Tweakers Podcast #303 - Raketten, Kladblok-AI's en CES-nieuwtjes

Deze week praten Arnoud Wokke, Jurian Ubachs, Tijs Hofmans en Yannick Spinner over het gebrek aan moderatie op X/Twitter, de Vulcan-raket en de maanlander, AI in Windows Kladblok, muziek splitsen in Audacity en de stortvloed aan nieuws vanaf de CES.

0:00 Intro
0:11 Opening
2:19 .post
14:29 X: het zou verboden moeten worden
31:05 De Vulcan-raket kun je niet opnieuw gebruiken: wat raar
39:55 Windows Kladblok heeft AI: helemaal niet raar
44:40 Muziek splitsen, wie wil dat nou niet?
53:00 Dweilen met de CES-kraan open
1:25:28 Sneakpeek

Door Arnoud Wokke

Redacteur Tweakers

11-01-2024 • 06:00

31

Reacties (31)

31
31
28
2
0
0
Wijzig sortering
Wat Jurian vanaf 22:48 zegt, is mijns inziens het daadwerkelijk probleem met de moderatie op sociale mediaplatformen. Op welk platform dan ook is deze vaak sterk ingegeven door de politieke voorkeur van de eigenaar(s)/beheerder(s). Wat je bij Twitter ziet gebeuren, gebeurt evengoed bij onder meer Threads en Mastodon. Alleen worden dan in plaats van de 'rechtse', de zogenaamde 'linkse' buitensporigheden onvoldoende aangepakt.

Verder heeft Akwasi in het verleden toch ook wel de nodige uitspraken gedaan die op z'n zachtst gezegd tamelijk dubieus zijn. De racistische reacties erop zijn op geen enkele manier te rechtvaardigen. Wanneer Akwasi tijdens een Black Lives Matter demonstratie op de Dam echter zegt: "Op het moment dat ik in november een Zwarte Piet zie, trap ik ‘m hoogstpersoonlijk op zijn bek" (integrale speech (uitspraak citaat vanaf minuut 09:21): https://www.youtube.com/watch?v=pj5a845k6Ls), dan mag het geen verrassing heten dat daarop reacties komen. (En dan zwijg ik nog over de giftige manier van spreken. De hele attitude is vijandig. De rellen in Amerika in 2020 worden in de speech afgedaan als ene legitieme opstand. Het publiek wordt opgehitst om 'f**k the police' te scanderen.) Nogmaals, dat mag geen rechtvaardiging zijn voor een racistische reactie. Wat ik ermee wil aantonen, dat zowel vanuit linkse als rechtse hoek haatdragende taal wordt gebruikt. Ik vind het bijzonder jammer en ook wat zwak dat dit in de podcast is verzwegen.

Persoonlijk denk ik dat we er goed aan doen, om maatschappijbreed wat minder aan sociale media te doen. In plaats daarvan zou het heilzaam zijn om elkaar wat vaker in de ogen te kijken. Dan mag je het hartgrondig met elkaar eens zijn, maar dan heb je elkaar tenminste wel ontmoet van mens tot mens.

[Reactie gewijzigd door JKP op 22 juli 2024 21:22]

14:29 X: het zou verboden moeten worden

Als je schelden ('zwarte aap') al gelijk stelt aan racisme is Xitter inderdaad niet je ding. Schelden is bedóéld om te kwetsen. En wat wel en niet kwetsend is is heel erg cultuurbepaald.

Fokke & Sukke werden geweerd van de mastodon.social, de hoofdserver van Mastodon, omdat de Duitse moderatoren de piemeltjes niet begrepen. :o Ze zijn toen verhuisd naar mastodon.nl. F&S bleek typisch Nederlandse humor te zijn.

KRO/NCRV stoppen weliswaar met hun eigen account maar de meeste 'medewerkers' zijn zzp'ers en niet in dienst en de meeste producties worden niet gemaakt door de omroep zelf maar door zelfstandige productiehuizen. Die gaan echt niet allemaal van Xitter af omdat een van hun opdrachtgevers ontevreden is met reacties op een van de gasten in een van hun programma's. Daar is die ophef echt te onbelangrijk voor.
Het is buitengewoon jammer dat er vrijwel altijd maar een zijde wordt belicht.

Ik weet niet of iemand ooit de speech (https://www.youtube.com/watch?v=pj5a845k6Ls) van Akwasi die hij in juni 2020 op de Dam heeft gehouden ooit heeft geluisterd (en dat vraag ik vooral in de richting van de makers van deze podcast), maar daarin wordt even giftige taal gebruikt als wat hij over zich heen krijgt op Twitter. Zo weet hij het publiek bij de demonstratie op te hitsen om te scanderen: 'f**k the police' (terug te zien/horen in gelinkte video). En doet hij de zeer gewelddadige rellen in Amerika af als een legitieme opstand.

Dit rechtvaardigt een racistische uiting jegens Akwasi op geen enkele manier. Het zou echter evenwichtiger en eerlijker zijn geweest als dergelijke uitspraken/uitlokking in de podcast ook waren benoemd. Wanneer je harde taal gebruikt, mag het geen verrassing heten dat anderen in reactie op jou hetzelfde doen. Het blijft tekenend dat veel gevestigde media dit vaak onbenoemd laten en zo'n eenzijdige focus erop nalaten. Ik kan niet anders dan de conclusie trekken dat het klaarblijkelijk erg lastig is om los van je politieke overtuiging en vanuit een helicopterview op dergelijke zaken te reflecteren.

Zie verder mijn uitgebreidere reactie: JKP in 'Tweakers Podcast #303 - Raketten, Kladblok-AI's en CES-nieuwtjes'

[Reactie gewijzigd door JKP op 22 juli 2024 21:22]

14:29 X: het zou verboden moeten worden
Schelden is bedóéld om te kwetsen. En wat wel en niet kwetsend is is heel erg cultuurbepaald.
En natuurlijk heel persoonlijk.
Iemand zou jou reactie heel kwetsend kunnen vinden. ;)

Om maar eens een quote van Ebru U aan te halen:
Beledigd zijn, hoe voelt dat?
Moet je dan huilen, krijg je dan buikpijn, moet je naar je moeder bellen?
Beledigd zijn is een niet af te dwingen emotie.
Je kiest er voor om gekwetst te zijn.
Probeer mij maar te kwetsen. Succes daarmee! :)

[Reactie gewijzigd door LooneyTunes op 22 juli 2024 21:22]

Je kiest er voor om gekwetst te zijn.
Ik ben geen filosoof, maar hier kan je denk ik nog een aardige discussie over hebben. Kan je werkelijk kiezen wat je vindt? Zelfde kan je over al je andere meningen zeggen: Kiezen wat je lekker vindt? Kiezen wat je mooi vindt? Kiezen wat je leuk vindt? Geaardheid? Morele waarde?

Ik heb zelf geen twitter, dus ik kan zelf niet lezen wat de context was, maar er zijn wel redelijk universele/nationale normen en waarden. En zoals ze zeggen ook gewoon wetten.
Ik ben geen filosoof, maar hier kan je denk ik nog een aardige discussie over hebben. Kan je werkelijk kiezen wat je vindt? Zelfde kan je over al je andere meningen zeggen: Kiezen wat je lekker vindt? Kiezen wat je mooi vindt? Kiezen wat je leuk vindt? Geaardheid? Morele waarde?
Om een pagina's lange filosofische discussie te voorkomen, de korte versie:
Je kan je er druk om maken. je kan er ook je schouders bij ophalen.

En helaas laten een hoop mensen zich opjutten door hun omgeving. (teken maar eens een cartoon van een of andere profeet van zo'n ~1400 jaar geleden).
Maar uiteindelijk is er maar één ding die er voor kiest, en dat zit tussen je eigen oren.

[Reactie gewijzigd door LooneyTunes op 22 juli 2024 21:22]

Op X is schelden (en erger) wel erg algemeen geworden. Te vaak is het alleen maar schelden, zonder ook maar iets van een serieuze reactie te geven. Dit is dus uitsluitend om anderen te kwetsen. Wat mij betreft horen scheld reacties niet op openbare/sociale media thuis en horen ook geweerd te worden. Het toelaten van schelde maakt alleen maar dat de wereld steeds verder verhard en vergroot de polarisatie nog sneller en verder.
Je mag het niet eens zijn met een persoon of post, maar dat kan je ook in (redelijk) nette bewoordingen laten weten.
Ik snap niet dat Tweakers nog op Twitter zitten.
Jullie zijn er kritisch over, schrijven er over, maar ondertussen zijn jullie er wel actief. En dan bedoel ik niet dat je als medewerker je privé account hebben, maar ik bedoel Tweakers als medium. Tweakers is niet een neutrale waarnemer, maar met het account ben je er ook onderdeel van. En dan vind ik dat je er ook verantwoordelijkheid voor moet nemen. Ik zou het waarderen als jullie er een keertje in de podcast over het als Tweakers.net (de website zelf) actief zijn op Twitter hebben.
Als je zelf ook op Twitter zit, waarom zit je er zelf dan nog?
En als je niet op Twitter zit, hoe weet je dan waar het over gaat?
Dat leg ik in de podcast zelf wel uit toch? X levert mij een heel goede stroom van informatie op. Ik plaats zelf nauwelijks (meer) iets. Maar ik vind het zelf ook dubbel hoor. Ene kant vind ik het platform verwerpelijk, andere kant zou ik het erg missen en heb ik geen goed genoege vervanger klaarstaan.

Beetje zelfde als vlees eten. Ik wéét dat de bio-industrie een nare wereld is en vind het eigenlijk niet meer zo heel oké om vlees te eten, maar ik doe het wel degelijk. (ff als voorbeeld, niet m'n bedoeling om hier apart een discussie over te starten, iedereen mag helemaal zelf weten wat je wel of niet eet ;))
Kan natuurlijk maar zo zijn dat de mening van Tweakers (het bedrijf) is dat men op Tweakers moet zitten, omdat de volgers dan immers in hun Twitter feed linkjes naar de artikelen zien. Er komen dus views (en daarmee inkomsten) via Twitter binnen. Dat hoeft natuurlijk niet per se hetzelfde te zijn als de mening van een of meerdere redacteuren.
@YannickSpinner https://github.com/deezer/spleeter is de meest gebruikte open source muziek splitter.

Welke voor het eerst aan de wereld is laten zien in Delft in 2019 zie: https://deezer.io/releasi...ation-engine-2b88985e797e

De paper vindt je hier https://paperswithcode.co...nd-state-of-the-art-music

https://www.deezer.com/nl/ is een Europees bedrijf (Frans), een muziek streaming dienst zoals Spotify en Tidal.


Onderandere DJ software zoals VirtualDJ hebben deze tool in hun software opgenomen, zodat je realtime een stem kunt wegdraaien of de zang a capella op de beat kan laten zingen of de beat of melodie van het ene nummer kunt mixen met een ander nummer. Gewoon live met de knoppen op je DJ-ontroller. Dat levert erg gave dingen op.

[Reactie gewijzigd door djwice op 22 juli 2024 21:22]

Ook een goede suggestie inderdaad! Vind de besproken plugin vooral fijn omdat het naadloos in mijn geprefereerde programma schuift.
Jep, zeker. Ik heb de kwaliteit nog niet vergeleken. Voor mij is het een voordeel dat Spleeter ook de GPU kan gebruiken, dus in een paar seconden per nummer klaar is.

Ik ben benieuwd eigenlijk of Audacity ook plug-ins gaat krijgen voor Spleeter en https://github.com/openai/whisper

Ik merk zelf dat Whisper bij liedjes steeds andere output geeft per run, zelfs bij het zelfde nummer en bij een schone installatie. En dat de Engelse liedjes beter worden "ondertiteld" als je zegt dat ze in het Nederlands zijn, wat gek is natuurlijk.
Maar voor elk liedje moet ik wel een paar aanpassingen doen in de output bij gebruik van Whisper. En met tienduizenden nummers is dat iets te veel van het goede.

Is dat bij de Intel tool beter?
OpenVINO in Audacity kan ook op de GPU gedraaid worden, mag de gebruiker zelf kiezen :D Als Spleeter met een plug-in voor Audacity komt, dan is deze jongen helemaal tevreden! Verwacht dat overigens niet, want Intel en Audacity hebben een samenwerkingsverband; kan me voorstellen dat concurrerende plug-ins niet verwelkomd worden. Anderzijds, dat zou wel tegen de Audacity-mindset ingaan.

Overigens gebruikt Intel ook Whisper voor de ondertiteling van podcasts en vermoedelijk dus ook voor liedjes. Ik heb het maar met één podcastbestand getest, maar de output bleef over meerdere runs hetzelfde.
Ah ik zie dat Whisper al beschikbaar is voor Audacity:
https://github.com/intel/...r_transcription/README.md

https://plugins.audacityteam.org/ai-plugins/ai-plugins

Het lijkt er bijna op dat niet Intel de algoritmes ontwikkelt, maar alleen een laag levert die de AI algoritmes van anderen op verschillende hardware (en OS) kan laten uitvoeren. Een soort virtualisatie laag.

Zo zijn de remix en muziek generatie algoritmes die gebruikt worden van Stable Diffusion, welke (initieel) ontworpen is om op Nvidia hardware te draaien.

Muziek separatie wordt gedaan met
https://github.com/facebookresearch/demucs

Zie https://github.com/intel/...ile#acknowledgements-pray voor details.

[Reactie gewijzigd door djwice op 22 juli 2024 21:22]

Ik hoor dat er wat lacherig wordt gedaan over monitoren met meer hertz, maar dat is echt wel een goede en nodige ontwikkeling richting betere immersie.

Zie: https://blurbusters.com/b...blurfree-sample-and-hold/

Oa voor de reductie in Motion Blur. Mooi artikel voor @YannickSpinner 💪🏽

[Reactie gewijzigd door WolfsRain op 22 juli 2024 21:22]

Goede toevoeging! Hogere refreshrates zijn een manier motion blur op te lossen, maar er zijn meerdere wegen naar Rome. Kijk bijvoorbeeld naar ontwikkelingen van Nvidia. En dan spelen er ook nog andere factoren mee zoals aan stroomverbruik, betaalbaarheid (dat is nu, maar die monitors worden natuurlijk steeds goedkoper) en de ratio van refreshrate en fps, om nog maar te zwijgen over de menselijke ervaring tijdens het kijken naar zo'n monitor. Tis een complex verhaal met veel haken en ogen. Dus mocht dat zo overkomen, we grappen natuurlijk een beetje (tis een podcast) maar er is zeker meer over te zeggen!
Kunnen jullie (@arnoudwokke ,@Tweakjur ) in de podcast eigenlijk zien welke stukken er beter beluisterd worden?
Dat zal vast per platform gebeuren, als het al mogelijk is? Of misschien is er een dienst die de luistercijfers aggregeert?
Auteurarnoudwokke Redacteur Tweakers @Hennie-M11 januari 2024 15:50
Op Youtube mss? Maar podcast-statistieken zijn vrij basaal en eerlijk gezegd kijk ik er zelden naar haha
Over de verkeersinformatie:

De "verkeersinformatiedienst" (VID) bestaat niet meer. De VID was een commerciele organisatie die tot 2018 bezighield met het verspreiden van verkeersinformatie, met name via radio en tv. Rijkswaterstaat heeft de verkeersinformatie-diensten overgenomen inclusief de naam "Verkeersinformatiedienst" maar ging verder onder de naam "RWS verkeersinformatie". Dus de naam "Verkeersinformatiedienst" bestaat niet meer.

Rijkswaterstaat (RWS) biedt alleen informatie over de A-wegen en heeft daarvoor diverse diensten, waaronder een API. Informatie over de N-wegen en andere wegen wordt verzorgd door andere partijen die vaak op basis van mobiele gegevens de verkeersdrukte meten.

De ANWB verzamelt deze gegevens. De ANWB is ook de enige organisatie die zelf audioverkeersinformatie voorleest of in audio aanlevert voor uitzending op de radio.

[Reactie gewijzigd door robertpNL op 22 juli 2024 21:22]

Zou wel gaaf zijn als je TV-scherm in je raamkozijn kan zitten. Dat als je gaat kijken er achter een donkere laag komt zodat de buren er geen last van hebben, en als je niet kijkt hij transparant is.

Ook handig als die donkere laag instelbaar is als zonwering in de zomer en als green screen (als gimmick voor de dochter die vlogt).

Moet wel "gewoon" in een vacuümglas zijn verwerkt, zodat het super goed warmte / koude isoleert. Niet te dik en te zwaar wordt en dus in elk huis zou passen.

Gewoon je je schuifpui ofzo. en dat het hele raam de pixels heeft, maar je in kunt stellen welk deel gebruikt wordt. Een klein doorzichtig TV-tje overdag en 's avonds een grotere en een rand er omheen donker en 's nachts het hele raam donker, en de TV wat hoger. Niet mechanisch verplaatsen - dat gaat toch stuk - gewoon een instelling welk deel van het scherm gebruikt wordt.
Reflectie laag er bij zodat hij ook als passpiegel kan dienen.

[Reactie gewijzigd door djwice op 22 juli 2024 21:22]

Over het ruimte afval is volgens mij wat verwarring. als je een niet herbruikbare raket gebruikt betekend dat niet dat die in een baan om de aarde blijft zweven, deze stort weer neer naar aarde en beland in zee en/of verbrand (deels) in de atmosfeer. Ook de starlink satelieten zorgen niet voor extra ruimte afval, ze zijn ontworpen om een paar jaar mee te gaan en daarna vanzelf neer te storten en ook weer op branden in de atmostfeer. wat wel ruimtepuin veroorzaakt zijn satelieten die niet meer naar beneden komen na het einde van hun dienstjaren. of als ze tegen iets anders aanbotsen en daardoor brokstukken maken (die ook weer tegen andere satelieten aan kunnen botsen)
Het Threads x Mastodon idee. Je hebt daar wel het probleem dat veel Mastodon gebruikers niks met Meta te maken willen hebben, en er veel opspraak is om Threads massaal te blokkeren als die link er komt. Zelfs als die link er dan komt, is het maar de vraag of je er echt veel aan gaat hebben.

Overigens heb je in Mastodon gewoon een functie om over te stappen van server en daarmee ook al je followers mee te nemen. Je oude account krijgt dan een melding met link naar je nieuwe. Dat kan vrij automatisch. Lemmy enzo zijn daar vooralsnog wat lastiger mee.


Ik wil ook ff wat corrigeren. Ik ben nog in mijn 20-tiger jaren, denk iets jonger dan wat jullie schatten ;) . Niet iedereen die het nut van honderden foto's niet ziet is meteen oud en gaat niet met z'n tijd mee. Soms ben je het gewoon niet eens met de norm :+ . Ik weet dat veel van mijn generatie het wel doen, maar waarom? Een paar foto's delen is leuk, honderden is spam. De meeste mensen hebben hopelijk nog steeds wat beters te doen dan elke dag kijken naar alle nieuwe foto's van andermans kind, al helemaal als het er zo veel zijn. Ken er vrij weinig die zeggen "weet je wat ik wil? Honderden foto's van m'n neefje!", hooguit een overenthousiaste oma (en dat is juist de oude generatie :P ). En menig persoon zal het ook echt niet boeien als die foto niet 4K is, alsof die elke porie in je baby's gezicht gaan tellen. Af en toe de leuke foto via chat delen is meer dan genoeg, ik zie echt niet in waarom je een share via een derde partij moet opzetten. Men rekent zichzelf denk ik vaak interessanter dan ze zijn. Iets wat in het hedendaagse tijdperk van social media wel vaker gebeurd.

Daarbij gaat dit om de foto's van je eigen kind delen, dat anderen dingen delen zegt niet dat jij mee moet doen. Jij mist er in dit geval ook niks op als je het niet zoals anderen doet, en ik vraag me af hoe erg die anderen die honderden foto's missen.

Dat iemand 800 foto's van z'n baby heeft is dus ook niet waar ik het over heb, doe lekker je ding. Het gaat erom dat iemand denkt dat allerlei anderen al die 800 foto's ook in 4K willen zien, en keuzes maakt/oplossingen zoekt gebaseerd op die stelling (ik moet Google Photo's want daar kan ik zo veel foto's delen zonder compressie). Dat vind ik eigenlijk best stom.

Ik vind overigens net zo goed wat van kinderdagverblijven die steeds foto's delen. Nog afgezien van dat ik het onzin vind, maak ik me ook zorgen om de privacy van die kinder. Want er zijn vrijwel overal ook wel eens andere kinder op foto's te zien waardoor ouders foto's van mekanders kinder krijgen. En dan denk ik nog aan die met een dedicated app, je hebt ze ook die alles via een WhatsApp groep zo naar alle ouders en Meta gooien...

Zo, ben nog maar op 1/3 van de podcast en nu al zo'n comment. Betekend dat het een goede aflevering is!

Edit na verder geluisterd te hebben:
AI in Notepad heb ik al op gereageerd in het nieuwsartikel. Maar komt neer op dat AI tof is. En AI die niet nuttig is maar wel tof vind ik ook nog wel prima. Maar Notepad's hele voordeel is simpel zijn, en dan kom je op een moment dat de AI een bloatware wordt die het product omlaag haalt. En dat vind ik wel een issue.

Daarnaast heb ik wel wat privacy-issues met AI in alles, want ook dit zal weer op in de cloud draaien. Gaat MS dus opeens als je kladblok tekstjes over het internet sturen en verwerken? Ik zou zo bang worden dat de hype gebruikt wordt zo om data te vergaren.

Kwa AI en emoties. Heb het vaker gezegd maar ik zou zeggen: wij zijn een combinatie van ons NN wat we met een ANN nabootsen in AI. Onze trainingsdata is alles wat we ons hele leven hebben ervaren, daar komt een AI nog niet bij in de buurt. Daarnaast komen de chemische reacties van bijv. hormonen. Theoretisch kun je die ook berekenen. Dus ik denk wel dat het uiteindelijk kan. Denk alleen ook wel dat wij zeer ver zijn van een volledig "AI-mens". De huidige ANN's zijn goed in 1 ding, zoals een LLM goed is in teksten schrijven. Nou zijn wij niet goed in alles, maar we kunnen wel van alles op verschillend niveau en kunnen we links leggen tussen die verschillende dingen. Voordat je echt mensachtige AI hebt zul je je ANN dat ook moeten kunnen laten doen.

[Reactie gewijzigd door Cambionn op 22 juli 2024 21:22]

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.