Tweakers Podcast #310 - Apple-auto's, PlayStation-problemen en stroomhandelaren - Beeld en geluid - .Geeks

Deze week praten Wout Funnekotter, Arnoud Wokke en Jeroen Horlings over de ontslagen bij Sony, het advies om minder stroom te gebruiken tussen 16u en 21u, Apples beslissing om te stoppen met het maken van een auto en handelen op de onbalansmarkt voor stroom.

0:00 Intro
0:21 Opening
1:17 .post
18:36 Sony ontslaat mensen, waarom?
24:46 Minder stroom verbruiken in de vooravond
35:08 Apple stopt met auto's, waarom?
48:09 Handelen op de onbalansmarkt voor stroom
1:09:02 Sneakpeek

Reacties (19)

Deveon 29 februari 2024 10:54

Funfact; de eerst en laatste Tesla ondersteunen V2G (OG Roadster en Cybertruck) en bieden zelfs de volledige software (Autobidder) integratie in de app samen met de Powerwall en Megapack.

Eigenlijk hebben ze alles om dit in praktijk te brengen. Elon heeft zich vrij recent uitgesproken (shareholder meeting 2023?) dit nog niet te zien zitten, zonder verdere argumentatie en vermoed zelf daarom dat het met de levensduur van de accu's te maken heeft. Op de Cybertruck kunnen ze dat in aantallen en prijs prima lijden, op de toekomstige instapper in 2025 kunnen ze dit altijd weg laten.

Bliksem B

Tweakers Podcast

@Deveon • 1 maart 2024 14:56

Funfact; de eerst en laatste Tesla ondersteunen V2G (OG Roadster en Cybertruck) en bieden zelfs de volledige software (Autobidder) integratie in de app samen met de Powerwall en Megapack.

Eigenlijk hebben ze alles om dit in praktijk te brengen. Elon heeft zich vrij recent uitgesproken (shareholder meeting 2023?) dit nog niet te zien zitten, zonder verdere argumentatie en vermoed zelf daarom dat het met de levensduur van de accu's te maken heeft. Op de Cybertruck kunnen ze dat in aantallen en prijs prima lijden, op de toekomstige instapper in 2025 kunnen ze dit altijd weg laten.

Ik zie trouwens dat Renault wellicht al verder is met hun 'Mobilize smart charge'-app. Mobilize smart charge zorgt er voor dat je auto slim laadt wanneer het net niet overbelast is. De netbeheerder geeft een vergoeding aan Mobilize smart charge voor het voorkomen van overbelasting van het net en zij delen deze vergoeding met jou.
Hoe worden Slim Laden verdiensten opgebouwd? – Mobilize Smart Charge
Eventueel zorgt Mobilize smart charge er ook voor dat je goedkoop laadt (bij dag/nacht of bij een dynamisch contract).
Kan ik besparen op mijn elektriciteitskosten met Mobilize Smart Charge? – Mobilize Smart Charge. Spijtig genoeg werkt dit enkel wanneer je thuis een laadpaal hebt.

Voor openbare laadpalen gebruik ik de app van Green Caravan - The fossil-free charging company • Green Caravan. Dat is een laadpasaanbieder die een suggestie per dag geeft wanneer jouw laadbeurt het meeste groene stroom verbruikt. Wel zo fijn, anders laadt je jouw auto alsnog op met fossiele brandstoffen.

Deveon @Bliksem B • 1 maart 2024 15:00

In 2019 had ik "Slim laden" van vandeBron, echter troken al die API verzoeken de batterij alleen maar leeg want als je 's nachts laad is er vrijwel nooit teveel vraag. Het direct inbouwen in de auto is wel een interessante techniek, maar had gehoopt dat Stedin dit via vergunningen voor openbare laadpalen al enkel jaar geleden bedacht had.

djwice

Tweakers Podcast

29 februari 2024 14:34

@Yero Heb je gekeken naar de ontwikkeling van de WKK (bij tuinders) en de prijzen en demping op de prijzen.
Die werden ooit flink gepromoot als oplossing voor de onbalans. En ik kan me herinneren dat het in het begin goed verdienen was, maar nadat er flink geïnvesteerd was en de installaties onderdeel waren van het systeem, de kwekers ineens een stuk minder kregen voor de opgewekte stroom. De stroom handelaren van de energieleveranciers gingen er een spelletje van maken, want de tuinder moest toch ook verwarmen ... dus moest die WKK toch echt aan ... dus konden ze daar mooi geld weghalen i.p.v. geven.
______
Hier lijkt een vergelijkbare situatie gecreëerd te worden. Ik zou bijna zeggen: als je dit wilt doen, zorg voor een aparte aansluiting (extra in je huis) speciaal alleen voor het handelen. En als het goed is, als je netbeheerder dit begrijpt, zouden ze die aansluiting die jij alleen voor het verbeteren van hun balans gebruikt, moeten toejuichen. Netto een 0-aansluiting en alleen actief als het hun helpt.
______
En ik dacht aan het volgende: lokaal wordt de balans van een straat helemaal niet gemeten.
Ik weet niet of er al centraal slimme meterdata wordt doorgerekend om dit op kwartier basis te bepalen, maar ook dat is natuurlijk eigenlijk veel te kort met zo'n accu, dan kun je theoretisch in het zelfde kwartier even veel opnemen als leveren (minus verliezen).
________
En ik dacht: eigenlijk huurt die handelspartij van de thuisaccu partij ruimte en een accu in jouw huis waar zij geld mee verdienen.
Moet het business model dan niet andersom zijn?

Jij krijgt geld omdat zij dat ding kunnen gebruiken dat jij beschikbaar stelt?
Dus ongeacht of ze hem gebruiken krijg je een vast bedrag, dat vaste bedrag moet minimaal hoger moet zijn dan de netbeheerderkosten voor de aansluiting waar die accu op zit. Plus de afschrijving van de accu over de helft van de levensduur uitgedrukt per dag. Plus de WOZ/m² woning maal het oppervlak dat de accu in neemt gedeeld door 7, uitgedrukt per dag.

En daar bovenop krijg jij een vergoeding voor het actief gebruik van de accu: dus voor elke kWh die en in of uitgehaald wordt. Welke minimaal hoger is dan de terugleververgoeding/stroomprijs van je energieleverancier plus belasting.

Even invullen:
20kWh : €8.000, 10 jaar of 6.000 laad cycli.
=> afschrijving 1/2 levensduur ~€4,39 per dag / €2,67 per laad cyclus.

Elke batterij is 54cm breed en 35cm diep. De hoogte varieert van 53cm voor een 10kWh batterij tot 87cm voor een 20kWh batterij. De bijbehorende omvormer, die boven de batterij wordt geïnstalleerd, is 60cm breed, 23cm diep en 50cm hoog.

Dus ongeveer 0,2m².
Nemen we aan een WOZ ~ €3.000 per m².
=> €3000*0,2/7=€600/7 ~= €85 per jaar ~= €0,24 per dag.

Netbeheer kosten ~= €0,97 per dag.

Dus komen we op vaste vergoeding van €5,60 per dag voor het gebruik van de thuisaccu. Dat is €2044,- de werkelijke vaste lasten per jaar, de eerst 5 jaar.

Variable kosten:

2e laadcyclus binnen 24h: €2,67*2-€4,39=€5,34-€4,39= €0,95
3e en elk volgende laad cyclus binnen 24h: €2,67.

Plus een vergoeding voor de verhandelde kWh's.
_____
Opvallend ook dat e schatting van zonneplan is 10kWh ~= €950 en 20kWh ~ €1.600 inkomsten rekenen.

Als we kijken naar een 16A groep, kom je op 16A*230V = 3680W = 3.68kWh.
Kijk je naar kwartier waarden, kun je dus maximaal 16A*230V/1000*15/60h = 0.92kWh per kwartier verhandelen.
Halen we API en schakel vertraging er bij zit je waarschijnlijk op nog iets minder.

[Reactie gewijzigd door djwice op 26 juli 2024 01:08]

remotica

@djwice • 29 februari 2024 17:22

Laat ik jouw reactie eerst maar even plussen

. Het is uitgebreid onderbouwd.
(je mag een edit toevoegen: dit kan alleen bij een driefasenaansluiting dus minstens 3x25A met hooguit 10kW per batterij -> max 2,5kWh per kwartier)

Ik vind het slimme aan het ZP (Zonneplan) systeem dat zij als ten eerste als energieleverancier zelf zo minder kwijt zijn aan die onbalans, of dat minder kosten zijn of opbrengsten is om het even zolang het maar gedeeld wordt met de thuisbatterijhouders.

Ten tweede verwacht ik dat onbalans in de nabije toekomst alleen maar zal toenemen vanwege:
- De saldering geeft nog steeds een extra push aan het plaatsen van nog veel meer zonnepanelen, en het remt juist plaatsing van thuisbatterijen.
- Voor professionele partijen die onbalans in het groot willen aanpakken (en in het groot aan verdienen) zijn er obstakels in de aansluitmogelijkheden.

Omdat particulieren minder obstakels hebben voor het plaatsen van een thuisbatterij is dat eenvoudiger te regelen, en via de energieleverancier ZP kun je dan toch de onbalansmarkt op.

Dat ZP een AI c.q. met machine learning geoptimaliseerd systeem heeft om alle thuisbatterijen aan te sturen maakt het in principe ook efficienter dan een simpel aan-uit algoritme op enkel basis van actuele marktprijs.
Voor de thuisbatterijhouder maakt dit er wel ondoorzichtiger op. ZP is niet echt scheutig met informatie anders dan dat ze eerlijk zegt dat de opbrengsten kunnen varieren.
Op welk niveau (straat/wijk/regio?) ze onbalans kunnen of moeten aanpakken is ook onduidelijk.

De vergelijking met de tuinders gaat gedeeltelijk op maar er zullen waarschijnlijk nooit zoveel ZP instappers zijn dat het verdienmodel wegvalt, want er zullen nooit zoveel aansluitingen zijn met driefasen, een dynamisch energie contract en geen zonnepanelen die aan het salderingsinfuus hangen.
(of een SAP hebben)

Afijn, mijn conclusie is dat het ofwel erg slimme mensen zijn die nu instappen of sufferds die een thuisbatterij aanschaffen die alleen maar geschikt is als eigen gebruik opslag of day ahead buffer wanneer ZP de stekker uit dit plan trekt (no pun intended), hoe dan ook dit zal helpen het grid beter beheersbaar te houden.

AdLentis 29 februari 2024 06:32

Over multitasken gesproken: een leuke oefening om dit te illustreren is om twee rijen van de getallen 0 t/m 20 op te schrijven, waarvan de tweede in omgekeerde volgorde is.

Doe dit daarna nog eens, maar dan tegelijk, dus steeds beide rijen met 1 getal aanvullen, waardoor je dus steeds aan het contextswitchen bent. Als je bij beide opdrachten de totale tijd opmeet zul je een flink verschil zien.

Dit probleem trad ooit ook op bij hyperthreading op de Pentium 4 geloof ik, waarbij er 1 cache gedeeld werd die door de andere thread leeg gegooid werd. De data (context) moest dus steeds opnieuw gelezen worden.

r0y89 29 februari 2024 08:42

Dank voor de mooie podcast weer heren! Het maakte de drukke ochtendspits in de regen een stuk aangenamer $_/-\o_$

tinus73 29 februari 2024 09:44

Altijd leuk om weer te luisteren, blijf doorgaan!

Mbt het zelfrijdende auto's, het vergelijk wat jullie doen: ongelukken 10% door mens of 2% door auto. Die 2% is voor het gevoel veel hoger dan die 10%....want zij/wij vinden zelf niet dat zij/wij tot die 10% (door de mens) behoren. "Ik maak nooit ongelukken" (=0%) en nu komt een zelf rijdende auto en ik heb opeens 2% kans op ongelukken.

Deveon 29 februari 2024 10:01

De Apple auto ging natuurlijk alleen werken met autonomie. Dat lijkt niet (op tijd) haalbaar. De mogelijkheid tot autonomie integreert het namelijk in het ecosysteem en bied enorme marges omdat de bestuurder vervalt. Daarvoor moet je echter wel (één van de) eerste zijn. Mogelijk zie ze dat laatste niet meer gebeuren.

Verder is de marge van Tesla natuurlijk over de gehele linie. Andere merken delen hun marge met de importeur en dealers. Je komt een traditioneel merk vaak niet voor de catalogusprijs maar een Tesla wel.

Linksquest Moderator Spielerij 29 februari 2024 08:14

Leuke onderwerpen weer, ben erg benieuwd als ik hem vanmiddag ga luisteren.

Bliksem B

Tweakers Podcast

29 februari 2024 09:02

Bij One Plus moet je voor de factory reset vanuit recovery mode je unlock code invoeren (als je die hebt ingesteld). Wederom om diefstal tegen te gaan.

Bij andere toestellen zou het vergrendelen van je scherm i.c.m. het koppelen met Google Account voldoende zijn om je telefoon onbruikbaar te maken (factory reset is wel mogelijk, maar je kan er verder niks mee). Dit is ingebouwd sinds Android 5.1 https://android.stackexch...es-factory-reset-function

"Device Protection" or "Factory Reset Protection" added in Android 5.1 can prevent your device from being usable by a thief even if they factory reset it. Essentially, it keeps the device locked after a factory reset until you enter the Google Account credentials that were on it before the factory reset, locking out the thief (unless they know your account password). See this article for more details.

Gelukkig maar, want telefoons stelen wordt om deze reden flink ontmoedigd. Ik dacht dat dit ondertussen gemeengoed was bij Android telefoon. Ik ging er stiekem van uit dat dieven ondertussen ook beter weten. Of heb ik dit verkeerd? 🤔

[Reactie gewijzigd door Bliksem B op 26 juli 2024 01:08]

Dennisb1 @Bliksem B • 29 februari 2024 09:29

Denk dat je je daar in vergist, merendeels van de dingen hebben het niet (aanstaan).
Daarbij is het vlotte handel die voor bodemprijzen weer van de hand gaan, dit alles zelfs zonder reset.

JorisM @Dennisb1 • 29 februari 2024 10:03

Anders is het wel voor de onderdelen die aan (louche, hoop ik dan) repairshops verkocht worden.

Bliksem B

Tweakers Podcast

@Dennisb1 • 29 februari 2024 14:45

Denk dat je je daar in vergist, merendeels van de dingen hebben het niet (aanstaan).
Daarbij is het vlotte handel die voor bodemprijzen weer van de hand gaan, dit alles zelfs zonder reset.

Mijn vorige Nokia/Motorola, moest na een hard reset vanuit het recovery menu, inloggen met het laatst bekende Google Account. Dit lijkt bij Google Pixel niet anders te zijn: Stolen phone, can thief factory reset phone? - Google Pixel Community

Yes, it's possible for the thief to factory reset the phone from recovery menu. However, if you had a screen lock set on the phone and your Google account set up on it, the phone would become unusable after the reset, as the thief would need one of these to set up the phone again.

Dennisb1 @Bliksem B • 29 februari 2024 15:19

Ja, dat kan zeker en is er ook zeker maar het merendeel heeft die functie niet of niet aanstaan.
Steeds meer toestellen wel maar (vaak) ook alleen maar het wat duurdere segment al is dat wel aan het veranderen.

Bliksem B

Tweakers Podcast

@Dennisb1 • 29 februari 2024 16:41

Ja, dat kan zeker en is er ook zeker maar het merendeel heeft die functie niet of niet aanstaan.
Steeds meer toestellen wel maar (vaak) ook alleen maar het wat duurdere segment al is dat wel aan het veranderen.

Zeer benieuwd naar de cijfers en modellen. Meeste mensen die ik ken met budget en midrange toestellen hebben een vorm van schermvergrendeling en een Google account gekoppeld. Meer is niet nodig om in ieder geval een Google Pixel, Motorola, Nokia of One Plus te beschermen tegen een ongewenste factory reset.

Het is standaard ingebouwd sinds Android 5.1 https://android.stackexch...es-factory-reset-function

"Device Protection" or "Factory Reset Protection" added in Android 5.1 can prevent your device from being usable by a thief even if they factory reset it. Essentially, it keeps the device locked after a factory reset until you enter the Google Account credentials that were on it before the factory reset, locking out the thief (unless they know your account password). See this article for more details.

[Reactie gewijzigd door Bliksem B op 26 juli 2024 01:08]

Bark_At_The_Cat 29 februari 2024 09:15

Een tweede/derde scherm vind ik juist fijn, want dat beperkt het aantal handelingen die ik moet doen voor het uitvoeren van sequentiële taken.

Daejji 29 februari 2024 11:04

Dank heren.. kijk er wekelijks naar uit.
Straks onderweg weer luisteren en leren.

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.

Tweakers Podcast #310 - Apple-auto's, PlayStation-problemen en stroomhandelaren

Lees meer

Reacties (19)

Sorteer op:

Weergave: