Tweakers Podcast #305 - Tesla-knoppen, Apple-handleidingen en Windows-handhelds

Deze week praten Wout Funnekotter, Jurian Ubachs, Arnoud Wokke en Jelle Stuip over de Apple Vision Pro-release, Wouts knoppen voor in Tesla-auto's, Palworld, de handleiding van de Apple IIc en Windows-handhelds voor gaming.

0:00 Intro
0:21 Opening
1:37 .post
16:25 Vision Pro: visioniair of uitglijer?
29:13 Knoppen in Tesla lijken juridisch glad ijs
39:58 Palworld: nieuwste hypegame is niet niet-vermakelijk
48:14 Vroeger maakte Apple kickass-handleidingen
56:02 Windows-handhelds: een nieuwe markt
1:19:47 Sneakpeek

Handleiding Apple IICHandleiding Apple IICHandleiding Apple IICHandleiding Apple IIC

Door Arnoud Wokke

Redacteur Tweakers

25-01-2024 • 06:00

41

Reacties (41)

41
41
5
1
0
36
Wijzig sortering
@arnoudwokke / @WoutF Het filmpje uit 1998 waarin aan Wim Kok internet wordt uitgelegd door een deskundige:
https://youtu.be/NtBtWjTdL_g?t=2377s

Het verhaal met de muis start rond 39:37
Even daarvoor legt uit dat hij thuis geen internet of computer heeft, alleen op het werk.

Zowiezo een mooi interview trouwens, met o.a. Pères die iets over Wim Kok zegt. Mooi kijkje in hoe belangrijk goede samenwerking en het scheppen van een goede band belangrijk is, wat dat kan doen voor de vrede in de wereld.

(even linkjes toegevoegd naar de wiki toen ik realiseerde dat dit meer dan 25 jaar geleden was: veel tweakers weten niet wie Wim en Peres zijn denk ik)

De reclame met de muis is uit 2005 https://youtu.be/jsdzQY-k73E van een internet provider die was net opgekocht door KPN toen deze reclame op TV kwam.

[Reactie gewijzigd door djwice op 22 juli 2024 21:47]

Niet zomaar een internet provider, maar Planet Internet, een van de grootste internetaanbieders van Nederland en mijn oude werkgever :)

Planet was trouwens ook niet net door KPN overgenomen maar al sinds eind jaren 90 volledig in handen van KPN.
Wikipedia formuleert dat anders:
https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Planet_Internet
In 1999 wijzigde de provider World Access/Planet Internet zijn naam in kortweg Planet Internet, en het moederbedrijf Videotex Nederland NV heette voortaan Planet Media Group NV. De KPN-dienst Het Net werd in 1999 een onderdeel van de Planet Media Group. Op 1 januari 2005 ging de Planet Media Group volledig op in KPN Telecom BV ..
Is het niet gewoon normaal/ zit het niet in elke auto van een jaar of tien tot nu, dat je de CAN-bus kunt uitlezen en er ook berichten op plaatsen?

Jaren terug zo'n Bluetooth plug gekocht voor een paar Euro - universeel voor elke auto - zat een app bij om hem uit te lezen / te bedienen. De app wist per auto specifieke dingen te doen.

Ik heb hem diezelfde dag weer uit de auto gehaald, want ik dacht wat als iemand anders mijn auto wil bedienen via bluetooth...
(op de rijksweg of als je ergens staat).

Dat was ingegeven doordat ik eerder een andere auto heb gehad die midden op de rijksweg spontaan zijn boordcomputer resette. Alle meters, zoals snelheid en temperatuur vielen naar beneden, motor stopte even etc. Dat was echt even schrikken...

Dus met dat in herinnering was de CAN-bluetoothplug uiteindelijk snel uit m'n (toen) nieuwe auto.
Ja dit is er al een tijdje hoor, zit zelfs in mijn motor. Daarnaast bestaat er al een flinke "MODding" community bij andere merken ook. Kijk bijvoorbeeld bij BMW wat mensen doen met Bimmercode.

Overigens ben ik wel blij dat de mogelijkheid er is, bijvoorbeeld om die extra knoppen toe te voegen. Geeft in ieder geval flexibiliteit.
Ik vraag me dan ook af of je letterlijk iets kapot kan maken, of "enkel" het systeem kan crashen. Zolang je niks in het systeem zelf veranderd, zie ik niet in dat dit iets met je garantie doet. Of dit moet zodanig een component overbelasten dat er iets oververhit, te veel read/write op een chip wordt toegepast of een condensator kapot gaat.

Wat veel belangrijker is in mijn optiek. Stel je veroorzaakt een ongeluk hierdoor, hoe gaat de verzekering hiermee om?
Theoretisch zou je kunnen stellen dat net als bij IT infrastructuur/ software in bedrijven, je een beveiligd laag toevoegd die er voor zorgt dat componenten niet buiten hun tolerantie waarden kunnen komen.

Aan de andere kant heeft elk systeem haar bugs en kwetsbaarheden, en kunnen ook de beste bedrijfssysteem niet elk type aanval 100% afslaan.

Veel IT-systemen hebben slechte of geen input/output controle, waardes buiten het toegestane bereik worden daardoor toch verwerkt (tot onzinnige resultaten), oneigenlijke waardes (sql-injectie bijvoorbeeld) geaccepteerd en uitgevoerd, en resultaten die duidelijk fout zijn (data dump i.p.v. een regel) gewoon uitgestuurd.

Ik vermoed dat het met het IT/electronica systeem in je auto niet anders is; er is vast een (onbedoelde) manier om dingen te doen die tot andere resultaten zullen leiden dan goed is voor de levensduur van componenten of inzittenden.

De kans is groot dat de ontwerpers geen rekening gehouden hebben met een CAN-bus die van buiten de auto/op afstand met een snelle computer volledig aangestuurd kan worden. Een telefoon van nu is sneller dan een mainframe van 10 jaar terug en ook de connecties zijn velen malen sneller, dus is er nooit rekening gehouden met zulke rekenkracht of snelheid van response / commando's bij het ontwerpen van je auto.

Dus ik ga er van uit dat elke auto wel op een manier onwenselijk gedrag kan vertonen bij bepaalde aansturing.


Er zijn mensen die na een ongeluk zo snel mogelijk dat ding er uit rukken en verbergen. Ik weet niet of de blackbox niet gewoon registreert of er een doggle in de auto zat en welke commando's uit die doggle kwamen. Blijkt me wel practisch als dat gebeurt.

[Reactie gewijzigd door djwice op 22 juli 2024 21:47]

Er kunnen overigens meerdere CAN-bussen in je auto zitten. De sturing van belangrijke voorzieningen, zoals de motor of airbags, zullen waarschijnlijk niet beschikbaar zijn vanaf de OBD-poort. Tussen die CAN-bussen kan een CAN-bus-gateway zitten die er voor zorgt dat dat gescheiden blijft.
Ja precies. Als je een beetje in die wereld actief bent gooien ze je er mee om de oren.

Ik vind het wel sterk dat onze tweakers gastheren denken dat dit enkel bij Tesla is, terwijl er sinds jaar en dag aftermarket vanalles en nog wat in auto's gebouwd wordt, en sinds er computers in zitten wordt ook daar mee getweakt. Heel in het begin zelfs met de computer open te gooien en modchips er over te solderen, zoals bij oude consoles gedaan werd.
@WoutF ik hoorde net over de meer dan een miljoen gelijktijdige gebruikers, en hoorde deze week juffen klagen dat de nieuwe online cito toets (leerling in beeld) niet goed bereikbaar was op het toetsingsmoment.

Ik heb even nagerekend, kinderen zitten 8 jaar op de basisschool, waar ze 6 jaar die toets krijgen. We worden ongeveer 80 in Nederland, zijn met 17 miljoen mensen. Dat betekent dat er om 9 uur 's ochtends tijdens de start van die toets potentieel zo'n 1,2 miljoen kinderen tegelijk proberen in te loggen.

Dat lijkt me een super interessant interview voor tweakers: hoe doen ze dat, hoe managen ze dat, wat komt er bij kijken, welke dingen gingen er fout, hoe werd dat gefixt, heb je last van retries als de capaciteit ff overwhelmed is, en wat trager reageert en hoe lossen jullie dat op en wow wat een gaaf systeem in zo'n klein kikkerlandje. Zit het in cloud op serverless infrastructuur met CDN of staat het op eigen servers?

Een soort grote single player game hosting.
Leuk voor een .geek achtergrond artikel?
Ik vind @Tweakjur een klein beetje pessimistisch wat betreft handheld gaming, wat ik begrijp vanuit zijn console perspectief. Maar...., ik ben het volledig eens met @PiweD dat je met een Steam Deck meer vrijheid hebt:
  • Wellicht dat je over 4 jaar niet meer alle AAA-games kan spelen, maar je kan wel met zekerheid je gehele Steam-backlog spelen en eventueel met wat tweaking ook AAA-games op 30fps en met FSR-upscaling (zoals Cyberpunk 2077).
  • Er zijn meer console-ports beschikbaar voor Steam Deck, dan voor de Switch.
  • De Steam library is veel groter, je kan altijd goede oude games spelen (of remasters).
  • PC-streaming kan ook gewoon
  • Emulatoren
  • Je weet nooit wanneer Nintendo de stekker trekt uit hun console: nieuws: Nintendo stopt op 9 april met ondersteuning online services Wii U, 2D...
  • Stopt Steam met SteamOS voor de 1e gen Steam Deck? Dan installeer je toch zelf Windows of Linux?
Qua performance, kijkend naar 'Nintendo Switch 2 specificaties liggen op straat' - XGN.nl, lijken de specs in handheld mode vergelijkbaar met die Steam Deck. In docked lijkt de Switch 2 2x zo krachtig te zijn als de Steam Deck. Dus geporte console games die uitkomen op de Switch, zou je in principe ook moet kunnen spelen op de huidige generatie Steam Deck.

Vanuit mijn eigen perspectief: Ik heb een Switch en PC. Door de Switch ben ik warm gelopen om onderweg in de trein te kunnen gamen. Aangezien er geen Switch 2 kwam en ik thuis liever achter mijn PC game, want betere grapics... (2e hands videokaart van €300,-: AMD 6700XT). Is de Steam Deck (64GB) de beste companion voor mij!

Als je kijkt op de subreddit - Steam Deck Dan zie je een boel verhalen over waarom de Steam Deck voor hun ideaal is (en voor anderen niet). De meest voorkomende en opmerkelijkste reden: vaders die geen tijd meer hebben om achter hun pc te zitten want ze hebben een kleine :D.

[Reactie gewijzigd door Bliksem B op 22 juli 2024 21:47]

Ben ik ook ;) het zou me verbazen als de producten als Steam Deck, ROG Ally etc over 10 jaar nog opvolgers krijgen. Een van je punten is daarbij cruciaal: streamend gamen is ook mogelijk. Ik denk dat dat de komende jaren steeds belangrijker wordt, ook omdat makers van games steeds minder interesse hebben om jou je games lokaal te laten draaien (Ubisoft: gamers should learn to be comfortable not owning their games). Dat zou betekenen dat de gamingmarkt meer op die van series en films gaat lijken: die draaien we allaaaaannnggg niet meer lokaal (op de uitzondering na die niet kan leven met de compressie op streaming video/audio).

Dus laten we voor de grap even zeggen dat ik gelijk heb en we over 5, 10, 15 jaar steeds meer streamend gamen, hetzij vanaf een lokale machine (game-pc thuis), hetzij vanaf een machine die niet van jezelf is (cloud). Dan is al die hardware waar je nu dan 600/700/800 euro voor neerlegt niet meer nodig. Gewoon een machine met een dijk van een antenne, mooi scherm, comfortabele grip en een beest van een accu, geeft je dan alles wat je nodig heb. Moet dat kosten? 200, 300 max? En die hoef je niet om de 3/4 jaar te vervangen omdat de hardware dan outdated is. Ik zie dáár veel meer toekomst in, dan in proberen om de zoveel jaar Deck/Ally/Go/Claw etc te voorzien van updated hardware, waardoor je om de zoveel jaar zal moeten upgraden (of inderdaad genoegen moet gaan nemen met dat je alleen wat oudere games kunt spelen).

Voor de komende jaren, het komende decennium of misschien nog wel langer dan dat, blijft dat overigens ook wel concessies doen, want: wat als ik 11 uur in een vliegtuig zit? Op termijn zal ook daar de verbinding goed genoeg zijn dat je kunt cloud-gamen. Ooit. Maar die ontwikkelingen gaan zo snel niet, dus als dat de komende 20 jaar nog niet echt van de grond (haha) komt, ben ik niet verrast. Dat soort use cases opent wel weer kansen voor handhelds die lokaal games kunnen draaien. Maar of die specifieke use cases voldoende markt met zich meebrengen wanneer de streamende alternatieven verder al beter en normaler zijn (nogmaals, dan hebben we het over pak em beet over 10 jaar ofzo), waag ik te betwijfelen.
Ik denk dat je heel erg onderschat wat mensen doen op Steam en wat PC gamers uberhaupt doen qua games. Ik en ook anderen die ik ken met een Steam Deck gaan echt geen AAA titels op de bank spelen met een handheld die daar max 30 fps van kan maken en daarbij knetterwarm wordt en max 1-2 uur batterijduur heeft. Ik speel eigenlijk helemaal geen AAA games trouwens, ik gebruik juist alleen Steam om games te kunnen spelen die niet per definitie 60-70 euro kosten.

Ik gebruik mijn Deck vooral om mijn steam bibliotheek mobiel mee te kunnen nemen en onderweg de titels te spelen die al wat ouder zijn, maar toch nog heel leuk om nog eens te doen. Noem The Witcher 2, Skyrim of Halo Master Chief Collection. Of om mee te nemen op vakantie om games als Moving out, Overcooked en ander soort couch co-op dingen te doen.

Daarbij zijn dan een paar dingen belangrijk:
Controller support: de Steam Deck vreet echt alle controllers.
Draagbaarheid: daar kunnen we nog wat winnen, de huidige steam deck is veel te groot.
Features: ik mis een ingebouwde kickstand en meer poorten (zodat je zonder dock of dongle af kunt als je op reis wil aansluiten op een tv)

Hoe zie ik de toekomst van een Steam Deck dan?
De droom zou zijn alleen zo'n handheld mee te hoeven nemen naar lanparties, in combinatie met toetsenbord, muis en een goede compacte AR bril (lees: niet Apple vision skibril), mocht deze technologie goed genoeg zijn dat je zo'n bril ook daadwerkelijk uren achter elkaar op wil doen. Maar voor VR hebben de huidige handhelds nog niet de rekenkracht.
Wij spelen als we bij elkaar zitten vooral competitive shooters, RTS games en ander grafisch niet te moeilijk spul, dat zou op zich al bijna mogelijk zijn.

Het kan ook over een andere boeg gaan. Misschien wordt de toekomst van handhelds wel gewoon je smartphone met een dual boot naar Windows, want in principe heb je al een brok rekenkracht in je broekzak. Zeker als AR brillen net zo populair worden als AirPods zou het daar best wel eens heen kunnen gaan. Dan hoef je alleen een controller mee te nemen in je broekzak, of een toetsenbord en muis naar een lanparty.

Wat je zegt over game streamen gaat denk ik tegenvallen met de opmars van VR. Dips in verbinding zijn echt mega misselijk in VR, en niet overal op de wereld zijn de verbindingen zoals in Nederland. De rekenkracht meenemen zal de komende 20 jaar toch echt nog een ding blijven denk ik.

TL:DR
Vergeet AAA. Dit is niet de doelgroep voor handhelds. Een compacte manier om je hele bibliotheek aan oudere games on the go te kunnen spelen is echt wel een paar honderd euro waard.
Dank voor je uitgebreide antwoord! Waardeer ik. Streaming lijkt inderdaad een toekomst te hebben. Het lijk een ideale wereld te worden. Of krijg je je dan dezelfde versnippering als nu op streaming markt 🤔? Alleen is het voldoende om een volwaardige handheld overbodig te maken? Want, zoals je zelf al zei:
Voor de komende jaren, het komende decennium of misschien nog wel langer dan dat, blijft dat overigens ook wel concessies doen, want: wat als ik 11 uur in een vliegtuig zit?
Ik denk dat dit voor in de trein ook nog lang gaat gelden, omdat snelheid van de trein zorgt voor een slechtere verbinding en verplaatsing zorgt voor gaten. Voor thuis heb je sowieso gelijk, kijkend naar de Playstation Portal die een prima latency heeft voor casual gaming.

Ik denk stiekem dat VR-gaming een concurrent gaat worden voor de huidige generatie handhelds. Als je ziet hoe gemakkelijk het is om met de Meta Quest 3 een VR spelletje op te starten (hetzij in bioscoopmodus). Ik zie mij dit ook nog wel eens doen in de trein, teminste als dit sociaal geaccepteerd wordt, maar daarvoor hebben we Apple toch ;) ?

[Reactie gewijzigd door Bliksem B op 22 juli 2024 21:47]

@Tweakjur Dus vandaar Ally Express :+

(red. AliExpress)
In mijn omgeving zie ik steeds meer mensen die een handheld mee nemen en die gebruiken om via vpn op hun game PC te gamen, ze streamen dan het scherm naar de handheld.

Zoals @Tweakjur aangeeft, je PC blijf je upgraden, en hoe vaak wil je een handheld kopen. Voordeel is dat je alles kunt spelen wat je ook op je game PC hebt.

Of is dit een nice binnen een nice en ken ik toevallig net die paar mensen die elkaar hebben aangestoken?
Maar dan heb je het over heel andere hardware. Als je toch al weet dat je naar je handheld gaat streamen, hoef je dus ook geen dure hardware aan boord te hebben.

De apparaten die we nu zien verschijnen, zijn echt bedoelde om stand-alone te functioneren. Bij die apparaten heb ik voor de langere termijn mijn twijfels. Een 'ontvanger' om te kunnen streamen kan een stuk goedkoper en heeft alleen al daarom wellicht meer kans. Sterker nog: zijn genoeg gamers die hun signaal naar hun telefoon streamen, met de telefoon dan in een Backbone controller of soortgelijk.
Dus die constructie is eigenlijk een 'betere' concurrent/optie voor mensen met een goede game PC; batterij gaat langer mee, minder dure hardware, hardware gaat langer mee en het is goedkoper in aanschaf. Enige nadeel is dat je energievretende game PC altijd aan moet staan (of natuurlijk wakeup on LAN moet hebben).

Wellicht leuk om verschillende opties om dit te doen een keer naast elkaar te zetten.

[Reactie gewijzigd door djwice op 22 juli 2024 21:47]

We hebben in het verleden oplossingen voor controllers met je telefoon al eens getest. En we bespraken onlangs de PlayStation Portal - dat is in principe hetzelfde, maar dan voor de PS5. Denk dat we voor nu weer even klaar zijn met handhelds, maar op termijn kunnen we hier ook zeker eens naar kijken.

De nadelen van zo'n unit zijn natuurlijk ook helder. Het is eigenijk alleen écht leuk als je thuis bent, omdat onderweg matige verbindingen zorgen voor teveel lag, Dan is een game lokaal kunnen draaien dus weer een voordeel. Tegen de tijd dat je echt overal pijlsnelle verbindingen hebt, zal deze hindernis vanzelf weg gaan vallen, maar voor nu is afhankelijk zijn van een stabiele internetverbinding nog wel een flink nadeel.
Ah ok, dus dat werkt alleen hier met bepaalde providers ;)
Thanks. Ik ben zelf niet zo'n gamer, anders dan simpele in browser games.
Als je met providers de providers van mobiele netwerken bedoelt: niet per se, al wisselt de dekking natuurlijk. Maar groter probleem is als je mobiel speelt en je in de trein (of een auto) zit, de stabiliteit van je netwerkverbinding zal fluctueren. Je wisselt immers van torens en zal niet op elke plek exact dezelfde kwaliteit van verbinding hebben. Dat is voor streamend gamen belangrijker dan de feitelijke snelheid. Je kunt met een relatief beperkte internetsnelheid nog best prima gamen, als die verbinding maar gewoon heel stabiel is en dat gaat mank zodra je al te veel beweegt met je draagbare device (auto, trein etc).
Over het optimale ervaring hebben met streamen (in eigen comment ga ik er wat meer op in): moet wel zeggen dat ik dit heel lang met een tablet en/of Surface Go 2 en controller bijvoorbeeld heb gedaan. Het werkt prima inderdaad, maar ook op iets als een Deck kun je zoveel aanpassen qua controls en shortkeys. Die trackpad alleen al is zo creatief te gebruiken. Het toetsenbord daarnaast werkt best wel lekker ten opzichte van eentje die je met een reguliere controller bestuurt. Is het overkill qua kosten en hardware? Vast wel. Maar ik heb nog niks beters gehad (van telefoons met controllers eraan geklikt tot die eerdergenoemde Surface Go 2). :)

PS Over bias gesproken: ja, ik ben wel een evangelist/fanboy inmiddels. :+

[Reactie gewijzigd door ap3nr0ts op 22 juli 2024 21:47]

Als ik al zo’n handheld zou kopen dan zou in hem eerder voor wat oudere games gebruiken. Die focus op het kunnen spelen van de nieuwste games begreep ik niet zo.
Ik heb zelf op dit moment de PS VR2 en heb de Quest 2 gehad. Het zijn hele leuke dingen voor te gamen en af en toe wat VR/3D videos te kijken. Maar ik zie mezelf dit niet gebruiken als vervanger van mijn tv/pc/laptop thuis of op het werk.

Bij online vergaderen is het veel fijner als je met een camera werkt en die persoon gewoon kunt zien en dan ondertussen op je andere scherm een beetje multitasken. En als je op kantoor bent is het natuurlijk helemaal niet fijn/sociaal om met zo'n bril op te zitten.

En thuis ga je dit ook niet snel gebruiken als er ook nog andere mensen in dezelfde kamer zijn. Je gaat niet zelf een film of een sportwedstrijd kijken met de bril op terwijl de rest van je familie/vrienden het dan op tv moet kijken.

Eigenlijk is zo'n bril alleen maar voor situaties die je alleen doet. Dus voor gamen (wat je vaak alleen doet) is het heel geschikt maar dat is dan net iets wat de Vision Pro van Apple niet echt kan omdat er geen controllers bij zitten. Dan moet de Vision Pro het toch hebben van de pron :+
Oh gezellig ja, iedereen met zijn eigen Vision Pro op een eigen programma kijken ? :-|
of die Vision Pro voor de Pr0n. Ja kan, in AR mode dat de actie allemaal gebeurt op een meubelstuk in jouw kamer waar je omheen kan lopen en een anatomie studie kan doen vanuit iedere hoek. Of dat er een AI model van je OnlyFans abbo naast je op de bank zit, in lingerie gezellig samen met jou naar B&B vol liefde te kijken. :-|

Tja technisch kan het wel te maken zijn, maar of mensen dit nu echt zo graag gaan willen EN er zo veel voor willen betalen? om met een bekende F1 coureur te spreken "we gaan het zien"
Heel cool, van die knopjes in de Tesla. Zoals Wout aan het einde aangeeft voor een deel nodig omdat bepaalde functies te goed verstopt zitten, maar ik had afgelopen week een vergelijkbaar idee. Er zitten in mijn auto (van de zaak) een lading functies die achter tiptoetsen, multitouch-gestures en/of verstopt in een menu hangen, die vroeger een draaiknopje hadden. Temperatuur, in/uitzoomen op het scherm, volume, ...
Een beetje eng dat zich in de bus nestelt inderdaad. Maar als ze die (geen invloed op het rijgedrag hebbende) functies nou eens naar MIDI-signalen zouden laten luisteren..

[Reactie gewijzigd door Tarin op 22 juli 2024 21:47]

Ga er maar vanuit dat in de volgende firmware de tesla dat kastje blokkeert …
Leuke podcast tot nu toe, heb de helft nu gehoord, maar vind hem weer leuk om te horen.

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.