Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 173 reacties

Vodafone en Liberty Global, het moederbedrijf van onder meer Ziggo, praten over een mogelijke fusie. Daarnaast wordt een 'aantal andere transacties' overwogen, meldt Bloomberg. Het overleg zou nog erg informeel zijn en zich in een vroeg stadium bevinden.

Vodafone-logoGeruchten over een fusie tussen Vodafone en Liberty Global, of een overname van Vodafone door laatstgenoemde, doen al langer de ronde. Volgens Bloomberg spreken de twee bedrijven inderdaad over een 'reeks aan mogelijke transacties, waaronder een regelrechte fusie'.

Bloomberg tekent aan dat de gesprekken zich nog in een pril stadium bevinden en dat het mogelijk nooit tot een fusie, een overname of een ander samenwerkingsverband komt. Onder meer bezwaren van overheden zullen moeten worden opgelost: Vodafone en Liberty Global zouden in sommige landen, waaronder in Nederland, een zeer dominante marktpositie krijgen. Ook zou opgelost moeten worden wie aan het roer komt te staan van het nieuwe bedrijf. Zeker is wel dat, mocht het tot een fusie komen, het om een van de grootste fusies ooit gaat.

Update, 10:26: Vodafone bevestigt tegenover de Financial Times dat er gesprekken met Liberty Global worden gevoerd.

Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (173)

Tja, als ze dat doen heeft Ziggo er in één klap toch nog een mobiel netwerk bij. Nog meer concurrentie voor KPN, al is t netwerk van Vodafone lang niet zo krachtig.

Maar... Als de ACM dan nog steeds vast blijft houden aan de oneerlijke regels die enkel voor KPN gelden, dan is 't haast einde verhaal voor KPN; want dan worden ze gewoon dankzij de overheid van de markt gedrukt... 100% onmogelijk om dan nog te concurreren. Tenzij Ziggo ook op alle fronten het netwerk open dient te gooien. Technologie niet geschikt? Dan veranderen jullie dat maar, binnen een jaar.

... Maarja, als de ACM dat weigert te doen: dan wordt KPN ook overgekocht, inclusief infra. Maar dat willen ze ook niet bij de overheid. Maar de overheid is zelf verantwoordelijk voor het slopen van KPN in dat geval. :') Zonde, want t is t beste netwerk van NL overall.

Als dit doorgaat wordt t mijn inziens echt een enorm grote chaos en bende. De ACM heeft al jaren laten zien incompetent te zijn, dan gaat dat hier waarschijnlijk ook mis.

Ben benieuwd hoe dit gaat lopen :)
Dit soort gesprekken moet je op een groter niveau dan nederland zien. Het zijn beide internationale spelers.
Oh absoluut, maar dan moeten we de interne markt per land; en voor ons is die van Nederland (en voor sommigen: Belgie) toch behoorlijk van belang. :)
Maar in een ander topic dat net geopend is wordt alweer aangegeven dat het waarschijnlijk niet om het mobiele netwerk gaat; maar andersom: Vodafone krijgt Ziggo.

Zelfde probleem, though; alleen dan is 't van VF ipv LG :P
wat voor voordeel haalt consumenten,kijken jullie naar alle vodafone in meeste landen,als jij in nederland vodafoon hebt ,kun je zelfde vodafoon in andere land met zelfde prijzen kun je niet gebruiken,dus jij hebt hier een internet pakket van pak weg 5GB/s niet gebruiken in andere land met zelfde snelheid,vodafone hanteert zijn prijzen bij andere landen anders als in nederland dus een fusie gaat ook niet veel veranderen en van andere kant alle telecomunicatie bedrijven moeten aan bepaalde EU regels voldoen,concurreren maar geen monopoly...
Ik vind die dominante markt positie best mee vallen, vodafone adsl is niet echt populair en momenteel bied ziggo al mobiel op het netwerk van t-mobile uit me hoofd, straks gaat dit vodafone worden.
Veel verschil zit er niet in voor de klant, maar misschien dat ze de adsl tak niet mogen over nemen maar verder?
Vodafone heeft ook glas..
ja maar
Vodafone heeft ook glas..
ja en nee, - vodafone heeft een eigen serverpark maar geen eigen glasvezel netwerk, daar maken ze gebruik van 3rd party netwerken regfiber, het hele probleem is dat vodafone thuis voor vf maar een projectje is om kpn na te streven maar ik betwijfel of hun glasvezel aanbod nog lang concurerent blijft als ze straks onderdeel worden van ziggo...
Ziggo bestaat grotendeels uit glas.. Alleen het laatste deel naar de huizen niet.. Lossen ze dat op dan worden ze natuurlijk enorm.
Met "enorm" impliceer je iets negatiefs.

Als bedrijf mag je toch ondernemen? Elk gezond bedrijf moet groeiverwachting als doelstelling hebben. Anders moeten we het gewoon anders doen. Nationaliseer alle succesvolle bedrijven in Nederland, met het nadeel dat de geschiedenis in andere bedrijven duidelijk maakt dat nationalisatie vooruitgang en met name technische ontwikkelingen behoorlijk remt.

Maar het is wel zo als I-Chat hier boven schrijft, Vodafone heeft haar eigen netwerk op de achtergrond, welke ze natuurlijk ook in zetten voor haar mobiele activiteiten. Maar Vodafone is zelf geen eigenaar van de glasvezel kabels waar ze in sommige gemeenten vaste internetdiensten en TV op leveren.
..dat nationalisatie vooruitgang en met name technische ontwikkelingen behoorlijk remt.
en een monopolie niet, denk je?
Zullen bedrijven nog gaan innoveren als ze hun best niet meer hoeven doen om klanten te werven?

Beide uitersten zijn niet goed, zoals zo vaak met uitersten. Ik denk dat het de kunst is om een balans te vinden tussen ondernemende bedrijven te houden en een gezonde infrastructuur (ook voor consumenten) te houden.
Natuurlijk, ik schrijf ook nergens dat een monopolie goed zou zijn.
Sterker ik geef juist aan dat de overheid moet inzetten om het klimaat van start-ups in deze specifieke markt te verbeteren.
UPC en Ziggo waren niet echte concurrenten, nu met Vodafone en Ziggo ligt het iets anders i.v.m. overlap in diensten, maar hier kunnen keuzes in worden gemaakt. Je houd het dus heel beperkt tegen.
Zorg er dan dus voor dat andere bedrijven de mogelijkheid krijgen om actief te worden op de zelfde markt.

Denk bijvoorbeeld aan subsidies of leningen om minder rendabele dorpen of steden van glasvezel te voor zien.

Ik ben het helemaal met je eens dat beide niet goed is, maar we moeten nu ook niet dramatisch gaan doen dat de ontwikkeling van internet in ons land stil komt te liggen nadat Ziggo en Vodafone zijn samen gegaan.
Dat bedoel ik inderdaad met balans.

Fuseren? Prima, maar onder voorwaarde dat je een goede verbinding in de buitengebieden realiseert. Of een kantoor opent in een -laten we zeggen- economisch minder rendabel gebied.
dat nationalisatie vooruitgang en met name technische ontwikkelingen behoorlijk remt.
Dat hoeft helemaal niet. De NASA en ESA bijvoorbeeld zijn clubjes waar bijzonder veel nieuwe technologie vandaan komt terwijl het 'gewoon' overheid is. Universiteiten idem dito. Sterker nog, een té commerciële aanpak van innovatie kan tot 'onzin-innovatie' leiden. Een uitzending van Zembla ging onlangs nog over hoe dat in de farmaceutische industrie gebeurt (http://zembla.vara.nl/sei...l/afleveringen/03-06-2015), en de 'innovaties' in de financiële markten, die de crisis veroorzaakten, zijn van hetzelfde garnituur.

Het vermarkten van die technologie kunnen bedrijven beter, maar als dat niet (meer) goed gaat, bijvoorbeeld doordat ze te groot worden, kun je zo'n toko zonder bezwaar de nek omdraaien. Er staat zo weer een volgende op.
NASA en ESA hebben een redelijk uniek positie, niet echt te vergelijken met een internet provider....

Je hebt helemaal gelijkt dat via Universiteiten en/of Hoge scholen heel veel techniek wordt ontwikkeld, maar ook hier geld dat wil men deze technieken gaan vermarkten met is aangewezen op marktpartijen. Het aantal start-ups is om deze reden begrijpenlijkerwijs erg groot in de steden die tevens een hoge school of technische universiteit hebben.

Denk aan Delft, Enschede, Eindhoven e.d. Je kan het aan de KvK inschrijvingen in deze steden gewoon zien, overigens sluit dit aan bij mijn redenatie. Dat de overheid een gunstig vestigingsklimaat moet bieden zodat de start-ups een goede kans krijgen.
Met "enorm" impliceer je iets negatiefs.
Je zou beter kunnen zeggen: Ik zie "enorm" als negatief. Zo hou je het bij jezelf. Nu leg je zijn woorden uit alsof hij het negatief bedoelt, en dat is nog maar de vraag. Ik vatte "enorm" hier niet als negatief op.

[Reactie gewijzigd door sumac op 5 juni 2015 11:45]

Dan bestaat KPN ook grotendeels uit glas, ook als je maar 10mbit op je ADSL haalt is nog 99% van je verbinding glas. Daar schiet je weinig mee op als de bottleneck het laatste stukje is.

En nu is coax uiteraard superieur aan een telefoonlijntje, maar dan nog steeds zegt het bijzonder weinig dat Ziggo grotendeels glas is. Wat relevant is is juist dat laatste stukje.
Ik bedoel er mee te zeggen dat hun netwerk al voor 95% uit glas bestaat.. Alleen naar de huizen (de overige 5%) ligt coax.. Vervangen ze dat naar glas dan hebben ze een zo goed als landelijk dekkend glasvezel netwerk.
dat kunnen ze niet oplossen, jammer voor ziggo
maar daarom heb ik straks kpn glasvezel 500/500 gegarandeerde snelheid
Als ze het slim doen, blijven ze vf.
Hun zijn de enige op een handje te tellen met 500/500 up en down. Dat hebben andere niet en dam betaal je nogeens meer voor bij andere met lage snelheid dan vf . als.ze goed aanpakken kunnen ze het exht goed doen.
Inderdaad op een hand te tellen, maar ze zijn er wel (Caiway vanaf 1 juli, echter helaas niet actief met glas op Reggefiber netwerk) maar je hebt nog wel KPN en XS4All als alternatief, maar inderdaad wel een stuk prijziger.

Ik ben wel benieuwd of de ACM dit goedkeurd als ze zowel actief zouden blijven op ADSL, glasvezel en daarnaast op kabel.
HMMM, denk je niet dat het bedrijf dat de grootste marktwaarde heeft ook de leiding hier in zou nemen. Ik doel er dus op dat de markt waarde van een Vodafone veel meer is dan het concern dat eigenaar is van Ziggo (Liberty Global) . Je zou dan verwachten dat een Vodafone in de gesprekken iets meer kan willen of wensen van Ziggo (L-G).

- Stel je voor: Vodafone krijgt er een paar miljoen WiFi hotspots bij krijgt en een beter aanbod op het vaste net. Denk niet dat er verder veel veranderingen zullen optreden waar de consumenten last van ondervinden.

Ook heeft een Liberty Global vele hogere schulden in verhouding met de Vodafone (wereld).
Klopt, maar het aantal klanten is in verhouding met Ziggo of KPN nihil...
Als bijzonder voorwaarde van deze fusie kan bijvoorbeeld door de ACM worden opgelegd dat Vodafone-Ziggo het aanbieden van glasvezel stopt...

Overigens is het maar een aan name, maar ik verwacht niet dat het kleine aantal klanten wat wederzijdse diensten afneemt echt een probleem gaan worden in een mogelijke fusie.
Bwaarom zou de acm dat doen. Het is niet dat er nu minder of meet concurrentie is op glasvezel.
In de wat bredere bedrijfstak van internetproviders (dus: los van het medium dat ze gebruiken) natuurlijk wel. Daarmee zal men ongetwijfeld de ogen van ACM en EC op zich gericht krijgen.
Het is maar de vraag of het ACM zijn zegje mag doen en niet opnieuw de EC dit gaat bepalen?
EC??

Dit zijn spelers op een wereldformaat. US, EU, Australië, even drie continenten waar ze zeer actief zijn.


En zelf denk ik dat het een zeer belangrijk signaal moet zijn voor de beleidsmakers. Beide spelers hebben zeer veel last van andere conglomeraten die in de praktijk nergens voor terugdeinzen. Google is overal en nergens in actief en spreid zijn eigen netwerken uit. Met YouTube in handen hebben ze zelf een medium dat ervoor zorgt dat de traditionele televisie steeds minder gebuikt wordt.
Netflix is een partij dat laat zien dat het conventionele denken over televisie heel erg broos is. Binnen tien jaar van zero naar Hero.
Apple heeft heel lange tijd de muziek redelijk in handen gehad, vervolgens boeken en tijdschriften, en je ziet ze langzaam opschuiven naar VOD.


Wat Vodafone en Liberty doen lijkt ongelooflijk,
maar het is een reactie op partijen die er al zijn. Welke reactie er hier ook op uit zal komen, belangrijk is en blijft om de andere partijen ook mee te laten wegen in het besluit, en kijken of datgene wat onwenselijk is al niet bestaat, en of daar geen actie tegen moet worden ondernomen.
In mijn optiek had dat allang al moeten gebeuren.
De europese commissie beslist over ale overnames/fusies die in de EU worden uitgevoerd (boorwaarde: meer dan 1 land betrokken anders is het de binnenlandse mededingingsautoriteit). Het is niet omdat Vodafone/LibertyGlobal groter zijn dan europa dat de EC zijn zegje niet zal doen ;)
Conglomeraten maken juist gebruik van dat schemergebied en verdelen (on)bewust de markt.

Als voorbeeld Nederland, theoretisch is het geen monopoly, maar technisch gezien kun je spreken van een oligopolie.

We hebben hier maar drie partijen,
KPN, Vodafone, en t-mobile. Niemand die het in zijn hoofd haalt om de ander onderuit te schoffelen, dan heb je nog een partij minder. Bij kabel heb je ook maar enkele aanbieders, UPC/Ziggo, en nog wat kleine aanbieders en die houden elkaar heel precies in de gaten. Zo gauw een partij een scheetje laat ontstaat er kakofonie van persberichten dat ze iets soortgelijks gaan doen.
UPC & Ziggo is nu natuurlijk gewoon Ziggo geworden. UPC bestaat wat dat betreft niet meer.

Dus 2 groten die gewoon 1 zijn geworden. Dus dit kan net zo goed ook met KPN, Vodafone en T-Mobile gebeuren.
correctie UPC & Ziggo is natuurlijk gewoon UPC geworden onder de naam van Ziggo.
Correctie:
Het is liberty global (moederbedrijf van oa upc).
De merknaam upc is vervallen in nederland en heet nu ziggo.
UPC bestaat for all intents and purposes niet meer in NL.

Anyway, dan kan je dus gewoon al je communicatie via 1 partij doen.
LG/vodafone voor glas, cell en kabel.
Voordeel is dat je maar 1 rekening krijgt.
Ik vraag me dan altijd af, hoe is dit anders dan een staatsbedrijf? Want zo langzamerhand kan je niet echt meer spreken van concurentie en is het netwerk volledig in handen van een private partij en haar grillen. Ja mag dan zeggen:"Ik ben libertarisch/conservatief", maar in zo'n geval word zo'n conglomeraat toch gewoon een defacto staat langzamerhand, met als verschil dat je het over een Oligarchie (als je geluk hebt) of een Autocratie hebt.

In de VS kunnen ze bijna al zelf wetten schrijven en deze (ook al druist het tegen de grondwet in) zelf opleggen en handhaven. Niemand die het toetst omdat de lange dure weg in de rechtzaal door bijna niemand op gebracht kan worden.
Ik vraag me dan altijd af, hoe is dit anders dan een staatsbedrijf?
Dat is anders in die zin dat een (democratische) overheid doorgaans niet de prijzen opstuwt uit winstbejag van een paar topmannen en aandeelhouders. Voor (te) grote bedrijven geldt dat helaas wel.
Jup, maar een autocratie of plutocratie kan dat ook doen. We zijn, en zeker in de VS, hard bezig democratie te vervangen door een nieuw autocratisch systeem inclusief koningshuizen of plutocraten/oligarchen.

Want ook een autocraat kan uitzien op zelfverijking.
Afhankelijk van wat de 2 partijen nu daadwerkelijk gaan doen.
Dit klinkt toch meer als een ouderwetse ruilhandel.

http://video.ft.com/42777...ut-swapping/editorschoice
Denk je dat een Vodafone samen met Ziggo iets moet opgeven?
KPN heeft in het verleden een paar Guldens betaald voor het kopernetwerk.
Je zou dan dus verwachten dat ze allemaal iets moeten aanpassen.

Ik denk dat als je kijkt naar hoe moderne bedrijven het over de hele wereld doen, een Vodafone ook wel "moet", anders hebben we straks een Google wereld.

1. Een op het Android systeem werkende telefoon/mobiel
2. Een TV of set top box op het Anroid(TV) systeem
3. Een Chrome book en of Android Tab
4. Dat dan allemaal werkende op Google netwerk (vast en/of mobiel)

nieuws: Google breidt fiber to the home-netwerk in VS uit
nieuws: 'Google wordt virtuele mobiele provider in Verenigde Staten'

HMMM word dit de volgende (wereld) alleen heerser?????

[Reactie gewijzigd door REDRUMikke op 5 juni 2015 19:23]

Nee, Vodafone levert glas over het Reggefiber netwerk. De andere vaste diensten over het DSL netwerk van KPN. Vodafone heeft geen vaste infra zoals Ziggo en KPN. Alleen mobiel.
Bijna iedereen zit op glasvezelnetwerk van Reggefiber, is dochter tegenwoordig van KPN. Die hebben bijna hele randstad aangelegd.
Juist wel, juist Vodafone onderscheid zich van andere aanbieders op het glasvezel netwerk daar haar eigen glasvezel naar de wijkcentrale en haar eigen apparatuur daar. Daardoor kan Vodafone een hogere kwaliteit HD-tv bieden dan KPN, al is dat verschil nu verkleint.

[Reactie gewijzigd door Malarky op 5 juni 2015 08:50]

Vodafone levert geen glas maar internetdiensten.... Dat het over glas binnenkomt is niet relevant.
Eeehhh, niet relevant.

Wat bedoel je daarmee?
DSL of Glas... ik zou het wel weten? ;)

Als of het het zelfde doet....... SARCASM

[Reactie gewijzigd door REDRUMikke op 5 juni 2015 18:47]

Kijk, dat wist ik dus niet. :)
Misschien moet je eerst eens gaan verdiepen in de 2 bedrijven voor je een reactie plaatst.

- gezien je niet weet dat ziggo op het vodafone netwerk zat.

- en dat je niet wist dat vodafone glasvezel biedt

Logisch dat je denkt dat de marktpositie meevalt je weet de helft niet...

[Reactie gewijzigd door erwinwernars op 5 juni 2015 08:48]

Sorry hoor..... "Woonplaats Dublin, Ireland"
Natuurlijk was het handig geweest als alex eerst even vooronderzoek had gedaan alvorens een dergelijke reactie te plaatsen. Maar de manier waarop je iemand aanspreekt kan wel wat minder lomp.

[Reactie gewijzigd door DonJunior op 5 juni 2015 10:41]

Precies, natuurlijk zou het nieuwe bedrijf enorm groot zijn qua omzet....
Maar Ziggo en Vodafone zijn iig in Nederland niet echt concurenten van elkaar.
Natuurlijk hebben ze overlap, maar Vodafone is vooral qua mobiele verbindingen groot terwijl Ziggo's kracht op het gebied van "vast" internet ligt.

De aantallen klanten die of Ziggo Mobiel of Vodafone Vast afnemen zijn te verwaarlozen wanneer je dit bekijkt in het grotere geheel, vanuit dit oogpunt snap ik een mogelijke fusie wel.

In andere landen ligt dit weer heel anders, Liberty Global heeft in Duitsland een veel meer en concurrentie positie met Vodafone. Beide zijn behoorlijk actief op het gebied van vast internet.
Maar goed, de Duitse markt is er sowieso een met meer concurrentie dan die bij ons in Nederland.
Dat zie je toch best wel verkeerd, vodafone heeft ook glasvezel. Dit gaat dus betekenen dat ziggo glasvezel kan gaan leveren door de fusie of vodafone kabel internet. Bedrijf word dan misschien wel te groot! Je zult dan krijgen dat ze de prijzen omhoog gooien omdat ze de grootste marktpositie hebben van nederland op dat gebied. Als het tot een fusie komt moeten ze dingen gaan afstoten naar mijn idee zodat KPN hen wel kan blijven concurreren. Anders gaan er hele hoge prijzen komen naar mijn verwachting!
Vodafone heeft zelf geen glasvezel netwerk, deze dienst kopen ze in. Dat ze het aanbieden maakt ze zelf nog niet eigenaar van de kabels.

Als aanvullende overname eis kan bijvoorbeeld door de toezichthouders, uit Brussel of des noods de ACM in worden gezet op het afstaan van Glasdiensten door Vodafone.

Maar met het enorme klanten potentieel wat Ziggo in Nederland heeft denk ik niet dat Vodafone zich heel veel druk maakt om die "paar" glasvezel klanten.

Probeer het dus in het eens in een groter perspectief te zien, het gaat hier niet om een klant zus, of een klant zo.... De belangen zijn veel groter dan dat.

Ik ben overigens helemaal geen voor of tegenstander van de fusie, ik probeer alleen duidelijk te maken als er wel of geen knelpunten liggen.
Ik zeg ook niet dat het hun kabels zijn, die zijn vaak van kpn of reggefiber (volgend mij nu ook kpn geworden). Maar ze kunnen door de oveename wel in de glasvezel markt stappen. opzich lijkt het me ook wel weer handig een isp actief op kabel en glasvezel maar dan mogen ze van mij de telefoon-tak wel gaan afstoten. Maarja ene kant ook weer misschien niet handig. Sowieso moet er iets afgestoten worden als de fusie er komt. Dat zou voor de consument wel het beste uitkomen.
Ik zie meer in de gedachte dat de overheid het start-ups makkelijker moet gaan maken om zich ook in de markt te mengen.
Waarom moeten de mobiele frequentie veilingen zo enorm veel geld op leveren voor de overheid? Dat deze duur verkocht worden is misschien mooi voor de overheid op korte termijn, maar de consument wordt er niets wijzer van. Het beperkt tevens de concurrentie, immers nieuwe bedrijven willen simpel weg niet het risico lopen dure frequenties te kopen als ze er geen klantenbase voor hebben.

Van uit de overheid wordt is gewoon veel te veel als melkkoe naar dit soort zaken gekeken. Concurrentie moet je makkelijker maken, wanneer bedrijven willen fuseren moet je zorgen dat andere bedrijven de mogelijkheid krijgen om een eventueel gat op te vangen.

KPN neem Reggefibel over
Ziggo en Vodafone zijn bezig...

Zorg als overheid dat je het makkelijker (lees interessanter maakt) om als bedrijf je eigen glasvezel netwerk uit te rollen. Denk aan vergunningen, geen start-ups subsidies enz enz.

Zorg gewoon voor een zo'n goed mogelijk ondernemersklimaat.
Vergunningen en frequenties zijn maar een klein deel van je zorgen als je een startup begint die een mobiel netwerk of een glasvezelnetwerk moet uitrollen hoor :+
Waarom dit soort voorzieningen niet overlaten aan de Staat? Laat de overheid maar de netwerken beheren/onderhouden in plaats van dat alle marktpartijen hun eigen netwerk opzetten of kabels in de grond proppen. Daarmee zijn de basiskosten voor iedereen gelijk, krijgt iedereen in het land dezelfde mogelijkheden (glasvezel, 4G) en kunnen de marktpartijen écht concurreren op prijs.
Voor GSM zit je toch ook met technische beperkingen. Je hebt X frequenties rond de 1800MHz nodig om een landelijk dekkend netwerk te kunnen maken. Daardoor heb je vanuit technische mogelijkheden al een beperking in het aantal aanbieders: stuk of 6? Je kan er als overheid voor kiezen om grof geld te krijgen van die 6 aanbieders, en je kan het 'gratis' weggeven.
Doe maar de eerste optie: de aanbieders zijn dan stabieler (niet snel nieuwe aanbieders die snel weer failliet zijn), en de overheid krijgt meer geld (dus minder inkomstenbelasting nodig).
Ik weet nog wel dat ziggo toen juist gezegd had dat ze juist niet op glasvezel over wilde gaan omdat ze op de kabel nog veel potentie zagen.
Vodafone heeft wel degelijk een eigen glasvezelnetwerk en vrij groot ook, tot de meeste wijkcentrales waar Reggefiber op aangesloten is aan toe. En in die wijkcentrales hebben ze in de meeste gevallen ook eigen apparatuur. Net zoals Ziggo tot aan de meeste wijkcentrales eigen glasvezel heeft liggen en vanaf daar kabel.
I know, maar uit het stuk waar jij naar verwijst.
Voor de verbinding tussen wijkcentrale en meterkast blijft Vodafone afhankelijk van anderen
En dit is nou precies waar het om gaat.... Zonder deze verbindingen van wijkcentrale naar huis kan je dus ook nooit vast internet aanbieden.....
Dit is slechts een dom stukje koper of glasvezel, het heeft niets te maken met de diensten die je er op aan kunt bieden. (Behalve dan dat koper de maximaal haalbare snelheid kan beperken, maar dat geldt ook voor andere providers.)
Het is anders wel een zeer essentieel stukje kabel of glasvezel! ;)
Juist dit laatste stukje kabel zorgt er voor dat een bedrijf ergens wel of geen diensten aan kan bieden.
Echter heeft Vodafone wel dergelijk een eigen glasvezel netwerk sinds vorige jaar, daarvoor zaten ze op het kpn netwerk, echter zijn ze daar vanaf gestapt sinds ze hun eigen glasvezel netwerk hebben aangelegt.
Tja, ik heb liever een Ziggo dat actief glas gaat aanleggen zodat KPN mee moet doen, en er zo sneller meer glas komt te liggen.
Maar zo wordt Liberty wel te groot waardoor je alles moet doen wat Liberty zegt als het ware.
Het is natuurlijk de vraag als Liberty Global de bovenliggende partij zou zijn.
Ik heb het idee (mede door de enorme schulden last van Liberty Global) en het feit dat Vodafone (door de verkoop van hun aandeel Verizon in de USA) enorm veel geld in kast heeft dat Vodafone de bovenliggende partij in deze fusie zou zijn.

Vodafone zal in mijn optiek, mede door de geluiden die de aandeelhouders van Lilberty Global, in Nederland dus Ziggo overnemen. De geruchten maken natuurlijk niet duidelijk als en of heel Liberty Global bij de fusie/overname betrokken zou zijn.

Wat wel is aangegeven dan juist Nederland heel veel baat zou hebben (van uit het oogpunt van aandeelhouders) bij deze overname/fusie.
Ik had het genoegen de heer Malone ooit zelf eens te spreken tijdens een overname feestje in de beurs van berlage. Het fenomeen hoge schulden t.o.v. financiele mogelijkheden zit hem al jaren en dag op het gebied van vaste stroom aan inkomsten. Zolang de vaste stroom inkomsten de rente last en aflossingen overstijgen is er geen enkel probleem. De oude energie bedrijven, toen die nog eigendom van gemeenten en provincies waren, deden niets anders. Het drukt namelijk zo mooi de uitkering aan de aandeelhouders.

Het zijn slimme spelletjes die op hoog niveau uitgegoogled worden.

Bottomline: Malone is eigenaar en Colao is slechts CEO. Die laatste cashed dus bij een overname en Malone niet. Al hoef je je geen zorgen te maken over Malone. Hij is de grootste private landeigenaar in de US. Hij bezit een groot deel van de staat Maine.
Volgens mij is de grootste kans dat dit uitloopt op een overname van Liberty Global door Vodafone (en zullen alle Liberty Global bedrijven als UPC, Virgin Media, UnityMedia, Ziggo etc. wel omgedoopt worden tot Vodafone).

Als Vodafone inderdaad Liberty Global overneemt zou Malone daar toch wel een aardig centje aan over kunnen houden.
Het type mens, Malone, Musk, Gates e.v.a. gaat het niet om het geld. Het spelletje is het leukste er aan, wie heeft de grootste.....
Tja, hier kan ik niets mee.
Inhoudelijk discussiëren is prima, maar om nu aan te voeren dat de gekozen volksvertegenwoordigers maar dictatoriaal zijn.... Tja...
Dan plaat jij jezelf behoorlijk buiten de discussie.

+/- 60% van de Nederlanders kiest er zelf voor om niet warm te kopen over de Europese verkiezingen. Dan krijg je dit dus.

Feit blijft dat de regels waar Ziggo en Vodafone mee te maken hebben betreffende een fusie als die we hier bespreken worden gemaakt en gecontroleerd in Brussel. Het is dan ook veel te makkelijk om te zeggen dat de EC een dictatoriaal instituut is. Dat plaats jij je echt uit de werkelijkheid.

[Reactie gewijzigd door Bullet NL op 5 juni 2015 09:11]

Voor mij is er anders 0 concurrentie in het >20 MBit segment. Ziggo of bejaarde verbinding is de enige keus die ik heb. En nee ik woon niet in Lutjebroek, maar techhoofdstad Eindhoven.
OnsNet Eindhoven? KPN, XS4All allemaal kun je datin Eindhoven krijgen. Als je maar glasvezel hebt.
Precies en laat er nu net geen glasvezel worden aangelegd in mijn wijk (Strijp/'t Ven)
Hebben ze zeker te weinig inschrijvingen gekregen om glasvezel aan te leggen...
mobiel zit al op Vodafone netwerk.
Sinds waneer?

Want ik dacht, en vind via google, dat ze op het vodafone netwerk zitten met ziggo mobiel.
Daarnaast heb ik op de bekende vodfone-slecht-bereik-plekken hier in fe buurt ook slecht bereik dus dat komt ook overeen.
Laatste keer dat ik iets van Ziggo mobiel heb vernomen was toen het echt net uit kwam, geen idee hoelang dat geleden is, dacht 2012? Dacht dat het T-mobile was maar blijkbaar niet dus, mijn fout.
Ze hebben beiden ook nog een zakelijke tak, die is, in ieder geval bij Vodafone, een stuk groter op connectivity gebied.
Ziggo biedt mobiel op het netwerk van Vodafone en niet T-Mobile
Vodafone heeft wereldwijd wel een groots netwerk. Ook met overname van grote delen op het tata netwerk bijvoorbeeld. Ook denk ik dat het eerder andersom is. Vodafone dat Liberty Global merknamen zal gebruiken. Vodafone is wereldwijd namelijk reeds bekend dus branding is dan makkelijker.

In Nederland valt het inderdaad wel weer mee
De wereld is zoveel groter dan Nederland. :+

In sommige landen zou dit wel een "probleem" kunnen zijn. Maar zo'n fusie zou ervoor zorgen dat ze opeens een gigantische Telecom-groep worden.
Ziggo Mobiel zit op het Vodafone netwerk, niet op dat van T-Mobile.
oops. verkeerde reacht.

[Reactie gewijzigd door loki504 op 5 juni 2015 08:14]

Ziggo mobiel gaat via het netwerk van Vodafone. :)

Edit: Niet verder gelezen, te snel met mijn opmerking.

[Reactie gewijzigd door gidion1987 op 5 juni 2015 08:52]

Ziggo bied mobiel over het vodafone netwerk. Dus logische keuze.
Ziggo Mobiel werkt via Teleena op het Vodafone-netwerk.
Ziggo biedt al mobiele telefonie via Vodafone, niet T-Mobile.

Edit: Sorry: dubbelpost...

[Reactie gewijzigd door bytemaster460 op 5 juni 2015 10:51]

ziggo maakt al gebruik van het Vodafone netwerk sinds de komst van ziggo mobiel.
Ziggo zit op Vodafone netwerk
Ziggo mobiel gaat al via het netwerk van vodafoon
Juist Vodafone wordt dan Ziggo en dan krijg je een marktleider waar KPN van in het niets valt. Ik hoop het niet eerlijk gezegd, al zou ik wel benieuwd zijn naar de mobiele abonnementen die ze zouden aanbieden. Hoopte eigenlijk dat tele2 de markt een beetje zou gaan openbreken, maar tot dusver is dit ook nog niet gebeurd.
Hoop dat er wel wat gebeurd t.a.v. onze 'ouderwetse' mobiele providers.

[Reactie gewijzigd door yori1989 op 5 juni 2015 08:03]

Ik zie er net zoveel probleem in, zo lang de Nederlandse overheid start-up telefoon providers het maar mogelijk maakt om op een niet al te dure manier aan mobiele frequenties te komen zo dat ze relatief goedkoop kunnen starten.

Er zijn vast MNVO's die door zouden groeien tot bedrijven met een echt en eigen netwerk.
Er zijn vast MNVO's die door zouden groeien tot bedrijven met een echt en eigen netwerk.
De ambitie zal er vast zijn, maar als je ziet hoeveel tijd (en dus geld) het Tele2 kost om het 4G netwerk in stand te brengen zie ik de andere zelfstandige MNVO's dit niet zo maar even doen. Vergeet niet dat Tele2 internationaal veel groter is als de andere MNVO's.
Weet ik, ben het ook helemaal met je eens.
Maar als andere bedrijven (waar onder Tele2) het makkelijker wordt gemaakt om aan de benodigde frequentie licenties te komen. Kunnen ze meer van hun budget investeren om een benodigde klanten base te krijgen om de kosten van het opzetten van een netwerk aanvaardbaar te maken.
Ik vind het hele Nederlandse stelsel sowieso al debiel, hoeveel geld providers wel niet moeten neerleggen voor de frequenties is echt absurd, maar zorgt er ook voor dat er niet echt heel erg veel concurrentie is want:

A: Provider moet geld terugverdienen van kosten frequenties
B: Ze moeten hun operationele kosten betalen
C: Ze moeten daarnaast nog winst maken

Dan krijg je al snel situaties zoals het momenteel is, de provders blijven allemaal rond hetzelfde niveau zitten kwa belminuten en databundels en échte concurrentie is er niet.
Voor nieuwe spelers betekend dit al snel dat ze een flink marktaandeel moeten hebben om uberhaupt winstgevend te kunnen zijn, en nieuwe spelers die willen gaan concurreren als virtuele provider zitten al snel vast aan minimale prijzen die ze aan de carrier moeten betalen.
Let vooral op wat yori1989 zegt

A: Provider moet geld terugverdienen van kosten frequenties
'Veiling frequenties mobiel internet levert miljarden op'
nieuws: 'Veiling frequenties mobiel internet levert miljarden op'

We willen niet weten hoeveel miljard de Nederlandse regering hier aan heeft verdiend, of beter gezegd we willen niet weten door wie onze telefoon/internet/mobiel zo duur is. ;(
En de gemiddelde Nederlander maar boos zijn omdat te rekening zo hoog is.

Plus: ontwikkelingen worden belemmerd: Minister wil veiling 4g-frequenties uitstellen
nieuws: Minister wil veiling 4g-frequenties uitstellen

--- conclusie --- De (geweldige) Nederlandse regering!!!!

[Reactie gewijzigd door REDRUMikke op 5 juni 2015 19:10]

hoe zo? je heb kans dat vodafone dan gedwongen glas moet afstaan. of dat vodafone/ziggo zelf hun eigen glasnetwerk aanlegt.(zoals tweak). vodafone is voornamelijk sterk op mobiel gebied. en ziggo op de kabelmarkt. kpn is sterk op dsl/glasmarkt en de mobiele markt. vergeet niet alle "kleine" dochter ondernemingen van kpn zoals telfort/xs4all.
Tweak heeft enkel in Almere en Enschede een eigen netwerk. De rest is volgens mij via Reggefiber (vroeger ook via KPN).

Vodafone hoeft glas denk ik niet af te staan, maar met de kabel in het portofolie zullen ze het waarschijnlijk wel doen. De kabel bied meer dan genoeg mogelijkheden voor connectiviteit thuis.
klopt tweak heeft in almere enschede en binnenkort Leeuwarden. maar denk dat het voornamelijk komt door hun budget. tweak zal niet echt veel geld hebben. zowel vodafone als lg hebben dat wel. voeg hun samen en ze kunnen(op verguningen etc na) in een paar maanden heel nederland aan glasvezel helpen. dit zullen ze uiteraard niet zo snel doen. maar het budget is er wel voor.
ik snap je punt maar het lijkt me dat Ziggo een aardig sterk onderliggende infrastructuur heeft om mobiele data aan te kunnen bieden. Het lijkt me ook wel een keuze die Ziggo wilt gaan maken.
Welja joh. Moet kunnen. Vragen we eerst de ACM of het kan. Deze geeft dan klakkeloos een goedkeuring om jaren later tot de conclusie te komen dat de markt een duopolie is geworden.

Ondertussen doet de overheid een leuke 'stond er bij en ik keek er naar' en de consument mag weer ruimschoots zalf op de derriere toepassen.

Maar, niet gevreesd beste burger want...........Marktwerking™. En Marktwerking™ werkt het beste als er zoveel mogelijk deregulatie toegepast wordt.
Het ACM wilde juist voorwaarde zoals open kabel etc. opstellen/eisen maar het EC heeft anders besloten.
Opta (heet nu ACM) kwam een tijdje geleden met de conclusie dat er genoeg concurrentie was op de televisiemarkt (nieuws: OPTA laat televisiemarkt ongemoeid) maar wilde wel achter KPN aangaan (http://webwereld.nl/netwe...pta-kabel-blijft-potdicht).

De televisiemarkt is natuurlijk naadloos overgelopen in de internetmarkt (was toen al gebundeld) en nu zitten we met 1 grote provider voor heel Nederland die een week na de fusie zijn prijzen al heeft verhoogd.
ja en kpn/tele2 en een heleboel andere ook. dus heeft vrijweinig met de fusie te maken. alleen valt het momenteel erg slecht met de fusie. maar hadden ze het 10 jaar later gedaan komt het als nog door de fusie. tuurlijk is het niet leuk om meer te betalen. en er zijn genoeg mensen die wel naar glas kunnen maar alsnog bij ziggo blijven. omdat ze toch goedkoper zijn. ondanks de prijsverhoging.
En de KPN die dat ook doet.
Het is nu zelfs zo dat 40% van de vaste aansluitingen in Nederland "kostenloos" kunnen overstappen. (dit door de prijsverhoging die zowel de KPN als Ziggo doorvoeren) 8)7

NU gaan we met z'n alle voor ¤30,- per maand alles-in-1 halen bij de Vodafone....

[Reactie gewijzigd door REDRUMikke op 5 juni 2015 19:01]

Het grootste deel van de abonnementenmarkt voor vaste telefonie is in handen van tv- en internetproviders (4,1 miljoen alles-in-één-abonnementen). Van deze providers biedt alleen KPN vaste telefonie ook los aan (dus niet in combinatie met internet en/of tv).

Bellen met de vaste lijn zit bij die providers altijd in een combinatiepakket met internet, televisie of beide: het zogenoemde alles-in-één of triple-play-pakket. Je betaalt dan dus niet alleen voor vaste telefonie, maar ook voor het internet- en/of tv-abonnement.

De kabelmaatschappijen (Caiway, Delta/ZeelandNet, UPC en Ziggo) zijn van origine tv-aanbieders. Bij hen is een tv-abonnement – voor gemiddeld ¤18 per maand – dan ook verplicht.
Bij aanbieders zoals Online.nl,Tele2, Telfort en XS4All moet je in elk geval een internetabonnement nemen. Een pakket met een internetsnelheid van 30 Mb/s is er vanaf circa ¤22 per maand (hoe hoger de snelheid, hoe meer je betaalt).
Ik vind het een slechte zaak; nog minder keuze, nog meer richting een monopoly gebaseerde aanbieder, verlies van werkgelegenheid en dat alles voor het winstoogmerk van een paar aandeelhouders.
Ja, inderdaad. Ze kunnen wel praten over een fusie maar de ACM zal denk ik wel ingrijpen.
Dit gaat al lang niet meer over een fusie op ACM niveau, dit is iets wat direct door Brussel zal worden goedgekeurd (of niet). De ACM zal alleen maar kunnen volgen.
Tot het EC weer zijn macht wilt laten gelden... het EC heeft immers deze labiele fusie tussen UPC en Ziggo goedgekeurd.
Labiel omdat?
Dat jij misschien geen voorstander van het samen gaan tussen UPC en Ziggo bent kan natuurlijk altijd. Maar wanneer je het rationeel bekijkt waren UPC en Ziggo niet in elkaars verzorgingsgebied actief. Feitelijk waren het ook geen concurrenten van elkaar. Het was namelijk niet zo dat je tussen beide kon kiezen als consumenten (op verhuizen na dan ;) )

Wat dat betreft hebben het nieuwe Ziggo en Vodafone meer overlap. Maar ook hier verwacht ik niet veel problemen. Ziggo heeft geen eigen "mobiel" netwerk en Vodafone koopt de glasvezel diensten die men aanbied ook in.
Omdat Ziggo nu zo groot is dat het volk NIETS meer te zeggen heeft....
Ziggo presteert het zelfs om de abbo prijs te verhogen en het pakket te VERKLEINEN.
Dat kan je alleen doen als je bijna de hele markt voor jezelf hebt en dat is nu juist het geval.
Het gaat niet om de situatie van het verleden, maar het toekomstbeeld en hier heb ik iedereen voor gewaarschuwd.
Maar nee hoor... VS situatie kan hier niet beweerde iedereen en wat blijkt?
Kan toch!
Doei keuzes!
ja de vs is erg. maar kijk eens naar japan. daar heb je 1 aanbieder. en meer niet. maar dat werkt gewoon. mede omdat ze gedwongen worden door de overheid. dus het hoefd niet gelijk de vs kant op te gaan. en het volk heeft nog genoeg te kiezen. er is dsl en glas in steeds meer plaatsen. zolang ziggo zijn prijzen/diensten niet per regio mag bepalen is er niets aan de hand.

en hoeveel keuze is nu echt op glasvezel? het is kpn. dochter van kpn/dochter van kpn/zoon van kpn. en vodafone. en dat is het wel een beetje. maar ze zijn allemaal afhankelijk van kpn/reggefiber(lees: kpn).

[Reactie gewijzigd door loki504 op 5 juni 2015 09:09]

Ik heb hier geen glasvezel en navraag bij diverse bedrijven... leert men dat er nog geen interesse is om hier glasvezel aan te leggen.
Ziggo bied echter wel enkele zenders in bepaalde gebieden wel aan zoals 13th street.
bron? en nee jij heb geen glas. maar steeds meer mensen wel. dus kunnen ze niet zomaar de prijzen veranderen.
Hoezo moet ik bron geven?
Dan moet ik in feite mijn adres geven en die geef ik NIET.
ik neem aan dat het ook wel ergens op internet te vinden is. of een bedied? of is het alleen jou huis waar ze wel/niet 13th street geven?
ow bedoel je dat :P
* Per 1 juni 2015 worden 13TH Street, E! en Syfy niet meer doorgegeven in oud-UPC gebied. Bekijk alle zenderwijzigingen.

url: https://www.ziggo.nl/televisie/zenderoverzicht/
Populistisch argument wat nergens op gefundeerd is. Het volk had voor de overname van UPC/Ziggo exact evenveel te zeggen over de prijszetting van UPC en Ziggo als na de overname. Het volk kon ook op elk willekeurig adres in Nederland uit evenveel Internet aanbieders kiezen als voor de overname. Of die prijsverhoging nu voor of na de overname was gekomen, de keuze en mogelijkheden om te vertrekken bij Ziggo en UPC zijn niets maar dan ook helemaal niets beter of slechter geworden na de overname.

Jij had er al voor gewaarschuwd, maar als het nergens op gefundeerd is, luistert ook niemand naar je. Hoezo Ziggo heeft nu heel de markt voor zichzelf en daarvoor niet? Zijn er providers verdwenen door de overname, providers omgekocht om mij niet als klant te nemen? Kan ik moeilijker van mijn lopende abbo af? (in tegendeel iedereen mag tot 1 juli weg)

Ik snap dat je het vervelend vind dat de prijs omhoog is gegaan en heb daar zelf ook last van, maar je moet dat niet linken aan zaken waar het niets mee te maken heeft.
Er is nu een duopoli in Nederland...
Je kan tot 1 julie weg ja, maar waarnaar toe dan?
Ik heb nu 120 Mb/s abbo... KPN levert op ADSL kabel max. 50Mb/s.
Dus ik moet wel bij Ziggo blijven.
Volgens mij hebben de laatste tijd alle internetaanbieders hun prijzen verhoogd, ongeacht het soort kabel.
Ik weet een goeie naam als ze gefuseerd zijn: Libertel :)
Kijk op je factuur en/of bankafschrift als Vodafone klant en je ziet nog steeds Libertel staan.

[Reactie gewijzigd door Señor Sjon op 5 juni 2015 10:56]

Inderdaad staat Vodafone-Libertel
Goede oude herinneringen :)
Die naam is dan ook nog niet weggeweest want zo heet het officieel nog in Nederland.
Hoe je het wendt of keert, Vodafone zal wel moeten. Hun enige product is mobiele telefonie+data (en een beetje ADSL als reseller). Daarmee win je de oorlog niet meer. Slimme zet van Vodafone om te fuseren met een bedrijf dat het complete portfolio heeft wat jij niet hebt. Vodafone heeft namelijk veel toegevoegde waarde voor Liberty.

PTT ziet ook in dat ze alleen kunnen overleven door hun dienstenportfolio uit te breiden en door met de markt mee te gaan (KPN Een). T-Mobile zal binnenkort ook beseffen dat ze niet verder kunnen gaan door alleen mobiele diensten aan te bieden.

Of PTT en T-Mobile moeten netwerkleverancier worden en het klantgedeelte overlaten aan MVNO's, of ze moeten hun portfolio als een sneltrein gaan uitbreiden.

[Reactie gewijzigd door Trommelrem op 5 juni 2015 08:24]

vodafone heeft ook glas(loopt wel via kpn). maar ze hebben het wel. en ze kunnen net als tweak gewoon zelf hun netwerk aanleggen als ze willen.
Ik heb geen Financial Times-abo dus ik kan het niet lezen, maar gaat het om Vodafone Libertel B.V. of gaat het om het internationale Vodafone Group? Wel een stukje essentiële informatie :+
Ik neem aan de hele Vodafone groep, kan me eerlijk gezegd niet echt voorstellen dat Bloomberg bericht over de overname van een Nederlandse telco.

Maar kan het mis hebben natuurlik

Edit:
Persbericht heeft het over de hele groep, niet alleen VF Libertel

[Reactie gewijzigd door mad-dog op 5 juni 2015 12:32]

De megamerger zou funest zijn voor de consument en ook voor KPN.
Als het gezamenlijk marktaandeel in de buurt van 50% komt is er al een oligopolie en bij 70% een monopolie [en niet van dat spel..].
De ACM zou hier in NL nooit accoord mee kunnen gaan, alleen als de nieuwe combinatie ...
Vodafone zou afstoten :-).

In een ieder geval gaan de tarieven voor net en cellular omhoog en dat is slecht voor de economie en consument!
Dus hiertegen ten sterkste protesteren!
met vriendelijke groet, edgar
Tenzij ze mobiel los zien van vast, en met de kromme gedachtengang van die gasten weet je t nooit...
Waarschijnlijk kunnen we het toch niet tegenhouden. De monopolie wordt groter en uiteindelijk worden de kosten alleen maar hoger voor de consument. Als ik nu kijk naar de samenvoeging van ziggo en UPC. Ze dwingen je om over te gaan naar een nieuw pakket, omdat ze anders niks voor je kunnen doen. Vervolgens moet je daar ook nog eens 30 euro activatie kosten betalen of een duurder pakket afnemen. En ze weten dat je gewoon nergens heen kan omdat in mijn woonplaats adsl maar tot 26mbit kan terwijl ik 120mbit heb van ziggo. Geen alternatief dus...

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True