat achterlijke invite systeem loslaten, tenminste.)

Het is correct dat HTC wel een niche markt aanspreekt, maar om het te vergelijken met OPO is dan werkelijk de ene niche-markt met de andere te vergelijken; waarbij de OPO nog minder afzet lijkt te hebben. Mensen die iets specifieks willen met hun toestel: een totaalplaatje, liefst van aluminium, met een aantal onderscheidende functies. Daar is HTC heer en meester, maar dat spreekt niet de gehele markt aan... Miljarden aan winst hebben ze nooit gehad, en dat lijkt ze ook niet zo heel veel te boeien eigenlijk.

Goedkoop hebben mensen nog nooit naar gekeken, dat interesseert de meeste mensen geen zier.
Of nouja... Interresseerde. Hier in Nederland zal dat waarschijnlijk spoedig veranderen vanwege Dijselbloem's beslissing.

[Reactie gewijzigd door WhatsappHack op 29 juli 2024 09:02]

[Verwijderd]

Jammer, maar ik snap het wel. De M9 was eigenlijk meer een downgrade van de M8 dan een upgrade. En dat terwijl ze eigenlijk maar een hele simpele taak hadden:
- Zet in de behuizing van de M8 een scherm van 5,2'' met 2k resolutie
- Zet er een snellere CPU in met goede koeling
- Zet er een goede Sony camera in

En dat zou genoeg geweest zijn om het ding gewoon weer lekker te verkopen, in combinatie met een reclamecampagne. Helaas hebben ze er een slecht scherm ingezet, een slechte camera en een oververhittende CPU.

[Freaky_Angelus]

Uhm, nou enige relativering mag wel hoor.

Scherm mist PSR en is niet geheel netjes qua kleuren. Is het slecht? Nou nee, maar dit is wel een 'fout'. Het is jammer dat niet hetzelfde scherm is gebruikt.

Slechte camera? Grapjas, de sensor is geweldig maar de software (HTC's eigen software die al meerdere updates heeft gehad) is niet op Apple's i6 / Samsung's S6 niveau. Na de updates (en zeker in manual / RAW mode) is goed te zien dat de camera zeer goed is.

Overhittende CPU... Nee... de SD810 overhit niet, de SD810 is te agressief en sterk. Buiten 1 enkel benchmark waarin HTC's eigen stommiteit met detecteren voorbij de throttling ging, is er geen hitte issue. Alleen de SD810 is niet zo goed als de Equinox, klaar. S6 wint. Overigens, de SD810 was voor een tablet bedoelt (iets groter en meer koel/geleidingsmogelijkheden) dus dat verklaart wel iets

De M9 was bij lancering, zoals ook in Anandtech genoemd, meer een sidegrade t.o.v. de M8. Na de updates is het zeker wel een upgrade, maar mogelijk niet genoeg. Persoonlijk is de M8 wel echt minder goed, maar die meningen zijn verdeeld en ieders goed recht. Qua hardware is de M9 op PSR na gewoon geheel in orde en zou je hooguit kunnen stellen dat de SD810 misschien iets teveel van het goede is qua vermogen.

[sun0000]

Was dus beter geweest als ze gewoon de assemblage fabriek waren gebleven die ze vroeger waren ipv zelf telefoons maken.

[WhatsappHack]

Dat is onzin natuurlijk, want ze hebben paar briljante telefoons op de markt gezet en tot nu toe eigenlijk altijd winst gedraaid...
Daarnaast is HTC op heel erg veel gebieden de eerste geweest die iets in de markt heeft gezet, zeker in de Android wereld... Ik ben dus erg blij dat ze daar niet bij gebleven zijn.

Als ze het roer weer omgooien en netjes doorgaan met upgraden ipv M9 taferelen moet het weer helemaal goed komen.

[Reactie gewijzigd door WhatsappHack op 29 juli 2024 09:02]

[Tralapo]

Zie mijzelf als een trouwe HTC-klant sinds zij in het Android-avontuur stapten. Ik kocht direct de Hero, daarna de Sensation en toen de One m7. HTC was voor mij altijd een solide fabrikant die helaas teveel ondergewaardeerd werd.

Maar ook ik ben gestopt na mijn HTC m7. Waarom? De M8 en de M9 zijn natuurlijk een aanfluiting. Maar dat niet alleen: er is veel minder drang.

Mijn Hero en mijn Sensation waren na twee jaar echt oud geworden. Traag, klein scherm, verouderde software, geen 4G.

Maar nu? Nee, mijn M7 voelt helemaal niet oud. De M8 en de M9 (of telefoons van andere merken) hebben geen spectaculaire nieuwe functies die de M7 mist. Dat is denk ik ook iets wat meegenomen moet worden: de markt raakt langzaam verzadigd en de ontwikkelingen gaan ook langzamer.

Zag ergens hier boven al een vergelijking met de laptop industrie en ik denk dat dat wel klopt.

Maar terug on-topic: de M8 en zeker de M9 is volledig de eigen schuld van HTC. Maar ze worden ook te vaak vergeten helaas.

[WhatsappHack]

Hmmm de M8 vond ik toch een fikse upgrade tov de M7.
Iets betere behuizing en speakers, krachtigere CPU, SD kaart slotje: maar vooral de accuduur is gewoon tien keer beter. Ook is ie binnen 2 uur opgeladen, ipv de 7 tot 8 uur die de M7 er soms voor uit wil trekken, en als er nog iets op de achtergrond draait kan de M7 zelfs leeglopen tijdens het opladen.

Wat dat betreft vind ik de M8 een perfectie van de M7 op 2 punten na:
- Fysieke knoppen zijn weg
- Hij is net een slag te groot

Verder is ie op veel punten, imho, echt een verbetering tov de M7.
Al was de M7 ook een prima toestel in z'n tijd hoor, absoluut een top telefoon!