'Duitse geheime dienst BND assisteerde NSA bij grootschalige spionage in Europa'

De Duitse Bundesnachrichtendienst zou de NSA jarenlang vergaand geassisteerd hebben met het bespioneren van Europese politici en bedrijven zonder dit kenbaar te hebben gemaakt aan de betreffende regeringen. Duitse politici eisen een directe stopzetting van deze samenwerking.

De Duitse geheime dienst BND zou van de NSA zeker tien jaar lang meer dan 40.000 zogeheten selectors hebben ontvangen, bestaande uit onder andere mobiele nummers en ip-adressen, zo meldt Zeit Online. De NSA zou met deze informatie doelgericht circa 800.000 doelen in de gaten willen houden. Onder de doelwitten bevonden zich volgens het Duitse tijdschrift onder andere West-Europese en Duitse politici, terwijl er ook informatie over Eurocopter, wapenfabrikant EADS en Franse politici aan de Amerikaanse geheime dienst is gegeven.

De BND zou bij het uitvoeren van de aftapopdrachten van de NSA meermaals hebben geconstateerd dat bepaalde selectors in strijd waren met de wettelijke kaders waarbinnen de geheime dienst mag opereren, maar lagere medewerkers van de BND sloegen geen alarm. Pas na de eerste Snowden-onthullingen zou de BND de door de NSA aangedragen selectors nader zijn gaan bekijken. Daarnaast zou de Duitse geheime dienst hebben nagelaten de regering en de toezichthouders te informeren over het omstreden samenwerkingsprogramma. Diverse politici eisen nu dat het samenwerkingsprogramma met de NSA direct wordt gestaakt. Ook is de kans aanzienlijk dat de baas van de BND het veld moet ruimen.

Reacties (48)

[andreetje]

Vertrouwen komt te voet en gaat te paard.

Door de achterbakse en illegale afluisterpraktijken van diverse overheden is mijn vertrouwen in de rechstaat tot een minimum gedaald.
Het lijkt tegenwoordig de norm te zijn dat de overheid zich misdraagt.

[core_dump]

Gelukkig wordt er in dictaturen veel minder afgeluisterd en zijn de gevolgen daarvan veel minder.

[andreetje]

In dictaturen wordt inderdaad minder afgeluisterd! Nederland is wereldwijd een van de grootste luistervinkjes.

Hier worden niet veel mensen zo maar opgepakt, zoals dat in een dictatuur gebeurt. Het gebeurt wel, zoals bij Gregorius Nekschot, door CDA-minister Piet-Hein Donner. Nekschot werd door een arrestatieteam hardhandig uit bed gehaald en geintimideerd, vanwege het tekenen van spotprenten. Daar is hij toen mee gestopt.

Het schenden van privacy an sich is al een daad van agressie. En de Nederlandse overheid is echt niet heilig. Ook in Nederland worden levens van ingezetenen door de staat kapot gemaakt. Bijvoorbeeld bij identiteitsfraude, of als je klokkenluider bij defensie bent.

De surveillancestaat is een regelrechte onderdrukking van burgers. Het lost de terrorisme en kinderporno echt niet op, maar je krijgt wel het Panoptikum effect.

[Phaerion]

Aan de éne kant vind ik het wel grappig om te zien hoe allerlei overheden zo veel moeite doen om de burger een lesje normen en waarden te brengen, en dat we resect moeten tonen voor elkaars privacy, terwijl ze zélf ondertussen boter op hun hoofd hebben en het met een aantal van die normen en waarden zelf hélemaal niet zo nauw nemen.

Daar kunnen we van alles over zeggen en speculeren over de reden waarom, maar persoonlijk vind ik het ook erg fijn dat er nog mensen en instanties bestaan die met de kennis hierover naar buiten treden.

En je kunt goed merken dat de overheden dit duidelijk niet fijn vinden, want nu zijn ze in de VS al weer bezig om een oplossing te vinden voor het 'probleem' encryptie. En ondanks dat natuurlijk absoluut bedoeld is om het terrorisme te bestrijden, zullen ze hiermee ongetwijfeld ook zijn invloed willen uitoefenen op de 'minder geliefde' vrije informatiestroom.

Toch heeft het niet alléén maar negatieve kanten. Want het is ondertussen ook een goede motivatie die leid tot verbeteringen mbt de beschikbare middelen voor de gebruikers van het internet. Zoals bijvoorbeeld het ontwikkelen van een gebruiksvriendelijker encryptie systeem. Want de vraag naar dergelijke middelen wordt er ook mee aangewakkerd.

Het drang om de wereld te willen beheersen is ondertussen al enkele duizenden jaren oud. Die wereld werd eerst steeds groter,en door de huidige communicatie middelen nu ineens weer steeds kleiner. En terwijl er aan het motief van de strijd nagenoeg niets is veranderd, heeft het wel goede invloed gehad op de ontwikkeling, ook al was die niet altijd direct bedoeld om het de burger makkelijker te maken.

Zo zou je zelfs bijna kunnen stellen dat de technologie de onderlinge concurentie heel hard nodig heeft om vooruit te komen.Want hoe zuur 't ook voor sommigen ag zijn, tot nu toe lijkt een al dan niet fictieve vijand de beste motivatie te zijn om allerlei verbeteringen in een systeem aan te brengen. En dat geeft ergens ook wel weer mooi aan waar de mensheid in zijn geheel eigenlijk staat in zijn eigen ontwikkeling. Er is dus nog een hoop te doen.

[andreetje]

Mooi gezegd! Ik ben het helemaal met je eens.

[icecreamfarmer]

WTF ze controleerden niet eens wie ze af moesten luisteren van de NSA maar gaven zo belangrijke commerciele informatie aan de VS

[player-x]

Correct en ''Ook is de kans aanzienlijk dat de baas van de BND het veld moet ruimen.'', het veld moeten ruimen, het gevang hoort in te gaan.

Wat voor een mensen heeft de BND in dienst gehad, dat ze aan het handje van de NSA liepen, en ook nog eens militaire geheimen aan de NSA.

En dat terwijl bv Boeing met de aanbesteding van een nieuw tank vliegtuig, eerst ambtenaren omkoopt, daarna de aanbesteding verliest, en na een rechtszaak over de aanbesteding hem opnieuw weer wint, met een verouderd 767 ontwerp.

Het is bekend dat de US MI zeer nauw samen werkt met de NSA, en ik zou helemaal niet raar vinden als een 'patriottische' soldaat de file even aan Boeing heeft geleend.

Of ben ik nu opeens een complot nut, om me af te vragen wat of dat niet een realistisch scenario is/was, en waarom dat niet bij hun zelf was opgekomen, en wat ze bezielde om dergelijke concurrentie gevoelige gegevens te dellen met de Amerikanen, want ik betwijfel ten zeerste dat zij ook dergelijke info aan de BND gaven als weder dienst!

[tweaknico]

Bedenk dat BND vast niet de enige is.
We hebben een minister die hardop zegt dat zoiets bij ons niet gebeurd, maar bij de veiligheids diensten is er een extreem hoog wij van WC Eend vinden dat alles OK is gehalte.

Met als dooddoener dat nauwkeuriger berichten teveel mensen in gevaar zullen brengen.
Alleen brengen de inlichten diensten nu ook mensen in gevaar, maar die staan dan buiten de inlichtingen organisaties dus dan is het best wel OK...???

[moozzuzz]

... en aan zichzelf

[mad_max234]

Dat roep ik al jaren, allemaal wijzen naar de VS, maar alle landen doen het en hebben allemaal eigen agenda en werken allemaal samen en belazeren elkaar ook, welkom in de wereld van spionage.

Het zijn spionage/geheimendiensten, dat is hun taak, ik zou het schokkender vinden als bericht zou komen dat ze elkaar niet zouden afluister.

Edit/
Wij geven ook data aan de NSA, en krijgen ook data van de NSA, dat is het samenwerken deel.

[Reactie gewijzigd door mad_max234 op 23 juli 2024 13:04]

[Iblies]

Maar de grap is juist dat de Amerikanen samenwerken met de Duitsers en luisteren oa Engelsen af, de Amerikanen werken samen met de Engelsen om oa de Duitsers af te luisteren,
en ondertussen vervloeken we Rusland en wijzen we de dictatuur van China af.

Begrijp jij het?

En in principe zou het me weinig uitmaken als het geen overheid was en geld inde bij de burgers.

[mxcreep]

Het ergste is dat al deze ellende gewoon gefinancierd wordt met belastinggeld, dat er aan alle kanten over gelogen wordt en dat het hoofddoel naar mijn idee echt geen terrorisme kan zijn maar gewoon macht willen hebben en hier economisch voordeel uit halen.

[Vayra]

Alles gaat om macht en geld.

Welkom in de wereld.

[Verwijderd]

Wel, dat is je eigen keus. Dat is toch wat we willen met elkaar? Dit soort samenleving?

Ik vind het vreselijk allemaal maar ik besef wel verdomd goed - en het wordt dat anderen dat ook beginnen in te zien - dat we zelf schuldig zijn aan dit alles. Hoe de samenleving er uit ziet is echt het gevolg van jouw eigen keuzes. Maar we vertellen elkaar dat we maar zo'n klein stukje invloed hebben dat het er niet toe doet.

En toch willen we de Westerse democratie. We willen de combinatie van democratie, mensenrechten, burgerrechten- en vrijheden, kapitalisme om dat alles te financieren, dus hebben we open markten en vrije handel en met de EU nog minder handelsbelemmeringen.

Dit is de maatschappij die je wilt. Dan hoort daar onherroepelijk ook de haat en wantrouwen en het venijn bij tussen natiestaten onderling. Want economie is niets anders dan oorlog met geld. Vandaar Echelon. Vandaar dat de CIA bedrijfsgeheimen stal en amerikaanse bedrijven daar voordeel mee liet behalen tijdens het bieden op contracten.

Economie is oorlog en arbeid is ook oorlog. Het is de oorlog tussen burgers onderling voor die ene schaarse baan. Een baan willen gaat over geld en geld staat voor energie en energie is een grondstof. De hele maatschappij is in een constante strijd met zichzelf, burgers onderling, natiestaten, werelddelen en daardoorheen wandelen allerlei zichzelf vergoelijkende ideologiën.

Je kunt onmogelijk kritiek hebben op de NSA en andere diensten zonder jezelf te beschuldigen. Als je moreel gedrag verwacht van diensten en overheden, dan dien je te snappen dat ze dit doen in jouw naam, zodat jij als burger van wat we Nederland noemen extra kansen kan krijgen voor werk en veiligheid en die ranking van rijkste landen in de wereld.

Als je 'morele' geheime diensten wilt, dan moet je zelf je gedrag veranderen en andere dingen willen in het leven dan geld, carriere en een pamperende nanny state en zul je genoegen moeten nemen met 300% minder materialisme. Hoe meer jij wilt als mens op Aarde, hoe extremer de grens tussen moreel gedrag en immoreel gedrag wordt opgerekt.

Het is niet anders. Dit is blijkbaar wat we willen.

[hardwareaddict]

Een hoop desinformatie die steeds gedumpt wordt.

De manier waarop de NSA functioneert laat men duidelijk niet doorschemeren.

[atomos]

Het zou mij ook ten zeerste verbazen oftewel verontrusten als er niet gekeken zou worden bij je vrienden laat staan bij je "vijanden" In een dictatuur gebeuren veel dingen in het open en in "open" democratieën gebeuren die dingen heimelijk. Veel controle valt onder spionage natuurlijk
Dit vergeet men wel eens, want zo kweekt men wel vertrouwen.. of wantrouwen
Met de mogelijkheden, die die organisaties hebben, zijn de mogelijkheden dermate groot geworden en is iedereen een "doel" geworden als je niet in het algemene patroon valt van normaal persoon.
Tja of hiermee de wereld veiliger wordt,,,

[Deadsy]

Idem, ik roep het ook al sinds het begin. Vooral toen de Duitsers zelf het voortouw namen in het onderzoek.

Ik heb altijd gezegd dat het gewoon naïef is om te zegen dat de Duitsers het niet doen. De BND is een van de grootste inlichtingen diensten en die zouden het niet doen? Omdat hun naam zo onschuldig klinkt? En merkel kan natuurlijk zeggen wat ze wil, ze zal het niet geweten hebben. Zulke lange termijn dingen worden niet aan elke nieuwe baas door gegeven.

[Xessive]

Dit zal ongetwijfeld te maken hebben met WW2.

Na de oorlog is duitsland goed aan banden gelegd. Uiteraard gesteund door de USA in verband met oost-duitsland.

Er zullen afspraken gemaakt zijn in de trend van: als jij ons helpt helpen wij jou.

Met als gevolg dat de amerikaanse veiligheiddienst een dikke duim in de duitse pap had/heeft.

[Will_M]

Als je jezelf bedenkt dat een US(A) de eerste stap op de maan alléén maar heeft kunnen maken doordat een Duitser "iets" met bommen aan het doen was in opdracht van het Nazi rijk én tijdens de bevrijding overgehaald is naar de US(A) zónder als oorlogsmisdadiger aangemerkt te gaan worden....

(De beste man kreeg zelfs (terecht) veel waardering voor z'n werk).

[Reactie gewijzigd door Will_M op 23 juli 2024 13:04]

[Xessive]

Klopt helemaal.

Men wil het niet graag horen maar dankzij WW2 is er op zowel technisch als medisch niveau heel veel vooruitgang geboekt. Helaas wel ten koste van heel veel leed en levens...

[TIGER79]

Dat is iets wat we in de geschiedenis van de mens altijd terug zien : tijdens oorlogen worden we inventiever, meestal met een nadruk op het beindigen van levens of in andere negatieve zin, maar vervolgens worden diezelfde technieken ook toegepast in vreedzame projecten/producten...
Het kan trouwens ook anders : tijdens de ruimtewedloop zijn er ook dergelijke technische sprongen gemaakt.. Het ligt er net aan hoeveel geld we in dingen (zoals onderzoeken) willen steken, en tijdens deze gebeurtenissen (ruimtewedloop en oorlog) kijken we naar een doel en niet de kosten ervan, oftewel iets hoeft niet economisch winstgevend te zijn...

[Fluttershy]

Maar uit de meest inventieve manieren om elkaar om zeep te helpen komen ook wederom nieuwe technieken die hun nut hebben buiten het elkaar zo snel en zo efficiënt mogelijk uitroeien.

Neem nou bijvoorbeeld radar. Het begon allemaal serieus te werken als een systeem om bommenwerpers te begeleiden naar hun doelwitten en om andere bommenwerpers te onderscheppen. En nu? We gebruiken het in vreedzame maritieme en luchtvaart toepassingen, maar ook bijvoorbeeld in de archeologie.

En we hebben er de magnetron aan over gehouden omdat een radar-techneut zo nodig met een Twix Raider in z'n broekzat voor een radarschotel moest gaan staan.

[Marcopannenkoek]

Zo gek is dat natuurlijk niet als je grootste prioriteit als land is om je tegenstanders voorbij te streven. Zonder oorlog wordt er nauwelijks budget voor ontwikkeling van deze zaken vrijgemaakt.

Waar men moeite mee heeft ligt meer op het gebied van het medische omdat er stelselmatig gruwelijke proeven zijn uitgevoerd op mensen. Daar dankbaar voor zijn is een beetje krom, maar het erkennen kan prima.

[batjes]

Ach de russen gingen ook de ruimte in dankzij de duitsers. En indirect ESA en China ook.

[hatex]

Zie operatie paperclip....

http://nl.m.wikipedia.org/wiki/Operatie_Paperclip

[Durandal]

Hoe is dat dan anders dan bv NL? Denk je echt dat dit hier niet gebeurt? Of in elk ander land in west europa (uitgezonderd frankrijk misschien)?

[stresstak]

Mij verbaast de samenwerking niet

'NSA bouwt grootste Europese afluisterpost in midden van Duitsland'
Door Arnoud Wokke, woensdag 18 juni 2014 17:29, 164 reacties,

[Clubbtraxx]

Jaja en Frau Merkel maar verontwaardigd doen over haar afgetapte telefoon...

[GerardVanAfoort]

Nou, Frau Dr. Merkel ga maar eens op de koffie bij de BND, even om opheldering vragen hoe het toch kan dat u bent afgeluisterd door de NSA?

[modelmark]

Het gaat om het afluisteren van politici, zodat de gebruikelijke reacties: "ze bespioneren ons voor onze veiligheid en om boeven te vangen" ontbreken. Dat is een hele opluchting.

[__Pulse__]

Ach wat schokkend: "Ook is de kans aanzienlijk dat de baas van de BND het veld moet ruimen."

Zo, straat weer geveegd... Next

Edit. komma

[Reactie gewijzigd door __Pulse__ op 23 juli 2024 13:04]

[Verwijderd]

Dit schandaal is inherent aan de aard van het beestje, namelijk geheimhouding. Als een dienst dingen mag doen zonder daarbij openheid van zaken te geven, dan komt er na verloop van tijd een moment dat de ethische grens overschreden zal worden. Stel jezelf eens de vraag: wat zou jij allemaal uitspoken als je helemaal onzichtbaar zou zijn geweest?