Cookies op Tweakers

Tweakers is onderdeel van DPG Media en maakt gebruik van cookies, JavaScript en vergelijkbare technologie om je onder andere een optimale gebruikerservaring te bieden. Ook kan Tweakers hierdoor het gedrag van bezoekers vastleggen en analyseren. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Cookies accepteren' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt? Bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Nederlandse politie geeft details over gebruik van Boston Dynamics-robot Spot

De Dienst Speciale Operaties van de Nederlandse politie heeft een Spot-robot van Boston Dynamics in gebruik genomen en die onlangs voor het eerst ingezet. In twee video's geeft de DSO nu meer informatie.

Robothond Spot werd eerder in maart ingezet voor sporenonderzoek in een drugslab in Brabant en dat werd opgemerkt door de media. Dat de Nederlandse politie over zo'n robot van Boston Dynamics beschikte was nog niet bekend. Het apparaat blijkt eigendom te zijn van de Dienst Speciale Operaties, die andere afdelingen van zowel de politie als bijzondere opsporingsdiensten ondersteunt.

In een video op YouTube vertelt de DSO over de inzet van Spot. De robot kan niet autonoom opereren en wordt op afstand bestuurd. Momenteel heeft de politie één exemplaar en dat kost op jaarbasis 'ongeveer evenveel als een politiemedewerker'. Spot is nog maar een keer ingezet, maar de DSO wil meer experimenteren met de robot en hoopt op termijn de beschikking te krijgen over meerdere exemplaren.

Vooralsnog wordt de robothond ingezet als middel voor verkenning. Het onderzoeken van een drugslab is risicovol vanwege de mogelijke aanwezigheid van gevaarlijke stoffen of criminelen. De robot kan voorzien worden van tal van sensors die de politie ook al los gebruikt, om metingen te verrichten zonder dat er een persoon de ruimte hoeft te betreden.

Volgens een DSO-medewerker is er twee jaar onderhandeld met Boston Dynamics voordat de Spot in gebruik is genomen. De dienst is positief over de mogelijkheden voor software-ontwikkelaars om zelf aanpassingen te maken aan het Spot-platform.

De politie heeft ook een tweede video gemaakt waarin een scenario wordt nagespeeld van hoe robothond Spot gebruikt kan worden. Boston Dynamics begon vorig jaar met de verkoop van Spot. De 110cm lange robotviervoeter kost 74.500 dollar en weegt 32,5kg. De robot heeft een 605Wh-accu en kan daarmee anderhalf uur lopen.

Wat vind je van dit artikel?

Geef je mening in het Geachte Redactie-forum.

Door Julian Huijbregts

Nieuwsredacteur

29-03-2021 • 16:49

76 Linkedin

Reacties (76)

Wijzig sortering
De aanschafwaarde is toch te verwaarlozen als een politieagent gewond raakt door iets wat deze robot ook had kunnen doen. Daar is het ook voor, zorgen dat mensen heel blijven.
2 jaar aan onderhandelingen? ... je zou toch verwachten dat BD zo'n ding wil verkopen, dan moet dat toch sneller kunnen... ?
Als ik die zin lees lijkt het haast alsof ze hem in "lease" hebben, incl. onderhoud e.d.
Momenteel heeft de politie één exemplaar en dat kost op jaarbasis 'ongeveer evenveel als een politiemedewerker'.
Want anders zou de zin beter kunnen zijn dat een exemplaar net zoveel kost als een jaarsalaris van een medewerker. Tweakers lijkt in dit artikel wel te weten wat de MSRP is, maar de politie geeft niet bepaald een "eenduidig" bedrag prijs maar heeft het over de kosten van een periode (in dit geval 1 jaar).

Als je gaat kijken naar wat een politieagent Politiemedewerker verdiend:
Agent
Schaal: 6
Functie: Politiemedewerker
Startsalaris: € 2434,61 bruto per maand
Dan kom ik uit op zon 31.5k euro p/jaar incl. vakantiegeld. (Gevaren)toeslagen daargelaten, is dit bedrag aanzienlijk minder dan de genoemde 75k aanschaf.

[Reactie gewijzigd door Mopperman op 29 maart 2021 18:30]

Dat kost 'ie dus per jaar naast de aanschafprijs.
Bruto loonkosten zijn vaak de helft van wat een werknemer daadwerkelijk kost. Verzekeringen, werkplek, materialen/uitrusting, overhead (management, HR, planning), komt nog genoeg bij.
Het bruto salaris van een werknemer is niet wat een werkgever kwijt is aan een werknemer. Je vergeet de premies die een werkgever moet betalen maar ook alle andere kosten die een werknemer heeft. Bijvoorbeeld:

Telefoon van de zaak, werkplek, computer, koffie, wc rollen, kantoorartikelen zoals whiteboard markers, papier, printers, en ga zo maar door. Het kantoorpand zelf is al een van de hoogste kosten voor een werkgever, en indirect is dat wat een werkgever aan jou kwijt is. Een kantoorpand voor 10 man is nou eenmaal goedkoper dan een kantoorpand voor 100 man. Dus per werknemer moet je deze indirecte kosten ook mee te nemen.

Je zit veiliger als je het bruto salaris van een werknemer x2 doet, en dan kom je toch al wel redelijk in de buurt van de €75.000 :) .

Een deze robot heeft wel een plekje nodig, maar koffie of een wc rol gelukkig niet :+

Edit:typos

[Reactie gewijzigd door david-v op 29 maart 2021 18:45]

Voor zover ik weet is het ook onmogelijk om spot te kopen van BD, ze houden alle robots in een lease constructie waarin zij eigenaar blijven en ook kunnen bepalen wat je er wel en niet mee mag. Waarschijnlijk om te voorkomen dat mensen er wapens op monteren of iets dergelijks.
Wie zegt dat het aan Boston Dynamics ligt?
Ik gok dat de Nederlandse politie lang heeft getwijfeld en onderhandeld over de ondersteuning.
Als je zo'n robot wil inzetten, is dat in speciale gevallen. De behoeftes die er dan in zulke situaties zijn, kunnen erg uiteenlopen. Omdat haast geboden kan zijn, wil je dat behalve een robot kopen, er ook (snel) ondersteuning kan komen bij het ontwikkelen van bepaalde handelingen door de robot.

Anders geef je €75.000 uit aan een apparaat en kun je het misschien voor 75% van de situaties niet inzetten omdat je dan niet (snel) in actie kan komen.
Denk aan een drugslab in een woonwijk, waar explosiegevaar kan zijn. Als bekend is welke gevaarlijke stoffen er zijn, weet je misschien dat je met een soort speciale "blusser" dit kan voorkomen.
Een snel alternatief zou kunnen zijn de desbetreffende ruimte helemaal vol te pompen met stikstof en dan iemand met bompak en zuurstof naar binnen sturen, met de nodige kosten en risico's.

In zo'n situatie wil je de robot voorbereid hebben op de specifieke "blusser" en hulp vanuit de fabrikant is dan welkom. En dan niet binnen een week (met de risico's voor omwonenden van dien), maar binnen een dag. Of enkele uren.
75k is echt peanuts. Heb je gezien wat de corona app gekost heeft?
idd.. Ik kan je vertellen dat 2 jaar onderhandelen een veelvoud kost van die 75k aanschafkosten. Hoezo ga je over zo'n bedrag 2 jaar onderhandelen?
Denk ook niet dat het aan het bedrag lag, maar meer intern onderhandelen. Een diefstal beland meestal ook onderaan de stapel, dat zal hier niet veel anders zijn
Er staat toch echt
"Volgens een DSO-medewerker is er twee jaar onderhandeld MET Boston Dynamics voordat de Spot in gebruik is genomen."
Ik denk dat het project een veelvoud van $74.500 kost. De robot kost per jaar ongeveer evenveel als één medewerker. Ik weet niet hoe we dat moeten interpreteren. Zit daarbij de aanschaf/afschrijving in? De ontwikkeling van software/hardware voor de robot (ik denk van wel).

De genoemde prijs zal zijn voor als je puur zo'n robot koopt.
Ik ga er van uit dat de politie een contract heeft met Boston Dynamics, dat naast de aanschaf van het ding, meer behelst. Stel dat je zo'n robot zou gebruiken als agrarisch bedrijf om te helpen in een bergachtige omgeving om goederen te verzamelen en verplaatsen. Dat is denk ik redelijk recht toe/recht aan werk (ga naar positie x, ga naar positie y, volg object z).

Bij de politie zullen er een veelvoud aan scenario's zijn. Misschien is er twee jaar nodig geweest om die gebruikersscenario's te verzamelen en bespreken met Boston Dynamics om te zien wat ze kunnen en willen bieden, in de vorm van service/onderhoud (buitengewone garantie) en softwarematige/hardwarematige ontwikkelingen/toevoegingen.

Ik hoef dat bedrag niet te weten, dat kan heel hoog zijn, maar misschien wel te verantwoorden als je de volledige redenatie er van weet. En daarom hoef ik dit niet in een nieuwsbericht te zien, omdat dat weinig ruimte biedt voor een volledige redenatie.
Als ik zelf zou zeggen denk ik dat zo onderhandeld hebben over het volgende: Voorwaarden betreffende wat je er mee kan/mag gedaan worden, updatebeleid e.d. en zaken zoals privacy en waar het voor mag worden ingezet. Ik weet niet hoeveel data er wordt verzameld door dit ding en of er (eventueel) nog gegevens naar een externe server gestuurd worden. Tevens is $74,500.00 een instapprijs en kunnen ze, als ik de shop pagina mag geloven, nog allerhande modules en software meeleveren wanneer je voor Enterprise gaat of dingen toevoegt aan je mandje.

https://shop.bostondynamics.com/

Edit: Vergeet eventuele reparaties en garantie niet. Mogen ze zo'n ding zelf openschroeven of is daar een dealers- of servicenetwerk voor?

[Reactie gewijzigd door jdh009 op 29 maart 2021 20:22]

Er zijn dagen dat ik het niet in m'n portemonnee heb :+

On a serious note: dit is het eerste exemplaar. De pliesie wil er op termijn zeker nog meer hebben en ze over het land verdelen (oost noord zuid west centraal etc.) en dan ga je niet over 1 nacht ijs.
De jaarlasten van het ding bedragen 75K. Ik weet niet of daar een lease bij inbegrepen zit, maar ik geloof dat de eenmalige aanschafkosten wellicht hoger liggen.

Edit: ik zit ernaast. Op shop.bostondynamics zijn de enterprise aanschafkosten inderdaad $74.500

[Reactie gewijzigd door AfroJarl op 29 maart 2021 19:02]

Die corona app komt weer uit een ander potje :*)
Dan kan je nog wel onderhandelen over de prijs. En mogelijk heeft de politie ook een wensenlijstje met zaken die niet af-fabriek zijn, maar ze wel graag op hun exemplaar willen hebben.

Ze zullen niet echt alle details zomaar vrij gaan geven, en zo de tegenpartij munitie geven om het ding te dwarsbomen of te omzeilen oid.
Misschien waren het niet onderhandelingen met Boston Dynamics maar intern...
Ik ben benieuwd waar die onderhandelingen over gingen.
Wil de Politie uitgebreide ondersteuning? Wil Boston Dynamics data over het gebruik?

Of misschien over dingen die invloed hebben over het imago van dat ding?
"Jullie mogen zo'n robot maar we hebben liever niet dat hij in de media komt met allerlei wapens erop."
- Afstemming omtrent ontwerp/opties/hulpmiddelen
- Onderhoudscontract wel/niet en hoe
- Opleiding personeel
- Waar en hoe in te zetten
- Instructies op papier
- Verzekering

Doe er overleg met de achterban bij en je bent inderdaad zo 2 jaar verder. Als jij of ik voor 75K een standaardding willen kopen is dat inderdaad een peuleschil
Als het voor de politie is zullen er ongetwijfeld extra veiligheidseisen gesteld worden. Eerste keer in Europa zal ongetwijfeld nieuw terrein zijn voor beide partijen ook.
Momenteel heeft de politie één exemplaar en dat kost op jaarbasis 'ongeveer evenveel als een politiemedewerker'. Spot is nog maar een keer ingezet, maar de DSO wil meer experimenteren met de robot en hoopt op termijn de beschikking te krijgen over meerdere exemplaren.
nog maar 1 keer ingezet, kost evenveel als 1 medewerker. Lijkt me goede kost baten analyse 8)7
Waar haal jij vandaan dat 1x gebruik hetzelfde kost als een jaarsalaris van 1 medewerker? Staat toch gewoon dat de hond ieder jaar net zoveel kost als een medewerker of zie ik dat verkeerd?
Hij bedoeld dat de hond momenteel nog maar een keer is ingezet, terwijl een medewerker 40 uur per week maakt.
Ik denk dat hij daar wel gelijk heeft, maar de plank misslaat. Een nieuwe medewerker kost ook meer dan dat hij oplevert. In deze situatie hoeven ze hem alleen niet meer bij te leren, maar moeten ze een goede functie in kunnen vullen.
Daarnaast wil ik geen financieel label geven aan een mensen of dierenleven, maar staat de kans dat je die hiermee bespaard toch aardig positief tegenover de kosten.
Als het die verhouding blijft zal het inderdaad een duur geintje zijn. Maar neem aan dat er nu getest wordt (mogelijk) in verschillende situaties, om te zien hoe praktisch dit is. Kan me wel voorstellen dat dit toegevoegde waarde kan hebben en als hij vaker ingezet wordt zal het kostentechnisch wel uit kunnen.
Spot is nog maar het begin, straks gebruiken ze deze.
Haha , deze zijn leuk
Houd er wel rekening mee dat deze 'collega' robot iets risicovoller werk kan doen dan zijn collega's van vlees en bloed. Als ook maar één incident voorkomen kan worden heb je de kosten er volgens mij al voor jaren uit.

Edit:
Don't send a man to do a robot job

[Reactie gewijzigd door jdh009 op 29 maart 2021 17:16]

"Houd er wel rekening mee dat deze 'collega' robot iets risicovoller werk kan doen dan zijn collega's van vlees en bloed."

Dat hangt af van hoe ver de "collega's van vlees en bloed" willen gaan. Er zijn genoeg voorbeelden van agenten die wel héél ver durfden te gaan en vaak succes boekten (en geroemd werden).
Nou ja zeg, Spot kan in ieder geval niet rekenen op promotie ofzo hè. Hij krijgt altijd keurig netjes zelfde 'loon' met inflatiecorrectie voor onderhoud. Alleen gaat hij wel véél eerder met pensioen :+ .

Het zou trouwens wel goedkoper kunnen als ze er meerdere hebben vanwege schaalvergroting en kortingen die je kunt krijgen. Meer Blauw Spot op straat? :o
Robot mishandeling, openen ze vast wel een 0800 nummer voor zodat spots kunnen bellen. En dan ook maar vast een discriminatie meldpunt
We weten niet hoe lang ze hem al operationeel bezitten.

Ik vraag me af of je niet goedkoper zelf iets in elkaar kunt knutselen. Enviro+ op een autotje gemonteerd met kanariepiet erop en eraan. Heb je alleen nog een piloot nodig. Of is dit ding autonoom?

Iets zegt me dat ik de gegevens niet heb om te oordelen of dit ding de prijs waard is. Dat zal de politie zelf vast wel weten. Misschien is het wel een experiment. Hoe dan ook, bij de overheid zal men iedere cent moeten verantwoorden.
Het probleem van een auto is dat die bijvoorbeeld niet kan springen of over opstakels kan lopen, laat staan deze herkennen.
Deze robot is al jaren in ontwikkeling en kan op basis van z'n omgeving/ondergrond bepalen hoe hij z'n volgende poot plaatst ook op instabiele ondergrond.

Er zijn op YouTube meerdere voorbeelden te vinden van mensen die zelf ook zo'n robot maken alleen komen die nooit in de buurt van deze qua intelligentie, snelheid, kracht en flexibiliteit.
Maar door de inzet lopen mensen minder of op dat moment even helemaal geen gevaar, dát kan überhaupt al een mensenleven besparen. Daar is bijna geen prijs op te zetten en is een jaarsalaris al helemaal bijna niks.

En dit is nog “spelerij”. Zit toevallig net een boek te lezen over de DSI die de invallen deed in België op jacht naar de terroristen van Parijs en Brussel. Wetende dat er binnen iemand op je wacht met een kalasjnikov, maar je moét.... hadden zij maar zo’n spot gehad toen.

[Reactie gewijzigd door Dennisdn op 29 maart 2021 17:46]

Niet lullig bedoeld, maar er zijn ook agenten die het niet erg vinden om mogelijk te "sterven in het harnas" als ze daarmee meer levens kunnen redden (in jouw voorbeeld door terroristen aan te pakken).

[Reactie gewijzigd door TheVivaldi op 29 maart 2021 18:01]

Sterven in het harnas doe je mijn inziens bij gebrek aan alternatieven, die agent stuurt als dat kan liever een robot naar binnen om in de avond weer bij vrouw en kinderen aan tafel zijn eten op te scheppen.
Jouwns inziens wel, maar er zijn wel degelijk agenten die het niet erg vinden. Bovendien is niet elke agent getrouwd.
Net zoiets als: "Een echte mijnwerker is bereid te sterven tijdens zijn werkzaamheden. Hart hebben voor je zaak: je gezin."

Als er alternatieven zijn ga je geen mensenleven op het spel zetten. Iets met proportionaliteit. Zo'n mensenleven van een functionerende diender is op de lange termijn immers meer waard dan de prijs van deze robot. Dat is ook (!!) een reden om een (ge)dode agent ernstig te vinden: de kapitaalvernietiging. Dit speelt ook mee mbt gijzeling/ontvoering (hoeveel ben je theoretisch waard voor de Nederlandse Staat), of bijvoorbeeld bij een piloot of militair. Een gemiddelde piloot is daarbij een veel duurdere investering dat een gemiddelde militair. Een reden welke drones interessant maakt, hoewel je dan weer met PTSD te maken hebt.
Ik heb mensen in de familie die bij de politie werken en er zo over denken zoals ik het beschreef, en ik heb het een aantal agenten in een aantal tv-programma's ook horen zeggen.
Wat ik zeg is dus niet per definitie fout.

[Reactie gewijzigd door TheVivaldi op 29 maart 2021 19:17]

Onder die gewone agenten wel ja. En ook 99% van de arrestatieteams doen elke dag hun werk met de vingers in de neus. Zelfs de allerzwaarste criminelen plassen in hun broek als er een ploegje binnen komt zonder kloppen. Maar zij zijn ook niet de doelgroep waarop ik doel waar een Spot ideaal zou zijn.

Een level daarboven krijg je terroristen die zelf dood wíllen en alleen maar jou als agent erin mee willen nemen met materiaal dat jouw machinegeweertje als speelgoed maakt. Veel plezier dan met je stoer de wereld willen redden.
Ik heb er zelf gewerkt, en ik ken geen agent die liever zelf sterft dan dat er een robot aan gort gaat. Dat men bereid is om in het harnas te sterven als dit nodig is veranderd daar niets aan want met een robot is het nu in minder gevallen nodig.
Politie heeft geen directe financiele baten...neem aan dat je dat begrijpt.
Jammer dat hij geen mooie Politie skin heeft gekregen (zoals het wagenpark)!
Haha ja dat was het eerste wat ik dacht. Gemiste kans.

Edit: In een gemeente waar ik ooit woonde hadden ze een proef met zwarte politie auto’s. Daar kunnen we ook nog naar toe, al is een enkele robot spuiten goedkoper denk ik :P

[Reactie gewijzigd door Donstil op 29 maart 2021 18:23]

Hij is wel mooi 'tactical' zwart.
Dat is de skin van de DSO denk ik, de busjes waar ze mee aankomen in het tweede filmpje hebben ook die kleur. Je ziet duidelijk de originele gele behuizing bij de sensors onder de wrap.
Voor het ontmantelen van drugs labs lijkt me een versie van spot met een robot arm erop handiger. Een dichte deur en je moet alsnog een persoon naar binnen sturen..

Maar wel high tech voor de politie :)

[Reactie gewijzigd door Mr_gadget op 29 maart 2021 17:08]

Denk dat het eerder vroeg onderzoek is; als het veilig is kan de politie zelf naar binnen, zo niet dan moeten ze een opruimteam met beschermende kleding sturen. Als je dat probeert te doen met een robot-armpje kom je niet zo ver ben ik bang, in de demo video hebben ze bijvoorbeeld van die 1-kuub vloeistofcontainers.
Ik vind sowieso dat je wel mag investeren in innovatie, en een robot die 1 FTE kost lijkt me de moeite waard om mee te experimenteren en zien of in de toekomst betere doeleinden voor te vinden zijn.

Maar inderdaad, de deur was al open, dan lijkt me in dat scenario er weinig meerwaarde te zijn boven een RC auto met een camera er bovenop.
Krijg Spot dezelfde rechten als een politiehond?
Dus geweld tegen hond = geweld tegen politieagent.
Nee deze mag je gewoon schoppen, slaan met een hockeystick, noem maar op. Dat hoort erbij, doen ze bij BD ook altijd :P
Tenzij er schade van komt natuurlijk. Daarom ook dat je bijv. geen gitaar meer tegen een jukebox mag slaan (in tegenstelling tot vroeger), want dan moet je zelf voor de kosten opdraaien :P

[Reactie gewijzigd door TheVivaldi op 29 maart 2021 18:02]

Ja deze hebben we al met zijn alle betaald joh. Geef ons ook een lolletje :P
Gaaf, mooi om te zien dat de Ned. Politie innoveert!
Innovaties koopt !

Net als dat het leger de JSF koopt, en die is zelfs meer aan het meedoen aan innoveren.
Of men het nou zelf ontwikkelt of koopt, men "innoveert" dus de uitspraak van collega Benjamin is niet falsch.
en nu is het wachten op de eerste inzet van een gewapende robot door criminelen ..
Ik weet niet of ik hier erg blij van moet worden .
"De dienst is positief over de mogelijkheden voor software-ontwikkelaars om zelf aanpassingen te maken aan het Spot-platform."

Zal niet bij de 75000 blijven die dit gekost heeft, politie wil er nu zelf software voor ontwikkelen ...
Momenteel heeft de politie één exemplaar en dat kost op jaarbasis 'ongeveer evenveel als een politiemedewerker'.
Maar uiteindelijk doet hij niet het papierwerk, maar dient toch nog door een echte agent gedaan te worden? hè wat flauw :D


Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn


Apple iPhone 12 Microsoft Xbox Series X LG CX Google Pixel 5 Sony XH90 / XH92 Samsung Galaxy S21 5G Sony PlayStation 5 Nintendo Switch Lite

Tweakers vormt samen met Hardware Info, AutoTrack, Gaspedaal.nl, Nationale Vacaturebank, Intermediair en Independer DPG Online Services B.V.
Alle rechten voorbehouden © 1998 - 2021 Hosting door True